Studenci Andrzeja Leppera

[Gość: mati]

Jak donosi Gazeta Wyborcza na ostatnim zjeździe Samoobrony uwage zwracała
duża liczba młodych ludzi, często studentów wyższych uczelni. Co sądzicie o
takiej postawie młodych ludzi? Czy to karierowicze nie warci splunięcia, czy
też zaradni młodzi ludzie szukający swojej szansy w życiu? Jaki jest wasz
stosunek do coraz prężniejszech młodzieżówki Samoobrony? Czy może sami
sprzedaliście dusze Lepperowi i należycie do tej mało chwalebnej partii?
Czekam na opinie, przemyślenia i komentarze.

Ja osobiście nie podałbym takiej osobie ręki.

[Gość: ozone]

mimo że jesteś przedstawicielem platformiczno-kwaśniewsko-wyborczego
społeczeństwa obywatelskiego ? a co z prawami człowieka ? a co z demokracją ? a
unia europejska ? a równe szanse ?

[Gość: Mały]

Gość portalu: ozone napisał(a):

> mimo że jesteś przedstawicielem platformiczno-kwaśniewsko-wyborczego
> społeczeństwa obywatelskiego ? a co z prawami człowieka ? a co z demokracją ?
a
>
> unia europejska ? a równe szanse ?

Lepper ma za nic demokrację oraz prawo. Dał tego niejednokrotnie dowody:
organizował lincze, namawiał do niespłacania długów, rzucał kłamliwe oskarżenia
na niewinnych ludzi w Sejmie, nie szanował porządku obrad Sejmu korzystając z
własnej aparatury nagłaśniającej, nawoływał do rewolucji, blokował ruch na
drogach publicznych (przynajmniej jedna ofiara śmiertelna), wysypywał zboże
(którego nam teraz brakuje) itd. itp.

Demokracja polega na poszanowaniu pewnych zasad, a przede wszystkim prawa. Kto
tych zasad nie przestrzega, albo jest zwolennikiem czy też należy do takiego
ugrupowania z którego większosć członków to przestępcy, nie zasługuje na
szacunek.

[Gość: ozone]

jednym słowem nie ma demokracji dla wrogów demokracji - a jak już Lepper wygra
wybory, to Ty i Tobie podobni zrobicie zamach stanu i to będzie
usprawiedliwione.
a który z polityków nie ma za nic demokracji i prawa ?

[Gość: Mały]

Gość portalu: ozone napisał(a):

> jednym słowem nie ma demokracji dla wrogów demokracji - a jak już Lepper
wygra
> wybory, to Ty i Tobie podobni zrobicie zamach stanu i to będzie
> usprawiedliwione.
> a który z polityków nie ma za nic demokracji i prawa ?

Ja tylko uważam, że miejscema właściwym dla przestępców jest więzienie, a nie
parlament.
W normalnym kraju coś takiego jak "Samoobrona" zostałoby zdelegalizowane.
Choćby z tego powodu, że narusza Konstytucję Art. 13:
"Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji (...)
których program lub działalność zakłada lub dopuszcza (...) stosowanie
przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa (...)."

A Lepper stale nawołuje do buntu, podżega biednych ludzi i organizuje blokady
albo inne akcje, gdzie siłą i przemocą chce wpływać na politykę państwa.
Przewidziano w demokracji miejsce dla jej wrogów: faszystów, komunistów,
terrorystów i innych przestępców. Jest ono za kratkami.
Jeśli ci ludzie mogą swobodnie działać, a nawet być w parlamencie, mamy do
czynienia nie z demokracją, tylko z anarchią. Zawdzięczamy to wiecznie
zadowolonemu z siebie Kwaśniewskiemu, który wpuścił Leppera "na salony" oraz
SLD, które popierało "Samoobronę" w walce z rządem ASW-u i UW.
A "Studenci Leppera" są młodymi cynikami - krótkowzrocznymi karierowiczami,
chyba że po prostu ludźmi niezbyt mądrymi, najdelikatniej mówiąc.

gdzie jest miejsce?

[Gość: caro]

> Ja tylko uważam, że miejscema właściwym dla przestępców jest więzienie, a nie
> parlament.

A gdzie wegług Ciebie jest miejsce dla sprzedajnych polityków? Tych co
wyprzedali cały polski przemysł i prawie wszystkie banki.
Gdzie jest miejsce dla tych co byli polityczną "kryszą" dla Wieczerzaka
wczesniej,
a dla Deszczyńskiego teraz?

Jakoś tak, k.... , wychodzi, że ci z prawej i ci z lewej są dokładnie tak
samo "uczciwi".

Czy jest jakaś inna alternatywa na tych wszystkich "nieskalanych"
przedstawicieli przypadkowego społeczeństwa niż Lepper?

[Gość: ozone]

Szczerze mówiąc Lepper to nie jest dobra alternatywa, ale nie jest to też
gorsza alternatywa. Wszystko co mogę zarzucić Lepperowi, mogę w jeszcze
większym stopniu zarzucić całej reszcie. Tylko odpowiadając nie pisz znów o
blokadach i nawoływaniu do buntu, a raczej spójrz na to z szerszej perspektywy.
Tak na marginesie jeszcze - młodzieżówka której partii to nie są karierowicze ?

[Gość: ozone]

Te dwa ostatnie zdania były do Małego.

[Gość: ozone]

Aha, jeszcze jedno. To że ci ludzie mogą swobodnie działać dowodzi, że własnie
mamy do czynienia z demokracją. Taka jest wola ludu. Chyba, że są na tym
świecie jednostki, które wiedzą lepiej niż lud - Pinochet, Hitler, Stalin etc.

[Gość: Mały]

Gość portalu: ozone napisał(a):

> Aha, jeszcze jedno. To że ci ludzie mogą swobodnie działać dowodzi, że
własnie
> mamy do czynienia z demokracją.

Z tej listy szczególnie swoboda działania terrorystów i faszystów jest punktenm
honoru każdej demokracji.
Szkoda że mylisz demokrację z anarchią.

>Taka jest wola ludu. Chyba, że są na tym
> świecie jednostki, które wiedzą lepiej niż lud - Pinochet, Hitler, Stalin etc.

Masz niezły mętlik w głowie. Przecież to lud wyniósł do władzy Hitlera i
bolszewików, w tym Stalina. W Rosji nigdy nie było demokracji, nie licząc kilku
miesięcy po rewolucji lutowej. A demokracja niemiecka gdyby była mądra,
rozbiłaby ruch faszystowski w zarodku, a nie pozwoliła by rósł w siłę. Była tak
samo głupia i bojaźliwa, jak teraz nasza demokracja w stosunku do lepperowców.
Z ludem trzeba więc uważać, on czasami ulega hochsztaplerom i szubrawcom.
A co do Pinocheta, to zdania wśród ludu były i są podzielone, więc trudno mówić
jaka była jego wola. W ogóle "wola ludu" to zwrot z jezyka władzy systemu
totalitarnego. W społeczeństwie demokratycznym różni ludzie mają różne poglądy
polityczne.

[Gość: ozone]

nie nie, mój drogi. Ja dając przykład Stalina, Hitlera i Pinocheta miałem na
myśli nie wytwory demokracji, a tych którzy lepiej niż lud wiedzą co dla niego
dobre - zdaje się, że Ty też wiesz lepiej co dla ludu dobre niż on sam.

[Gość: ozone]

A co do Pinocheta to zdania ludu są podzielone, ale na pewno otwarcie nie były -
"Never a leaf moves in Chile without my knowing of it" - to jego słynna
maksyma. Gdy w demokracji ekipa rządząca nudzi się społeczeństwu jest zmieniana
na inną - możesz więc liczyć tylko na to, że kiedy Lepper straci poparcie,
przyjdzie ktoś inny ( o ile Przewodniczący w tym czasie nie zmieni zasad
ustrojowych sprzeciwiając się w ten sposób woli wyborców - zauważ jednak, że Ty
także sprzeciwiasz się jej w tej chwili ).

[Gość: Mały]

Gość portalu: ozone napisał(a):

> nie nie, mój drogi. Ja dając przykład Stalina, Hitlera i Pinocheta miałem na
> myśli nie wytwory demokracji, a tych którzy lepiej niż lud wiedzą co dla
niego
> dobre - zdaje się, że Ty też wiesz lepiej co dla ludu dobre niż on sam.

Proszę bardzo - oto co sądzi lud. Podaję wyniki ostatniego sondażu OBOPu:

"Największą niechęć pytani zadeklarowali wobec prezesa NBP Leszka Balcerowicza -
47 proc., premiera Leszka Millera - 40 proc., byłego prezydenta Lecha Wałęsy -
38 proc., wicepremiera i ministra finansów Grzegorza Kołodki - 37 proc., oraz
lidera Samoobrony Andrzeja Leppera i byłego premiera Jerzego Buzka - po 36
proc."

Czyli Lepper ma aż 36% negatywny elektorat!

A kim ty jesteś, że sie wypowiadasz w imieniu ludu? Kto cię do tego upoważnił?
Jesteś jakims uzurpatorem. Tak jak ty każdy mógłby powiedziać, ze lud sądzi tak
jak on. To jest podstawowa metoda manipulacji stosowana przez Samoobronę.
Skuteczna, ale tylko w odniesieniu do bardzo prostych, niewykształconych ludzi.
Ale wyobraź sobie, że są tacy którzy o tym wiedzą i się brzydzą bolszewickich i
faszystowskich metod.

[Gość: Mały]

Gość portalu: ozone napisał(a):

>
> Tak na marginesie jeszcze - młodzieżówka której partii to nie są
karierowicze ?
>

Pewnie żadna. Rzecz jednak w tym, czy ci ludzie deklarują że będą się trzymać
zasad państwa demokratycznego, czy nie. Przynależność do Samoobrony, po tych
wszystkich faktach które znamy i doświadczeniach już 1,5 roku pobytu Samoobrony
w parlamencie, oznacza popieranie jej metod i stylu działania. A to dla mnie
dyskwalifikuje takiego człowieka.
-----------

Polecam notatkę z GW/PAP z wtorku 18 lutego 2003:
Śmierć przed blokadą
Jedna osoba zginęła w wypadku w pobliżu rolniczej blokady w Bedlnie koło Kutna
na drodze nr 2 Warszawa-Poznań. Samochód osobowy został zmiażdżony pomiędzy
dwoma TIR-ami w korku, który utworzył się w związku z blokadą.

Kierująca autem kobieta zginęła na miejscu. Droga krajowa Warszawa-Poznań jest
obecnie zablokowana. Policja zorganizowała objazdy.

Do wypadku doszło w odległości około dwóch kilometrów od rolniczej blokady w
Bedlnie. Kierowca ciężarowej scanii najechał na tył stojącej w korku przed
rolniczą blokadą ciężarówki. Siła uderzenia wepchnęła stojącą przed ciężarówką
osobową hondę pod kolejnego TIR-a, stojącego przed nim.

Trwa ustalanie przyczyn i okoliczności wypadku.

-----------------------------------------------------------------

[Gość: Mały]

Gość portalu: caro napisał(a):

>
> A gdzie wegług Ciebie jest miejsce dla sprzedajnych polityków? Tych co
> wyprzedali cały polski przemysł i prawie wszystkie banki.

Miejsce dla złodziei jest w więzieniu.
A ty nie wrzucaj wszystkiego do jednego worka. Pewne fabryki same parły do
sprzedaży, np. FSO, FSM. Wydaje mi się że niektóre sprzedaże się powiodły np.
fabryk papierosów, papierni (doinwestowano je). Również uważam, że nie warto
było wszystkiego sprzedawać, szczególnie banków i TPSA, Domów Centrum. Ale
obwiniaj o to konkretnych ludzi, a nie wszystkich polityków. Bo nie wszyscy się
zgadzali. I to nie tylko pieniacze z LPR i Samoobrony, którzy stale się nie
zgadzają, ale również poważni ludzie.


> Jakoś tak, k.... , wychodzi, że ci z prawej i ci z lewej są dokładnie tak
> samo "uczciwi".
>
> Czy jest jakaś inna alternatywa na tych wszystkich "nieskalanych"
> przedstawicieli przypadkowego społeczeństwa niż Lepper?
>
>

Na pewno nie jest alternatywą Lepper - to przyśpieszenie ruchu w dół po równi
pochyłej. Tak jakby leczyć gruźlicę poprzez zachorowanie na cholerę albo AIDS.
Czyżby ciebie nie było w kraju jak Lepper "oskarżał" Olechowskiego, Tuska i
Borowskiego, przedstawiając "dowody"? Naprawdę powierzył[a]byś swój los komuś
takiemu? Kto plecie androny i robi awanturę bez powodu?

[Gość: caro (Mr)]

Gość portalu: Mały napisał(a):

> Gość portalu: caro napisał(a):

> > A gdzie wegług Ciebie jest miejsce dla sprzedajnych polityków? Tych co
> > wyprzedali cały polski przemysł i prawie wszystkie banki.
>
> Miejsce dla złodziei jest w więzieniu.
> A ty nie wrzucaj wszystkiego do jednego worka. Pewne fabryki same parły do
> sprzedaży, np. FSO, FSM. Wydaje mi się że niektóre sprzedaże się powiodły np.
> fabryk papierosów, papierni (doinwestowano je). Również uważam, że nie warto
> było wszystkiego sprzedawać, szczególnie banków i TPSA, Domów Centrum. Ale
> obwiniaj o to konkretnych ludzi, a nie wszystkich polityków. Bo nie wszyscy
się
>
> zgadzali. I to nie tylko pieniacze z LPR i Samoobrony, którzy stale się nie
> zgadzają, ale również poważni ludzie.
>
>
> > Jakoś tak, k.... , wychodzi, że ci z prawej i ci z lewej są dokładnie tak
> > samo "uczciwi".
> >
> > Czy jest jakaś inna alternatywa na tych wszystkich "nieskalanych"
> > przedstawicieli przypadkowego społeczeństwa niż Lepper?
> >
> >
>
> Na pewno nie jest alternatywą Lepper - to przyśpieszenie ruchu w dół po równi
> pochyłej. Tak jakby leczyć gruźlicę poprzez zachorowanie na cholerę albo
AIDS.
>
> Czyżby ciebie nie było w kraju jak Lepper "oskarżał" Olechowskiego, Tuska i
> Borowskiego, przedstawiając "dowody"? Naprawdę powierzył[a]byś swój los komuś
> takiemu? Kto plecie androny i robi awanturę bez powodu?


Czy jesteś w stanie wskazać w dniu dzisiejszym jakąś zorganizowaną siłę
polityczną w Polsce, która ma szansę na zdobycie znaczącej ilości głosów w
wyborach do sejmu? A może wolisz PIS? Partię wybitnyc destruktorów> Do czego
się nie wezmą to napewno spieprzą.
Jak do tej pory wszystkie wybory w Polsce miały charakter plebiscytu -
głosowania przeciwko ugrupowaniu sprawujacemu władzę. Nikt nie rządził dwóch
kadencji. W latach 1997-2001 Balcerowicz tak nas schłodził, że mamy trwałe, nie
wiem, czy uleczalne odmrożenia. Wąsacz, Kamela i kto tam jeszcze był wyprzedali
co tylko się dało. Uważasz, że nic z tego nie mieli? A jeżeli coś mieli, to
czyje interesy lepiej reprezentowali, państwa (społeczeństwa, nas) czy
kupujacych?
Z całego serca popieram inwestycje zagraniczne ale wyłacznie greenfield.
Sprzedaż istniejących przedsiębiorstw powinna była odbywać się wyłącznie na
warunkach publicznej oferty na giełdzie, bez jakichś "inwestorów
strategicznych" i innych złodzieji.

A wracając do Leppera. Czy nie chcesz aby ci wszyscy, którzy w swoich
zeznaniach podpierają się jakimiś "kredytami od znajomych" zostali z tych
kredytów rozliczeni?

[Gość: Królewna Fiona]

Gość portalu: mati napisał(a):

> Jak donosi Gazeta Wyborcza na ostatnim zjeździe Samoobrony uwage zwracała
> duża liczba młodych ludzi, często studentów wyższych uczelni. Co sądzicie o
> takiej postawie młodych ludzi?
********Przecież to normalne że każda partia (no, prawie każda) ma jakąs
młodzieżówkę.
Czy to karierowicze nie warci splunięcia, czy
> też zaradni młodzi ludzie szukający swojej szansy w życiu?
********* Mam przyjemność znać osobiście przewodniczącą młodzieżówki
Samoobrony, Maję Jankowską. Moim zdaniem ona robi to dla kariery. Jest bardzo
zdolną i inteligentną dziewczyną. Która partia dałaby jej szansę jeśli nie
Samoobrona? To, że tacy ludzie jak ona zaciągają się w szeregi tej partii, to
nie powód do oceniania tych osób. To jest podstawa do diagnozowania stanu
świadmości naszych kadr partyjnych. Są one opanowane przez starych
aparatczyków, którzy nie zauważają potrzeby wciągnięcia młodych do procesów
decyzyjnych. Młodzi są od roznoszenia ulotek...
Jaki jest wasz
> stosunek do coraz prężniejszech młodzieżówki Samoobrony?
********* Daleko jest mi do sympatii do Samoobrony. Uważam, że powinno się
karać tych którzy naruszają podstawy systemu politycznego i powagę organów
państwowych. Tak więc jestem za osądzeniem Leppera i jego kompanów którzy mają
coś na sumieniu. Nie można jednak ich ewentualnej winy przenosić na członków
młodzieżówki. Byłoby to tak samo logiczne jak stwierdzenie Leppera, że całemu
złu w Polsce jest winny Balcerowicz.
Czy może sami
> sprzedaliście dusze Lepperowi i należycie do tej mało chwalebnej partii?

Czekam na opinie, przemyślenia i komentarze.
>
> Ja osobiście nie podałbym takiej osobie ręki.


**********Uogólniasz. Jak już napisałam, Maja jest osobą na poziomie, a przy
tym uprzejmą i dobrze wychowaną. To, że nie podałbyś jej ręki świadczyłoby o
braku kultury z Twojej strony. Znam Maję, bo studiuję z nią na jednym roku
politologię. Wiele dyskutowaliśmy o jej wyborze w gronie kolegów. Nie znam
jednak nikogo, kto zerwałby z nią kontakty.

[Gość: Mały]

Gość portalu: Królewna Fiona napisał(a):

>
> **********Uogólniasz. Jak już napisałam, Maja jest osobą na poziomie, a przy
> tym uprzejmą i dobrze wychowaną. To, że nie podałbyś jej ręki świadczyłoby
o
> braku kultury z Twojej strony. Znam Maję, bo studiuję z nią na jednym roku
> politologię. Wiele dyskutowaliśmy o jej wyborze w gronie kolegów. Nie znam
> jednak nikogo, kto zerwałby z nią kontakty.

Jest to jednak osoba mająca jakieś problemy ze sobą. Nikt normalny, od
średniego poziomu inteligencji wzwyż, do partii Leppera by się nie zapisał.

[Gość: kriczer]

Człowieka kradnącego samochód nazywa się złodziejem. Człowieka wyprowadzającego
z firm kwoty przekraczjące tysiąckrotnie wartość samochodu nazywa
się "działającym na szkodę przedsiębiorstwa". Do kogo społeczeństwo ma większy
szacunek ? Do tego, który robi to w białych rękawiczkach.

[Gość: kriczer]

....jest wykształcony, inteligentny i ma dobre maniery.

[Gość: kriczer]

...no i oczywiście nie używa przemocy.

[Gość: JS]

Wprost przeciwnie.
Teraz zrobi to każdy kto chce szybko znaleźć się na szczytach, powiedziałbym
zakres od minimum ilorazu do dosyć wysokiego poziomu. Potem zaczynają się ci
którzy albo odłączą się od całej sytuacji, albo znajdą sposób na Leppera.

Trzeba zwrócić uwagę, że Lepper i Samoobrona to nie to samo.

Samoobrona jest taką samą partią jak SLD czy może raczej PSL, tylko z bardziej
agresywnym przywódcą. Niestety bardzo lubującym się w swojej władzy.

js.

[tmp1]

Gość portalu: JS napisał(a):

> Wprost przeciwnie.
> Teraz zrobi to każdy kto chce szybko znaleźć się na szczytach, powiedziałbym
> zakres od minimum ilorazu do dosyć wysokiego poziomu. Potem zaczynają się ci
> którzy albo odłączą się od całej sytuacji, albo znajdą sposób na Leppera.
>

Nieprawda. Nik,t kto się szanuje, nie wstąpi do partii oszustów i oszołomów.
Ale istotnie, jest bardzo dużo inteligentnych chamów i schizofreników.

> Trzeba zwrócić uwagę, że Lepper i Samoobrona to nie to samo.
>

Jak to nie to samo?!
To jest przecież partia wodzowska. Jeśli się komuś nie podoba, to wylatuje.
Prasa stale o tym donosi.

> Samoobrona jest taką samą partią jak SLD czy może raczej PSL, tylko z
bardziej
> agresywnym przywódcą. Niestety bardzo lubującym się w swojej władzy.
>

Nie jest taką samą. Bo tamte, choć złodziejskie, nie mają w programie i w
metodach działania burzenia porządku demokratycznego, a Samoobrona ma.

[Gość: dilena]

wg są trzy możliwości:
a) karierowicze
b) idioci
c) karierowicze i idioci w jednym

[forward]

Karierowicze, ale to wynik tego że tradycyjne partie te z lewa i prawa
sprowadzają młodzież bądź do paprotek bądź do roznoszenia ulotek przed wyborami
i do fotek pt. Jak ja to dbam o polską młodzież.
W moim mieście młodzież szuka szansy w LPR i co ciekawe dostają ją co przekłada
się na manndaty radnych. Partie radykalne, populistyczne, partie trzeciej drogi
okazuje się są najbardziej przyjazne młodzieży.
Partie tradycyjne zaś używeają młodych do uprawiania nieudolnego, wyborczego
populizmu np. na mopie do Unii- wszyscy legalnie wyjedziecie, stworzę milion
nowych miejsc pracy itd.
Partie tradycyjne muszą zmienić podejście i potraktować całą sprawę poważniej
albo znikną zmarginalizowane przez młodych wyborców Samoobrony i LPR.

Forward

[Gość: Mały]

forward napisał:

> Karierowicze, ale to wynik tego że tradycyjne partie te z lewa i prawa
> sprowadzają młodzież bądź do paprotek bądź do roznoszenia ulotek przed
wyborami
>
> i do fotek pt. Jak ja to dbam o polską młodzież.

Zupełnie się nie zgadzam. Np. w głośnej komisji śledczej są dwie młode osoby. W
tym jedna kompletnie zielona (kobieta).

> W moim mieście młodzież szuka szansy w LPR i co ciekawe dostają ją co
przekłada
>
> się na manndaty radnych. Partie radykalne, populistyczne, partie trzeciej
drogi
>
> okazuje się są najbardziej przyjazne młodzieży.

Czyli nieważny program, nieważne z kim. Byle do żłoba, byle się nachapać!

[Gość: mati]

Szkoda że ta dyskusja odbiegła odrobine od tematu który zaproponowałem. Czas
jasno wyrazić moje stanowisko.

Oczywiście nie można zabronić studentom Leppera działalności partyjnej. Ale
moge zastosować wobec nich towarzyski ostracyzm. Dlaczego? Ponieważ (o ile mamy
doczynienia z jednostkami myślącymi) młodzi ludzie wstępujący do Samoobrony RP
zdają sobie sprawe z tego kim jest i co sobą reprezentuje Andrzej Lepper i jego
partia. Chamstwo, warcholstwo, demagogia, prostactwo, ignorancja... to tylko
niektóre określenia które przychodzą mi na myśl kiedy myśle Lepper. I nie mogę
wybaczyć moim studiującym "kolegom", iż pomimo tego, że oni zapewne też widzą
to co ja, decydują się na wstąpienie w szeregi tej partii. Zwykli karierowicze,
którzy sprzedają swoje talenty prostakowi z pierwszych stron gazet. Nie
zaprzeczam... inne młodzieżówki to po części również znaczny odsetek
karierowiczów, ale te partie mają przynajmniej w miare normalny (jak na nasze
warunki) program i obraz medialny. "Dodrukujmy pieniądze, nie wstydźmy się
tego!" - powiedział Lepper, przywódca, w czasie ostatniego zjazdu. Gdybym
spotkał studenta A. Leppera nie podałbym mu ręki. On chodź wie, że Lepper to
prostacka demagogia, i tak decyduje się na działanie w partii, której dojście
do władzy to ogromne zagrożenie dla bytu ekonomiczno - społecznego tego państwa.