Forum Praca Praca
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia

    05.02.09, 18:02
    W USA we wszystkich firmach, w ktorych pracowalem, kobiety pracowaly
    az do kilku dni przed porodem, nawet mlode panny z Polski, ktore
    prosily aby im pozwolic pracowac bo potrzebuja pieniedzy i opieki w
    formie towarzystwa.

    Moze ten "Polski model" opieki nad matka nie jest az tak konieczny,
    ale niech same kobiety o tym decyduja.
    Obserwuj wątek
      • kotek.filemon Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia 05.02.09, 18:13
        "W większości ludzie przyznają się do dodawania do CV obrabianych komputerowo zdjęć, na których wyglądają lepiej niż w rzeczywistości (22 proc.)"

        Straszna zbrodnia, faktycznie... Chyba, że jakaś dziunia się o posadę modelki stara, to może ma znaczenie zasadnicze...

        "podawania lepszej niż faktyczna znajomości programów komputerowych i języków obcych (18 proc.)"

        No to już gorzej...

        "ukrywają lub nie podają informacji o stanie cywilnym czy dzieciach (13 proc.)"

        A to chyba jakieś nieporozumienie. Tylko 13% ludzi nie podaje informacji, których żądanie przez pracodawcę jest BEZPRAWNE. Interesujące...
        • Gość: niematotamto Teraz jest moda na internetowe CV ... IP: *.acn.waw.pl 05.02.09, 23:24
          ... zawsze aktualne, zawsze prawdziwe.
          W tym przypadku oszukiwanie nie ma sensu, bo łatwo to weryfikować.
          • Gość: mk Narod oszustow :(((( IP: *.acn.waw.pl 09.02.09, 23:57
            Narod oszustow :((((
            I jeszcze slynne usprawiedliwienie: "wszedzie tak jest".
      • Gość: nikdaklik Re: Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: 156.61.250.* 05.02.09, 18:16
        Od kiedy niepodawanie stanu cywilnego albo wieku to klamstwo? A poza
        tym co wiek albo stan cywilny maja do rzeczy?

        Uciekania na lewe zwolnienia to ucza zwiazki zawodowe -zawsze jak
        sie strajk nie konczy sukcesem zwiazkowcow to strasza ze pojda na
        zwolnienie. Jak to jest mozliwe ze mozna sobie 'isc na L4'? Albo
        ktos jest chory i nie moze pracowac albo zdrowy, co to za wybieranie
        kiedy sie chce zachorowac?
        • Gość: kwasior Palacy mają dziwną uległość dla oszustów IP: *.zgora.dialog.net.pl 05.02.09, 22:05
          z jednej strony są przeciw kiedy to ich dotyczy oszustwo a z drugiej
          strony popiramy jako słuszne krętactwa swoje i swoich znajomych. Nie
          widzimy też nic zdrożnego w kupowaniu towarów od złodzieji (jumaczy).
      • Gość: watchman a co w tym dziwnego?! IP: *.chello.pl 05.02.09, 18:27
        Korporacje cie trzymają bo jesteś dobry(a)?. Po cię mają żeby doić jakiegoś
        łosia co dyma po godzinach za darmo bo liczy na awans, nie ma własnego zdania,
        włazi w gwiazdkę bez wazeliny itd. A później wywalą bo się znudził albo
        "politycznie" niepoprawny. powiedzenie numer jeden!
        Nie przejmuj się swoją rola bo i tak Cię wy.......ą!!! ZAPAMIĘTAĆ! To ja dymam
        firmę a nie ona mnie.
      • Gość: ja Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: 94.254.179.* 05.02.09, 18:55
        W tym tygodniu radziliście (gazeta) co robić na wypadek zwolnienia. Jedną z tych
        rad było właśnie zwolnienie lekarskie. Bez komentarza.
        • billy.the.kid Re: Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia 05.02.09, 19:00
          nie bardzo rozumiem na czym polega "obciążenie pracą gdy inny na
          zwolnieniu".góno mnie obchodzi jak se szef z tym poradzi.
          • Gość: Stella Re: Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: *.chello.pl 06.02.09, 11:23
            A szef mówi do ciebie "przejmiesz zadania koleżanki X na czas jej
            choroby" i ... gó... go obchodzi jak sobie z tym poradzisz. Jak jest
            łaskawy to obieca ci jej premię ale niekoniecznie da całą albo
            niekoniecznie da w ogóle :)
            • Gość: kosmosiki Re: Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.09, 22:37
              > A szef mówi do ciebie "przejmiesz zadania koleżanki X na
              > czas jej choroby" i ... gó... go obchodzi jak sobie z tym
              > poradzisz.

              A masz to w zakresie wykonywanych czynności? Czy może Cię do tego delegują (jak
              Cię delegują to oczywiste, że własnych nie wypełniasz). Takie rzeczy jak
              opisujesz dzieją się tylko w małych, nieatrakcyjnych firmach - aka chałturach -
              w których pracodawca nie dba o pracownika ani o bycie formalnie zgodnie z prawem.

              Ja rozumiem omijanie prawa pracy w momencie kiedy to i pracownik i pracodawca są
              z tego zadowoleni - np. jeżeli ja mam ochotę i pracodawca mi za to zapłaci to
              mogę w specyficznych okresach pracować dużo więcej niż przewiduje to prawo
              pracy. Ale zasadniczy warunek dla tego jest tak, że wszyscy muszą być zadowoleni.

              > Jak jest łaskawy to obieca ci jej premię ale niekoniecznie
              > da całą albo niekoniecznie da w ogóle :)

              J/W - tak są traktowani pracownicy, którzy są łatwo wymienialni. W sensownych
              branżach pracownicy na odpowiednim poziomie po jednej, dwóch takich akcjach po
              prostu odejdą bo nie chce im się tak szarpać, a konkurencja i tak ich zatrudni.
      • Gość: wtf Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: 94.78.156.* 05.02.09, 19:30
        Art traktuje o oszustwach, ale gazeta nie zauwaza, ze tez oszukuje kiedy po
        kliknieciu 2 wyswietla tylko reklamy.
      • sselrats Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia 05.02.09, 20:36
        Czy ktos moze mi napisac jak bierze sie lewe zwolnienia lekarskie w
        pracy w UK? Czytalem na forach, ze warunki i uklady w pracy w UK sa
        lepsze niz w Polsce.
        • Gość: agniecha haha IP: *.range81-153.btcentralplus.com 06.02.09, 08:55
          no co ty???? czytales na forach i nie powiedzieli Ci? Jak mogli! A ty bys tak
          chetnie poszedl na lewe chorobowe zamiast brac day off!
          Pewnie wiekszosc rzeczy masz napisanych w kontrakcie, wiec poczytaj.
          A co do stwierdzenia ze "uklady w pracy sa lepsze niz w Polsce", coz sa, np
          pracodawca cie szanuje, twoj prywatny czas tez itd..
          niekoniecznie sie to przeklada na lewe zwolnienia. Tutaj idac do lekarza kiedy
          NAPRAWDE jestes chory, mozesz nie dostac zwolnienia.
          wiec pohamuj kombinatoryke, jesli potrzebujesz dnia wolnego, wez day off i juz!
      • Gość: kgsz W Polsce nie tak różowo IP: *.tvgawex.pl 05.02.09, 21:55
        Niestety tu najchętniej o ile to możliwe zwalnia się kobiety w ciąży (o znalezieniu pracy nie mają co marzyć).
      • Gość: taka taka Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: *.chello.pl 06.02.09, 00:27
        bylam w ciazy -praca biurowa, do podpisania od momentu ujawnienia ciąży
        otrzymywałam świstek że pracuje nie więcej niż 4 godziny dziennie przy ekranie
        monitora (jest taki przepis)co oczywiscie było nieprawda bo siedziałam przed
        monitorem po 8 godzin, w dodatku na niewygodnym krześle. efekt był taki ze bolal
        mnie kregoslup i jak to w ciazy były dni ze czułam sie bardzo dobrze i były
        takie ze czułam sie gorzej, Gdyby pracodawca zapewnił mi ergonomiczne stanowisko
        pracy i wykazał odrobine empatii np. zaproponował elastyczne godziny pracy albo
        powiedział jak dzis czujesz sie gorzej - idz do domu- charakter pracy na to
        pozwalał- to pewnie pracowalabym do konca ciazy, a tak po kilku słabszych dniach
        stwierdzilam ze to pierd... i poszłam na zwolnienie
        • Gość: kasia Re: Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.09, 01:03
          wytrzymałam przy biurku przez pierwsze 6 miesięcy ciąży - 8-10 godzin z nosem w
          monitorze. Z ciążą, która usiłowała się stać się zagrożoną, z cotygodniowymi
          wizytami u różnych lekarzy, badaniami itp. Zaczęło mi brakować czasu na sen,
          jedzenie. Końcówkę "stanu błogosławionego" spędzam w domu. I choć jestem w
          stałym kontakcie z firmą, część obowiązków wykonuję w domu to po kilku
          kwadransach pracy zawsze mogę się położyć, a nie sycząc z bólu po iluś tam
          godzinach starać się zrobić kilka kroków. Leczenie negatywnych skutków
          przesiedzenia dwóch ciąż przy biurku czeka mnie później :-(
          • dobiczek mialem roznych pracodawcow;niemcow schwajcarow , 06.02.09, 01:15
            luksemburczykow,austryjakow,belgow.tylko polski racodawca byl
            nowobogackim chamem ktory zawrze mnie okradl ,bo myslal ze musze u
            niego pracowac wart pac palaca
          • Gość: Ania Re: Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 10.02.09, 18:06
            Nosilas pod sercem swoje malenstwo, a jednoczesnie pracowalas po 10
            godz z nosem w monitorze, na niewygodnym krzesle, majac ciaze
            zagrozona, nie dosypialas i nie dojadalas.

            Takim matkom powinni odbierac dzieci.
            • Gość: bubblemilk Re: Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: *.lodz.mm.pl 13.02.09, 09:35
              Gość portalu: Ania napisał(a):

              > Takim matkom powinni odbierac dzieci.
              Aniu, może trochę powściągliwości w ocenach? Nie znasz dziewczyny i jej
              sytuacji, więc daruj sobie takie nienawistne sądy.
      • sselrats Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia 06.02.09, 02:41
        Prosze, niech ktos napisze jak bierze sie lewe zwolnienia lekarskie
        w UK.
      • Gość: lopez Czy autorka myśli co pisze?... IP: 195.117.118.* 06.02.09, 08:46
        "Połowa z nas ubarwia swoje CV, wiedząc, że zmniejsza sobie tym szanse u
        pracodawcy."

        Bzdura. Chodzi o to, że połowa ubarwia CV mając świadomość, że dopiero w
        przypadku wyjścia na jaw oszustwa ich szanse na zdobycie pracy spadną, czyli
        ryzykują. A to co napisała Pani Karolina brzmi tak, jakby ludzie świadomie
        ubarwiali, z góry wiedząc, że na pewno zmniejszy to ich szanse. To chyba
        pozbawione jest trochę logiki?
      • Gość: agniecha kombinatoryka be i cacy IP: *.range81-153.btcentralplus.com 06.02.09, 09:02
        nie dalej jak wczoraj czy przedwczoraj na portalu gazeta.pl, na podstronie
        glownej PRACA, znalazl sie artuykul jak kombinowac zeby uniknac zwolnienia. I
        nie byly to bynajmniej porady, "pracuj wiecej, daj sie zauwazyc, pracuj
        bardziej efektywnie", ale poradnik w stylu "idz na L4, zajdz w ciaze" itd

        czym rozni sie kombinowanie w celu utrzymania pracy od kombinowania
        przedstawionego dzisiaj?

        Poradnik gazety jest ok, ale przyznanie sie do tego ze chodzi sie na lewe L4
        lub oszukuje sie w CV juz nie?
      • Gość: kita Ciaza a zawolnienia IP: *.slcj.uw.edu.pl 06.02.09, 09:42
        Jest to b. mocno zakodowane w glowach mlodych Polek. Pracowalam w EU z dwiema
        'ciezarnymi' polkami ktore byly oburzone ze lokalni lekarze nie chca im dawac
        zwolnien. Co robily Panie? Wyjezdzaly na krotkie wakacje do Polski skad ...
        przysylaly zaraz zwolnienia.
      • Gość: xx Re: Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: *.chello.pl 06.02.09, 10:51
        Zgadzam sie z Tobą. Dzisiaj kobieta w ciąży musi byc na zwolnieniu
        lekarskim (czy jest chora, czy jest zdrowa), a ciąża przecież nie
        jest chorobą. Gdy ja byłąm w ciąży to lekarze nie byli tak łąskawi
        do dawania L4. Ani jednego dnia przez całe 9 miesięcy ciąży nie
        byłam na zwolnieniu lekarskim.
      • Gość: HeHeHe Jacy biedni "pracodawcy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.09, 10:58
        Co to za "Synovate" ? - jakiś nowy twór przyboczny Lewiatana ?
        A może konkurencyjne "Teściowate" zrobiłyby badania, dlaczego "pracodawcy"
        kłamią w ogłoszeniach o pracę. Przykłady:
        - Atrakcyjne wynagrodzenie = PLN 800, na rękę
        - premia/prowizja zależna od wyników = "...ciesz się że pracujesz !..."
        - miła atmosfera = "...jak się nie podoba to na twoje miejsce czeka 100 innych..."
        - profesjonalne szkolenia = "...nieważne w jaki sposób, sprzedaż ma się
        zwiększyć o 100% ..."
        Jeśli o czymś zapomniałem - dopiszcie !
        Jeśli "pracodawcom" wolno, to kandydatom też !!!
      • Gość: Karolina Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: 212.160.172.* 06.02.09, 11:41
        W pierwszej ciąży pracowałam do początku ósmego miesiąca, kiedy to
        odchodzące wody płodowe spowodowały, że umieszczono mnie w szpitalu,
        w którym zostałam do dnia porodu. Obowiązki służbowe podjęłam po
        miesiącu od porodu (oficjalnie do pracy wróciłam po macierzyńskim).
        Przy drugiej ciąży (po pięciu latach) piastowałam kierownicze
        stanowisko. Cały czas przy komputerze lub w delegacjach. W czasie
        rozmowy z klientem dostałam krwotoku (najpierw delikatne krwawienie,
        dokończyłam rozmowę, w domu krwotok). To był 13 tydzień ciąży.
        Szpital leżenie z laptopem z boku. Diagnoza - krwiak, może się
        wchłonie i będzie OK. 10 tygodni w szpitalu - lekki krwiak został.
        Wypisano mnie do domu i zabroniono wracać do pracy. Byłam
        szczęśliwa, że maleństwu już nic nie zagraża i zrozpaczona, że nie
        mam możliwości realizacji w pracy. Pod koniec ciąży dowiedziałam
        się, że firma zrobiła restrukturyzację i... nie jestem już
        kierownikiem, nie ma mnie w żadnym zespole... Po powrocie z
        macierzyńskiego nie dostałam zwolnienia, ale przeszłam na inne
        stanowisko. Mniej płatne, ale i mniej absorbujące. Po pół roku
        złożyłam wypowiedzenie i wówczas znów zaproponowano mi kierownicze
        stanowisko i wyższą pensję. Nie zgodziłam się na stanowisko, ale na
        podwyżkę - tak. Obecnie za pensję kierowniczą robię to, co lubię i
        nie muszę odpowiadać za innych.
      • Gość: szkoda gadac polacy to oszusci klamcy i zlodzieje IP: *.pools.arcor-ip.net 09.02.09, 18:03
        j/w
        • Gość: gag Re: polacy to oszusci klamcy i zlodzieje IP: *.centertel.pl 09.02.09, 20:16
          szkoda odpowiadać:)
          Przede wszystkim pracownicy w Polsce zachowują się tak, jak traktują
          ich pracodawcy. To nie jest tylko kwestia kasy, ale każdy kto
          pracował legalnie za granicą zauważa różnicę w stosunkach
          interpersonalnych tam i w Polsce.
        • model.testowy To żeś się wypowiedział(a)... 09.02.09, 20:51
          Efekt frustracji?
      • model.testowy Chwila! 09.02.09, 20:54
        "... ukrywają lub nie podają informacji o stanie cywilnym czy dzieciach (13 proc.)"

        O ile się nie mylę, to podawania takich informacji pracodawca w ogóle NIE MA PRAWA żądać.
      • Gość: patthecat Oni walą mnie, ja ich... :) IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.02.09, 21:45
        Jest taki dowcip. Przychodzi facet do wykwintnej restauracji i zamawia kieliszek
        wódki. Kelner podaje, a kiedy facet pyta ile płaci dowiaduje się, że kompletnie
        nic. Rozochocony klient zamawia najdroższe danie po czym znowu dowiaduje się, że
        nażarł się za friko. Zapił jeszcze najdroższym koniakiem i pyta, gdzie tkwi haczyk.
        - Widzi pan tego uśmiechniętego faceta przy tamtym stoliku?
        - Widzę.
        - A tą ładną blondynkę, do której się mizdrzy?
        - Widzę.
        - No właśnie - on wali moją żonę, a ja jego interes - zobaczymy, kto z nas
        padnie pierwszy...

        I tyle w temacie... :)
      • Gość: Stary Za lewe zwolnienia pakować za kratki IP: *.chomiczowka.waw.pl 09.02.09, 23:19
        Lewe zwolnienie=oszustwo. Za to powinni ładować za kratki tak samo jak za każde inne.
        • Gość: emilla111 Re: Za lewe zwolnienia pakować za kratki IP: *.111.238.66.static.crowley.pl 15.01.10, 15:34
          Gość portalu: Stary napisał(a):

          > Lewe zwolnienie=oszustwo. Za to powinni ładować za kratki tak samo jak za każde
          > inne.

          Tylko niech zamykają dwie osoby: lekarza i biorącego to zwolnienie.
          Z drugiej strony gdyby lekarz nie był taki "przychylny za parę złotych" to nie
          wystawiałby fałszywego dokumentu.
      • Gość: goscUSA Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: *.itt.com 10.02.09, 00:18
        oprocz czesci CV dla mnie jest zupelnie niezrozumiale to badania
        ktore z gory dyskryminuje ludzi ze wzgledu na wiek ,plec oraz stan
        macierzynski kobiet.
        U nas nie patrzy sie na wiek, u nas patrzy sie na przydatnosc
        zawodowa, jak sie zwalnia ludzi to sie nie patrzy czy ktos ma
        dzieci czy jest kawalerem, jak sie zatrudnia mloda kobiete to sie
        nie pyta czy jest mezatka czy ma dzieci czy bedzie miala dzieci
        itp,jezeli zachodzi w ciaze to nie chodzi na zwolnienia lekarskie bo
        jezeli pojdzie to musi wziac ze swojego urlopu wypoczynkowego(2 lub
        trzy tygodnie zalezy od ilosci lat pracy w korporacji).Jezeli
        wyczerpie urlop to przechodzi na tzw disability (jak jest po
        polsku?), moze byc krotkie(do 6 miesiecy), wowczas stan (tu
        Kalifornia)wyplaca jej 60% wynagrodzenia, moze sie dodatkowo przed
        tem ubezpieczyc zeby dostac reszte 40%.
        po 6 tygodniach urlopu macierzynskiego moze wrocic do pracy na
        ekwiwalentne stanowisko , ma to zagwarantowane.My zatrudniamy ludzi
        po 60 ce inzynierow elektronikow wiecej niz mlodziezy bo wiecej
        wiedz maja lepsze doswiadczenie i sa solidniejsi w pracy mimo ze
        placimy im 100 tys a inzynirowi po koledzu 45 tys. U nas generalnie
        srednia wieku inynierow jest ponad 50 lat. nikt w CV nie klamie po
        tu sa za powazni ludzie zeby robic takie rzeczy.Nawet nikt tak nie
        pomysli.W firmie jest pol na pol naukowcow inzynierow kobiet i
        mezczyzn. Jak 5 lat temu chcieli zwolnic 3% ludzi wzielismy obnizke
        pensji o 5 % , po 8 miesiacach mielismy pelen pakiet kontraktow i
        jeszcze musielismy zatrudnic pare osob i wrocilismy do poprzednich
        zarobkow plus 7% podwyzki.
        Mysle ze moja historia powinna czegos nauczyc pracodawcow w Polsce i
        daje swiatlo ze Ameryka jest tak inna od Europy przynajmniej na
        rynku pracy
      • Gość: rilwen Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.09, 02:03
        "ukrywają lub nie podają informacji o stanie cywilnym czy dzieciach" - ?? co
        za wiocha? kto takie rzeczy podaje w CV?! g* pracodawcy do tego. Na rozmowie
        kwalifikacyjnej potrzebne są tylko te dane, po których można kogoś
        zidentyfikować, sprawdzić, czy ma prawo pracy, etc. Stare polskie
        dziadostwo... w Stanach nawet nie wolno na rozmowie kwalifikacyjnej o takie
        rzeczy pytać.
      • Gość: renna Pracodawcy to dopiero łgaja w ofertach pracy ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.09, 10:52
        Tio działa w obie strony !
        • mijo81 Re: Pracodawcy to dopiero łgaja w ofertach pracy 10.02.09, 20:24
          A jak na rozmowach łgają!!! :)
      • Gość: amster Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: *.adsl.inetia.pl 13.02.09, 01:28
        Ja mam wykształcenie wyższe, a odpowiadałbym w rankingach inaczej. Ludzie z wyższym nie chcą, żeby rodziny miały zatrudnienie i zapewniłby byt bo nie zdają sobie często sprawy z tego-co to znaczy mieć rodzinę i czekające na jedzenie dziecko. Ja rodziny nie mam, ale uważam, że jedyni żywiciele rodzin powinni mieć łatwiejszy dostęp do zatrudnienia. Nie kłamię w CV bo to śmieszne. Nie wyobrażam sobie sytuacji, że moje kłamstwo wychodzi na jaw, a ja czerwony wychodzę z rozmowy. Zdarzyło mi się, że sprawdził mnie pracodawca z programem i nie potrafiłem obsłużyć tego programu, ale jednak napisałem prawdę bo pracowałem wcześniej na starszej wersji programu, a później nie miałem z tym styczności. Zacząłem więc mówić o opcjach poprzedniego, co się dało na nim zrobić etc. więc uwiarygodniłem CV i przeszedłem pozytywnie rozmowę. A co do kobiet w ciąży to wiadomo, zgadzam się ze zdaniem, że każdy przypadek jest indywidualny i ciąża to nie choroba, ale widziałem w pracy różne sytuacje. W mojej obecnej fabryce pracownik fizyczny musi stać na nogach 7,5 godziny, często w hałasie. Nie dźwiga, ale jeszcze dochodzi suche powietrze etc. więc nie chciałbym żeby matka mojego dziecka przebywała tam razem z nim do dnia porodu. Do tego dochodzi stres czy tego fizycznego czy umysłowego. Koleżanka w ciąży z biura została ostatnio zawieziona na pogotowie. Mało stresu, praca siedząca. Ciąża prawidłowa. Drugi miesiąc. Nie wiadomo dlaczego, ale właśnie w związku z ciążą. Kolejna to samo... Może powietrze u nas zatrute. Ale wiadomo, że w domu zawsze jest mniej napięć i stresów niż w pracy
      • Gość: dwapf Kłamiemy w CV, popieramy lewe zwolnienia IP: *.acn.waw.pl 13.02.09, 08:39
        jak młody człowiek planuje rodzine, szuka lepiej płatnej pracy
        dlaczego ma mieć z tym trudności.

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


    Nakarm Pajacyka