Polsko, nadchodze!

[Gość: kandydat]

Witam,

Po paru latach emigracji zaczynam powaznie rozwazac powrot. Tu gdzie jestem
nie jest zle, ogolnie nie narzekam (na prace na pewno nie) tylko tesknota za
najblizszymi, starymi znajomymi daje sie we znaki.

Jednak wychodze z zalozenia, ze dobrze miec jakis plan, wiec nie chce robic
tego na lapu capu i chce wiedziec, czego sie spodziewac - praca wychodzi na
pierwszy plan.

Sytuacja jest taka - obecnie mam ciut powyzej 30-tki. Wyjezdzajac na Wyspy moj
angielski byl znosny, ale na pewno nie swietny (mniej wiecej poziom CAE) -
perfekcja to to nie jest, ale teraz jest nieporownywalnie lepiej.

Czego zamierzam szukac:
Interesuje mnie raczej cos zwiazane z lancuchem dostaw; mysle, ze uderzalbym
albo w tj. albo dzial zaopatrzenia, albo planowanie (produkcji) - czyli tam
gdzie mam niewielkie, ale jednak jakies doswiadczenie.

Chce najchetniej wrocic w rodzinne strony, tj Gorny Slask, ale nie wykluczam
definitywnie Malopolski lub Dolnego Slaska.
I najwazniejsze - nie chce byc "przodownikiem pracy". Nie chce zyc by
pracowac, tylko pracowac, by zyc. Nie chce byc zobowiazanym do bycia gotowym
do przybiegniecia do pracodawcy i merdania ogonkiem o kazdej porze dnai i
nocy. Innymi slowy : po prostu na pewne wyrzeczenai jestem gotow, ale nie
chcialbym, zeby praca przekraczala te 40 godzin tygodniowo, no moze czasami w
ramach wyjatku.

Rownoczesnie w zwiazku z powyzszym nie spodziewam sie kwot rzedu 6-7k, ale jak
chyba kazdy chcialbym sensownie zarabiac by moc zyc na umiarkowanie
przyzwoitym poziomie. Umiem zarzadzac swoimi pieniedzmi, wiec licze, ze
3500-4000 netto wystarczy (na mnie, zone i male dziecko).

Czy to realne? Dobrze kombinuje, czy popelniam jakis blad?
Moze wsrod Was jest ktos, kto ma podobny "zyciorys", lub zna kogos takiego?

Decyzje oczywiscie podejme sam, ale jesli ktos ma ponadto jakies porady czy
sugestie, bede zobowiazany, krytyka jesli konstruktywna - bedzie na pewno
przyjeta.


Dzieki

[kxiadz]

Zapomnij o takiej kasie i to w etacie(176godz/miesac)
Zeby to osiagac sa dwa wyjscia:
1)mocne znajomosci
2)bardzo bogate doswiadczenie,wyszktalcenie i juz...min 2 jezyki

Witamy w polsce...kraina mlekiem i miodem plynaca,a moze kraina
cwaniactwem i zlodziejstwem plynaca hmmm,zwal jak zwal :D

Czy sie cos zmienilo?Tak jest wiecej oblesnie bogatych i jest wiecej
PRACY(jupi) za....tzw. "tysiak"

[Gość: kandydat]

> Zapomnij o takiej kasie i to w etacie(176godz/miesac)
> Zeby to osiagac sa dwa wyjscia:
> 1)mocne znajomosci
> 2)bardzo bogate doswiadczenie,wyszktalcenie i juz...min 2 jezyki
Kurcze, mowisz jak gdyby czas sie zatrzymal. Tak to bylo gdy wyjezdzalem :-((

Dobrzem, a tak realistycznie, pracujac na normalnym jednym etacie - na co
moglbym liczyc?
Tylko nie chodzi mi o zdania zaczynajace sie od "jesli bedziesz mial kupe
szczescia to..." - chodzi mi o prawdopodobny scenariusz.

Ja nawet moge zostac dwa razy w tygodniu po godzine, potltora czy nawet dwie od
"swieta", bo czasami moze byc taka potrzeba (tez czasami potrafie wejsc w skore
pracodawcy) - spoko - zgoda, ale to pod warunkiem, ze przez kolejne pare tygodni
juz nie bedzie takiej potrzeby.

Praca nawet taka nie znienawidzona, nie moze sie stac celem mojego zycia!

[Gość: KAZIK S.]

Xiądz napisal prawde, nie sugeruj się propagandą PO. Ja biegle Znam
ang, niemiecki komunikatywnie i mam 1,5 tysiaka na ręke (jakoś
starcza na egzystencje), plusy takie że 0 nadgodzin i lekka robota w
biurowa.
Realnie patrząc nikt ci nie da na początek więcej niz 2 tysie za
biurkiem (cięko wogóle znaleźc, jest masa chętnych)
Jako fizol zarobisz zdecydowanie więcej.
Ja jesli juz zaczałbym ukladac swe zycie za granica nawet za 4 koła
bym nie wracał:)
pzdr

[Gość: .]

Już jeden taki był. Chyba nawet wrócił. I głoś po nim zaginął. Przeczytaj wątek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=84783527&a=84783527 . Nie podejmuj
pochopnie decyzji pod wpływem emocji.

[Gość: kandydat]

Przeczytalem kilka pierwszych postow..
Coz.. zeby bylo pozytywniej, pozdrawiam i dziekuje za cynk :-)

Polska na kolanach u Twoich stóp :)))))

[Gość: Polak mały]

[Gość: abc]

> 3500-4000 netto wystarczy (na mnie, zone i male dziecko).
Te "skromne" wymagania (przy nic nieumieniu), to w złotych, czy w euro?

[Gość: kandydat]

W walucie obowiazujacej w Polsce, zdaje sie, ze to nadal zlotowki :)

Nie wiem tez co masz na mysli piszac o nicnieumieniu?

Mam doswiadczenie (choc niewielkie), jako planista w lancuchu dostaw- ale o tym
napisalem wyraznie, wiec OK - nie piszesz doslownie.
Ale na ironie to tez nie wyglada - bo nie jestem jednym na milion; nie jestem w
niczym naprawde wyjatkowo obcykany, jakims rozrywanym supernadspecjalista -
gdyby tak bylo zaznaczylbym to.

Moglbys rozwinac?

[Gość: Kuba]

Well, Twój post wywołał na mej twarzy usmiech. Ja od trzech miesiecy szukam
pracy jako grafik komputerowy. Mam kilkunastoletnie. ogromne, wszechstronne
doświadczenie, znam dwa języki, mam wyższe wykształcenie i nie mogę znalezć nic
ciekawego. Ostatnio pewna pani na rozmowie była zszokowana, kiedy powiedziałem,
że chciałbym zarabiać 3 tyś. netto. Gdzie indziej znów zapytali, czy jestem
gotowy założyć własną firmę itd. itd.
Cóż - pracodawcy sami kopią pod soba dołki, bo jeżeli mam z takim doświadczeniem
pracować za 2 tyś. to wolę podjąc za te same pieniądze znacznie mniej
odpowiedzialną pracę, albo wyjechać za granicę.
Życzę powodzenia. Ogłoszeń o zatrudnieniu sprzedawców w sklepie, rzeczywiście
nie brakuje.

[Gość: Barnaba]

to zle szukasz.
ja tez jestem grafikiem. tez znam biegle dwa jezyki.
i tez mam duzo doswiadczenia (chociaz moze nie az tak
wszechstronnego), tyle ze pracuje w zawodzie od 6 lat.
po ostatniej (kolejnej juz) awanturze z naczelna pisma, kotre
skladam, znalezienie nowej stalej pracy zajelo mi doslownie 30
min(!). i to bynajmniej nie za 2 ani 3 tys. a w ciagu nastepnych
kilku dni zostalem zaproszony jeszcze na 7 rozmow kwalifikacyjnych.
i to wszystko wydarzylo sie naprawde.

tak wiec powodzenia i sie nie zalamuj!!!!

[Gość: as]

3500-4000 netto haha dobre ;))))
To lepiej siedz tam gdzie siedzisz i nie wracaj ;D

[Gość: ???]

Przeciez ktos chyba nabija te slynna GUS-owska srednia powyzej 3100
czy 3200 czy ile to ostatnio bylo, prawda?

A nikt mi nie wmowi, ze informatycy i co lepsi inzynierowie stanowia
az taka potezna grupe ludzi, aby tak ostro ciagnac srednia w gore.

Myle sie?

[mojekontolalala]

> Przeciez ktos chyba nabija te slynna GUS-owska srednia powyzej 3100
> czy 3200 czy ile to ostatnio bylo, prawda?
>

3200 brutto czyli 2200 netto czyli w warszawie wynajmujesz mieszkanie
(kawalerke) dalej od centrum, opłacasz opłaty i zostaje Ci 300-500 na jedzenie,
ubranie, itp. suuuper

a kto nabija te średnią podatku PIT, zacznijmy od liczenia średniej:

30 panów w markecie zarabia 1000
30 panów robotników zarabia 2000
30 specjalistów w biurach, wykształconych zarabia 1500
3 żołnierzy/oficerów za 2500
jakiś ubek ma emeryture 5000
jakiś prezes firmy co zatrudnia powyższych powiedzmy 40 ludzi ma 30 000
jego syn dyrektor w tej firmie ma 20 000
jego przydupas co krzyczy na ludzi, kolega, powiedzmy 8000
jakiś programista 5000
pan od kafelków 4000
jakiś radca/adwokat/notariusz dzięki korporacji zwija kolejne 30 000
jakiś dyrektor oddziału banku 40 000

więc masz grupę 90 osób zarabiających średnio 1500 (market, robotnicy,
urzędnicy) i masz pozostałe 10 osób (dla równego rachunku 100 osób)
zarabiających jak się nie pomyliłem 149 500

łączne dochody do średniej wyniosą:

149 500 u 10 osób + 135 000 u pozostałych 90 osób

i jaka jest średnia z całości ???

2 850 złotych

i co????

[Gość: WlazłKotekNaPłotek]

mojekontolala twój post dosyć populistyczny. Weć pod uwagę, że
srednią płacę nie liczy się z PIT - zerknij na strone GUS i zobacz
co w niej wchodzi.
A, i dla równowagi:
70% zatrudnionych u tzw. "prywaciarzy" mających oficjalnie 1126, nie
oficjalnie kilkakrotnie więcej - wniosek: oficjalna średnia jest
znacząco zaniżona.

[Gość: pawel]

jak ktoś lubi ciąć na podatkach, to często żeby jeszcze obniżyć koszty pracy,
podpisuje umowę o niepełny etat (a godzin tyle samo co na całym). wtedy do
średniej mnoży się taką pensję do wartości 1 etatu. poza tym do średniej nie
bierze się osób z umową zlecenie/dzieło, a takie osoby znacznie zaniżyłyby średnia.

a co do autora wątku :))) gratuluję optymizmu i dobrego humoru.

[mojekontolalala]

Gość portalu: pawel napisał(a):

> jak ktoś lubi ciąć na podatkach, to często żeby jeszcze obniżyć koszty pracy,
> podpisuje umowę o niepełny etat (a godzin tyle samo co na całym). wtedy do
> średniej mnoży się taką pensję do wartości 1 etatu. poza tym do średniej nie
> bierze się osób z umową zlecenie/dzieło, a takie osoby znacznie zaniżyłyby śred
> nia.
>
> a co do autora wątku :))) gratuluję optymizmu i dobrego humoru.


a to mnie oświeciłeś, nie wiedziałem o tym

czyli jak wyzyskiwacz zatrudnia np. sprzedawcę w sklepie oficjalnie na pół etatu
za 1400 (a ona pracuje 8 godzin jak etat) to znaczy że w statystyce znajdzie sie
2800 ???
nie wiedziałem, parszywość, racja

a z koleji racja, pełno osób co robią na umowe zlecenie racja, pełno, od
akwizytora przez sklepową po montera sieci
racja
i to też sie nie liczy, gdzie ja nie szedłem na rozmowę okazywało sie sprzedażą
i umowa zlecenie/własna działalność 1000+prowizje

[kxiadz]

Oczywiscie ze sie mylisz.
Daleko patrzac:
Moja byla firma:
Prezes przed 40-min 20 000zl(spekulacja) netto(doprowadzil do
upadlosci byla firme)(dom)
Kierownik spedycji(jego ziec) zona citroen picasso,on megane + saab
900 "na niedziele"(dom),reszta pracownikow(kilu dziesieciu) nie
przekraczalo 2000 netto,brak warunkow pracy...ble ble ble


Firma w ktorej pracuje zona-ujrzala wykaz zarobkow prezesow
(oficjalny wykaz zdla ZUS) przewaznie 100 000 netto/rok...to
oficjalnie a nie oficjalnie?Kot wie,kto wie :D:D:D jeden ma min
Lexusa RX hybgryda a kazdy z prezesow DOM

Reszta zarabia od 1500 do 2500 netto


I TAK WYGLADA 8/10 FORIM W POLSCE

[Gość: Kxiadz]

To bylo do:
GOSC:???

[Gość: nakretka M-6]

To maaaaaało rozgarnięci Ci "prezesi" jak tak marnują swoje
pieniądze (od takich wynagrodzeń płacąc ZUS oraz podatek 40%).
Na pewno Twoja żona dobrze widziała? Może jej się jedno zero
pomyliło?
To z tych 100 000 dostaną najwyżej połowę.
Normalnie to prezes zakłada swoją działalnośc gospodarczą
opodatkowaną liniowo - czyli zawsze 19% - oraz opłaca tylko
zdrowotne dla prowadzącyh DG - czyli miesięcznie ok. 212,00.
Zyskując tym sposobem kilkadziesiąt tys miesięcznie.

[Gość: Janusz]

Przesadzacie. Dużo zwykłych ludzi również zarabia nieźle (ponad 4-5k netto). Są to przedstawiciele różnych zawodów, ale ich wspólną cechą jest posiadanie wykształcenia + realnych umiejętności z naciskiem na to drugie.
Niestety obecnie mamy zalew pseudo inżynierów or pseudo magistrów, którzy tak naprawdę poza papierkiem nic sobą nie reprezentują. W Polsce jest dobrze płatna praca dla ludzi, którzy mogą o sobie powiedzieć "jestem specjalistą w mojej dziedzinie" bez względu na to czy tą dziedziną jest inżynieria sieciowa, genetyczna czy może księgowość.

[mojekontolalala]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Przesadzacie. Dużo zwykłych ludzi również zarabia nieźle (ponad 4-5k netto). Są
> to przedstawiciele różnych zawodów, ale ich wspólną cechą jest posiadanie wyks
> ztałcenia + realnych umiejętności z naciskiem na to drugie.
> Niestety obecnie mamy zalew pseudo inżynierów or pseudo magistrów, którzy tak n
> aprawdę poza papierkiem nic sobą nie reprezentują. W Polsce jest dobrze płatna
> praca dla ludzi, którzy mogą o sobie powiedzieć "jestem specjalistą w mojej dzi
> edzinie" bez względu na to czy tą dziedziną jest inżynieria sieciowa, genetyczn
> a czy może księgowość.

jaaasne, ale jak sie kończy politechnike i nikt nie odpowiada na CV po za
akwizycją to jak zostać specjalistą ?

to nie socjalizm, że jak mój wujek kończył elektronike to go wysłali do zakładów
na staż, potem został kierownikiem potem dalej....

dziś kończysz uczelnie i wysyłasz CV i masz szanse zostać specjalistą ds.
sprzedaży, inżynierem sprzedaży albo jak sie nie chce akwizycji to cieciem

ja znam ludzi co na politechnice mieli stypendia naukowe i jeden dziś jest
robotnikiem, drugi pracuje za śmieszne grosze trzeci...

aby gdzieś złapać dobrą pracę która rozwinie zawodowo trzeba mieć znajomości
wtedy można zarobić 4-5000

ile jest osób co kończyły państwowe dobre uczelnie, znają języki a im na CV nie
odpowiadają lub proponują akwizycje lub za grosze prace ?

jak taki mądry jesteś to daj mi taką prace za 4000-5000
skończyłem politechnike warszawską dziennie, miałem stypendium, znam 2 języki i
5 lat pracy w administracji państwowej :D
i co ? zorganizujesz mi prace za taką kase ?
bo ja szukam i jak mówie przy rozmowach 2500 netto minimum to im szczeny
opadają, bo tyle to oni BRUTTO proponować mogą w najlepszym razie

[Gość: gg]

> jak taki mądry jesteś to daj mi taką prace za 4000-5000
> skończyłem politechnike warszawską dziennie, miałem stypendium, znam 2 języki i
> 5 lat pracy w administracji państwowej :D
> i co ? zorganizujesz mi prace za taką kase ?
> bo ja szukam i jak mówie przy rozmowach 2500 netto minimum to im szczeny
> opadają, bo tyle to oni BRUTTO proponować mogą w najlepszym razie


Instytut Lotnictwa w W-wie- inżynier mechanik konstruktor 7800 PLN
brutto
Bechtel w W-wie podobne sumy i wyższe

[mojekontolalala]

> Instytut Lotnictwa w W-wie- inżynier mechanik konstruktor 7800 PLN
> brutto
> Bechtel w W-wie podobne sumy i wyższe

zgadza sie ale to konstruktorzy, wiedza z polibudy już wyleciała to -raz (przez
tych co nie odpowiadali na CV absolwenta w 2002 i trzeba było na ciecia pójść i
magazyniera żeby w domu było co jeść)
-i dwa - nie każdy wydział PW to mechaniczny, jest chemia, fizyka, transport,
geodezja, inż. środowiska, inżynieria produkcji, elektryka, biotechnologia...
ja wiem że jest praca dla konstruktorów maszyn po mel, simrze i po budowlance
nawet w IL na rozmowie byłem i pan mnie pyta, czemu ja z innym wykształceniem
niż kierunkowe przyszedłem, to mówie , że wyższe techniczne mam, mój angielski
ocenił baaardzo wysoko, ale powiedział, że ja jako nie konstruktor, niestety nie...
a AutoCada znamy wszyscy, tylko inna nazwa wydziału, a w końcu jak człowiek ma
mózg to opanuje też inną dziedzine, pierwsze 3 lata przecież mamy to samo na pw
wszyscy, bo ja z jednego z tych wydziałów co wymieniłem powyżej

[Gość: whitney85]

a ja znam inzyniera elektronika w instytucie lonictwa i po kilku
latach pracy ma tam 2 500 netto

[Gość: piotr]

W EDS/GE sa chyba trochę inne stawki, ja jako inżynier mechanik w dziale Energy
miałem propozycję za 7000 PLN brutto.Mam 5 lat doświadczenia, angielski znam srednio

[Gość: majkel]

W Polsce jest dobrze płatna
> praca dla ludzi, którzy mogą o sobie powiedzieć "jestem
specjalistą w mojej dzi
> edzinie" bez względu na to czy tą dziedziną jest inżynieria
sieciowa, genetyczn
> a czy może księgowość.

czlowieku co ty bredzisz
jestem inzynierem z doswiadczeniem
w polsce nie ma dla mnie pracy bo nie ma firm z branzy w ktorej
pracuje(dosyc waska specjalizacja)
moglbym robic cos podobnego ale po co skoro na zachodzie zarobie
wielokrotnie wiecej

[kxiadz]

mojekontolalala

Ale w sumie i tak zanizylismy te kwoty dla prezesow,dzis nie rzadko
OFICIALNIE dany prezes pobiera(bo to nawet nie jest wypracowane) min
100 000netto/miesiac

Szklane domy.. w Polsce tez?

[Gość: kandydat]

Teraz juz mnie mozg boli.

Myslalem, ze z czasem latwiej bedzie podjac decyzje. Ta jednak zrobila sie
jeszcze trudniejsza niz wczesniej. Wiekszosc dotychczasowych postow nie
upraszcza sprawy - ale dziekuje Wam za nie: wole "prawdziwa" prawde, a nie
"prawde" jaka bym wolal uslyszec.

Przez najblizsze miesiace zyc bedziemy "po staremu". Zona wroci do pracy z
macierzynskiego juz wkrotce i damy sobie jeszcze chyba kilka miesiecy i
zobaczymy. Bedziemy tez obserwowac stan ekonomii w Europie i w ogole na swiecie
- to ma wplyw.

Kilka slow odnoszac sie do postow powyzej.

Nie urwalem sie z choinki. Wiem, ze nie ma lekko w Polsce dla wszystkich. Bywam
tam czasem i widze, ze roznie jest.
Ale tu rowniez zycie rozami uslane nie jest. Nie bede sie rozpisywal co do
tesknoty i braku starych przyjaciol, bo tu role odgrywaja emocje, to nie jest
obiektywnie mierzalne.
Natomiast co do sytuacji finansowej (tu mozna pokusic sie o jakies porownania)
to na pewne obnizenie standardow jestesmy gotowi, w granicach rozsadku.

I wciaz nie mam pewnosci czy czekalby nas dramatyczny skok.
Poniewaz bledem jest utopijne myslenie, ze tu w Anglii jest idealnie.

Wiem, po tekstach na roznych forach, ze Polacy maja czesto alergie na emigrantow
zbyt dokladnie wyliczajacych co ile kosztuje i jak na tym wychodza,
paradoksalnie zwlaszcza wtedy, gdy wychodzi na to, ze emigrantom wiedzie sie
naprawde dobrze.
Jednak nie zamierzam pisac jak tu jest swietnie - bo perfekcyjnie nie jest, choc
nie narzekamy.

Nie bawiac sie w skrupulatnego ksiegowego-analityka sytuacja w kilku zdaniach:
Faktem jest, ze nie glodujemy. Nie trzeba na kazdym kroku ogladac kazdego
miedziaka przed jego wydaniem.
Wiecej: bez duzych dodatkowych wyrzeczen mozemy miec/utrzymac dwa samochody,
"miejski" sredniej klasy, drugi bardziej "wycieczkowy" klasy srednio-wyzszej.
Mieszkajac w trojke w wynajmowanym domku (ok 60 metrow kwadratowych, czyli ok
ale bez fajerwerkow) - mozemy cos zaoszczedzic.

Jednak nie jest to wcale duzo. Po odliczeniu wszystkich 'stalych' kosztow (od
wynajmu, rachunkow, poprzez wszelkie media, zywnosc, drobne przyjemnosci na
dodatkowym funduszu emerytalnym konczac) rzadko udawalo sie w miesiacu zanotowac
nadwyzke powyzej 800 funtow. To nie jest majatek!
A teraz dodajmy do tego, ze obecnie, gdy tylko ja pracuje, nadwyzka to niecala
polowa wymienionej kwoty, a czasami jej w ogole nie ma. Staramy sie wydawac
niewiecej niz zarabiamy, na szczescie to nam sie udaje. Ale czy to mozna nazwac
supersytuacja finansowa?

Dalej: nie mamy swojego domu, czy mieszkania. "Na sile" moglibysmy kupic, jednak
ceny nieruchomosci byly na Wyspach tak napompowane, a banka dopiero od niecalego
roku zaczela pekac - a dmuchana byla kilkanascie lat. Dlatego kupno czegos rok
temu, badz teraz - ekonomicznie jest delikatnie mowiac bardzo nieracjonalne.
Czekac kolejne 2-3 lata? No mozna. To jest plan B..

Zona nie ma specjalistycznego zawodu, wiec duzo wiecej niz obecnie, nie zarobi.

Jednak tyle wyliczanek. Pieniadz to nie wszystko.
Nie chce jednak wrocic do zycia takiego, jakie pamietam z Polski
tuzprzedunijnej, gdzie szukanie pracy przez kilka miesiecy bylo samo w sobie
niemal jak praca na co namniej pol etatu.

Naprawde chcialbym byc pewnym podjetej decyzji: takiej, badz odwrotnej.

Wszystkie opinie mile widziane, moze znajdzie sie ktos, kto mial podobny
dylemat, podjal decyzje i podzieli sie przemysleniami?

[Gość: as]

Ja mialem podobny dylemat, bylem kilka miesiecy w PL i wrocilem do UK, tym razem chyba na dluzej. Powod? Problemy ze znalezieniem w miare sensownej pracy (kierowca lub podobne) i wysokosc zarobkow, a konkretnie ich stosunek do kosztow zycia. Wprawdzie w koncu prace w PL znalazlem, ale szybko zrezygnowalem - znacznie wieksze wymagania pracodawcow/nizsze place. Musialbym sie znacznie wiecej natrudzic i nadenerwowac, by zarobic mniej. Stwierdzilem, ze fakt bycia w PL nie jest dla mnie warty wiekszej ilosci zadan do wykonania w ramach pracy i roznicy ok. 2000zl miesiecznie, do tego doszedl fakt, ze "przebywanie" w PL jest dla mnie nieco przereklamowane - rozumiem, znajomi, rodzina itp, ale co z tego, skoro ze znajomymi mialem okazje spotkac sie tylko w weekend, a i to niekoniecznie (znajomi tez pracuja, dzieci, budowy domow itp.). W koncu stwierdzilem, ze jesli mam zapieprzac 2x mocniej i dostawac 2-3 tys. zl mniej tylko za przywilej "bycia w PL" - to wracam do UK.
Nic tez tak nie wq... jak rozmowy kwalifikacyjne
- a czy na pewno pan wrocil z zagranicy...
- setki innych glupich pytan, znajdziesz w watku o rozmowach kwalif.
Kombinacje typu:
- Wie pan, czasem trzeba zostac dluzej w pracy
- Nie ma problemu, a ile placa panstwo za nadgodziny?
-Em, hem, khem, no wie pan...

[Gość: kandydat]

O widzisz, wlasnie te wymuszane czeste nadgodziny (i to nieplatne??) to wlasnie
cos, czego bym nie umial zaakceptowac.

A moge spytac co robiles w UK, jak dlugo?
I co robisz obecnie?

Co do tego powrotu (w kwestii pozafinansowej czyli znajomi, rodzina) to
napotkalem niedawno na opis takiego zjawiska re-emigrantow, ono sie nazywa
odwrotny szok kulturowy, czy jakos tak.
Artykul byl dlugi i ciekawy, pisze z pamieci wiec moge cos pokrecic, ale z
grubsza chodzi o to, ze:

1. wracajacy spodziewa sie w ojczyznie zastac wyidealizowany obraz, czyli
pamieta to co bylo fajne, a troche zapomina wszystko co bylo nie ok.
2. na poczatku jest super - (faza euforii) - liczne spotkania z dawno nie
widzianymi znajomymi, odwiedzenei dawno niewidzianych miejsc itp. Trwa zwykle od
tygodnia do ok miesiaca.
3. wracajacy przez lata zyl w innym miejscu, i normalnym jest, ze jego
wspomnienia czy ostatnie doswiadczenia obracaja sie wokol miejsca w ktorym byl
(w naszym przypadku UK) - Polacy tego nie lubia, nie sa zbyt zainteresowani na
dluzsza mete, i zbyt czeste nawiazania " bo gdy bylem w Anglii..." sa nielubiane
i traktowane jak wywyzszanie sie, traktowanie siebie jako kogos, kto uwaza, ze
wie wiecej itp.

To troche dalo do myslenia, i bylo by pewnie ciekawym pomyslem powrot na czas
dluzszy niz urlop, ale niedluzszy niz 3 miesiace - nacieszyc sie tym, czego
brakuje i wtedy dopiero podjecie wlasciwej decyzji. Tak tez myslalem, by zrobic.
Tylko jak?
Zostawic mieszkanie puste na 3 miesiace?
Rzucic mamy dwie prace tylko po to, by pozniej tego jednak zalowac?

No nic, takie moje luzne mysli, dylematy..

[Gość: as]

W UK bylem kilka razy, na poczatku bylo gorzej - praca jako cleaner. Potem car valeter i delivery driver dla pizzerii. Obecnie wylacznie jako pizza delivery driver. Probowalem 3x wracac do Polski, z kiepskim skutkiem, szczegolnie ze pochodze z regionu tzw. Polski B czy jeszcze dalej w alfabecie. Z naszymi pracodawcami mialem mase klopotow, mozna by ksiazke napisac, ale wiekszosc znasz pewnie z forum lub autopsji - nieterminowe i kiepskie wyplaty, wymuszanie nadgodzin, sprawy w sadzie pracy itd.
Te punkty, ktore wypisales, niestety sie zgadzaja. Po powrocie stwierdzasz, ze jestes juz "z innej planety" i nie mozesz sie dogadac czasem nawet z dawnymi kumplami, mowie w sensie innego punktu widzenia. Nie chodzi mi bynajmniej o to, ze jak byles za granica to juz jestes super i w ogole, tylko chcac nie chcac przezyte doswiadczenia zmieniaja nieco swiatopoglad, dodatkowo wiesz juz, ze niektore rzeczy moga wygladac inaczej i potem rzeczywistosc w kraju zaczyna cie dziwic.
Kombinowanie. Tak to nazwijmy. To mnie najbardziej chyba odrzuca od kraju. U nas kazdy kombinuje, bo musi. Na kazdym kroku. Pensji nie wystarcza, wiec musisz dorobic, pojsc gdzies tam, z kims pogadac, cos zalatwic taniej/lepiej/szybciej itp. itd. Wczesniej sam kombinowalem, zeby przetrwac. Cos kupic taniej, sprzedac drozej, kupic uszkodzone, naprawic, troche zarobic. A w UK? Nie chce mi sie i zwyczajnie nie musze. Kasy z pensji mi wystarcza, nie sa to kokosy i fortuny nie zrobie, ale zyje normalnie. Jak chce miec wiecej kasy - to biore nadgodziny, ale czesciej to ja musze odmawiac menagerowi - bo nie chce mi sie tyle pracowac. I nie jest to problem, ze powiem "nie", nikt nie patrzy krzywo i nie slysze glosow za plecami, ze jak bede tak robil to wylece. Takich rzeczy jest masa, wczesniej sie ich nawet nie dostrzegalo, bo stanowily one czesc codziennego zycia. Dopiero wyjazd to zmienil, bo zobaczylo sie, ze moze byc inaczej. Dlaczego pracodawca pyta mnie na interview o stan cywilny i czy mieszkam z rodzicami? To go nie powinno obchodzic, nie odpowiadam nawet. Bezplatne nadgodziny? Poszukaj wolontariusza. 1100zl netto pensji przy cenach jak na zachodzie? Na drzewo banany prostowac. Po 3 probie powrotu stwierdzilem, ze "z koniem sie kopac nie bede" i znow jestem w UK. Tylko zmienilem nastawienie, juz nie jestem tu by zarobic i odlozyc, tylko by zyc normalnie. Mieszkanie ktore wynajmuje ma lepszy standart niz to, ktore zamieszkiwalem w PL, mam auto, wcale nei jakies super ale nigdy mi na takowym nie zalezalo - za to zalewam do pelna i nie musze liczyc, ile mi wystarczy. Buty, ubrania - gdy sie zniszcza to po prostu kupuje, a nie szczype sie najpierw z miesiac zeby odlozyc. Rachunki prad/gaz - to samo, uzywam ile potrzebuje, zadne tam "zgas swiatlo, bo trzeba oszczedzac". Koledzy w PL? Pewnie, troche zal, ale raz, ze sporo z nich i tak siedzi za granica, a dwa - to widuje sie ich z raz na miesiac, bo kazdy zapracowany, dzieciaki, budowy itp. Wpadne raz na pol roku ich odwiedzic na holidaya i tez bedzie dobrze, a na miejscu tez juz poznalem kilka osob, z ktorymi mozna pogadac.
Najbardziej jednak chyba przeszkadza w powrocie zmiana sposobu myslenia, to o czym pisales. Znajomy, ktory tez ze mna wyjezdzal ma podobnie, nie moze sie dogadac z nikim. Do tego denerwujesz ludzi, bo kasa jest u nas podstawowym tematem i kiedy odpowiesz na pytanie, ile odlozyles - to okazuje sie, ze w pol roku masz wiecej niz gosc, ktory zapieprza na naszego prywaciarza w jakiejs firemce odlozyl w 10 lat. I pyta sie taki ciebie, po co ty wracales, jak tam tyle zarabiales - i wez mu wytlumacz, ze kasa to nie wszystko. Ze jak juz masz tyle, ze nie troszczysz sie o podstawowe potrzeby (piramida Maslowa bodajze) to zaczynasz sie troszczyc o te wyzszego rzedu. Ech, rozpisalem sie, a to dopiero poczatek, ksiazke by mozna napisac, tylko po co i komu, wystarczy na razie.
Any questions - ask.

[Gość: kasia]

Czesc kandydat;-)

Jestem obecnie w identycznej sytuacji co Ty. Wyjechalam z mezem do UK w 2006 na
trzyletni kontrakt w zawodzie, ktory skonczy sie na poczatku 2009. Firma
proponuje przedluzenie zatrudnienia, a ja sama nie wiem. Gdy wyjezdzalismy,
planowalismy powrot do Pl po tych paru latach. Zaczynalismy prace na najnizszej
krajowej, w trakcie tych trzech lat zarobki nam wzrosly ponad trzykrotnie.
Gdybysmy tu zostali, nadal by rosly..

Pracodawca w UK zasponsorowal nam kwalifikacje zawodowe, po ktorych moglibysmy
pracowac rowniez w innych krajach - np Australia.

Patrze na ogloszenia o prace w Pl i pierwsze co mnie zastanawia to jak ich malo
:-/ Drugie, jakie zarobki sa oferowane na tych oglaszanych pozycjach... Ja mam
nieco wyzsze oczekiwania niz Ty, chce min 6 tys zl netto miesiecznie.

I nie wiem co robic. Porownuje standard zycia za dane zarobki w obu krajach, jak
tez i generalna jakosc zycia. I nie wiem.

Chce w koncu kupic gdzies dom, zapuscic korzenie. To moj nie pierwszy wyjazd
zagraniczny, wiem, ze po kazdym, gdy wracalam do Pl, po paru miesiacach szukalam
mozliwosci 'kolejnej' ucieczki do innego kraju...

Moze nie dla mnie juz nasza ojczyzna :-/ ?

[Gość: Sopel]

Nie wspomniałeś o najważniejszym - jakie masz wykształcenie i ile dokładnie masz
tego doświadczenia.

3500 - 4000 netto w tej branży jest jak najbardziej możliwe, ale nie tak od
razu, jak zapewne byś chciał. Jeśli jesteś jednak mgr inż. logistyki po jakiejś
dobrej politechnice i masz co najmniej 5 lat doświadczenia w branży, w firmach,
gdzie rzeczywiście istnieją skomplikowane systemy dystrybucji to kwota jest jak
najbardziej realna. Ale nie licz na to, że z malutkim doświadczeniem i bez
dobrego wykształcenia kierunkowego zarobisz takie pieniądze.

W Polsce dzięki bogu można już zarabiać przyzwoite pieniądze w oparciu o wiedzę,
umiejętności i doświadczenie, ale ludzie którzy mają to szczęście, zazwyczaj
ciężko na to pracowali - również zaczynali od 1500 netto, staży, praktyk
studenckich etc, w trakcie których zdobywali znajomości, udowadniali, że są
nieźli, szybko się uczą, można na nich polegać itp. Nie myśl, że nagle
wyrośniesz z pod ziemi i ktoś powie ci - "właśnie pana szukamy".

Poza tym 4000 zł netto miesięcznie to praktycznie 1000 funtów netto miesięcznie,
czyli stawka, za którą wielu polaków w UK pracuje - czyli de facto wymagasz w
Polsce brytyjskiej pensji. To po co właściwie jechałeś do UK, skoro masz
nadzieję, że w Polsce można zarabiać podobnie a w kategoriach realnej siły
nabywczej nawet więcej.

[Gość: kandydat]

Sluszne pytanie, to dotyczace doswiadczenia.

Po profilu kandydata ktory przytoczyles, domniemuje ze jednak moje szanse na
realizacje tego scenariusza, ktory uwazalem za mozliwie realny, sa niewielkie.

Niestety, doswiadczenia mam 2,5 roku, czyli 2 razy mniej niz podales w
"benchmarkowym" przykladzie. Wyksztalcenie mam wyzsze (niezla panstwowa
uczelnia, studia dzienne) ekonomiczne, ale tu pojawia sie drugie "niestety " -
nie kierunkowe.
Jeszcze jedno "niestety", ktore byc moze warto dodac, to ERP z jakim pracuje to
nie SAP ani Oracle, tylko z tych mniej znanych, dogorywajacych.
Z plusow, o ktorych byc moze warto wspomniec (nie wiem jak jest to widziane dla
pracodawcy polskiego i na ile istotne), wspoltworzylem/poprawialem proces dostaw
od mniej wiecej "polowy" lancucha do finalnego klienta, dla kilku linii
produktow, no i nie bedzie falszywa skromnoscia jesli dodam obeznanie z
specyfika pracy w srodowisku wielokulturowym (rozne kraje Europy, kraje Ameryki
Polnocnej).
Nigdzie nie pisalem, ze licze na to, ze taki profil zrobi na kims duze wrazenie
- dlatego tez powtorze - nie zamierzam pchac sie przed szereg i uderzac na
najwyzsze niemenedzerskie stanowiska, gdzie wymagana jest doglebna wiedza i
pelne obcykanie w kazdym temacie.
Stad oczekiwania 3500-4000, a nie 7000-8000.

Co do dochodzenia do kwoty, ktora podalem za projektowana "realnie docelowa"
rozumiem, ze to nie przychodzi znikad. Zdaje sobie sprawe, ze do tego trzeba
dojsc poprzez niezawsze prosta droge.
I to nie dlatego, ze "o tym gdzies przeczytalem". Przeciez ja nie wylaniam sie
spod ziemi, chcac nagle byc oplacanym jak mlodszo-sredni specjalista.
Przeciez tez jakos zaczynalem, tez bylem wczesniej kompletnie zielony, tez
musialem udowodnic, ze daje sobie rade z X, Y, Z, ze sie potrafie uczyc, ze
robiac bledy wyciagam odpowidnie wnioski i potem ich potrafie unikac.

Natomiast ostatnia czesc Twego postu - co do realiow polskich a angielskich - i
moich oczekiwan tu i tu - nie do konca sie z Toba zgodze.
Nie wymagam brytyjskiej pensji!

Przede wszystkim 3500-4000 zlotych, to 730-830 funtow, a nie 1000 - teraz waluty
szaleja, wiec to akurat sie zmienia z godziny na godzine, wiec nie w tym rzecz.

Po drugie:
Tak, gdybym pracowal od kilku lat np. na kasie w supermarkecie (z szacunkiem dla
tak pracujacych), i jadac do Polski chcial robic to samo i podejmowac co miesiac
netto 4000 zlotych to wtedy owszem, oznaczaloby to, ze oczekuje brytyjskiej
pensji. Ale ja porownuje place w konkretnym dziale.
Tu nie ma potwornej przepasci w roznicach- ale zapewniam Cie, w Wielkiej
Brytanii place w Supply chain sa wyraznie wyzsze niz 1000 funtow.

Reasumujac - 1000 funtow to brytyjska pensja ale w zupelnie innych pracach, wiec
nie porownujesz jablek z jablkami.

Oczekiwane 3500 zlotych to tak jak pisalem kwota, ktora oznaczalaby pewne
zmniejszenie standardu zycia, ale licze, ze nie bardzo drastyczne.
Dlatego przy porownaniu staralem sie skupic nie tyle na zarobkach, co na
pieniadzach pozostajacych po odliczeniu TYCH SAMYCH RODZAJOWO wydatkow tu i tu.
Wtedy moge zalozyc, ze -upraszczajac - poziom zycia nie spadnie znaczaco.

[Gość: Sopel]

W obliczu tego, co napisałeś myślę, że masz realne podejście. Nie jestem co
prawda specjalistą od rynku pracy, ale myślę, że spokojnie masz szansę na takie
zarobki. Tylko zawczasu zrób rekonesans, podzwoń po polskich firmach, pomailuj z
nimi i po prostu wybadaj rynek. Jeśli nie masz jakiś specyficznych wymagań
terytorialnych pt. Rzeszów albo Białystok i możesz przeprowadzić się np. do
Warszawy czy Gdańska to myślę, że zdrowo podchodzisz do sprawy.

[Gość: MC]

Też uważam, że kandydat ma dużą szansę na 3-4k netto, szczególnie jeśli szuka
pracy w d- , g-śląskim i małopolskim.
Ja pracuję w dość bliskiej mu branży i z kilkuletnim doświadczeniem zarabiam 7
tys brutto w jednej pracy (przeciętnie 43 godz/tydz, nadgodziny płatne lub do
odbioru), do tego, już dla czystej satysfakcji, dorabiam 1,5-4k netto
poświęcając dodatkowo 10-20h.
W Polsce wcale nie jest źle.
Kandydat, na tym forum bywalcami są w większości ludzie poszukujący pracy i/lub
mającej w niej problemy. Nie oczekuj, że z radością zarekomendują Ci warunki
pracy w Polsce.
Cheers!

[Gość: kandydat]

Dokladnie tak jak napisales, mysle najchetniej o Gornym Slasku, ewentualnie
Malopolska lub Dolny Slask.

Bo juz podwarszawski rejon mija sie z moim celem. To by sie laczylo z dluzsza
niz 3-godzinna podroza w jedna strone tydzien w tydzien na weekend, gdybym
chcial widywac rodzine czy znajomych przynajmniej raz w tygodniu, a o to
przypominam mi wlasnie chodzi.
Skoczylo by sie tak, ze odwiedzialbym ich raz na 2 miesiace, a taka
czestotliwosc, to osiagam juz obecnie - na jedno wiec wychodzi.

Moglbys przyblizyc jaka to brazna, co konkretnie robisz, co nalezy do obowiazkow
itp?
Chcialbym wiedziec, co bylo by mile widziane, a co absolutnie oczekiwane?
Przyklad, z glupia frant: taki Visual Basic np. albo Access- bardzo pomocny,
pomocny, malo pomocny, pomijalny?

Nie miej watpliwosci - nie pytam dla hecy. Jak juz pisalem nie wybieram sie do
Polski w ciagu tygodnia czy dwoch, mam jeszcze czas i nie jest tak, ze kazdy na
dzien na wage zlota.
Jednak wciaz moge jeszcze sie sprobowac "wcisnac" w jakis ciekawszy kurs, moze
zdobyc jakis w miare nietrudny do osiagniecia certyfikat (wymagajacy np 2-3
dniowego szkolenia). Budzet firmy poki co nie jest skromny, i przy dobrej
argumentacji moge liczyc na pewne tego typu ciekawostki, w granicach rozsadku.

Oczywiscie "papierki" to jedno, a realne umiejetnosci czy po prostu doswiadcznie
to drugie. Na to pierwsze mam jednak pewne szanse, no a autentycznego
doswiadczenia nie rozciagne o kolejne 2,5 roku w kilka miesiecy.

Pozdrawiam :-)

[Gość: MC]

Daruj sobie certyfikaty. Pracodawcy szukający ludzi za 6-7 tys nie patrzą na
papierki, tylko jak rozmawia się z taką osobą (już słyszę jak szczekają ci,
którzy myślą, że praca tylko po znajomości).
VBA, Access bardzo przydatne, ale to nie jest podstawą mojej pracy. Znajomość
jest atutem, bo np analiza nie zajmuje mi tygodnia tylko dzień - takie
usprawnienie. Więc o znajomości wspomnieć warto, z tym, że nie liczą sie kursy i
certyfikaty, tylko test od pracodawcy, który być może będziesz zdawał.
Znajomość angielskiego nie jest już atutem, ale lepiej się rozmawia z
kandydatem, który język zna nie tylko z książek.
Rejony, w których zamierzasz szukać pracy czekają na specjalistów z konkretną
wiedzą. Jest dużo firm produkcyjnych, które na pewno szukają ludzi od logistyki,
finansów, czy supply chain, więc nie powinieneś mieć wielkich trudności. Kasa
zależy jednak od doświadczenia i osobowości (nie koniecznie znajomości).
Pozdrawiam

[Gość: Half-Briton]

3500 - 4000 netto w tej branży jest jak najbardziej możliwe, ale
nie tak od
> razu, jak zapewne byś chciał. Jeśli jesteś jednak mgr inż.
logistyki po jakiejś
> dobrej politechnice i masz co najmniej 5 lat doświadczenia w
branży, w firmach,
> gdzie rzeczywiście istnieją skomplikowane systemy dystrybucji to
kwota jest jak
> najbardziej realna.

Taki background to w UK nominalnie 3-3.5 razy wieksze zarobki niz te
3500zl.
A realnie z 2 razy.

Propaganda, ze superspecjalisci w Polsce zarabiaja jak na Zachodzie
robi ludziom wode z mozgu. Roznice moze sa mniejsze, ale dalej sa i
to spore.
Na tym przykladzie widac, ze duzo mniej zostanie w Polsce.

Ze o kulturze pracy nie wspomne.

[Gość: leńka]

a ja zycze ci jak najlepiej!i zebys dostal wymarzona prace w Pl.
zaaplikowalam jeszcze przed przyjazdem do Pl-zajelo mi to 2
tygodnie,przyspieszona rekrutacja-4 etapy! testy, rozmowy,przeszlam
i od listopada zaczynam w drugiej najwiekszej firmie swiata w tej
branzy. wiec jednak jest we mnie cos co wyroznilo mnie sposrod setek
kandydatow z Pl. dodam ze nigdy nie pracowalam w Pl, a
na 'emigracji' bylam 3,5 roku.
niemniej jednak pozdrawiam i zycze spelnienia marzen.papa

[Gość: leńka]

a i dodam jeszcze ze kluczem do sukcesu jest wiedziec czego sie chce-
moim zdaniem oczywiscie.

[Gość: praca na czarno]

Po pierwsze jest KRYZYS ŚWIATOWY a ty chcesz rzucić prace ? No Comment !
Dobry żart z tym powrotem do biedniejszego kraju z większym bezrobociem i patologiami.
Masz 30 lat ? 90 % ogłoszeń jest dla studentów miedzy 18-26 rokiem życia... sam sprawdź, przecież masz internet. Aha polscy pracodawcy niechętnie podają wynagrodzenia więc szukasz pracy w ciemno.
Wojsko masz uregulowane ?
Good Luck sucker !

[uzix]

Lepiej siedź na miejscu. Wszystkie ceny idą w górę, a pracodawcy ani myślą
płacić więcej. Dodaj do tego wszystkich którym odmówiono kredytów, a już
wpłacili zaliczki deweloperom. Nie będą chcieli zrezygnować i wyjadą zarobić to
20% wymaganego wkładu. To nie jest najlepsza pora na powrót.

[Gość: wyzyskiwacze]

Nadchodź ! hahaha
Mi dziś zaproponowano 6-8 zł brutto/godz za pracę biurową . Do tego kara 100 zł za nieprzyjście do pracy . Centrum Warszawy.