wolontariusz na budowie

[itineris]

Witam,
Poszukuję zapisu w jakiekolwiek ustawie, która ograniczałaby pracę
wolontariusza na budowie (z podkreśleniem robót na wysokości- ocieplanie
budynku i nie tylko);
Przejrzałam już Prawo budowlane - nic,
Rozporządzenie Ministra infrastruktury o bezpieczeństwie robót budowlanych
(wyłącznie zapis o przestrzeganiu zasad bezpieczeństwa typu: balustrady i
poręcze ochronne na wysokości 1m- oczywista sprawa)
Ustawa o Wolontariacie z 2003(zapis: informowanie wolontariusza o
niebezpieczeństwie i jego ochrona (odn. do w/w))
Czy jest jeszcze coś? Może natknęliście się w innych dokumentach o
jakichkolwiek ograniczeniach? Jeśli tak, proszę o wyjaśnienia :)

z góry dziękuję

P.S
Nie chodzi tu absolutnie o jakiekolwiek wykorzystywanie ludzi na potrzeby firmy!!

[lopi1]

Ja mam pytanie do ciebie trochę z innej mańki.
Pracujesz jako wolontariusz, by mieć praktykę na budowie?
PZDR

[itineris]

Chcę wykorzystać swoją wiedzę z moich studiów dla nie-firmy :)

[lopi1]

Domyślam się więc, że chodzi o praktykę wykonawczą do uprawnień budowlanych.
Jeśli tak, i będziesz na tej podstawie starać się o uprawnienia w izbie
budownictwa, to obecnie takie praktyki są dosyć skrupulatnie prześwietlane pod
względem prawnym. Wg izby i przepisów na których się opierają pracując na
etacie, nie możesz takiej praktyce poświęcić więcej niż 4 godziny dziennie.
Druga ważna rzecz to bezpłatna praktyka(myślę, że wolontariat też) musi być
objęty opodatkowaniem ZUS, płaconym od minimalnego wynagrodzenia. Pewnie mają
coś jeszcze w zanadrzu, by ukrócić takie bezpłatne praktyki.
Co ciekawe, izby architektów podchodzą do takich bezpłatnych praktyk zgoła inaczej.
Pozdrawiam

[oleyu]

Aby nie mieć problemów z zaliczeniem praktyki najlepiej okazać
świadectwo pracy. Ewentualnie można kolejne umowy o dzieło.
Ale za wolontariat to nie wiem co Ci wystawią i jak potwierdzisz
swoją prace.

[subrag]

oleyu napisał:

> Aby nie mieć problemów z zaliczeniem praktyki najlepiej okazać
> świadectwo pracy. Ewentualnie można kolejne umowy o dzieło.
> Ale za wolontariat to nie wiem co Ci wystawią i jak potwierdzisz
> swoją prace.

Chwilunia kolego przecież w wykazie dokumentów jakich wymaga izba do uzyskania
uprawnień nie ma wymienionych umów, zleceń, świadectw pracy.. Podobnie w
przypadku pracy na umowy zlecenia nie ma w zadnym przepisie obowiazku
przechwowywania zleceń. Więc jak szanowna izba może wymagać tych dokumentów? To
sprawdzone informacje czy tylko twoje własne przemyślenia?

Poza tym nasze prawo dopuszcza pracę na umowę zlecenia bez wynagrodzenia i w
takim przypadku nie ma od czego odprowadzac skladek.

[axx611]

Tutaj masz racje z tym swiadectwem pracy. Wolontariat jako taki nie
jest praca w rozumieniu prawa poniewaz za prace uwaza sie
wykonywanie czynnosci za wynagrodzeniem. Zatem rowniez praktyka
jaka wolontariusz odbywa moze stanowic tylko jego hobby a nie
realna prace.Zwrcam uwage ze wolontariusz czy inny pracownik nie
moze sie szwendac po budowie bez odpowiedniego wyposazenia bhp i
przeszkolenia w tym zakresie. Wolontariusz jest tylko namiastka
pracy i tak naprawde nic nie wnosi do rozwoju a uzywany jest i
oferowany jedynie przez starych picerow.Wydaje sie ze nalezy
wystrzgac sie tych wszystkich spolecznych wolontariatow bo przeciez
ci co organizuja je prosze mnie wierzyc biora za to pieniadze i to
niezle. Moze samemu mozna by pomyslec o organizacji takich
wolontariarow dla naiwnej mlodziezy.

[itineris]

axx611 napisał:

> Wolontariusz jest tylko namiastka
> pracy i tak naprawde nic nie wnosi do rozwoju a uzywany jest i
> oferowany jedynie przez starych picerow.

300 tysięcy wybudowanych przez wolontariuszy domów przez 30 lat, na świecie,
przez jedną ze znanych budowlanych organizacji pozarządowych to mało? :)

Rozumiem, że "praktyki" z jednej specjalności np. KB (mieszkaniówka) nie
wliczają się do specjalności drogowej na np. uprawnienia wykonawcze?
Zresztą, kto wybuduje dom budowlańcowi jak nie sam budowlaniec. Nawet po
"drogach" :)
Dzięki za odpowiedzi!

[lopi1]

Mogą zażądać dokumentów świadczących, że odbyłeś praktykę i to robią. Jak nie w
momencie składania dokumentów to podczas weryfikacji, na którą mają ok. 2 miesięcy.
Mówiąc o umowie-zleceniu bez wynagrodzenia myślisz pewnie o umowie o bezpłatną
praktykę. Wzór takiej umowy był do jakiegoś czasu nawet do ściągnięcia ze stron
izby. A takie umowy są, jak pisałem wcześniej skrupulatnie sprawdzane. Przy czym
podejście izby architektów i izby budownictwa jest nieco inne.

[subrag]

Nie myślę o umowie o bezplatna praktyke tylko o umowe zlecenia bez
wynagrodzenia. Prawo dopuszcza taką możliwość jeśli w umowie będzie zapis o
braku wynagrodzenia.

Z wikipedii:
Umowa zlecenia – umowa cywilnoprawna uregulowana w kodeksie cywilnym (art.
734-751). Przedmiotem umowy zlecenia jest wykonanie określonej czynności prawnej
(odpłatnie lub nieodpłatnie)...

Prawo dopuszcza też odbywanie praktyki do uprawnień projektowych na umowy
zlecenia i nie jest powiedziane czy ma to byc zlecenie odplatne czy nieodplatne.
W wykazie dokumentów izba nigdzie nie wymienia umow wiec nie moga ich rzadac po
3/4 latach bo prawo nie naklada na nikogo obowiazku gromadzenia umow zlecen.

A jak izba chce dodatkowego potwierdzenia, to lepszym będą opracowane projekty,
które w przeciwieństwie do umów zlecen przechowuje sie skrupulatnie.

Jest wogole ktos na forum od kogo komisja weryfikacyjna zazyczyla sobie umow zlecen?

[oleyu]

No może i nie trzeba, ale mi sie wydaje, że gdzieś wzmianka o tym
była, a jak nie to powiedzieli w izbie aby dołączyć świadectwa pracy.
Kolega który tego nie zrobił, później miał sprawdzane i maglowane
papiery, więc raczej dla swojego spokoju należy takie coś dołączyć.
Radze też uważać co do wpisów w książce praktyk, bo też kilka osób
wyleciało za to, że zrobiły wpis np. coś rysowały a nie projektowały.

[oleyu]

ot takie co np macie na stropnie izby :

UWAGI OGÓLNE

Oprócz dokumentów stanowiących załączniki do wniosku o nadanie
uprawnień budowlanych (wymienionych we wzorach Nr 1A-Upb-06/1 lub Nr
1B-Upb-06/1), wskazane jest załączenie dodatkowo:
­kopii uprawnień osób kierujących praktyką,
­zaświadczeń pracodawców o zatrudnieniu, potwierdzających rodzaj
zawartej z kandydatem umowy podczas odbywania praktyki i wymiaru
czasu pracy lub inne dokumenty potwierdzające zatrudnienie (np.
świadectwa pracy, umowy zlecenia, itp.),
­kopii ewentualnie posiadanych przez kandydata uprawnień budowlanych
(wcześniej nadanych).

Dokumenty, takie jak: życiorys, oświadczenie o zgodności z prawdą
złożonych dokumentów, itp. – winny być sporządzone indywidualnie, z
datą i własnoręcznym podpisem.

[subrag]

oleyu napisał:

> No może i nie trzeba, ale mi sie wydaje, że gdzieś wzmianka o tym
> była, a jak nie to powiedzieli w izbie aby dołączyć świadectwa pracy.
> Kolega który tego nie zrobił, później miał sprawdzane i maglowane
> papiery, więc raczej dla swojego spokoju należy takie coś dołączyć.
> Radze też uważać co do wpisów w książce praktyk, bo też kilka osób
> wyleciało za to, że zrobiły wpis np. coś rysowały a nie projektowały.


Czyli np wpisy typu "opracowanie rysunku rzutu parteru" nie przejdą? To jak
powinno się to wpisać projektowanie parteru? :)

A mógłbyś podać skąd konkretnie wkleiłeś te dodatkowe dokumenty albo wkleić link
bo nie mogę tego znaleźć? Przewiduje ze bede musial oddac ta ksiazke ze spora
nadwyzka czasowa bo niektorych umow napewno nie odszukam

[oleyu]

No było , że koleś napisał, że właśnie robił rysunek czegoś tam, to
mu powiedzieli, że do rysowania nie potrzeba uprawnień, a do
projektowania to musi mieć praktyke w projektowaniu. No i praktyki
nie zaliczyli.
link :
www.dos.piib.org.pl/Ub_info_dodat.doc