Czy jest tu ktos z Holandii?

[grazyna10]

Oprocz mnie oczywiscie. Na forum holenderskim same dzierlatki, a ja
potrzebuje rady kogos w moim wieku i ze znajomoscia realiow holenderskich.

[august2]

.. no wlasnie czy jest tu ktos
z krainy tulipanow?

[grazyna10]

august2 napisał:

> .. no wlasnie czy jest tu ktos
> z krainy tulipanow?

No ja.

[august2]

Jesli mnie pamiec nie myli to jestes
pierwsza holenderka na tym Forum.

[natla]

Tak, przynajmniej jawną.

[pia.ed]

A moze byc ktos z Belgii?
Na forum Zdrowie udziela sie doki, lekarz zamieszkaly w Belgii od chyba 20 lat.
Powinien orientowac sie w sprawach dotyczacych dawnego Beneluxu.

[malwina52]

W Holandii jedna z taneczno-muzycznych
imprez w stylu techno reklamowana jest
w internecie przy pomocy wyraźnych aluzji
do obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu, czyli w Auschwitz.
Reklama ma napędzić gości imprezie nazwanej Housewitz.
I tak niezdecydowanych ma przekonać reklamowe hasło: „Tanzen macht frei”,
czyli „Taniec czyni wolnym”. Napis wkomponowano w oryginalne zdjęcie bramy
wejściowej oświęcimskiego obozu zamiast „Arbeit macht frei”. Później jest
jeszcze bardziej rozrywkowo. Zdjęcia komór gazowych opatrzono podpisem „dla
uczestników balu gorący prysznic”. Fotografie wypełnionych ciałami wozów
podpisano „taksówki gratis”, a wizerunki wynędzniałych więźniów obozu opatrzono
zręcznym porównaniem „obowiązuje strój chudy Żyd”. W reklamie użyto również
głosu Adolfa Hitlera, zdjęć obozu, a także kolażu, w którym wykorzystano
wojskowych w uniformach SS.
Anons wypatrzyli w internecie oczywiście Polacy, którzy zawiadomili media. W
Holandii i Niemczech zapewne ponownie ktoś stwierdzi, że jesteśmy nadwrażliwymi
histerykami i za bardzo przywiązujemy się do historii. Może i tak, ale tak
naprawdę to wolnym czyni głupota.
Wolnym od pamięci.

DARIUSZ CHAJEWSKI
(68) 324 88 36
[e-mail]

[maladanka]

Grazynko - jaka może być wiedza o wojnie w Holandii? czy rozmawiałas z kims o
tym?W Anglii była prawie zerowa.Natomiast w Szwajcarii jak gdyby sie
wstydzili,ze u nich było normalnie. To oczywiście tylko spostrzeżenia z bardzo
krótkich rozmów i nie można uogólniać.
Czy ludzie wracają do smutnych wspomnień?
Malwinko - czy pamiętasz jak niedawno była głosna sprawa,że Polka w Holandii
otworzyła butik z torebkami z materiałów na wzór pasiaków oświęcimskich.
I była zdziwiona,że to nie całkiem właściwe.

[pia.ed]

Czyzby w Anglii byla "zerowa" wiedza o wojnie?
Trudno mi w to uwierzyc z mysla o ilosci filmow wojennych stworzonych przez
Brytyjczykow! Jeden z najslawniejszych Europejczykow to przecie Churchil!

Chyba nie rozmawialas z wlasciwymi osobami...

W Polsce podobno mlodziez tez wykazuje sie slaba wiedza
o II wojnie swiatowej,
a przeciez Polacy powinni o niej wiedziec najwiecej ze wszystkich,
bo nie ma rodziny nie dotknietej w jakis sposob wojna.
Juz nie mowiac o tym, ze ucza sie o wojnie
na lekcjach historii i polskiego, nie mowiac juz o obchodzeniu
roznego rodzaju rocznic...

[maladanka]

Nie wiem co rozumiesz przez pojęcie właściwe osoby.
A wg Ciebie na pewno "własciwa osoba" bo jedna z głów państwa pomyliła
Powstanie warszawskie z powstaniem w getcie w Warszawie.
Miałam na mysli wiedzę o wkładzie Polaków w wojnę.
A tak na marginesie to nawet w biurach turystycznych gdy słyszano Poland
odpowiadano ach- Holland,dopiero gdy dodawałam Wałęsa i Jan Paweł II - troszkę
zaczynało świtać.
No i chyba na inny wątek należałoby przenieść tą rozmowe.
No i jak mam rozpoznawać te właściwe osoby?
I nie powiedziałam,że w Anglii była zerowa wiedza -...

[maladanka]

przepraszam, teraz doczytałam,że napisałam,ze w Anglii zerowa - uciekły mi
słowa,że wśród rozmówców-

[pia.ed]

Z tego ze ktos zle USLYSZAL, wyciagasz wniosek, ze nie maja wiadomosci o Polsce???
Czyzby nie sa to zbyt daleko wyciagniete wnioski?
Nastepnym razem trzeba powiedzie WYRAZNIE, to na pewno
od poczatku zrozumieja o jaki kraj chodzi..

A pomylka co do powstan moze sie zdarzyc kazdemu!
Obecny krol szwedzki przybywszy do jednego z miast, przez pomylke podziekowal
za gorace przyjecie w ... i tu wymienil zupelnie inne miasto!
Byl ubaw, ale nikt nie sugerowal ze nie ma wiadomosci o Szwecji!!!

No i chyba umknela Ci jedna rzecz. Kazda wypowiedz glowy panstwa jest dokladnie
przygotowana i NAPISANA przez jego sekretarza, ktory dokladnie wglebia sie w
aktualny temat.

Nie sadze, ze Ty wiesz wszystko o powstaniach w Rumunii, w koncu to niemal
nasz sasiad!
Dlaczego wiec glowa panstwa musi znac historie calego swiata?

Krytykowac jest bardzo latwo!

[maladanka]

Po pierwsze: moje pytanie było skierowane do Grażyny
Po drugie: nie wiem dlaczego uważasz za stosowne pouczanie mnie - wydaje mi
się,że nie jestem WŁAŚCIWĄ osobą do rozmowy z Tobą
Po trzecie - "Prawdziwa cnota krytyk się nie boi" - uzasadnionych
Grażynko - przepraszam,że taka NIEWŁAŚCIWA dyskusja na Twoim wątku - nie
przypuszczałam,że tak się potoczy.
Nadal pytam CIEBIE,Grażynko czy o wojnie w Holandii się rozmawia?

[grazyna10]

Holendrzy jako narod raczej niewiele interesuje sie kimkolwiek poza nimi
samymi. Nie mam zbyt wiele kontaktow z holendrami, ale raczej losy Polski w
okresie wojny nie sa im za dobrze znane. Wiedza o Oswiecimiu. Polska kojarzy im
sie z papiezem i Walesa. Niestety przecietny holender operuje pojeciem "blok
wschodni" i wrzuca tam jak do jednego garnka wszystkie kraje b.socjalistyczne.
Jak przyjechalam tu (3,5 roku temu) a musze dodac, ze mieszkam w malym
miasteczku, to traktowano mnie troszke jakbym co najmniej z gluchej tajgi
syberyjskiej przybyla. Pytania ktore mi zadawano, byly wrecz zenujace np. czy
wiem co to jest Mc Donalds, albo pouczano jak mam obslugiwac ekspres do kawy.
Staram sie rozmawiac z otaczajacymi mnie ludzmi na temat Polski, pokazuje im
fotografie i wszyscy sa w szoku, ze to jednak cywilizowany kraj. Niestety tacy
sa holendrzy, zapatrzeni tylko i wylacznie w siebie, wiec nie wymagajmy aby
wiedzieli cos na temat historii Polski.
A ta okropna reklama zostala juz zdjeta i tu sie tez duzo mowi na ten temat i
jednak tez sa oburzeni, zwlaszcza starsi ludzie, ktorzy wojne przezyli. Tez
uwazaja, ze z wojny i smierci nie wolno robic dowcipow.

[natla]

Byłam w Holandii 1 dzień, więc dyskusja o narodzie byłaby z mojej strony
śmieszna. Ale pamietam, że zwróciłam uwagę na 2 rzeczy........oczywiście bardzo
uogólniając. Przyjechałam z Belgii i stwierdziłam, że Holenrzy , to naród
bardzo przystojnych ludzi, wysokich, ale zimnych w przciwieństwie do Belgów
wesołych, przesympatycznych, niskich i mniej urodziwych.
Powtarzam, to są moje spostrzeżenia tylko i wyłącznie z ulicy. ))

[danurn]

Ja byłam w Holandii w tamtym roku na europejskim zlocie karavannigowym. Przed
zlotem/ byliśmy w trzy samochody z przyczepami/ zjeździliśmy prawie całą
Holandię, zwłaszcza podobała mi się autostada przez morze / dosłownie/ łącząca
oba brzegi zatoki . Proszę sobiue wyobrazić widok - po obu stronach autostrady
morze a przed nami 40 km autostrady. Byliśmy w muzeum, w którym pokazywali film
o budowie-rekonstrukcji żaglowca z XVI wieku. Zapytano nas o to z jakiego
kraju, w jakim języku pokazać nam film. I jakie było nasze miłe zdziwienie,że
puszczono wersję w języku polskim. Oglądaliśmy i zwiedzaliśmy naturalnie
również sam zaglowiec. W kilka dni później byliśmy w muzeum opodal bitwy /O
jeden most za daleko/ nie pamiętam nazwy miejscowości. No i tu było nasze
oburzenie na brak polskiej wersji językowej do filmu o przebiegu bitwy. Na
cmentarzu / bardzo zadbanym/ pamiętam wiele polskich grobów. Bliskich
kontaktów z Holendrami, niestety, nie było. Ubawił nas widok pobierania opłaty
od przepływającego kanałem jachtu. Bez zatrzymywania, w biegu, na wędce
zawieszono drewniany pantofelek łapano na jachce i tam wkładano opłatę. Fajny
widok.

[regine]

Miałam znajomą,z Holandii,starsza pani...Najpierw pisałyśmy, później na moje
zaproszenie przyjechała do nas.Była trzykrotnie z wizytą ,przyjeżdżała póżniej
z koleżanką.Pamiętam jak przyjechała po raz pierwszy,jak była zdziwiona,że
takie ładne miasto,ludzie ubrani jak ludzie.Pytała czy może zrobić zdjęcia z
mego mieszkania i pokazać znajomym w Holandii.Żeby dokładnie zobaczyli ,że
Polska i Polacy, to nie dzicz...były to lata 86-90.Takie miała wyobrażenie o
Polsce,ze wstyd jej było potem ,jak zobaczyła:jak mieszkamy ,co jemy...że mamy
kolorowy telewizor i auto.Sama przyznała,że była w szoku wielkim ,że żyjemy tu
tak normalnie.A czego się miała spodziewać,skór na plecach i ogniska pośrodku
pokoju ???To my Polacy bardziej interesujemy się tym, co się dzieje na
świecie,znamy historie całego niemal świata...Nasz licealista zna wszystkie
stany USA,czy jego rówieśnik wie gdzie leży Polska???Czy wie ile mamy
województw ???To my znamy bardzej innych i ich historie....Polską teraz, ktoś
tam się może i interesuje, ale nie na wielką skalę.Wszyscy niestety Polskę
kojarzą dzięki JP II i Wałęsie.A o historii ??? To tylko my ją znamy, a i tak
nie do końca całą....

[takanietaka]

miła Pia..podczytuje Cie od czasu do czasu ..najpierw z zaciekawieniem ..a
teraz juz ze zdziwieniem ...chyba jeszcze ani razu nie przeczytałam czegos
miłego i zyczliwego i wesołego ......Dziwne !Az mnie zaciekawiło ..nigdy ci
sie to nie zdarza??Jeżeli cos przeoczyłam daj linka ...z chęcia zmienię zdanie.
<<nigdy nic nie wiadomo)>>

[august2]

Takie male pytanie.
Co przecietna osoba w Polsce wie o Holandii?

[grazyna10]

Auguscie, przyznam ci sie ze cztery lata temu, kiety to poznalam mojego
holendra i rozpatrywalam przyjazd tu nie wiedzialam o tym kraju zupelnie nic,
poza tym ze ma dobry poziom ekonomiczny. I szczerze mowiac nadal wiem niewiele,
jakos pomimo tego ze tu mieszkam nie mam ochoty wnikac w historie Holandii.
Interesuje sie sprawami aktualnymi, ale i to bez wielkiego zaangazowania. Tyle
co w TV uslysze. Czy to zle? Czy znajac historie Holandii bedzie mi sie tu
lepiej zylo? Nie sadze. Za to podejrzewam, ze przecietny holender sam niewiele
zna historie swojego kraju. Tu w szkole wazniejsze jest aby dziewczyne nauczyc
skladac w rowniutka kosteczke przescieradlo niz nauczyc ja np. porzadnie
geografii.

[natla]

Auguście, wiem gdzie jest położona Holandia (nizinne państwo), znam jej stolicę
i większe miasta, wiem, że eksportują cebulki kawiatów na cały świat m.in.
słynne tulipany, królestwo o mocnej władzy, mieli kolonie - Indonezję, kraj
depresyjny z dużą ilością polderów, wałów i śluz, walki pod Arnchem (może
Arnhem) w czasie II wojny światowej.......jeszcze mi się coś kojarzy jakaś unia
utrechcka, ale nie jestem penwa.....może coś jeszcze wiem, ale zasypiam
powoli Nie są to oszałamiające wiadomości, bo nigdy nie byłam w Holandii(1
dzień przypadkowo, więc nawet nie miałam kiedy poczytać)i sie szczególnie tym
krajem nie interesowałam. Jednak minimum informacji o każdym kraju zdobywa się
w TV, prasie, literaturze czy filmie. Nawet na naszym forum, gdy dziewczyny
opowiadają o swoich podróżach. I dobrze by było, gdyby przeciętny Europejczyk
wiedział gdzie leży Polska, że nie jest kolonią Rosji, garnuszki mają ucho na
zewnątrz itp. A wiadomości o II wojnie światowej nie dotyczą tylko Polski, ale
całej Europy, ba świata......dużo by mozna jeszcze na temat, ale w dyskusji
ustnej.

[august2]

Natlo, wiesz wiecej od mnie o Holandii.

Moje pytanie bylo co przecietny obywatel
Polski wie o Holandii a ty Natlo i wszyscy
na tym Forum do PRZECIETNYCH nie naleza...

Nie chce byc tu zlosliwy ale czy znajomosc
geografii ma byc jakims wymiernikiem poziomu czlowieka?

[maladanka]

Nie jest wymiernikiem ani znajomość geografii ani innych dziedzin.
Dobrze Auguście wiesz co jest tym wymiernikiem,prawda?

[takanietaka]

acha,aha..zgadzam sie !Nawet gdy wezmiemy pod uwage "wszystkie" inteligencje -
IQ i Emocjonalną, to o geografi ani widu ani słychu .A tak nawiasem mówiac to
ja pewnie duzo wiem o Holandii bo znam dobrze malarstwo holenderskie ,a tam
jest mnóstwo zycia codziennego i obyczajów i religii i .....bo ono jest własnie
bardzo "opowiadające" i szczegółowe...rózna jest droga do wiedzy.......
<<nigdy nic nie wiadomo)>>

do takanietaka. re

[pia.ed]

Takanietaka napisala:

".... ...chyba jeszcze ani razu nie przeczytałam czegos
miłego i zyczliwego i wesołego..."


Cos milego, zyczliwego i wesolego pisze 100 % uzytkownikow tego forum,
chyba to w zupelnosci wystarczy,
po co wiec ja mam sie do tego dolaczac?

Lubie tematy kontrowersyjne, czyzby to oznaczalo ze nie ma dla mnie miejsca na
tym forum?


Oczywiscie, kiedy August /tak jak w przed chwila przeczytalam/,
zada pytanie co przecietny Polak wie o Holandii, to jest OK.

Kiedy ja zadalam pytanie osobie krytykujacej Anglikow
("zero wiedzy o historii Polski") co ta osoba wie o historii np. Rumunii,
spotkalam sie ze slowami ktore raczej do przyjemnych nie nalezaly...
bo topik jest o Holandii, a ja wyjezdzam tutaj z Rumunia!
Do tego sprawdzam jej wiadomosci...
No i przeproslia zalozycielke topiku za moj "nietakt"!

Zobaczymy jaki bedzie odzew na pytanie Augusta,
ktory "egzaminuje"
z Holandii ???

Bardzo cenie Augusta, zawsze czytam jego wypowiedzi bo sa szalenie ciekawe.
Podalam to tylko jako przyklad roznego traktowania osob,
bo juz teraz wiem ze zostane zakrakana, obrzucona inwektywami, a moje slowa
wypaczone...
Pozdrawiam milutko.

[grazyna10]

A co jest wykladnikiem poziomu czlowieka? Perfekcyjnie zlozone w kostke
przescieradlo? No chyba nie. Wlasnie ta wiedza, ktora nam najpierw w szkolach
do glowek wbijano a potem poglebialismy ja sami oraz zdolnosc logicznego
myslenia. Ja jestem z rzedu tej troszke starszej generacji. I widze teraz, ze
jednak bardzo duzo nauczono mnie wlasnie w szkole. Nieraz tu w trakcie rozmowy
moj maz czy tesciowa pytaja skad to wiesz? Generalnie ze szkoly i to sa rzeczy,
ktore wtloczono mi do glowy na poziomie szkoly podstawowej i sredniej. I chodzi
mi o to, ze przecietny czlowiek nie musi znac np. przebiegu jakiej reakcji
chemicznej ale dobrze byloby aby wiedzial, ze rtec to nie ciecz. Ze nie musi
znac np.wszystkich prowincji chinskich ale dobrze aby wiedzial gdzie leza Chiny
i co jest ich stolica. I tu jest wlasnie roznica, przecietny polski uczen to
wie zas holenderski niestety nie.

[takanietaka]

Grazyna ,ale z tym prześcieradłem to troche zartujesz? Czy rzeczywiście???
<<nigdy nic nie wiadomo)>>

[grazyna10]

takanietaka napisała:

> Grazyna ,ale z tym prześcieradłem to troche zartujesz? Czy rzeczywiście???
> <<nigdy nic nie wiadomo)>>

Troche tak, ale nie do konca. Moja szwagierka osoba ok. 40 takie wlasnie nauki
pobierala w szkole i jeszcze jak scierki do naczyn zlozyc aby w szafce
rowniutko lezaly a paseczki na nich pokrywaly sie ze soba - koszmar. Jej corki
juz tego w szkole nie ucza nad czym ona osobiscie boleje, bo jak to dorosla
dziewczyna a scierki porzadnie nie potrafi zlozyc.
Tak wiec dla kazdego cos innego jest wazne.
I naprawde dopiero teraz, mieszkajac tu widze na jakim wysokim poziomie mamy w
Polsce szkolnictwo podstawowe i srednie.

[natla]

Podpisuje sie Grażynko pod Twoimi słowami......

Takaowaka, że ja też zapmniałam o sztuce......) juz rzeczywiscie spałam.....a
wiatraki? )

[august2]

.. no dobrze poddaje sie.
Przecietny obywatel Polski wie wiecej o geografii.

Przypomnial mi sie tu watek "polonijne 50-latki"
(dwno zaniedbany) w ktorym to przekopiowalem
w odcinkach artykul polskiego profesora J. Wrobla
"Kompleks polski w Ameryce"
Ukazal sie on w Rzeczpospolitej w 2003 roku.

Nie znam realii Holandii ale tak wlasnie mi sie to skojarzylo
z nasza dyskusja o geografii.

Wlasnie taki cytat pozwole sobie przytoczyc:

"Kolejnym powodem do wzmocnienia polskiego kompleksu wyższości u Polaka w
Stanach jest stan amerykańskiego szkolnictwa. Mimo iż jest w tym wiele prawdy,
Polacy mają skłonność do porównywania amerykańskiego szkolnictwa publicznego w
wielkich miastach (często w ich najuboższych i najniebezpieczniejszych
dzielnicach, gdzie na początku przynajmniej trafia emigrant) z ekskluzywnymi
gimnazjami w Polsce. Prawda leży, jak zwykle, gdzieś pośrodku. Jeśli chodzi o
odsetek młodzieży studiującej w Stanach, to przekracza on wielokrotnie to, z
czym mamy do czynienia w Polsce."

[august2]

Godzina prawdy wybila!!
Przetestujcie swa znajomaosc GEOGRAFII!
Wiec do roboty
Czy bedziecie miec srednia krajowa?

Oto link
serwisy.gazeta.pl/turystyka/1,50344,2808465.html

[natla]

60%......nie jestem dumna, ale naprwdę nie wiedziałam ze w Kielcach jest plaża,
euro w Korei pn, festiwal Burning...., klacz mi switała tylko itd. Ale sobie
poczytałam z przyjemnoscią....
Dzięki Auguście

[regine]

Wakacyjny Quiz Turystyczny Mwój wynik: 46% (14/30)
Średnia krajowa. Jesteś nieźle poinformowany, ale masz do nadrobienia jeszcze
pewne braki. Zanim wyjedziesz warto się doszkolić)
Więc bioręsię do pracy....
A plaża w Kielcach, tp już obciach na całejj linii ,za szybko kliknęłam, bo
czytałam już dawno ,że mają....Korea i Euro też mi nie pasowało...A o festiwalu
w Burning...Szczerze nie słyszałam nic...Ale mam prawię połowę .ciekawi mnie
teraz temat, kto jeszcze odważy się na tem test z naszego forum...No i
oczywiście prosiłabym o wyniki))

[danurn]

Ja mam wynik 70% /21/30/ . Hurra. No może z tymi Kielcami to wyniku
przeczytania waszych wypowiedzi. Zmylił mnie też Tyber, przecież przepływa
przez Rzym. Byłam na campingu p.n.Tiber nad Tybrem w 1988r.

[takanietaka]

Ja tez zdobyłam zaledwie 60%..a i to dobrze ..bo gdyby nie tych kilka pytań ze
sztuki ...........tak wiec Auguście wyglada na to ze to własnie my mamy
przeciętna wiedze z geografii -jak na Polaka oczywiscie )
<<nigdy nic nie wiadomo)>>

[august2]

Takanietaka

Wedlug mego zdania wy nie nalezycie do przecietnych.
Quiz nalezy zadac przecietnym.. i wtedy bedziemy
mogli zobaczyc wyniki...

[goskaa.l]

Mi wyszło 80% - i też jest to wynik przeciętny. Jak szeroka jest ta
przecietność?

[fleur1]

Ja podeszłam do pytań bez czytania Waszych komentarzy,
potraktowałam to raczej jako zabawę, nie muszę wiedzieć
wszystkiego 21/30 70% i tak jestem świetna i nie uważam,
że to przeciętnośc, a przy okazji się czegoś dowiedziałam.

[hania48]

Ja uzbierałąm 63% - w kilku przypadkach nie miałam pojęcia.

[bryza102]

Malwino,ja również jestem wstrząśnięta tą sprawą.Jak można!?Czy ludzie naprawdę
nie mają sumienia?Nie rozumieją,że nie wszystko jest na sprzedaż?Dopiero
dzisiaj przeglądałam ten link,ale sprawę znam od początku.poprzez
znajomych.Wszystkie organizacje,łąścznie z Dziećmi Holokaustu,wystosowały notę
protestacyjną,również Dyrekcja Obozu w Ođwicimiu.Takie profanowanie ludzkiego
nieszczescia,jest hanba dla tych ludzi!Powinno byc potepione przez opinie
swiatowa!Lacze pozdrowienia!

[malwina52]

glupota jest wymagac od przecietnego obywatela
jakiegos kraju szerokiej wiedzy geografi lub historii swiata
i nie wiem czy sluszne jest nabijanie uczniom w szkole
glowy wiekszoscia zbednych wiadomosci, osoba niezainteresowana tylko
to przemieli i zapopmni ......natomiast temu, ktory sie tym interesuje
otworzy droge do wiedzy.....
jednak od ludzi ktorzy, cos tworza,wystepuja publicznie
na lamach mediow, a nawet tych ktorzy
zamierzaja odwiedzic dany kraj, niestety wymaga sie
tej wiedzy, co w dobie komputeru i encyklopedii
multimedialnych jest w zasiegu reki i trwa naprawde szybko,
brak podstawowych wiadomosci to kompromitacja,
i bardzo dobrze ze ludzie sa na to uczuleni
i reaguja

[natla]

Nie zgadzam się z Tobą jeżeli chodzi o szkołę. Bardzo "modna moda" obecnie na
nie przeciążanie umysłów dzieci już daje złe wyniki. Mózg dziecka musi
pracować, a zainteresowań dziecka można się niedoczekać )
Jednak wiedza zdobyta w szkole procentuje, nawet ta zapomniana często gdzieś
tam zostaje i w odpowiednim momencie "klapka" się otwiera.

Auguście......i nie tylko ;))

[natla]

Kto wg Ciebie jest przeciętnym obywatelem? Przciętny obywatel powinien mieć
chyba wiedzę co najmniej na poziomie szkoły średniej + doświadczenie życiowe.
Reszta, czyli ponad przeciętnosć to sprawa inteligencji i chęci poznania.
Zgadzasz sie?

[malwina52]

przecietny to chocby ja,
nie wiem czy posiadam wiedze taka jak inni,
ale doskonale orientuje sie gdzie ja zanlezc,
czego nauczylo mnie doswiadczenie zyciowe a nie szkola,
w ktorej zmuszano mnie wkuwania na pamiec
duzo roznych naprawde zbednych mi do zycia
i funkcjonowania w swiecie rzeczy,
akurat mam pamiec wybiorcza i nie posiadam
smietnika w glowie, co do inteligencji i checi
rozwijania zgadzam sie to sprawa indywidualna

[natla]

Myslę jednak Malwinko, że to wkuwanie zwiększyło pojemnosć Twojego mózgu
i nie wierzę, żeby nic z tego Ci w głowie nie zostało. Nawet o tym nie wiesz.
oczywiście, że jedną z podstawowych rzeczy jest umiejętnosć
wyszukiwania.....więc w szkole musiałaś mieć możliwość wyszukiwania szczegółów,
które potem umknęły, ale wskazały drogę do ich ewentualnego znalezienia.
Nie jestem całkowitą zwolenniczką kucia przez dzieci szczegółów, jednak trochę
jest konieczne. Podstawy geografii, historii i innych przedmiotów są konieczne.
Jakże często dzieci nie mogą pojąć najprostrzych zjawisk, a pamiętają (bez
wymagań) nazwę : kwas dezoksyrybonukleinowy )

[danurn]

Jeśli chodzi o systemy kształcenia młodych ludzi to ja zmodyfikowałabym je
uzupełniając w znaczącym wymiarze o naukę prowadzenia gospodarstwa domowego ma
równych zasadach obie płci, oraz położenie dużego nacisku na walor udanego
życia rodzinnego i małżeńskiego i w ogóle podstawowych wartości moralnych. Nie
myślcie ,że jestem jakąś zaściankową purytanką. Po prostu uważam,że obecne
rozprężenie bardzo źle służy człowiekowi. W badaniach opinii publicznej udane
życie rodzinne zawsze plasuje się na pierwszym miejscu jako wyznacznik
szczęśliwości. Ciekawi mnie głoś Natki, jako wieloletniego pedagoga? Czy
zgadzasz się ze mną?

[natla]

I tak i nie. Jezeli myślisz o ograniczeniu wiedzy ogólnej kosztem "prac
domowych" i "uczenia rodziny", to nie!
Natomiast wprowadzenie tego co było za naszychczasów i późniejszych , czyli
tzw. prac ręcznych, na których wszyscy uczyli sie podstaw szycia, gotowania
z kulturą kulinrną włącznie, to tak.
Obecnie jest prowadzony w szkole przedmiot pt. przygotowanie do życia
w rodzinie. Założenia i cele są szczytne, ale to całkowicie zależy od
nauczyciela, gdyż w ten przedmiot można "wkleić" wiele interesujących młodzież
problemów, ale przede wszystkim wypośrodkować miedzy dwiema skrajnosciami tj.
religią a seksem.
Ja bym jeszcze wprowadziła do szkoły godziny uczące podstaw kultury codziennej,
która w zastraszającym tempie zanika.

[takanietaka]

co do zycia małżeńskiego i rodziny...to ujęłabym to inaczej -wolałabym aby to
był przedniot (jakas "psychologia stosowana")uczący umiejętnosci obcowania z
innymi i rozumienia ich ..i siebie !Bo to jest własnie ta wiedza potrzebna aby
udawały sie relacje z drugim człowiekiem i rodzina.Napewno była by tu i
asertywnośc..ale i troche cwiczeń psychologicznych ..w których musimy sie
wcielac w rózne role (sa takie nieżle juz opracowane ) i wtedy spogladac na
sytuacje innymi oczyma ,nawet tymi bardzo nam obcymi.
W Polsce która nigdy nie przeszła przez fascynacje Psychoanalizą ,Polak
naprawde mysli ze jest wsciekły "bo zupa jest za słona"!"Głupi amerykanin "
jest bardziej podejrzliwy wobec siebie i swojego zachowania ,częsciej wie ze
motywy swojej złosci i problemów moga byc głeboko ukryte i ze to jest
praca ,aby je odkryc i samego siebie zrozumiec .Nieżle to wiedzieć ..a
przynajmniej podejrzewac

[danurn]

Ty piszesz o nauce sztuki kompromisu, ja w tamtym momencie bardziej przyziemnie
myślałam o niemniej ważnej sztuce prowadzenia domu i wychowania dzieci. Ale
dobrze mi się teraz wymądrzać, a jak sięgam pamięcią wstecz, to na próby mojej
mamy, by mnie uczyć gotować, odpowiadałam,że z mężem pójdę do restauracji, bo
wolałam sobie poczytać. A tu jak na złość mąż domator, ale na szczęście
nauczyłam się w końcu.

[takanietaka]

i tak powinno byc !jak trzeba było to sie nauczyłaś i juz!A co to za wielki
problem nauczyc sie gotowac srednio..na czwórke?
<<nigdy nic nie wiadomo)>>

[natla]

Wiesz Owaka, że ćwiczenia z "psychoanalizy" juz się od kilku lat odbywają w
szkołach. Jest to rodzaj warsztatów, na którch uzmysławia sie dzieciom
własne "ja". Jest to praca modnych teraz pedgogów szkolnych (nie mylić z
nauczycielami........wyszło na to, że oni to nie pedagodzy) i każdego madrego
wychowawcy.
Lekcje te są niezmiernie interesujace dla dzieci i dla prowadzących. To
uzmysławianie dzieciom, a często i sobie własnego "ja" jest fascynujące. Dzieci
b. lubią te zajecia.

[takanietaka]

W podstawowych szkołach pewnie ,bo w średnich nie.Ale faktycznie pedagodzy
szkolni maja wiele kursów dokształacajacych ,stykałam si z tym..maja duzo
opracowanych wzorcowych lekcji ,z psychodramami itd...mogą byc fajne ..
<<nigdy nic nie wiadomo)>>

[natla]

Mysle, że to bdb, iż w podstawówkach i gimnazjach, czym skorupka za
młodu............Wiesz jak to jest ze starszymi nastolatkami......oni już
wiedzą wszystko lepiej i trudniej do nich dotrzeć )))

[bryza102]

To wszystko ładnie wygląda w teorii...Mój wnuk chodzi do jednej z W-wskich
szkół społ./podstawowa/,i mają zajęcia samodoskonalenia,raczej
warsztaty.Młodzież tej szkoły,można powiedzieć-nie jest przeciętna-pod względem
wychowania również,na plus,oczywiście.Jest wiele >kół zainteresowań<,dobrze,że
rodziców stać i na czesne i na dodatkowe zajęcia.Ale i tu są tacy
uczniowie,którzy niewiele pozyskują,bo uważają,że właściwie-po co zaśmiecać
sobie umysł?Lepiej wymyślać bzdury,choćby extremalne...ale kasowe i też można
żyć.Wiele zależy od samych rodziców,jak podchodzą do edukacji dziecka,jakie
wartości wpoją swoim pociechom,jak nauczą rozróżniać dobro od zła,mądrość od
głupoty,kłamstwo od prawdy.A wreszcie,czy nauczą szacunku do drugiego
człowieka,bez względu na kolor skóry,wyznanie czy status społeczny,szacunku do
ludzkiego nieszczęścia,umiejętności współczucia-czego w naszych czasach
obserwuję zanik...A wynikiem lekceważenia sobie powyższego,jest przykład
podanych tu wcześniej wydarzeń w Holandii.Być może,olewają,historię,mają
gdszieś Holokaust,zresztą,co tu dużo deliberować,właśnie Holendrzy robią bardzo
wiele niewłaściwych,obrzydliwych rzeczy...Nie muszę chyba
przytaczać...Nauczyciel nauczycielem,jest oczywiście odpowiedzialny ,za etyczne
wychowanie rónież,ale dziecko pewne zachowania wynosi z domu.Jest to bardzo
rozległy temat,wielowątkowy,ale dobrze,że został poruszony.Mam nadzieję,że
pociągniemy go....co sądzicie?Miłych snów życzę,jestem padnięta po dzisiejszej
plaży/super pogoda/ i wizycie mojej kochanej rodzinki.Przejdę się jeszcze z
psem,bo trąca mnie tu nochalem...Dobranoc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[natla]

Masz Bryzo całkowitą rację, ale jeżeli brak rodziców, a wierz mi, że ich
naprawdę dziesiaj brak, lub sami nic nie umieją (ogólnie określam), to zostaje
szkoła. Jedynie nauczyciel, wychowawca (dobry, a nawet bdb) moze coś dziecku
przekazać.
Pobiegałaś już za psem? )) Dobranoc

[bryza102]

Witaj Natla!Też masz rację,po prostu leży ona po środku.Z psem byłam,piękny
wieczor był ....dzisiaj byłam rano też,już o 06.30/wcześnie wstaję/,potem
biegiem pozałatwialam sprawy typu;bank,rachunki itp,a teraz już jestem
spakowana.za pół godz.wychodzimy na pociąg,ruszamy na Zakopane!Szalony dzień!
Jeszcze parę słów pożegnania wystukam do wszystkich pięćdziesiątaków.Pozdrawiam
serdecznie,odezwę się po powrocie!