Pogrzeb Irydy

[atalarek]

Orszak pogrzebowy naszych Iryd, wiezionych tirami z Mielca do Kutna,
mijałem wieczorem 23 listopada jadąc z Warszawy. By się dużo na ten
temat tu nie rozpisywać, zapraszam do przeczytania mojego krótkiego
felietonu. Ponieważ skończyłem swoją działaność felietonisty w
Wydarzeniach, felieton na ten temat można znaleźć na moim blogu
felieton.blog.onet.pl na który zapraszam.
Andrzej Talarek

[jar_cinski]

Minąłem dwie pod Tarnobrzegiem wczoraj o 17.20. Były w stanie
połowicznego rozkładu.

Smutne to......

[pisces23]

właśnie miałem się pytać gdzie je wieźli..wczoraj widziałem dwie na lawetach
jeszcze na mieleckiej obwodnicy...

Ciekawe...

[mareczek_70]

...jest to że przyjeźdźało tuzin ludków (kierowcy, wojsko i
mechanicy) busem + te dwa "TIR"y z przepałem 70 l/100 ropy od auta i
z udźwigiem 60ton zrobiło w sumie bodaj 14 kursow tu/tam. Podejżewam
że koszty były większe niż ten "złom"

oops...podejrzewam

[mareczek_70]

[jul.s]

..przeczytałem /raz i szybko / tekst i jakoś nie mogłem wyłowić
puenty -

.. trochę Talarku "pojęczałeś" i co - trzeba jasno powiedzieć !!

-".pozostałości po technice radzieckiej trzeba na złom niestety .."

.........szkoda tylko że siła "inżynierów z WSK" jest taka duża i
maja jeszcze siłę stawiać "pomniki samolotów" -> rzecz tragicznie
prowincjonalna , kiczowatą stawiająca Mielec na poziomie Radomyśla ,
Boguchwały..

-----> te pomniki są dla mnie chyba najgorszym gwałtem na "kulturze
plastycznej" mojego miasta ,i jak przypominam sobie o tym i czasem
niestety widze "te cuda" -

[karma1]

Julek, jesteś monotematyczny jak zwykle - wszystko co związane z historią
kojarzy CI się tylko z komuną i związkiem radzieckim. Ile ty masz wogóle lat, bo
często wypowiadasz się jak, wybacz porównanie, ale lepsze mi nie przychodzi do
głowy, gó..arz, który tamte czasy zna tylko z książek i to bardzo
jednostronnych. Wtedy ludzie niestety nie mieli wyboru, nie mogli sobie pojechać
do Anglii albo Irlandii bo im się tu nie podobało. Musieli być i żyć tutaj,
pracując tak aby zarobić na kawałek chleba. Większość z nich nie patrzyła też na
to w ten sposób, że "pracują na chwałę komunizmu czy sowietskiego sojuza", tylko
robiła to, co umieli najlepiej. Gdyby dzisiaj młodzi ludzie robili tak samo,
zamiast "pojękiwać" i użalać się nad sobą byłoby znacznie lepiej.
I choćbyś nie wiem jak bardzo się starał i jak bardzo krytykował, nie wymażesz z
historii Mielca lotnictwa, które napędzało to miasto i pozwalało żyć jako tako
ludziom przez 60 lat. Ten, kto nie szanuje (a wręcz pluje) na własna historię
niech lepiej szuka swojego szczęścia w krajach, nad którymi się tak zachwyca.
Pewnie, że samolot to nie tak "wdzięczny" pomnik jak Syrenka warszawska czy
Nike, ale stworzyli go ludzie, którzy całe swoje życie związali z Mielcem,
kojarzy się on z Mielcem od dziesiątek lat, i zasługuje na to, żeby znaleźć
swoje godne miejsce "na starość". Oczywiście, najlepiej byłoby, aby powstało w
Mielcu muzeum samolotów, które produkowane były w WSK (a było ich sporo), ale
zaraz podniosą się głosy, że wyrzuca się "nasze" pieniądze na jakieś relikty
przeszłości zamiast rozdać ubogim. Niech więc chociaż w ten sposób będzie
zaznaczone lotnictwo w historii miasta. I chwała za to "inżynierom z WSK"!!

[jul.s]

-odpowiedz karmie-
piszesz-

<Julek, jesteś monotematyczny jak zwykle - wszystko co związane z
historią
> kojarzy CI się tylko z komuną i związkiem radzieckim.

..- zgoda

[karma1]

Bez sensu, trzeba potępiać idee, ludzi którzy je propagowali, ale "produkty" to
już jest głupota. Znaczy że co, kiełbasa robiona za komuny była "niedobra" a
robiona w kapitalizmie jest wspaniała?? To trzeba było nie jeść. Jeszcze raz
napiszę - żyło się wtedy w takim państwie i w takich warunkach. TO co mieli
robić ludzie wtedy żyjący?>? Iśc na bezrobocie?? Nie bylo czegoś takiego,
musieli żyć a żeby żyć musieli pracować, a skoro już pracowali to robili coś dla
Polski, nie dla Stalina, nie dla Gierka czy Jaruzelskiego, ale dla swojego
kraju, mając nadzieje że kiedyś ta beznadzieja się zmieni i przyjdzie wolność, a
wtedy ich praca będzie potrzebna i doceniona. Niestety nie przez wszystkich (np.
Ciebie) którzy wszystkich i wszystko wrzucają do jednego worka. No ale widzę, że
niestety nie dociera do Ciebie ta argumentacja i w swoim zacietrzewieniu
wszyscy, którzy śmieli cokolwiek robić przed rokiem 1990 są "be" i ich oraz
wszystko co się z nimi wiąże najlepiej wymazać z pamięci na wieki wieków. Amen.

Co do muzeum się zgadzam, ja tylko piszę, że jak znam życie zaraz podniosą się
głosy krytyki, że to jest wyrzucanie pieniędzy w błoto, tak jak na stadion,
Jadernówkę czy cokolwiek innego "bo przecież to jest dla garski, a nie dla
wszystkich. lepiej zrobić wielki koncert DIsco Polo!!!" - takie jest niestety
popularne myślenie wśród wielu Mielczan!!

[jul.s]

- do karmy --

[karma1]

I tutaj niestety jesteś w grubym błędzie, który prawdopodobnie wynika z tego, że
Twoje pojęcie o lotnictwie nie przekracza zbytnio "średniej krajowej" a może
nawet mniej, czyli mówiąc inaczej jest żadne. Np An-2, który jest patentem
czysto "radzieckiem" nieco tylko udoskonalonym przez tak nielubianych przez
Ciebie "inżynierów z WSK", był w swoim czasie jednym z najlepszych samolotów na
świecie pod względem możliwości startów i lądowań (z przysłowiowego znaczka
pocztowego) oraz minimalnej prędkości przelotowej, pozwalającej przy locie pod
niewielki nawet wiatr niemal wisieć w jednym miejscu. Do dziś samolot ten jest
bardzo chętnie kupowany w USA, Australii i innych krajach, nawet w stanie
nadającym się do generalnego remontu, właśnie ze względu na swoje walory
wymienione wcześniej. Podobnnie jest z Dromaderem, tym razem dziełem "inżynierów
z WSK", jeden z najlepszych samolotów rolniczych na świecie. Bardzo udaną
konstrukcją była Iskra, czy Bies, projektu inż. Sołtyka, podobnie zresztą AN-26
obecnie przerobiony dość znacznie w Mielcu (przez tych samych inżynierów z WSK)
i występujący pod nazwą M26 Skytrack lub Bryza. Tak więc gadanie o tym, że
wszystko co powstało w Polsce za czasów komuny czy nawet ZSRR było kiepskie,
świadczy tylko o nieznajomości tematu albo ignorancji wypowiadającego - wybacz
szczerość.

[jul.s]

do karmy

-co to znaczy

>był w swoim czasie jednym z najlepszych samolotów na
> świecie pod względem możliwości startów i lądowań ..--

..może i był - "ale sie zbył" - w okresie wojennym i powojennym może
tak - i tyle

[karma1]

Zdecyduj się - najpierw mi piszesz, ze wszystko co powstało w latach komuny byłe
"be", a jak Ci piszę że np. An-2 był przez długie lata jednym z najlepszych
samolotów na świecie pod wieloma względami to piszesz, że był ale sie "zbył".
Więc o czym w końcu chce pisać, o historii czy teraźniejszości?

Jasne że coś co powstało 50 lat temu nie może być "super, extra" teraz - to
nawet przeciętnie inteligenty człowiek jest w stanie zrozumieć błyskawicznie. A
jak na czyms sie nie znasz, to nie zabieraj głosu i nie siej zamętu. Prototyp
An-2 został oblatany w 1949 roku, a jak może wiesz (śmiem wątpić z Twoim
wstrętem do historii), wojna skończyła się w 1945, jakimiż więc cudem popularny
Antek, cytuję "w okresie wojennym" miał być cudem?? Przyjmij do wiadomości do
tej swojej zamkniętej na wszelki argumenty łepetyny, że An-ów wyprodukowano ok.
20 tys, ktoś to kupował i używał, więc nie truj że to było "dziadostwo".
Co sie stało z Iskrą? A co się stało z "garbusem" czy z popularną "cytryną"? Po
prostu się zestarzały i nikt juz nie będzie produkował samochodu z technologią z
lat 50-tych. Tak samo Iskra, ale w swoim czasie wytworzono ich dużo i swoje
zadanie spełniły z nawiązką szkoląc nowych pilotów.
Co do At-3 to też widzę że masz blade pojęcie, jeśli uważasz ze samolot klasy
VLA, kosztujący ok. 100 tys Euro netto to ""tragicznie niska cena". Dla
porównania Cessna C-162, następca C-152 kosztuje 100 tys... ale dolarów, a
C-172, który jest już bardzo "poważnym" samolotem, kosztuje tylko 230 $.
Myśle że nie ma co dalej rozwijac dyskusji na temat lotnictwa, bo widzę ze Twoja
wiedza opiera się na fragmentarycznych informacjach czerpanych z prasy brukowej,
w najlepszym wypadku "zwykłych" dzienników, których dziennikarze mogą
"poszczycić" się wiedzą na tematy lotnicze na podobnym poziomie jak Twoja wiedza
na ten temat.

Merituum - jeśli poruszasz temat "historyczny", czyli że wszystko co było
robione za komuny to "szajs" i nie zasługuje na uwagę, nie zmieniaj tematu i nie
przeskakuj do teraźniejszości, kiedy czarno na białym udowadniam Ci, że sie
mylisz, przynajmniej co do niektórych "produktów" epoki komunizmu!!

[jul.s]

--do karmy--

..zgoda moje wypowiedzi są chaotyczne i nie poparte gleboką wiedzą -
sa zdecydowanie intuicyjne - to fakt

..ale ciesze sie ze sie zgadzamy co do formy muzeum lotnictwa w
Mielcu --

..chciałbym jednak byś przyznał ze pomysł mieleckich pomników
samolotu jest conajmniej marny i nienowoczesny --> ze Mielec stac na
cos wiecej !!!!!

[karma1]

W rzeczy samej, co do przyszłości Mielca widzę że jesteśmy faktycznie zgodni,
problemem jest historia, którą ty postrzegasz jednoznacznie negatywnie, a j
próbuje znaleźć w tej "ciemnej nocy komunizmu" jakieś jaśniejsze plamki.
A muzeum - jak najbardziej, wtedy będzie można pościągać te "pomniki" i wilk
będzie syty, bo Ciebie i innych przestaną razić, i owca cała, bo pamięć o nich
nie zginie, a przy okazji będą gotowe eksponaty.

Z czym powinno się kojarzyć miasto MIelec

[vash.the.stampede]

Pomysł jak najbardziej słuszny ale chyba spóżniony, patrząc na
informacj:"Buduje się tam (w Krakowie) właśnie największe muzeum
samolotów, trzeba jeszcze rozbudować Balice i jest wszystko. Znikną
wszyscy pozycjonujący się na lotnictwo w promieniu 2 tysięcy
kilometrów". Jest to cytat a wypowiedzi specjalisty marketingowca z
konferencji na temat marki miasta z Rzeszowa. Jak widać w Krakowie
wpadli na to wcześniej, nie znaczy to że w Mielcu nie powinno się
rozwijać tych tradycji, wręcz przeciwnie. Myślę jednak że teraz nie
da się tego zrobić jako samodzielny pomysła ale trzeba może nawiązać
współpracę w twórcami tego muzeum w Krakowie i może stworzyć dwa
podobne i uzupelnijące się muzea, np w krakowie zrobić lotnictwo
cywilne a w Mielcu wojskowe lub coś w tym stylu.
Ogólnie treba się zastanowić nad wizją miasta. Wiem że prezudent w
tamtym roku zorganizował cos w tym kierunku i nawet stworzono wizję.
Z tego co wyłowilem z niej MIelec ma być miastem przemysłowym. W
kontekście jednak wywiadu z któregio jest ten cytat na początku nie
wiem czy to jest najlepsze rozwiązanie.
Jest tam przytoczony przykłąd Zamościa, który pomimo podobnych
problemó dojazdu buduje swoją markę a jest to miasto podobnej
wielkokści co MIelec.
Myślę że trzeba przedefiniować wizję miasta można powiedzeć "z
rozmachem" i wymyślec z czym powiniem kojazyć sięMielec???

[inesita3]

Sam bezwiednie napisałeś z czym powinien kojarzyć sie Mielec: z rozmachem!!!

[karma1]

TO dwie różne sprawy. W Krakowie jest Muzeum Lotnictwa od lat, z dość dużymi jak
na polskie warunki zbiorami i nie chcodzi o to, żeby z nimi konkurować. W Mielcu
raczej chodzi o Muzeum Samolotów Produkowanych W WSK (PZL) Mielec, a fajnie
byłoby jakby oprócz tego znalazły się tam inne "produkty", jak Mikrus,
Telewizyjny Wóz Transmisyjny (Widziałem taki w stanie tragicznym w Konstancinie
na czyjejś posesji stoi, fajnie byłoby taki odkupić, z grubsza odremontować i
już byłby pierwszy okaz do muzeum) czy np lodówki produkowane w WSK. A propos -
pamiętacie co jeszcze było produkowane w WSK??

[chlujek]

Juls, jestes zbyt radykalny w swoich pogladach.Ocena przeszlosci
powinna sluzyc poprawie terazniejszosci a nie udowadnianiu ze ludzie
zyjacy w tamtych czasach, o swiadomosci tamtych czasow, zyjacy w
okreslonych warunkach geopolitycznych i ekonomicznych byli durnianmi
i cokolwiek by nie zrobili bylo zle.Za kilkadziesiat lat Twoi
nastepcy powiedza to samo o Tobie.Mysle ze ludziom, inzynierom , ich
wyrobom, zwiazkom tamtych czasow nalezy sie odrobina szacunku bez
potrzeby stawiania pomnikow ale i bez kopania.Oni juz dostali za
swoje.Rozejrzyj sie.Mielec dnia dzisiejszego to miasteczko na
obrzezach przemyslowej cywilizacji,popadajace w ruine, odciete od
swiata zyjace zludzeniami i nadzieja na cudowne zmiany.

[jul.s]

..do hlujka

..pozdrawiam , ciesze się ze jesteś
i oczywiscie znając sie jak "łyse konie" - mowię ok na Twój post

..julek -

[chlujek]

Twoje pisanie troche za trudne dla mieleckiej mlodziezy; biora
wszystko zbyt doslownie i generalnie poza emocjami brakuje im
argumentow.

[atalarek]

Mój dobry Julku, puenta nie wynika tylko z tego krótkiego pisania
ale z kilku - przynajmniej - moich felietonów, które do niedawna
zammieszczałem w Korso i w Wydarzeniach (a których oczywiście możesz
nie znać a które są na moim blogu), że w Mielcu potrebna jest
uczelnia techniczna, aby młodziludzie na niej się kształcili a przez
to, że jednocześnie będą mieszkać w Mielcu, chętniej tu zostali,
przyczyniając się do wzrostu (albo utrzymania) poziomu kultury
technicznej. A że jesteś malkontent i zawsze ci się wszystko nie
podoba to fakt i popieram wyrażoną na tym forum opinię o Tobie.
Pozdrowienia.
ps Jak bedzie więcej młodych, nowoczesnych inżynierów w Mielcu,
to może mamy szanse, że nie będzie jedynie produkcji płyt
wiórowych, mebli i śmierdzącej dachówki ale też coś bardziej
technologicznego. I nie wyśmiewaj się z inżynierów z WSK, bo
pomijając warunki, w jakich działali, a nie mieli na to wpływu, było
tam wielu mądrych, często genialnych fachowców.

[jul.s]

---w uczelnie prowincjonalne absolutnie nie wierzę !!! - Mielec to
niestety niewielkie

[atalarek]

Wiesz co, nie dość że jesteś malkntentem to jesteś jeszcze źle
wychowany, nie powiem, ze bez wychowania. Ja, w przeciwienstwie do
Ciebie nie podpisuję się jakimiś pseudonimem tylko nazwiskiem i
imieniem. Może Ci się oczywiście moje nazwisko nie podobać, ale to
nie powód by - jeśli uważasz się za kulturalną osobę, a taka pewność
z Twoich wypowiedzi przebija - sobie z mojego nazwiska kpić. Ale tak
to jest, jak ktoś jużnie ma nic do zaproponowania tylko wyśmiewanie
bliźnich.
Mimo wszystko pozdrawiam

[jul.s]

..drogi Panie ---> na forum nikt do nikogo nie zwraca się per Pan !!!

--> moim celem nie bylo obrażanie ale znalezienie
przyjaznej "forumowej formy "

[inesita3]

Dot. Irydy. Tak z mojej pamięci. Iryda nie była ruskim wytworem i nie projektantów z Mielca, lecz polska konstrukcją projektanta z Warszawy o nazwisku Potapowicz ( byc może źle przytoczyłam nazwisko). Iryda miała zastąpić Iskrę i wszystko szło dobrze, gdyby nie katastrofa maszyny, w której zginęło dwóch ludzi: pilot bardzo chwalący Irydę i jego uczeń. W owym czasie w Mielcu był Wałęsa, honorowy zreszta mieszkaniec naszego miasta (sic!), który poradził Mielcowi: *róbta siatkie". Nagonka na Irydę była niesamowita. Znając chociażby historię tworzenia i oblotów "naszego Jastrzembia" czyli F16, to taka katastrofa Irydy to tzw. minimalny pikuś w stosunku do ilości śmiertelnych wypadków amerykańskich pilotów w czasie tzw. dopracowywania samolotu. Co dalej idzie A`propos Waszej dyskusji! Był taki skecz w pocz. lat 90-tych kabaretu TEY. Pojechali do USA dwaj zachwyceni Ziutek i Zdzich, Ziutek częstuje Żdzicha papierosem: Ziutek - Ale fajki! Co amerykanskie, to amerykańskie! - Żdzicho: tyś głupi, to nasze, filtrem się sztachnąłeś!