Do Marcina Wesołka

[Gość: guerra]

Na wstępie pozdrawiam kolegę, któregom dawno już nie widział. Na szczeście mogę
go czasem poczytać....i właśnie o pewien artykulik mi chodzi Marcinie.
Ja wiem, że nie każdy jest kibicem Lecha w tym mieście (czego najlepszym
przykładem jesteś Ty sam). Ja wiem, że jeśliby spróbować i wymienić choćby
najważniejsze potrzeby finansowe miasta to nie starczy serwerom Agory pamięci
by zmieścić tą listę. Ja wiem że Lech formalnie nie jest własnością miasta
i....wszyscy to wiedzą. Wie to prezydent wiesz to Ty i wiem to ja. Wiedzą to
kibice czyli cały przekrój społeczny tego miasta. Miasta, którego Lech jest
wizytówką, czy tego ktoś chce czy nie. Na hasło Turyn (większość zapytanych
odpowie Juventus, a nie siedziba FIATA) Na hasło Poznań większość odpowie:
Malta, Koziołki, Lech. Nie mamy wielu zabytków, a i te co mamy toną w morzu
tandety i szarości. Dlatego zwróć uwagę jaką atrakcję stanowi MALTA? Jakim
jest wyjątkiem w skali krajowej. A na Malcie trenują kajakarze POSNANII i nikt
nie zarzuca im tego, że miasto zafundowało klubowi najpiękniejszy Tor regatowy
w Europie. A można przecież było za te pieniądze wyremontować nawierzchnię
wielu ulic, zamontować sygnalizację (oby tylko nie inteligentną) etc. Owszem
można było, ale czasem jest warto zacisnąć trochę pasa by mieć coś z czego
później można być dumnym (przynajmniej w skali kraju). Nikt nie mówi, że na tym
stadionie może grać tylko LECH. Sam jestem zwolennikiem tego by taki stadion
żył swoim życiem. By stanowił swoistą arenę rekreacji. To można osiągnąć i
pojawia się ku temu szansa. I dlatego zupełnie nie rozumiem takich artykułów -
takich radnych (jak pan K.) i tym podobnych


pozdrawiam


Damian Wojna

[Gość: Msciwoj]

Witam !

Słusznie że nie każdy jest kibicem Lecha, przynajmniej jest ciekawiej. Guerra
myli pojęcia, porównując obiekt, który służy polskiemu kajakarstwu i
wioślarstwu ( w końcu przynajmniej raz do roku odbywają się tam jakieś
międzynarodowe zawody), który ponadto jest otwarty dla ludzi - każdy może iść
na spacer, pojeździć na rolkach, nartach, napić się piwa, ze stadionem
zadłużonego klubu, który wszelkimi sposobami próbuje zminimalizować koszty.
Pomijam to co wiedzą tzw. wtajemniczeni ( co dotyczy zasady "cel uświęca
środki" przy zamykaniu budżetu klubu), ale naciąganie miasta na 16 mln zł. to
przejaw bezczelności i tupetu. Jest tyle palących potrzeb, trzecia rama, Most
Berdychowski, komunikacja miejska, szkoły i ... można wymieniać bez końca ! Bez
dachu na stadionie klubu, który budzi tak wiele kontrowersji, miasto się
obejdzie ! A jak Lech chce sobie postawić dach, podgrzać płytę, albo opłacić
sędziów - niech zorganizuje LEGALNIE !!! kasę sam, w końcu taki silny
marketing, prawda ???

Ciekawe, ze temat dotacji dla lecha pojawia się przed wyborami samorządowymi,
czyżby panowie radni chcieli za wszelka cene przypodobac się domniemanemu
elektoratowi ???

16 mln z budżetu jest Poznaniowi potrzebne, brakuje nam, biorac pod uwage
inwestycje sportowe:
- hali do gier zespołowych na mecze ligowe,
- pływalni 50 m.
- remontu wymagają wszystkie większe stadiony i boiska

Pokażcie mi powazne zachodnie kluby, do których, profanując ich barwy i
tradycje, tak łatwo i często odwołujecie się w swoich postach - czy ktoś im
buduje stadiony za państwowe pieniądze ???

A jeśli chcemy mieć w Poznaniu narodowy obiekt, to czyż nie warto remontować
większy i lepiej położony stadion Szyca ? Może czasami i lecha by się na niego
wpuściło ??? ( i to nawet niekoniecznie aby na nim posprzątać :) ).

No ale ta cała gatka jest niewiele warta, już niedługo klimat wokół lecha
zmieni się na wyjątkowo arktyczny... Wrzesień już coraz bliżej :)

Pozdrowienia dla Odlewu !!! Nigdy nie spadnie ... !


PS. Czy nie powinniście linczować biznesmenów, którzy sponsorują inne kluby czy
dyscypliny ? Czyż to nie jest marnotrawstwo ?
Takie firmy jak Danter, Groclin, Bburago, Tadmar, Quay .... czyż nie powinno
być tak, że wszyscy budują potęgę jednego klubu, a kto tego nie robi tego
wieszamy za jajca ? Bo taką widzę prezentujecie mentalność ...

[Gość: Radost]

Gość portalu: Msciwoj napisał(a):

> Witam !
>
> Słusznie że nie każdy jest kibicem Lecha, przynajmniej jest ciekawiej. Guerra
> myli pojęcia, porównując obiekt, który służy polskiemu kajakarstwu i
> wioślarstwu ( w końcu przynajmniej raz do roku odbywają się tam jakieś
> międzynarodowe zawody), który ponadto jest otwarty dla ludzi - każdy może iść
> na spacer, pojeździć na rolkach, nartach, napić się piwa, ze stadionem
> zadłużonego klubu, który wszelkimi sposobami próbuje zminimalizować koszty.
Malta sluzy polskiemu kajakarstwu! Zgoda! A stadion miejski Poznania na ktorym
swoje mecze rozgrywa Lech sluzy polskiej pilce noznej(mecz z Finlandia i
Kamerunem). Panie msciwoju nie musze panu chyba przypominac ze w Malte sporo
zainwestowano i bedzie sie inwestowac dalej(czego jestem goracym zwolennikiem!) i
stad zawody na malcie , stad koncerty itd. Inwestycja tego typu (dach ,trybuna)
przyczyni sie do ozywienia tego miejsca! Recze panu iz agencje promocyjne beda
chcialy wykorzystac ten obiekt(koncerty swiatowych gwiazd)...wystarczy przeciez
poczytac co mowia na ten temat szefowie agencji organizujacych koncerty: "W
Polsce jest Spodek i stadion Gwardii ktory absuletnie nie spelnia zadnych
kryteriow do organizacji imprez masowych" Jestem pewien iz tego typu inwestycja
jes duza szansa dla Poznania aby zaistniec jak wazne miejsce tras koncertowych
znanych muzykow i zespolow.

Panie msciwoju! pan zarzucasz panu Damianowi ze myli pojeci! O słodka godzino!
Jesli on myli pojecia to pan w tej sprawie....ech

> Pomijam to co wiedzą tzw. wtajemniczeni ( co dotyczy zasady "cel uświęca
> środki" przy zamykaniu budżetu klubu), ale naciąganie miasta na 16 mln zł.

Ciekaw stwierdzenie..."naciaganie miasta"...czyz nie jest naciaganiem miasta
utrzymywanie chociazby takiej ilosci zlobkow?

to
> przejaw bezczelności i tupetu.

Przejawem bezczelnosci jest panskie stwierdzenie, chyba ze udowodni nam(nam
kibicom Lecha) pan ze nie placimy podatkow w miescie Poznan.
Jest tyle palących potrzeb, trzecia rama, Most
> Berdychowski, komunikacja miejska, szkoły i ... można wymieniać bez końca !

A wie pan ilu jest bezdomnych , bezrobotnych , chorych? Czymze jest most skoro za
pieniadze na niego przeznaczone mozna by wyplacac zasilki , leczyc ludzi...

Bez
>
> dachu na stadionie klubu, który budzi tak wiele kontrowersji, miasto się
> obejdzie !

Klub budzi kontrowersje...a co ich nie budzi? Siedziba wydzialu komunikacji?
Dyrektor V LO? Kupiec Poznanski? Przyzanie nagrody Wituskiemu? Pan Kurzyca?
Budynek Atanera na Grabarach? Wszystko budzi kontrowersje...kontr -wersja czyli
przeciwstawne zdanie to przeciez cos normalnego w demokratycznym
panstwie..jednemu podba sie kolor zolty dla drugiego bedzie budzil kontrowersje

A jak Lech chce sobie postawić dach, podgrzać płytę, albo opłacić
> sędziów - niech zorganizuje LEGALNIE !!! kasę sam, w końcu taki silny
> marketing, prawda ???

Dziekuje ze pan to przyznal(o marketingu!) Spiesze z wyjansieniami : Klub i
miasto Poznan zalatwilo 16 mln z budzetu centralnego(przyznanie tej sumy jest
warunkowane oczywsicie miejska dotacja)! Niech pan wskaze w Poznaniu obiekt
sportowy na ktory zalatwiono taka dotacje.
>
> Ciekawe, ze temat dotacji dla lecha pojawia się przed wyborami samorządowymi,
> czyżby panowie radni chcieli za wszelka cene przypodobac się domniemanemu
> elektoratowi ???

Lech, a nie lech. Twoje zdanie budzi "kontrowersje" bo dla mnie ta kwestia nie
jest zupelnie ciekawa. A jesli juz mialbym rozwazyc ta kwestie to sam sie
pogubiles. Piszesz ze politycy chca sie przypodobac bo licza na glosy wyborcow. W
takim razie przyznajesz ze kibicow Lecha jest w Poznaniu sporo i sa wazna grupa
spoleczna! Piekny to w takim razie tryumf demokracji! a wiec decyduje wiekszosc!
Kibicow Lecha jest sporo ,placa oni podatki a co wiecej "ich" zdanie jest wazne
dla wlodarzy miasta! i to jest piekne ! Zyje w miescie , ktore liczy sie z
glosami mieszkancow!
>
> 16 mln z budżetu jest Poznaniowi potrzebne, brakuje nam, biorac pod uwage
> inwestycje sportowe:
> - hali do gier zespołowych na mecze ligowe,
> - pływalni 50 m.
> - remontu wymagają wszystkie większe stadiony i boiska

A czy ktos to neguje? Szkoda tylko ze pan radny K. nic w sprawie w/w inwestycji
nie zrobil..oprocz rzecz jasna obsciskiwania sie z Bekdasem.
>
> Pokażcie mi powazne zachodnie kluby, do których, profanując ich barwy i
> tradycje, tak łatwo i często odwołujecie się w swoich postach - czy ktoś im
> buduje stadiony za państwowe pieniądze ???

Wiekszosc stadionow znanych klubow jest miejskich (Rzym , Mediolan , Berlin) Nazw
klubow nie wymienie bo mozesz to uznac za profanacje...choc to Ty piszesz nazwe
klubu Lech z malej litery...
>
> A jeśli chcemy mieć w Poznaniu narodowy obiekt, to czyż nie warto remontować
> większy i lepiej położony stadion Szyca ? Może czasami i lecha by się na niego
> wpuściło ??? ( i to nawet niekoniecznie aby na nim posprzątać :) ).

A nie lepiej zebysmy pobudowali sobie kosmodrom , baseny przy kadym bloku ,
ogrody na dachach i jeszcze pare rzeczy? Remont stadionu Szyca za 16 mln ?? Co
bys za to zrobil ? Uprzatnal gruz? A moze kupil bys waciki?
>
> No ale ta cała gatka jest niewiele warta, już niedługo klimat wokół lecha
> zmieni się na wyjątkowo arktyczny... Wrzesień już coraz bliżej :)

Wrzesien coraz blizej...bedzie znowu szkola i moze nie bedziesz mial czasu aby
wypiswac takie rzeczy na forum, i pamietaj Lech a nie lech.
>
> Pozdrowienia dla Odlewu !!! Nigdy nie spadnie ... !
>
>
> PS. Czy nie powinniście linczować biznesmenów, którzy sponsorują inne kluby czy
>
> dyscypliny ? Czyż to nie jest marnotrawstwo ?

A kto tak twierdzi?
> Takie firmy jak Danter, Groclin, Bburago, Tadmar, Quay .... czyż nie powinno
> być tak, że wszyscy budują potęgę jednego klubu, a kto tego nie robi tego
> wieszamy za jajca ? Bo taką widzę prezentujecie mentalność ...

Wiesz ze gdziesc dzwoni, tylko za "brzydkie slowo" nie wiesz gdzie i co!
Ja bardzo sie ciesze z wynikow Dantera(mam kolezanka ktora grala w Danterze) i
bardzo lubie siatkowke , lubie rugby itd. jaka to wiec jest menalnosc?

[Gość: Msciwoj]

We wrzesniu do szkoly niestety nie pojde, zreszta od pieciu lat zaczynalem
"szkole" w pazdzierniku, a teraz ... juz nie bede musiał, czego wszystkim
zresztą zyczę.
Argumentacja dotycząca tego, ileż to imprez masowych i gwiazd muzyki
przyjedzie na Bułgarską jest trudna do utrzymania. Jeśli dobrze się orientuję,
to owe gwiazdy jakoś niechętnie do Polski przyjeżdzają, a jeśli nawet - to
zaglądają do Warszawy, okazjonalnie do innych miast. Festiwal teatralny Malta
na pewno nie bedzie odbywał się na Lechu, w końcu tam przez cały sezon odbywa
się jeden wielki teatr z Fryzjerem w roli głównej ! Zgadzam się ze za 16 mln
nie zmienimy oblicza stadionu Szyca, ale myslę że to tam własnie powinno się
budować obiekt miejski nie związany z żadnym klubem, stowarzyszeniem. Po prostu
miasto inwestuje, a następnie wynajmuje i ma zysk ! A tym zyskiem nie dzieli
się z klubem ( dzierżawcą ?, użytkownikiem wieczystym ?, nie wiem jaki jest
obecnie stan prawny stadionu przy Bułgarskiej). Do tego powinni zmierzać radni,
traktując Lecha, przy być może większej lub mniejszej sympatii, jako podmiot z
zewnątrz. A co do Stadionu Narodowego, to jeden już mamy, a drugi powinien być
w Warszawie, bo tam, czy się to komuś podoba czy nie reprezentacja ma najlepsza
publiczność - vide gwizdy po Kamerunie. Przy zachowaniu wszelkich proporcji -
przecież Hiszpania nie gra swoich meczy na Nou Camp albo w Bilbao... A stadiony
- cacuszka !
Jeśli ktoś wierzy, że na Bułgarskiej odbywać się będą jakiekolwiek inne
imprezy niz mecze Lecha, ten jest w błędzie. Nie trudno zauważyć kto na tym
skorzysta.
Lech jak narazie jest na topie, awansował, ma możliwości, aby pozyskać
sponsorów komercyjnych, ma wpływy z biletów itp. Tymczasem, poza Danterem,
pozostałe sekcje i kluby maja ogromne problemy finansowe, często nad nimi ciązy
widmo likwidacji. Przykłady mozna mnozyć :
- koszykarki i piłkarze Olimpii
- piłkarze Warty
- piłkarze ręczni Grunwaldu
- Polonia Poznań
- TPS Winogrady, gdzie ponoć nie ma kasy na podlewanie płyty ( a propos, jak
zareagowało miasto na odebranie TPS-owi jedynego boiska treninogwego ??? )
- cała poznańska lekkaatletyka
- itp, itd.

Wydaje mi się że miasto powinno wspierać cały poznański sport a nie tylko
jeden i tak ( na razie, mam nadzieję) najsilniejszy klub. Jeśli choć część
wymienionych sekcji upadnie - to ile dzieci straci mozliwość podnoszenia
poziomu sportowego, ile zacznie się nudzić, dokonywać rozbojów itp .? Ofiarą
może być każdy...

Oczywiście widzę wyjście z sytuacji, niech stadion na Bułgarskiej, wraz z
okolicznymi gruntami, stanie się własnością miasta. Niech miasto wyjnajmuje te
tereny, za komercyjne stawki ( żadnych uzytkowań za symboliczne kwoty !!!) -
wtedy może pakować taką kasę w coś nad czym ma kontrolę i jest jego własnoscią
! Przynajmniej będzie gwarancja, że dotacja zostanie przeznaczona na remont, a
nie na domkniecie budżetu przed trudnym sezonem, gdzie aż 7 druzyn może spaść z
ligi. Bo czyż nie o to chodzi pseduodziałaczom ?

A co do siły elektoratu związanego z Lechem, to przyznaję że klub ma dużą
popularność ( zobaczymy jak ona będzie się kształtować po porażkach w I lidze),
ale wyniki wyborów do Sejmu w naszym okręgu pokazały że działania na rzecz
Lecha i manifestowanie przywiązania do barw jakoś niespecjalnie pomaga... No
ale teraz wybory sa do samorządu, jest niższa frekwencja, inaczej liczy się
głosy, więc na pewno są naiwnie, którzy widząc pełne trybuny na Lechu liczą ile
to głosów ,zdobedą na jesieni.
Panowie politycy, przecież wiekszość kibiców Lecha nie wie gdzie jest
najbliższy punkt wyborczy, nie odróżnia SLD od LPR, nie wie jak skreślić aby
głos był wazny !! Na prawdę nie warto ... Uczciwie ostrzegam...

[Gość: xxx]

Gwardzista na 99% :)

[Gość: Radost]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Gwardzista na 99% :)

Moim zdaniem na 100%:)Te same argumenty:) i ta sama ignoracja w dobrze faktow jak
i czeste mijanie sie z prawda vide "gwizdy po Kamerunie" albo brak wiedzy na
temat stanu prawnego gruntow.

ale musisz byc z siebie dumny

[Gość: plastic]

Gość portalu: Msciwoj napisał(a):

> (...) zreszta od pieciu lat zaczynalem
> "szkole" w pazdzierniku (...)

[Gość: Alchem]

Gość portalu: Msciwoj napisał(a):

> We wrzesniu do szkoly niestety nie pojde, zreszta od pieciu lat zaczynalem
> "szkole" w pazdzierniku, a teraz ... juz nie bede musiał

a co? wyrzucili? ojoj... no ale ja ich rozumiem... zaczynac przez piec lat -
kazdy by sie wkurzyl

[Gość: Camara]

> Panowie politycy, przecież wiekszość kibiców Lecha nie wie gdzie jest
> najbliższy punkt wyborczy, nie odróżnia SLD od LPR, nie wie jak skreślić aby
> głos był wazny !! Na prawdę nie warto ... Uczciwie ostrzegam...
>
>
Cenię niezależność opinii i osądów, ale nie potrafię znieść nieuctwa.
Mśćiwój zajrzyj do słownika. Ortograficznego kpie!!!!
Wg Ciebie kibice Lecha nie rozrózniają literowych skrótów "kanapowych" bądź nie
partyjek, nie wiedzą po co i dlaczego mieliby brac udział w kolejnym wyścigu
pożal się boże polityków - zwolenników teorii TKM i "chwała" Tobie,
że "dokonałeś" tak wiekopomnego odrycia. Ale wczesniejsze lata nieuku
zmarnowałeś - zacznij od siebie naprawę Rzeczypospolitej.
Camara

[Gość: KaczoR]

ᡈ mln z budżetu jest Poznaniowi potrzebne, brakuje nam, biorac pod uwage
>inwestycje sportowe:
>- hali do gier zespołowych na mecze ligowe,
>- pływalni 50 m.
>- remontu wymagają wszystkie większe stadiony i boiska

A co nie mamy hali do gier zespolowych? a Arena to co? zlobek? Jedna z
piekniejszych hali w Polsce.
Plywalnia 50m ma powstac w Aquapark jaki powstanie na Malcie.
Co do trzeciego myslnika bym sie zastanawial? Jakie wieksze stadiony czy
boiska>? Chodzi o tkkf-y? heh One akurat sobie z tym wspaniale radza;-) Np.
TKKF Winogrady - boiska trawiaste, dwa male i jedno duze + boisko ze sztuczna
nawierzchnia gdzie mozna grac nawet po zmierzchu. O kortach tenisowych juz nie
wspomne. Jezeli chodzi o Olimpie? Stadion lekkoatletyczny przezywa rozkwit.
Wystarczy bywac w takich miejscach.
Msciwoj zastanow sie o czym mowisz! Mam wrazenie ze nie jestes poznaniakiem i
ze bywasz tu przejazdem.
Pozdrawiam

..... i jeszcze jedno :-)

[Gość: KaczoR]

>A jeśli chcemy mieć w Poznaniu narodowy obiekt, to czyż nie warto remontować
>większy i lepiej położony stadion Szyca ? Może czasami i lecha by się na niego
>wpuściło ??? ( i to nawet niekoniecznie aby na nim posprzątać :) ).

Widziales jak wyglada ten stadion? To jest ruina facet. Tego nie da sie
remontowac. Trzeba by zbudowac wszystko od podstaw.
Lepiej polozony? W jakim miescie Ty facet zyjesz? Napewno nie w Poznaniu.
Wystarczy przysluchac sie dyskusji na temat problemow z rozwiazaniami
komunikacyjnymi tego fragmentu miasta. Jakos sobie trudno wyobrazic np. 25 000
ludzi wracajacych z meczu. No sami sie zastanowcie jak by to wygladalo?
Stadion na Bulgarskiej jest polozony w fantastycznym miejscu. No moze nie
idealnym, ale najlepszym. Wystarczy popatrzec jak po meczach szybko sluzby w
Poznaniu daja sobie rade z tyloma samochodami i pieszymi wracajacymi z meczow.
Nie wiem, ale Msciwoj nie orientuje sie najlepiej w Poznaniu.
Pozdro

[Gość: klaifert]

jak juz padlo w tej dyskusji, kijem Warty nie zawrócisz:-) osobiscie mam
nadzieje, ze jestesmy w stanie te pieniazki zorganizowac. W pelni popieram
przedmowcow (Guerra, Camara wielkie pozdro), ale tez i rozumiem przeciwnikow.
Wiadoma rzecz, ze ktos nie interesujacy sie pilka nozna, moze miec zdanie, ze
sa to pieniazki wyrzucone. Jednak wydaje mi sie, ze to wlasnie u nas MUSI
powstac nowoczesny obiekt. A dlaczego??? Damy przyklad calej Polsce i moze cos
sie ruszy w tym temacie w całym kraju. Jestem pewny, że jak bedziemy mieli
obiekt, to Repra bedzie grala u nas czesciej niz do tej pory. A poza tym to
jest koniecznosc, czego chyba M.W. nie wie, nie rozumie, albo zrozumiec nie
chce. Jezeli teraz nie wykorzystamy szansy, to za max. 5 lat trzeba bedzie
wydatek pokryc i to w calosci z miejskiej kasy, czyż nie???
pzdr

[Gość: Lechfan]

Piłka nożna to jest coś co jednoczy wielu ludzi.Kiedy Korea odniosła sukces na
mundialu,natychmiast nastąpił wzrost gospodarczy.Kiedy zawody wygrywał Małysz
(inna dyscyplina sportu),podniosły się morale Polaków,którzy byli dumni,że
urodzili się w Polsce,a nie np.USA.Po awansie naszej repry na MŚ także było
miło.Podczas trwania mistrzostw policja zanotowała spadek liczby popełnianych
przestępstw.Rozumiesz do czego piję?Lech to szansa dla wielu młodych
chłopaków,którzy zamiast stać pod bramą pójdą na mecz,zobaczą piłkę na
światowym poziomie i zapragną też grać,np.w Lechu (który ma wiele drużyn
młodzieżowych).Poza tym kibice Kolejorza zmieniają jakość kibicowania w
Polsce.Już nie demoluje się autobusów,nie rzuca rac na murawę...Dlaczego miasto
nie miałoby zainwestować naszych podatków choć raz tak jak chcemy?

Pozdrawiam!

[Gość: Karol]

jak najbardziej za !

[Gość: salog]

Temat, który poruszył Wesoł (pozdrawiam Marcin) jest ważny. Generalnie trzeba
bardzo ostrożnie patrzeć na wspieranie groszem publicznym inicjatyw o
charakterze prywatnym lub pół-prywatnym. Uwaga bardzo ogólna wynikająca raczej
ze światopoglądu niż jakiejkolwiek konkretnej sytuacji.
Z drugiej jednak strony chciałbym zwrócić Twoją Marcinie uwagę na kilka kwestii:
1. Porównywanie Lecha Poznan do prywatnej firmy XYZ, w którą inwestuje się
publiczne środki to - delikatnie rzecz ujmując naciągactwo intelektualne. Jest
cholernie mało spraw, które się w tym mieście udaje. Ostatnie parę lat to
raczej podupadanie Poznania (szczególnie gospodarcze). To się przekłada na
wiele spraw między innymi na to, że etos poznaniaka, pracy organicznej,
przedwojennego "stołecznego miasta Poznań" odchodzą w niepamięć. To smutne.
Więc kiedy teraz po latach powstaje w tym mieście coś z niczego, to warto
przyklasnąć i powiedzieć: miło jest mieć rzeczy, z których możemy być dumni.
Czy pomyślałeś co będzie za parę lat z tym miastem? Kiedy już wszystkie firmy
wyniosą się do Warszawy, a pozostałe wrócą do Berlina? Dlaczego nie piętnujesz
rządzących kiedy nie robią nic by uczynić z tego miasta naprawdę silny ośrodek?
Wiem, wiem bardzo łatwo wytknąć taką sprawę i krzyknąć: "uwaga źle wydają
publiczne pieniądze"! Marcin to nie jest główny problem Poznania! Dzięki temu
klubowi w ostatnim czasie więcej mówi się o Poznaniu niż przez poprzednie kilka
lat (nie licząc majora K. i poznańskiej policji...). Ważne też, że mówi się
dobrze tak, jak się o nas mówić powinno: pracowici, potrafią zrobić coś z
niczego, PORZĄDNI POZNANIACY! Jeżeli takiej inicjatywy nie warto wspierać to
pokaż mi inną tego wartą.
2. Teraz kilka słów o "zdecydowanej większości, dla której los Lecha jest
sprawą nieistotną". Po pierwsze zapraszam do zapoznania się z wynikami badań,
jednoznacznie świadczącymi o masowej popularności Klubu, nazwy etc. Z drugiej
strony posługując się zaprezentowaną przez Ciebie logiką to mnie - mieszkańca
Winograd - powinno oburzać remonty ulic na Ratajach - bo nigdy tam nie jeżdżę...
Pozwól, że nie będę już tego kontynuować, bo nie trzeba.
3. Ja wiem, że powiesz, iż Twoim celem było tylko zwrócenie naszej uwagi na
konieczność odpowiednich zapisów w umowie dzierżawy tak, aby miasto mogło
czerpać korzyści z wynajmu obiektu etc. Zwróć jednak Swą szanowną uwagą na
fakt, jak wielu czai się na to, żeby coś zepsuć. Przecież jesteśmy "tylko
Polakami" i cieszy nas kiedy komuś się coś nie uda. Dajesz pożywkę populistom i
oszołomom. Będąc dziennikarzem (nie kibicem piszącym na forum) powinieneś brać
to pod uwagę. I za to mam do Ciebie delikatne pretensje!

Lech nie jest świętością i wolno o nim źle pisać. Tylko dlaczego nie dotykasz
prawdziwych problemów?

Proponuje abyśmy stanęli razem i zrobili coś o czym będzie trąbić się w całej
Polsce, cos dzięki wielu ludzi będzie miało pracę, a Ty zaoszczędzisz na
biletach do Warszawy i Chorzowa.

Bardzo serdecznie pozdrawiam

Bartek Gola

[Gość: KaczoR]

Nic tylko przyklasnac. w 100% zgadzam sie z Salogiem.
Post ten wiele mowi.
Pozdro

tak to niestety jest...

[Gość: vivacee]

kompleks małego miasteczka, małego członka, Edypa itd...
a później wylywe taki swoje żale i frustracje szkodząc wszystkiemu i wszystkim.
pożałowania godne...
pzdr
vivacee

[misza01]

że niektórzy by chcieli zrobić z tego miasta zaścianek. Wyremontować drogi,
szkoły, zrobić przytułki dla bezdomnych i ..nic więcej. Proponuję zamknąć
galerie, muzea, teatry (jakież jest zainteresowanie tymi obiektami w porównaniu
z frekwencją na meczach jakiegoś tam nikogo nie obchodzącego klubu). Przecież
są ważniejsze potrzeby
Tak przeznaczmy te 16 mln na remont dróg, albo nie na budowę trzeciej ramy
komunukacyjnej. Zbudujemy 3 km, ale paru Panów będzie spać spokojnie, bo
publiczne pieniądze zostały wydane "właściwie". Albo kupmy jeden nowy tramwaj
(straczy na jeden?). Na pewno uratujemy tabor tramwajowy. Tak, ale paru Panów
będzie spać spokojnie. Przepadnie 21 mln dotacji? Przypominam - 5 mln na
pływalnię. No i co? Ale przynajmniej nie dopuścimy do tego,żeby miasto
zafundowało Lechowi dach.
W Warszawie musi być Narodowy? Tak dla tych bandytów demolujących Śródmieście
świętując" sukces- dajmy im stadion. Narodowy. Czy naprawdę musimy zmienić to
miasto w zaścianek, gdzie nic się nie dzieje "bo są ważniejsze potrzeby"?
Edyta Górniak udowodniła,że Polak potrafi wsio. nawet spieprzyć własny hymn. My
zamiast się zjednoczyć w sprawie budowy w Poznaniu pierwszego obiektu
sportowego z prawdziwego zdarzenia,w czym wybitnie może pomóc Warszawa (o
ironio!), kłóćmy się dalej, przekonujmy ,że są ważniejsze potrzeby. I zgodnie z
tradycją wszystko przepadnie, a my dalej będziemy się spierać, topić w swarach,
kłótniach i zaściankowych dyskusjach dlaczego stadion a nie 3 km autostrady.
Co ciekawe najwięcej do powiedzenia mają ci, których nie interesuje nic. Ani
Lech, ani stadion, ani sport w ogóle.Ani nawet to jak miasto wydaje te nasze
pieniądze. Ale jest okazja,żeby włożyć kij w mrowisko i powiedzieć veto!
Przecież są inne potrzeby .

[miszcz4]

dla mnie sprawa jest prosta

żyjemy w kraju demokratycznym
a w kraju demokratycznym
nie ma żadnego znaczenia, kto ma rację

czy Ci, którzy uważają, że miasto powinno łożyć na Lecha (jak jego kibice)
czy Ci, którzy uważają, że miasto powinno łozyć też na inne kluby (jak prezes Warty Łbik)
czy Ci, którzy uważają, że miasto w ogóle nie powinno łozyć na kluby (jak redaktor Wesołek)

wazne jest tylko to, którzy z nich sa w większosci

ergo
czy zwolennicy pierwszej opcji są w większosci?
jesli tak - nie mają się czym martwić
jesli nie - i tak im nic nie pomoże

[Gość: redakcja]

Dzień dobry panowie.

Pozwolę sobie odnieść się do dwóch postów moich serdecznych kolegów Damiana
Wojny i Bartka Goli.

Do obydwu kolegów: Panowie, nie jestem przeciwny wydaniu miejskich pieniędzy na
zadaszenie stadionu. Uważam jednak, że nie wolno ich wydawać, nie dostając nic
w zamian. Jeżeli mamy mieć w Poznaniu piekny zadaszony stadion, który będzie
ożywał raz na dwa tygodnie, kiedy gra Lech, to tych pieniędzy po prostu szkoda.
Ale jeżeli znajdą się firmy, które będą chciały tam organizować koncerty,
pikniki, zawody żużlowe i Bóg wie co jeszcze, a dzierżawca stadionu nie będzie
im rzucał kłód pod nogi, to ja jestem za, budujmy ten dach!
Ja się po prostu obawiam, że miasto da pieniądze, a kiedy przyjdzie mu
zorganizować jakiś festyn, to się okaże, że na stadionie nie można, bo się
płyta zniszczy.

Do kolegi Guerry:
Piszesz "Nikt nie mówi, że na tym stadionie może grać tylko LECH. Sam jestem
zwolennikiem tego by taki stadion żył swoim życiem. By stanowił swoistą arenę
rekreacji. To można osiągnąć i pojawia się ku temu szansa.". Racja. Ale moim
zdaniem nie powinno być tak, że najpierw budujemy dach, a potem dopiero się
zastanawiamy, co pod tym dachem oprócz meczów może się odbywać. Lepiej byłoby,
gdyby najpierw powstał pomysł wykorzystania stadionu w innych celach, niż mecze
Lecha, a potem dopiero radni i działacze Lecha szukaliby pieniędzy na tę
inwestycję. I jeszcze raz powtarzam: niech miasto da te 16 mln. Ale przy okazji
niech jasno określi zasady, na jakich samo mogłoby korzystać z obiektu.
Na temat Malty podzielam poglądy kolegi Msciwoja.

Do kolegi Bartka Goli:
Pozwól, że odniosę się głównie do punktu 3 twojego postu.
Ja naprawdę cieszę się, że Lechowi się wiedzie, i choć nie jestem jego
zapalonym kibicem, życzę mu jak najlepiej. Słusznie zauważyłeś, że moją
intencją było zwrócenie uwagi na konieczność odpowiednich zapisów w umowie
dzierżawy tak, aby miasto mogło czerpać korzyści z wynajmu obiektu. Piszesz
jednak, że jednocześnie daję pożywkę oszołomom i populistom. I tu cię nie
rozumiem. Przecież teraz kapitał polityczny zbija się na tym, że jest się Z
Lechem, a nie PRZECIWKO jemu. Mój głos jest tu raczej głosem wołającego na
puszczy o opamiętanie, niż płynięcie z prądem oczekiwań.

Uważam, że miasto już robi zbyt wiele, by wspierać Lecha. Dało mu stadion,
grunty, z których klub mógłby się utrzymać, prezydenci robią wiele, by firmy,
które inwestują w mieście, wspierały też Lecha. Upieram się przy zdaniu, że
klub sportowy to prywatna firma, przy wspieraniu której należy zachować umiar.
Na razie tego umiaru nie widzę.

A a'propos wycieczek do Warszawy i Chorzowa. Jestem optymistą i uważam, że
reprezentacja będzie grała coraz lepiej, niż coraz gorzej. A jeśli tak będzie,
to wyremontowany i zadaszony, ale ciagle dwudziestoparotysięczny stadion Lecha
nie będzie się nadawał do tego, by grała tam kadra. Uważam, że w Polsce trzeba
wybudować od podstaw nowoczesny i funkcjonalny stadion narodowy, na jakieś 50
tys. miejsc. Gdzie go zbudować? Nie wiem. Może w Łodzi? Przecież to środek
Polski, wszyscy będą mieli blisko i będzie sprawiedliwie.

pozdrawiam forumowiczów, a zwłaszcza kolegów Bartka i Damiana
czekam na dalsze głosy w dyskusji, postaram się brać w niej czynny udział.

Marcin Wesołek

[misza01]

Witam,

Pozwolę sobie wykorzystać twoją wypowiedź, będzie mi łatwiej się do niej odnieść

Gość portalu: redakcja napisał(a):

> Dzień dobry panowie.
>
> Pozwolę sobie odnieść się do dwóch postów moich serdecznych kolegów Damiana
> Wojny i Bartka Goli.
>
> Do obydwu kolegów: Panowie, nie jestem przeciwny wydaniu miejskich pieniędzy na
>
> zadaszenie stadionu. Uważam jednak, że nie wolno ich wydawać, nie dostając nic
> w zamian. Jeżeli mamy mieć w Poznaniu piekny zadaszony stadion, który będzie
> ożywał raz na dwa tygodnie, kiedy gra Lech, to tych pieniędzy po prostu szkoda.
>
> Ale jeżeli znajdą się firmy, które będą chciały tam organizować koncerty,
> pikniki, zawody żużlowe i Bóg wie co jeszcze, a dzierżawca stadionu nie będzie
> im rzucał kłód pod nogi, to ja jestem za, budujmy ten dach!


To zawsze będzie i ma być stadion piłkarski. Nie czarujmy się- nikt w tej chwili
w Poznaniu nie organizuje festynów, pikników, koncertów i Bóg wie jeszcze czego
co tydzień czy co miesiąc. I nie zacznie tego robić tylko dlatego ,że mamy
stadion zadaszony. Jest jednak szansa,że odpowiednia infrastruktura zmobilizuje
firmy, ludzi, którzy chcą cos w Poznaniu zorganizaować do tego, aby ten obiekt
wykorzystać. A dzięki temu,że będzie to obiekt odpowiedniej klasy, zadaszony,
jest szansa ,że coś tu się będzie działo. Nie zmienimy stadionu Lecha w pole
piknikowe- to po prostu niemożliwe


> Ja się po prostu obawiam, że miasto da pieniądze, a kiedy przyjdzie mu
> zorganizować jakiś festyn, to się okaże, że na stadionie nie można, bo się
> płyta zniszczy.


Jesli ktoś wpadnie na to,żeby tam zorganizować corridę, to wybacz, ale trzeba się
w czoło wymownie postukać. Przecież nie po to ma być modernizowany stadion za
tyle pieniędzy,żeby za chwilę nic z niego nie zostało. Jesli zorganizowanie
pewnych imprez nie spowoduje doprowadzenia tego obiektu do ruiny to oczywiście.
Ale jeśli się ma okazać,że po zawodach żużlowych organizowanych w Poznaniu raz na
5 lat, stadion się nie będzie na dawał do niczego to chyba nie o to chodzi
>
> Do kolegi Guerry:
> Piszesz "Nikt nie mówi, że na tym stadionie może grać tylko LECH. Sam jestem
> zwolennikiem tego by taki stadion żył swoim życiem. By stanowił swoistą arenę
> rekreacji. To można osiągnąć i pojawia się ku temu szansa.". Racja. Ale moim
> zdaniem nie powinno być tak, że najpierw budujemy dach, a potem dopiero się
> zastanawiamy, co pod tym dachem oprócz meczów może się odbywać. Lepiej byłoby,
> gdyby najpierw powstał pomysł wykorzystania stadionu w innych celach, niż mecze
>
> Lecha, a potem dopiero radni i działacze Lecha szukaliby pieniędzy na tę
> inwestycję. I jeszcze raz powtarzam: niech miasto da te 16 mln. Ale przy okazji
>
> niech jasno określi zasady, na jakich samo mogłoby korzystać z obiektu.

Bzdura! Najpierw załatwiamy pieniądze na infrastrukturę a potem możemy coś
organizować. Patrz: wybór organizatora Mistrzostw Świata, Igrzysk Olimpijskich,
Uniwersjady. Nikt nie powie- dobra zorganizujecie, a teraz szukajcie pieniędzy,.
najpierw muszą być zatwierdzone środki na budowę, modernizację infrastruktury, a
później możesz myśleć o organizacji jakichkolwiek imprez. Zmodernizujmy stadion i
dajmy ofertę w Polskę pokażmy co mamy do zaoferowania.. Na pewno znajdą się
kontrahenci.W odwrotnym przypadku zostaniesz potraktowany tak jakbyś obiecywał
gruszki na wierzbie.

> Na temat Malty podzielam poglądy kolegi Msciwoja.
>
> Do kolegi Bartka Goli:
> Pozwól, że odniosę się głównie do punktu 3 twojego postu.
> Ja naprawdę cieszę się, że Lechowi się wiedzie, i choć nie jestem jego
> zapalonym kibicem, życzę mu jak najlepiej. Słusznie zauważyłeś, że moją
> intencją było zwrócenie uwagi na konieczność odpowiednich zapisów w umowie
> dzierżawy tak, aby miasto mogło czerpać korzyści z wynajmu obiektu. Piszesz
> jednak, że jednocześnie daję pożywkę oszołomom i populistom. I tu cię nie
> rozumiem. Przecież teraz kapitał polityczny zbija się na tym, że jest się Z
> Lechem, a nie PRZECIWKO jemu. Mój głos jest tu raczej głosem wołającego na
> puszczy o opamiętanie, niż płynięcie z prądem oczekiwań.

Opamiętanie nadeszło zanim Poznań stł się sportową pustynią. Miasto bez sportu na
sensownym poziomie nie może się rozwijać- tak jest wszędzie na świecie. I nasi
włodarze rozumieją to jak ważna jest promocja przez sport.
>
> Uważam, że miasto już robi zbyt wiele, by wspierać Lecha. Dało mu stadion,
> grunty, z których klub mógłby się utrzymać, prezydenci robią wiele, by firmy,
> które inwestują w mieście, wspierały też Lecha. Upieram się przy zdaniu, że
> klub sportowy to prywatna firma, przy wspieraniu której należy zachować umiar.
> Na razie tego umiaru nie widzę.

W czym widzisz zagrożenie? Silny klub piłkarski to problem dla miasta? Przecież
Zarząd miasta tworzy raczej lobbing na rzecz Lecha, a nie finansuje go
bezpośrednio (wiem utrzymanie obiektu to i tak dużo, bardzo dużo). Czy to jakiś
problem? Czy Zarząd zaniedbuje swoje obowiązki poprzez pomoc Lechowi? Nie
sądzę.Skąd ten dramatyczny apel o opamiętanie?
>
> A a'propos wycieczek do Warszawy i Chorzowa. Jestem optymistą i uważam, że
> reprezentacja będzie grała coraz lepiej, niż coraz gorzej. A jeśli tak będzie,
> to wyremontowany i zadaszony, ale ciagle dwudziestoparotysięczny stadion Lecha
> nie będzie się nadawał do tego, by grała tam kadra. Uważam, że w Polsce trzeba
> wybudować od podstaw nowoczesny i funkcjonalny stadion narodowy, na jakieś 50
> tys. miejsc. Gdzie go zbudować? Nie wiem. Może w Łodzi? Przecież to środek
> Polski, wszyscy będą mieli blisko i będzie sprawiedliwie.

Wiesz dobrze,że to niemożliwe. W najbliższych latach taki stadion nie powstanie.
Między innymi dlatego,że nigdzie poza Poznaniem nie udało się zjednoczyć
samorządu tertorialnego, władz lokalnych wokół takiego pomysłu, w walce o
budżetowe dotacje. I tu ogromna szansa. Jeśli przy współfinansowaniu z UKFiS
udałoby się zmodernizować stadion w ciągu dwóch lat, to na ładnych parę
następnych będzie to jedyny obiekt w Polsce, którego nie wstyd będzie pokazać w
Europie. W rękach działaczy klubu i włodarzy miasta,żeby promować Poznań poprzez
mecze repry i nie tylko.
>
> pozdrawiam forumowiczów, a zwłaszcza kolegów Bartka i Damiana
> czekam na dalsze głosy w dyskusji, postaram się brać w niej czynny udział.
>
> Marcin Wesołek

[Gość: wesol]

Nie jestem tak sceptyczny w sprawie organizacji różnych imprez na stadionie
Lecha, jak misza. Podzielam jego zdanie, że stadionu nie wolno niszczyć. Chodzi
mi tylko o to, że jeśli już ktoś (np. miasto) będzie chciał coś zorganizować (np.
koncert), to niech klub nie robi problemów.

> Opamiętanie nadeszło zanim Poznań stł się sportową pustynią. Miasto bez sportu
> na sensownym poziomie nie może się rozwijać- tak jest wszędzie na świecie.
> I nasi
> włodarze rozumieją to jak ważna jest promocja przez sport.
>
> W czym widzisz zagrożenie? Silny klub piłkarski to problem dla miasta? Przecież
>
> Zarząd miasta tworzy raczej lobbing na rzecz Lecha, a nie finansuje go
> bezpośrednio (wiem utrzymanie obiektu to i tak dużo, bardzo dużo). Czy to jakiś
> problem? Czy Zarząd zaniedbuje swoje obowiązki poprzez pomoc Lechowi? Nie
> sądzę.Skąd ten dramatyczny apel o opamiętanie?

Moim zdaniem włodarze miasta zrozumieli przede wszystkim jak ważna jest promocja
własnej osoby przez sport. Czy to dobrze, czy źle - nie wiem.
Za to na pewno niezdrowa jest sytuacja, kiedy zgoda władz miasta na prywatyzację
komunalnych przedsiębiorstw lub inwestowanie w mieście jest uzależniona od pomocy
Lechowi. Jeżeli np. kiedyś miasto chciałoby prywatyzować MPK, to wybór inwestora
powinien zależeć od ceny, jaką oferuje za przedsiębiorstwo i tysięcy innych
warunków. Wśród nich na pewno nie powinno być warunku, by firma dała coś Lechowi.
I tu właśnie apel o opamiętanie. Bo mnie się taki lobbing nie podoba.

> Wiesz dobrze,że to niemożliwe. W najbliższych latach taki stadion nie powstanie
> .
> Między innymi dlatego,że nigdzie poza Poznaniem nie udało się zjednoczyć
> samorządu tertorialnego, władz lokalnych wokół takiego pomysłu, w walce o
> budżetowe dotacje. I tu ogromna szansa. Jeśli przy współfinansowaniu z UKFiS
> udałoby się zmodernizować stadion w ciągu dwóch lat, to na ładnych parę
> następnych będzie to jedyny obiekt w Polsce, którego nie wstyd będzie pokazać w
>
> Europie. W rękach działaczy klubu i włodarzy miasta,żeby promować Poznań poprze
> z
> mecze repry i nie tylko.

A ja myślę, że powstanie. Żyję nadzieją, że recesja się skończy i kasa się
znajdzie. Nie jesteśmy bogatym krajem, ale skoro nawet Autonomia Palestyńska
zbudowała w Gazie stadion na 60 tys., to my też go zbudujemy. I nie będzie to
ruina zbudowana na wale ziemnym, tylko nowoczesna konstrukcja z rozsuwanym dachem
itp. I nadal uważam, że zadaszony, ale dwudziestoparotysieczny stadion Lecha nie
nadaje się na ważne mecze kadry. Wolę jechać na 50-tysięczny stadion w Chorzowie
(oczywiście zakładając, że PZPN nie zrobi biletów za 300 zł, tylko za 30 i uda
sie sprzedać wszystkie).

Marcin Wesołek

[misza01]

Gość portalu: wesol napisał(a):

> Nie jestem tak sceptyczny w sprawie organizacji różnych imprez na stadionie
> Lecha, jak misza. Podzielam jego zdanie, że stadionu nie wolno niszczyć. Chodzi
>
> mi tylko o to, że jeśli już ktoś (np. miasto) będzie chciał coś zorganizować (n
> p.
> koncert), to niech klub nie robi problemów.

Na jakiej podstawie sądzisz,że będzie robić? Znasz przykład sytuacji, w której
klub kategorycznie sprzeciwił się organizowaniu jakiejkolwiek imprezy przez
miasto na stadionie Lecha. Prosze o konkretny przykład pozwalający wysnuć
przypuszczenie,że takak sytuacja może mieć miejsce. Nie wiem ile wiesz o Lechu i
jego sytuacji. Ale jedno wiem, czego Ty chyba nie. zarząd klubu doskonale zdaje
sobie sprawę,że bez pomocy miasta nie byloby już tej wrednej niepotrzebnej nikomu
niebiesko-białej szarańczy- jak obrazowo napisał bohater Senegalu-na sportowej
mapie Polski. A teraz prosze o konkretny przykład konfliktu na linii klub-miasto
>
> > Opamiętanie nadeszło zanim Poznań stł się sportową pustynią. Miasto bez sp
> ortu
> > na sensownym poziomie nie może się rozwijać- tak jest wszędzie na świecie.
>
> > I nasi
> > włodarze rozumieją to jak ważna jest promocja przez sport.
> >
> > W czym widzisz zagrożenie? Silny klub piłkarski to problem dla miasta? Prz
> ecież
> >
> > Zarząd miasta tworzy raczej lobbing na rzecz Lecha, a nie finansuje go
> > bezpośrednio (wiem utrzymanie obiektu to i tak dużo, bardzo dużo). Czy to
> jakiś
> > problem? Czy Zarząd zaniedbuje swoje obowiązki poprzez pomoc Lechowi? Nie
> > sądzę.Skąd ten dramatyczny apel o opamiętanie?
>
> Moim zdaniem włodarze miasta zrozumieli przede wszystkim jak ważna jest promocj
> a
> własnej osoby przez sport. Czy to dobrze, czy źle - nie wiem.
> Za to na pewno niezdrowa jest sytuacja, kiedy zgoda władz miasta na prywatyzacj
> ę
> komunalnych przedsiębiorstw lub inwestowanie w mieście jest uzależniona od pomo
> cy
> Lechowi. Jeżeli np. kiedyś miasto chciałoby prywatyzować MPK, to wybór inwestor
> a
> powinien zależeć od ceny, jaką oferuje za przedsiębiorstwo i tysięcy innych
> warunków. Wśród nich na pewno nie powinno być warunku, by firma dała coś Lechow

Przepraszam najmocniej. Jeden z Twoich redakcyjnych kolegów napisał tu niedawno o
odpowiedzialności za słowo. Czy zarzucasz Zarządowi miasta,że wybrało w
jakimkolwiek przetargu prywatyzacyjnym (wiemy dobrze o jaką konkretnie firmę
chodzi), firmę , która nie oferowała najkorzystniejszych warunków dla miasta,
tylko dlatego,że obiecali inwestować w klub piłkarski? Jak pragnę zdrowia,
Kolego, przesadzasz i o opamiętanie zaapeluj do siebie, albo poproś redakcyjnego
kolegę o wytłumaczenia zasad pisania na forum, bo mnie tu już sądem straszono, a
to o czym piszesz to poważne oskarżenia,więc jeśli nie masz dowodów to stają się
pomówieniem..zresztą masz w redakcji kolegów, którzy lepiej wyłuszczą ten
problem.
> i.
> I tu właśnie apel o opamiętanie. Bo mnie się taki lobbing nie podoba.
>
> > Wiesz dobrze,że to niemożliwe. W najbliższych latach taki stadion nie pows
> tanie
> > .
> > Między innymi dlatego,że nigdzie poza Poznaniem nie udało się zjednoczyć
> > samorządu tertorialnego, władz lokalnych wokół takiego pomysłu, w walce o
> > budżetowe dotacje. I tu ogromna szansa. Jeśli przy współfinansowaniu z UKF
> iS
> > udałoby się zmodernizować stadion w ciągu dwóch lat, to na ładnych parę
> > następnych będzie to jedyny obiekt w Polsce, którego nie wstyd będzie poka
> zać w
> >
> > Europie. W rękach działaczy klubu i włodarzy miasta,żeby promować Poznań p
> oprze
> > z
> > mecze repry i nie tylko.
>
> A ja myślę, że powstanie. Żyję nadzieją, że recesja się skończy i kasa się
> znajdzie. Nie jesteśmy bogatym krajem, ale skoro nawet Autonomia Palestyńska
> zbudowała w Gazie stadion na 60 tys., to my też go zbudujemy. I nie będzie to
> ruina zbudowana na wale ziemnym, tylko nowoczesna konstrukcja z rozsuwanym dach

tak ja też w to wierzę. Za jakieś 10 lat, może...

> em
> itp. I nadal uważam, że zadaszony, ale dwudziestoparotysieczny stadion Lecha ni
> e
> nadaje się na ważne mecze kadry. Wolę jechać na 50-tysięczny stadion w Chorzowi
> e
> (oczywiście zakładając, że PZPN nie zrobi biletów za 300 zł, tylko za 30 i uda
> sie sprzedać wszystkie).
>
> Marcin Wesołek

[Gość: Camara]

Szanowny Panie Redaktorze;
Co było zaraz po chaosie : jajo czy kura ? Wóz czy kierownica, Drzymała czy
DaimlerBenz ? Groclin czy PZPN ? Wspaniała wiosenna seria Dyskobolii czy 1:4
Polaru z Lechem ?
..............................................................................
Nieprawda.
.....a na samym początku był On........i miał kij..........i szukał mrowiska.
Nie czuj się Pan, Panie Redaktorze, Rejtanem lub Judymem, Samosierry nie
uprawiaj; nie trzeba. Taka druzyna, taki klub, jeden z jakże wielu w tym
mieście i regionie, nie wymaga takich ofiar, to byłoby niepotrzebne
poświęcenie. Ludzi takich, gotowych morze wbrew falom przekroczyc, jest
niewielu. Oszczędzajcie się, gdyz nie takie wyzwania czekają (w zalezności od
opcji jest przecież Balcerowicz bądź Lepper).
Jedna siła, jedna prawda, jedna gazeta, jeden Zbyszek.
Jakie to wszystko piekne.
..............................................................................
A wy durnie, co na dziewietnastą drużynę drugiej ligi i jej mecz z pietnastym
Włokniarzem Kietrz, przychodzicie w liczbie 10 bądż lepiej tysięcy, puknijcie
się w czoło. Światem rozum i logika rządzi, a nie emocje. Jak to zrobić? Zawsze
z rad Nauczyciela - Felietonisty możecie skorzystać.
O durniach chodzących na mecze czwartej ligi w wykonaniu druzyny rezerwowej
nawet nie wspomnę.
I tylko żal, iż bliskim nam stowarzyszeniom sportowym z pol grodziskich i łanów
wronieckich, tak rzadko udaje sie być przedmiotem pracy Felietonisty.
..............................................................................
Za te 16 mln zbudujmy budke Nadzoru MPK na moście Rocha, niech stanie się ona
symbolem naszej, poznańczykowatej przezorności.
Serdecznie pozdrawiam tych nielicznych, którzy, na szczęście, potrafią jeszcze
powiedzieć stanowcze NIE tej niebiesko-białej wrednej szarańczy zalewającej
Miasto Rozumu i Powagi.

[Gość: wesol]

Jak będziesz miał człowieku coś ciekawego do napisania, to napisz. Inaczej
szkoda twojego czasu i miejsca na serwerze.

Marcin Wesołek

[Gość: Camara]

Nie czytaj.
Nikt Cie nie prosił.
Twoje wynurzenia i przemyslenia niewiele mnie obchodzą.
Dopóty, dopóki nie robisz tego publicznie, wykorzystując fakt takiej a nie
innej pracy.
A dlaczego tak robisz, odpowiedz sobie sam.
Jedyna i Nieskalana Mądrości moja.
Bez pozdrowień ratajski fanie dyskopatii.
Slawomir Wawrzyniak

[Gość: wesol]

Dzięki, Camara, za podniesienie poziomu dyskusji. Gdybyś jeszcze chciał
przesłać mi parę agresywnych uwag i wylać wiadro pomyj na moją głowę, nie
musisz używać do tego forum. Mój adres: [e-mail]
Ulżyj sobie, jeśli musisz.

Marcin Wesołek

[Gość: Camara]

Muszę, to smieci w domu wyrzucać.
A bientot.

[misza01]

Panie Marcinie, zamiast się przekomarzac z Camarą potwierdź swoją dojrzałość
dziennikarską i odpowiedz mi na konkretne pytania, które zadałem. Jesteś wszak
dziennikarzem, więc chyba nie uciekasz od odpowiedzialności za to co tu
napisałeś. Do dyskusji sam się włączyłeś więc oczekuję,że ją również zakończysz.
Powtarzam:
1) Proszę o podanie konkretnego przykładu sytuacji konfliktowej na linii miasto-
klub, która pozwala wysnuć przypuszczenie,że na zmodernizowanym obiekcie ,
klub będzie blokował jakiekolwiek inicjatywy władz miasta. Ja ich nie znam,
jesli Ty również nie, to znaczy,że Twoja argumentacja opiera się na
zasadzie "co by było gdyby...", a to trochę niepoważne.
2)Czy sugerujesz jakiekolwiek nieprawidłowości w rozstrzygnięciu przetergu
prywatyzacyjnego na rzecz jakiejkolwiek firmy, która nie oferowała
najkorzystniejszych warunków dla miasta Poznania, ale została wybrana, gdyż
obiecywała inwestowanie w Lecha. Czy w warunkach przetargu, według Ciebie,
były takie warunki postawione ewentualnemu inwestorowi i jakie masz na to
dowody?

Sugerujesz tutaj publicznie poważne nieprawidłowości, a jak napisał tu
niedawnoo jeden z Twoich kolegów, to nie jest rozmowa przy budce z piwem. ja
mogę z tego nie zdawać sobie sprawy, bo nie jestem dziennikarzem, zupełny
amator ze mnie, do tego trochę nadpobudliwy. Ale Ty jako profesjonalista..

[feelgood]

Dopiszę się, bo jestem wręcz chorobliwie ciekawy odpowiedzi na pytania
Miszy, panie Marcinie.

[Gość: Siwy]

W pełni popieram.

Radost....moze nie na temat..

[Gość: Radost]

Wojciech Bartkowiak, Rafal Blachowski , Blazej Wandtke, Marcin Wesolek i
inni...co ich laczy? Chorobliwe dazenie do przedstawienia swojej wersji
prawdy..na kazdy temat (szczegolnie jesli idzie o Lecha) niedlugo dolaczy
pewnie Michnik , Graczyk i pani Kublik...a moze i pani Rapaczynski list
napisze? Tylo Gazeta Wyborcza zna prawde , cala prawde...Tylko Wy wiecie co dla
Poznania i dla Polski jest dobre...nie pomoga tu pytania Miszy , apele
Guerry..oni wiedza swoje...absolut(dobry jest z czarnej porzeczki:) prawdy ma
oblicze Gazety Wyborczej...Objawienie , naiwedzenie...chcecie byc swiadkami
cudow...codziennie oprocz niedzieli kupcie GW...cud prawdy nam sie
objawil...biada temu kto ma inne zdanie...jest tylko jedna niezlezna ,
najwspanialsza , najpiekniejsza Prawda a imie jest jej Wyborcza...Nie ma Boga
nad Wyborcza a w/w sa Jej prorokami.

Tej, wesolek balwanie

[Gość: Lechita]

jestes poprostu zalosny, i tyle.

[Gość: darek]

Niezbyt czesto zabieram glos na forum, choc odwiedzam je prawie codziennie. Czesc wypowiedzi red.
Wesolka sprawila, ze i jako kibic Lecha, i z racji pracy zawodowej musze poprosic o wyjasnienia.
"...Za to na pewno niezdrowa jest sytuacja, kiedy zgoda władz miasta na prywatyzację komunalnych
przedsiębiorstw lub inwestowanie w mieście jest uzależniona od pomocy Lechowi. Jeżeli np. kiedyś
miasto chciałoby prywatyzować MPK, to wybór inwestora powinien zależeć od ceny, jaką oferuje za
przedsiębiorstwo i tysięcy innych warunków. Wśród nich na pewno nie powinno być warunku, by
firma dała coś Lechowi. I tu właśnie apel o opamiętanie. Bo mnie się taki lobbing nie podoba (...)."
Z niecierpliwoscia oczekujac na odpowiedz pozdrawiam
Darek Urbanowicz

[Gość: Camara]

Ciekawe czy i Ty poczekasz.
Pozdrawiam
Slawek.

[misza01]

na wszelki wypadek, co by nie zeszło niżej. No jak tam panowie Redaktorzy
najtrudniej pewne rzeczy wyegzekwować od siebie samych? Pretensje to macie
Panowie o wszystko,bo wszystkiemu winni dziennikarze, bo ktoś soę ośmielił
zarzucić brak niezależności, itp, itd. .Dalej czekam, a Kolegom dziękuję za
poparcie.

[Gość: xxx]

Co tam Droga Redakcjo? Sezon ogórkowy Was uśpił?

[Gość: Camara]

Pewnie po raz kolejny dzwonia incognito do Klubu, aby się dowiedzieć, iz nie
każdy pierwszy z ulicy ma prawo, za opłatą, korzystac z najlepszych boisk na
Bułgarskiej, co ma słuzyć potwierdzeniu teorii wygłoszonej wcześniej przez Imć
Pana Redaktora. A jest ona taka, że Klub tylko sobie rzepke skrobie.
Najbardziej podoba mi sie to, iz Redaktor, który popełnił wspomnany, sławetny
artykuł, nie miał pojęcia o finale organizowanej przez jego Redakcję zabawy dla
dzieci, który odbył sie wlasnie.........na stadionie Lecha.
Gratuluję zawodowej sprawności.

[feelgood]

A ja spodziewam się ciszy. Tak to już jest,że kiedy dysonans pomiędzy
rzeczywistością, a światem kreowanym w GW staje się zauważalny nawet dla
najwierniejszych ich czytelników, fakty morduje się milczeniem.

nARKA

Dlaczego sie dzieli skore na niedzwiedziu?

[Gość: KaczoR]

Witam.
Ostatnio wyczulenm w GW i wogole w dyskusji na temat stadionu pewien trend.
Proboje sie dzielic skore na zwierzu, zanim on zostanie zabity.
Ciekawe jest to, ze stadionu jeszcze nowego nie ma, a pewni "medrcowie" juz
pragna ustalic zasady korzystania z niego.
Dzis wyraz tego dal w GW w "listy" pan Wojciech Bartkowiak. Gosciu, ktoremu klub
odmowil wynajecia boiska. No bardzo panu wspolczujemy. Moze klub mial jeszcze
zapewnic oswietlenie z jupiterow i catering? Prosze nie traktowac stadionu
jak np. park Solacki. Na temat udostepniania wypowiedzcie sie jak juz bedzie po
wszystkim, jak bedzie piekny stadion etc. Ja tez bym chcial zagrac w kosza w
Arenie, a nikt mi tego nie ulatwi, albo poplywac kajakiem po Malcie co rowniez
jest z tego co wiem niemozliwe. A obiekt jest miejski wiec pytam sie dlaczego!!?

Panowie jak w/w prezentuja typowy sposob myslenia polaka - "Zbudujcie nam, ale
wszystko z Waszych pieniedzy" (dot. klubu). Otoz to jest bledny sposob myslenia.
Najpierw trzeba cos zainwestowac, stworzyc warunki do tego, by mozna bylo cos
organizowac. Ja sam studiujac i placac za uczelnie inwestuje w siebie,
by czerpac z tego okreslone profity w przyszlosci. Trzeba dzialac, jezeli
pojawia sie szansa ze z budzetu centralnego dostaniemy polowe na stadion!!!
Takiej drugiej szansy nie dostaniemy!!! Bierzmy co daja zbudujmy w Poznaniu
pierwszy tak nowoczesny obiekt pilkarski. Miasto moze jedynie zyskac, jednak
musi poniesc czesc kosztow inwestycji. Jezeli pan Bartkowiak chce sobie pograc
w pilke z kumplami to zapraszam do TKKF Winogrady - bardzo fajnie mozna pograc
zarownop na trawce (uwaga: ZWYKLEJ!) jak i na nawierzchni sztucznej (rowniez
przy sztucznym swietle wieczorem). A jak juz sie Pan zmeczy to prosze pomyslec
o tym, ile korzysci moze miec Miasto z takiego obiektu.

Sledzilem wczoraj takze wieczorem w WTK dyskusje na temat stadionu. Brylujacy w
niej pan Wlodzimierz Lecki (niezapomniany byly wojewoda) stwierdzil, ze jak
Poznan chce miec stadion to najlepiej na miejscu obecnego stadionu im. Szyca.
Wiem ze ten Pan jest wybitnym znawca Poznania i Wielkopolski (sam mam 2
ksiazki), ale niebardzo sie chyba orientuje w problemach komunikacyjnych tej
czesci Poznania. Juz przy budowie PFC byla dyskusja o tym, ze trozwiazania
komunikacyjne w tym miejscu sa przestarzale i nie zdajace sprawdzianu. Wsyatczy
sie w dzien przejechac ul. Krolowej Jadwigi. Teraz wyobarzmy sobie poczatek i
koniec meczu na ktory przychodzi powiedzmy 25 tysiecy z czego 1/3 jest
zmotoryzowana..... hehe ..... jednym slowem horror i paraliz miasta. Pan Lecki
stwierdzil rowniez, ze kupcy handlujacy na "Bema" mogliby wynajmowac boxy na
terenie wybudowanego juz stadionu pod trybunami :-))) Ktorego z nich bedzie na
to stac???? Zreszta czego sie mozna spodziewac po kims, kto zawsze byl
przeciwko LECHOWI. Pan Lecki powinien sie zasymilowac z warszawka i tam juz
zostac. Panskich pomyslow nam nie trzeba.

Mam prosbe do wszystkich przeciwnikow i wiecznych malkontentow jezeli chodzi o
inwestycje w Poznaniu. Otworzcie oczy i zamiast gadac zacznijcie dzialac, albo
przynajmniej nie przeszkadzac swoim glupim gadaniem w tym co ktos chce stworzyc.
Nie robcie z Poznania podrzednego miasta. Ktos kiedys podniosl temat EXPO -
zamiast dzialac caly czas dyskutowano - efekt - do EXPO przygotowuje sie
Wroclaw. Wyciagnijmy z tego wnioski.

Prosze tez pamietac o tym, ze w tegorocznym budzecie byla by to kwota 8 mln, w
nastepnym 8 mln z kasy miasta. Trzeba to uzmyslowic, bo slyszalem juz opinie ze
tak na hurra miasto ma dac od razu 16 mln. A to juz jest wprowadzanie ludzi w
blad.
Pozdrawiam

[Gość: Camara]

Wzorujmy sie na Najlepszych.
Chcemy przekonać radnych, aby dali pieniązki na stadion ?
Ustawmy sie na placu Kolegiackim i rozdajmy np. 1000 leszczy lub okonii, albo
2000 butelek "Powiewu Arizony" lub innego quasi-szampana. Na pewno trafimy na
radnych, winni być zadowoleni.
Odniesli Sukces nasi poprzednicy.
Może i nam, chcącym zachapać miejską kasę, się uda.
A następną naszą akcja będzie usunięcie budy CPN-u sprzed stadionu, abysmy idąc
tam nachlani i naćpani (taki jest przecież obraz kibica)o nią nie zahaczyli.
Aha, przed zgruzowaniem koniecznie należy ja od środka sfotografować.

[misza01]

bo tacy jesteśmy. Sukces Lech wielu jest solą w oku. Szkoda,że również
Poznaniakom, którzy mają w d.. wszystko co ich bezpośrednio nie dotyczy..
szkoda, po prostu szkoda. Przepadnie dotacja, przepadnie szansa, ale kilku
gości będzie miało niesamowitą satysfakcję....
A ja czekam Panie Marcinie Wesołek, czekam cały czas.

[Gość: KaczoR]

To co zrobic, by ta garstka idiotow nie miala w tym przypadku
tej satysfakcji? Moze trzebaby wystosowac jakis list otwarty do
Radnych? Mysle, ze moznaby go bylo odczytac przed sesja.
Napewno panowie Klepka i Frankiewicz mogliby to zalatwic.
nie wiem kurcze.... szukam pomyslow...
Podstawowe pytanie jak trafic do ludzi ktorzy beda decydowac?
Jak trafic do poznaniakow nie interesujacych sie ta kwestia?
heh
Pozdro

[redakcja]

pragne poinformowac
ze red. Marcin Wesolek ma dzisiaj dzien wolny

pozdrawiam

Radoslaw Nawrot
szef dzialu sportowego
tak znienawidzonej przez Was - jak widze - Gazety

[Gość: Luck]

I tym wlasnie najbaedziej rozni sie od nas........ Z calym szacunkiem : nasza
praca nie opiera sie na pomówieniach i braku rzetelnosci co coraz bardziej
(przynajmniej mnie) sie ukazuje.

[feelgood]

redakcja napisał(a):

> pragne poinformowac
> ze red. Marcin Wesolek ma dzisiaj dzien wolny
>
> pozdrawiam
>
> Radoslaw Nawrot
> szef dzialu sportowego
> tak znienawidzonej przez Was - jak widze - Gazety

Szanowny Panie Radosławie!

Bez wielkich emocji. Nienawiść to za duże słowo. Nie warto nim szastać na lewo
i... prawo. Na polemikę M.W. cierpliwie poczekam do jutra.

Pozdrawiam
J.K.

[redakcja]

Szanowny Feelgood! Szanowni Forumowicze!

chcialbym wierzyc w to, ze przesadzam
i ze jednak uwazacie Gazete Wyborcza za warta poczytania


ale wracajac do tejze debaty
szczerze mowiac,
z lekkim niepokojem obserwuje rozwoj Waszej dyskusji z Marcinem Wesolkiem
i odnosic zaczynam wrazenie
ze coraz mniej w niej racjonalnej i ludzkiej rozmowy
a coraz wiecej napadu

chcecie zlinczowac dziennikarza, ktory ma inne zdanie niz kibice Lecha?
dlaczego?

osobiscie naleze do zwolennikow inwestycji miasta w stadion
i wielokrotnie spieram sie w tej kwestii z moim przyjacielem, red. Wesolkiem
nie moge jednak zaakceptowac takiej dyskusji, jaka tu sledze
dlatego nie biore w niej udzialu

zakoncze mottem, choc to nietypowe
”Masz obrzydliwe poglady, ale oddam zycie za to, abys mogl je glosic”

kto to powiedzial?


serdecznie pozdrawiam
i namawiam do spokoju

Radoslaw Nawrot


P.S.
dyskusja z dziennikarzami moze jest sposobem na ulzenie swym emocjom
ale racjonalnie rzecz biorac
duzo wazniejsze jest, co mysla o tej sprawie radni
aby ich przekonac, klub Lech musi rozwiac wszelkie watpliwosci
co do zasadnosci inwestycji
takze te, zgloszone przez red. Wesolka i red. Bartkowiaka
nie sadzicie?
ja np. bardzo gleboko zastanawiam sie nad tym, o czym mowil prezes Lbik podczas
ostatniego programu Sportowy Weekend

[feelgood]

To ja jeszcze raz - w kwestii formalnej:

Czepiam się takich sformułowań , jak chęć linczu, nienawiść. Oskarżeniem o
nienawiść można zamknąć twarz polemiście, ale nie da się zyskać racji.
Nie wierzę, żeby ktokolwiek miał chęć zlinczować nawet Mściwoja, więc po co
takie zarzuty?

A więc spokój i cierpliwie czekam odpowiedzi na pytania Miszy.

Pozdrawiam
F.

[Gość: KaczoR]

No to bardzo Przykro nam ze ma urlop.
Panie Nawrot - znienawidzonej? Jezeli tak to sami jestescie temu winni.
Sadze ze jest Pan poznaniakiem, kibicem sportowym (wkoncu redakcja), napewno
bywa Pan na meczach LECHA. Wiekszosc z nas nie rozumie postepowania niektorych
redaktorow. Czy nie zauwazacie szansy jaka ma teraz Poznan? Czy nie zdajecie
sobie z tego sprawy? Probojecie zdyskredytowac i klub, stadion.... za co?
Trzymam wlasnie przed soba dzisiejsze (18.06) wydanie GW. Czytam wlasnie
przedruk z tego forum. Po wypowiedziach pana Wesolka wnioskuje, ze stadion ma
byc przede wszystkim Centrum Piknikowo-Zuzlowo-Festymowym Poznania i wtedy
nalezy przebudowac obiekt.
Jednak stadion sportowy temu nie sluzy. Owszem, moga byc organizowane koncerty,
rozne imprezy, ale rozsadnie.
Cytat:
>Ja sie poprostu obawiam, ze maisto da pieniadze, a kiedy przyjdzie mu
>organizowac jakis festyn, to sie okaze, ze na stadionie nie mozna, bo sie
>plyta zniszczy.
Nie no po tym rece opadaja. To co po kazdym "festynie" miasto bedzie naprawiac
plyte boiska za wlasne pieniadze? Jak pan Wesolek chce festyn na trawce, niech
jedzie nad Rusalke. Oczywiscie, jezeli tym festynem ma byc jakas impreza
pilkarska to spoko, wkoncu do takich celow sluzy stadion. Wtedy napewno Miasto
i Klub, ktory rozporzadza obiektem nie bedzie mialo nic naprzeciw.

Cytat nr.2
>Moim zdaniem nie powinno byc tak, ze najpierw budujemy dach, a po tym dopiero
>sie zastanawiamy, co pod tym dachem, oprocz meczow moze sie odbywac.
Sam tytul watku mowi za siebie. Niech pan Wesolek nie bawi sie w planiste.
najpierw niech przebuduja stadion, potem zacznijmy sie zastanawiac co mozna na
nim robic (oprocz meczy). Juz Miasto i Klub sobie z tym poradza, by kazdy
skrawek obiektu byl wykorzystany, by miejsce to zylo. Nie dziel facet skory na
niedzwiedzi, ktorego jeszcze nie ma.

Cytat. nr.3
>Moj glos jest tu raczej glosem wolajacego na puszczy o opamietanie niz
>plyniecie z pradem oczekiwan.
Znalazlo sie wkoncu sumienie poznaniaka. O jakie opamietanie chodzi? O
opamietanie przed rozwojem miasta, sportu w miescie, opamietaniem przed tym by
nareszcie w Polsce byly stadiony z prawdziwego zdarzenia? Potem taki Wesolek
siedzi przed TV i narzeka na polska pilke nozna, albo narzeka na to jak
wygladaja polskie stadiony. Facet! trzeba sie rozwijac. Nie zdajesz sobie
sprawy, ze stadion moze byc wyzitowka Poznania? Ile korzysci moze z niego byc?
Fajnie by bylo obejrzec mecz Kadry Narodowej czesciej niz raz na jakis dluzszy
okres czasu?

Cytat nr. 4
>Uwazam, ze miasto juz robi zbyt wiele, by wspierac Lecha. Dalo mu stadion,
>grunty z ktorych klub moglby sie utrzymac, prezydenci robia wiele, by firmy,
>ktore inwestuja w miescie wspieraly tez Lecha
I bardzo dobrze ze wspomagaja i robia to dla LECHA? Czy to Cie wlasnie boli?
Moze jestes - jak Msciwoj - gwardzista, ktorego boli to, ze LECH ma sie dobrze
i podnosi sie z ruiny? Chwala prezydentom miasta, ktorzy angazuja sie w LECHA.
Dorzucilbys swoja cegielke w to co sie dzieje. Jezeli boli Cie to wszystko to
prosze nie zabieraj glosu. Nie szkodz czemus, co ma sluzyc wszystkim, co moze
sie stac fenomenem na skale ogolnopolska.

Zreszta wystarczy poczytac wszystkie watki w tym temacie, zeby zauwazyc zdanie
innych na ten temat i przestac sie kurczowo trzymac jakis paranoi. Panie
wesolek przeczytaj sobie to, oraz post misza01.
Propozycja dla Pana Nawrota - zebrac caly "sztab" i zastanowic sie nad tym co
tu piszemy. Potem nie mowcie, ze jestescie znienawidzeni przez forumowiczow.
Pozdro

[redakcja]

Przepraszam, ze jeszcze raz sie wtrace
ale chcialem Was namowic do uporzadkowania dyskusji
tzn.
do zaniechania zacietrzewienia i opuszczenia demagogii
w zamian za to do dotkniecia do tego, co jest w tej dyskusji najistotniejsze
przerzucanie retorycznych pytan, czy ktos jest za rozwojem sportu w miescie nie
ma sensu
nie o to tu chodzi
pewnie, ze byloby swietnie miec wspanialy stadion, w ogole rozbudowana baze
(takze innych klubow!!!)

ja nie nad tym jednak sie zastanawiam
lecz nad kwestia, jakie zasady powinny kierowac stymulacja sportu przez miasto
czy Lech powinien byc przez miasto wyrozniany
czy powinien wystepowac w uprzywilejowanej pozycji?
bardziej niz inne kluby, chocby Warta...

czy tez powinien radzic sobie sam, jak kazde inne przedsiebiorstwo w tym miescie

moje stanowisko jest takie
(o ile forumowicze maja ochote je poznac):
miasto powinno wesprzec Lecha i uczynic go uprzywilejowanym, o ile chce tego
wiekszosc wyborcow
nalezy to sprawdzic
ale nie liczac uczestnikow manifestacji
wymachujac takimi czy innymi badaniami
lecz np. rozpisujac referendum lub w jakis inny podobny NAMACALNY sposob

pozdrawiam
zycze owocnej dyskusji

Radoslaw Nawrot

[Gość: sw80]

redakcja napisał(a):

> czy Lech powinien byc przez miasto wyrozniany
> czy tez powinien radzic sobie sam, jak kazde inne przedsiebiorstwo
> w tym miescie

Czy przyznanie 16 milionów na stadion MIEJSKI to wyróżnienie?
Po drugie, ile różnych firm w tym mieście było wielokrotnie wyróżnianych.
Przykład: Cegielski i dostawa tramwajów Tatra. Osoby odpowiedzialne za przetarg
wiedziały, że oferta czesko-polska jest nienajlepsza. I co? Dzięki naciskom,
podpisano kontrakt z konsorcjum HCP-CKD. Wartość tamtego kontraktu była
wielokrotnie większa od tych 16 mln. Jakoś wtedy nikt nie protestował, że
wyrzucane są miejskie pieniądze w błoto. A wszystko było w interesie kilkuset
osób.
Pieniądze na stadion Lecha zostaną wydane w interesie nie kilkuset, ale
kilkudziesięciu tysięcy.

> czy powinien wystepowac w uprzywilejowanej pozycji?
> bardziej niz inne kluby, chocby Warta...

Miasto Poznań już kiedyś wyróżniło KS Warta Poznań. Jak Warta wykorzystała tę
szansę, wystarczy obejrzeć to co pozostało po jej stadionie.
Inna sprawa, że Lecha warto stawiać w uprzywilejowanej pozycji z innego powodu.
Jak wygląda poznański sport – wie każdy. A obecnie Lech ma szansę być pierwszym
klubem, który się podniesie z dna. Lech może stać się lokomotywą rozwoju
poznańskiego sportu. Jeśli klub zacząłby w przyszłości zarabiać na siebie, to
mogłaby być to doskonała podstawa do zbudowania np. silnego zespołu
koszykarskiego w ramach jednego klubu. Mając do wyboru: (1) wspieranie
lokomotywy rozwojowej albo (2) wszystkich po równo, powinno się zawsze wybierać
opcję pierwszą. Wspierając wszystkich, tak naprawdę nie wspiera się nikogo.
Jeśli te 16 milionów przeznaczyć na 15 klubów piłkarskich, 5 koszykarskich, 3
siatkarskie, 5 hokejowych itd. oraz np. promowaną przez radnego K. budowę
pływalni, to każdy dostanie kilkadziesiąt tysięcy złotych – czyli w
zaokrągleniu ZERO. Przypominam jednak, że miastu nie wolno bezpośrednio
wspierać klubów i innych podobnych organizacji. Jak więc miasto miałoby
wspierać inne klubu. "16 milionów dla Lecha" to nie 16 milionów na Lecha, ale
16 milionów na stadion MIEJSKI.

> nalezy to sprawdzic ale nie liczac uczestnikow manifestacji
> wymachujac takimi czy innymi badaniami
> lecz np. rozpisujac referendum

Świetny pomysł. Zorganizujmy referendum. Wydajmy na nie 5 milionów złotych i z
16 milionów zostanie 11 milionów. Poza tym, frekwencja na takim referendum (jak
zresztą jakimkolwiek innym) wyniosłaby pewnie 5% i jego wyniki nie byłyby
miarodajne dla redaktorów naczelnych GW Poznań.

[misza01]

redakcja napisał(a):

> Przepraszam, ze jeszcze raz sie wtrace
> ale chcialem Was namowic do uporzadkowania dyskusji
> tzn.
> do zaniechania zacietrzewienia i opuszczenia demagogii
> w zamian za to do dotkniecia do tego, co jest w tej dyskusji najistotniejsze
> przerzucanie retorycznych pytan, czy ktos jest za rozwojem sportu w miescie nie
>
> ma sensu
> nie o to tu chodzi
> pewnie, ze byloby swietnie miec wspanialy stadion, w ogole rozbudowana baze
> (takze innych klubow!!!)
>
> ja nie nad tym jednak sie zastanawiam
> lecz nad kwestia, jakie zasady powinny kierowac stymulacja sportu przez miasto
> czy Lech powinien byc przez miasto wyrozniany
> czy powinien wystepowac w uprzywilejowanej pozycji?
> bardziej niz inne kluby, chocby Warta...
>
> czy tez powinien radzic sobie sam, jak kazde inne przedsiebiorstwo w tym miesci
> e
>
> moje stanowisko jest takie
> (o ile forumowicze maja ochote je poznac):
> miasto powinno wesprzec Lecha i uczynic go uprzywilejowanym, o ile chce tego
> wiekszosc wyborcow
> nalezy to sprawdzic
> ale nie liczac uczestnikow manifestacji
> wymachujac takimi czy innymi badaniami
> lecz np. rozpisujac referendum lub w jakis inny podobny NAMACALNY sposob
>
> pozdrawiam
> zycze owocnej dyskusji
>
> Radoslaw Nawrot

Witam panie Redaktorze Nawrot,

Wbrew temu co Pan sądzi nikt (jak sądzę ) nie odczuwa żadnej nienawiści do
Gazety. Osobiście, Pana "pióro" bardzo wysoko cenię, czemu zresztą kilkakrotnie
dałem wyraz na tym forum (kiedyś nawet zaszczycił mnie Pan podziękowaniem za
pochwałę jednego z jak zwykle trafnych arykułów). Między innymi dlatego,że jest
Pan "głosem rozsądku". Zawsze można się do czegoś przyczepić, ale generalnie jest
Pan zankomitym dziennikarzem sportowym. Cieszę się,że powyższa Pana wypowiedź, po
chwilowym niepotrzebnym bzdeceniu o nienawiści itp, wraca do zwykłego Panu tonu i
utwierdza mnie w przekonaniu o Pańskiej klasie jako dziennikarza. Pan Marcin
Wesołek dołączył do dyskusji zapoczątkowanej przez guerrę. Niestety z dwoma
argumentami Pana Wesołka, na których de facto opiera swoją negatywną opinię o
przyznaniu dotacji na stadion Lecha zgodzić się nie mogę.
Pan Wesołek, a przede wszystkim red. Wesołek zasugerował,iż miasto Poznań nie
wybralo w przetargu prywatyzacyjnym firmy oferującej najkorzystniejsze warunki
dla miasta, ale taka która obiecała zainwestować w Lecha.Pan Marcin nie jest
zwykłym forumowiczem, który coś tam sobie "chlapnął" z rozpędu- a takich już
Panowie sądem i policją na forum straszyli. Jest dziennikarzem jednej z
najpopularniejszych gazet w Polsce, ma prawo z racji wykonywanego zawodu, kreować
w pewnym sensie opinię publiczną swoimi wypowiedziami czy uwagami na łamach
Gazety. Jeśli pozwala sobie na tak daleko idące zarzuty w publicznej dyskusji,
bez żadnych dowodów, to to nie tylko pomówienie, to coś znacznie poważniejszego,
co pozwala zastanawiac się nad rzetelnością dziennikarską red. Wesołka. Dlatego
bez żadnej nagonki pozwoliłem sobie kilka postów wyżej zadać dwa konkretne
pytania i oczekuję na nie odpowiedzi. Choć oczywiście Pan Redaktor Wesołek ma
pełne prawo mnie wysłać "na wysokie drzewo".

Dlaczego miasto więcej uwagi poświęca Lechowi a nie innym klubom? Odpowiedź jest
banalnie prosta. Mieszkańcy tego miasta i regionu, którzy w sytuacji kryzysowej
zaczęli przychodzić na mecze chylącego się ku upadkowi klubu w liczbie ponad 10
tys ludzi i są z nim ciągle, jednoznacznie opowiedzieli się za tym, gdzie chcą
mieć silny klub piłkarski, pokazali wszystkim,że chcą Lecha dla Poznania ,
Wielkopolski. Władzom miasta to wystarczyło. Lecha właśnie, a nie upadającej
Olimpii czy Warty. Niestety. Sport jest dla kibiców, to oni są jego istotą. I to
kibice warunkują jego istnienie. W Poznaniu wybrali Lecha.

z wyrazami szacunku

Michał Gozdecki

P.S.Referendum to według mnie pomysł znakomity, ale czy realny?

[Gość: KaczoR]

>czy Lech powinien byc przez miasto wyrozniany
>czy powinien wystepowac w uprzywilejowanej pozycji?
>bardziej niz inne kluby, chocby Warta...

Moim zdaniem tak. LECH jest jedynym klubem w tym miescie, ktory zdolal sie
utrzymac, a teraz dzieki zaangazowaniu zarzadu powstaje z popiolow. Ma takze
szanse stac sie wspaniala wizytowka Poznania, co powinno wlodarzy miasta
bardzo interesowac. I jak widac interesuje. Prosze rowniez wskazac klub (nie
mowie o Warcie), ktory jest bardziej utytuowany od LECHA i ktory bardziej
kojarzony jest z Poznaniem niz Kolejorz?
WARTA - hmmm.... Oni juz mieli swoje 5 minut. Jak juz sw80 wspomnial - Miasto
dalo im wyroznienie - co z nim zrobili? Widac to wspaniale w centrum misata.

>czy tez powinien radzic sobie sam, jak kazde inne przedsiebiorstwo w tym
>miescie

Nie rozumiem o co tutaj panu redaktorowi chodzi? Jezeli chodzi o te 16 mln to
bardzo bym prosil o rozroznienie tego na jaki cel one pojda. Nie wiem dlaczego
caly czas tkwicie w przekonaniu o tym, ze 16 mln idzie na klub LECH. OTOZ NIC
BARDZIEJ MYLACEGO!! Pieniadze te ida na STADION MIEJSKI z ktorego korzysta
glownie klub LECH, ktory jest takze gospodarzem na tym obiekcie. Nie mozna tak
ludziom mydlic oczu. Jestescie rzetelna gazeta, wiec rzetelnie oceniajcie
sytuacje. Jezeli jest inaczej prosze mnie poprawic.

Sprawa referendum - nie sadze by bylo wlasciwe. Dodatkowe obciazanie miasta
jego kosztami jest bezsensowne. Poza tym, czy pytal ktos poznaniakow czy
budowac Malte, Arene? Mamy wspanialy tor regatowy, ekstra hale widowiskowo
sportowa, teraz czas na stadion. Tracenie czasu na dyskusje w postaci
referendum moze spowodowac to, ze zobaczymy fige z makiem.

Pozdrawiam

do: redakcja

[Gość: vivacee]

a po co referendum? skoczcie do archiwum i zobaczcie po ilu kibiców przychodzi
na mecze Lecha, ilu na mecze Warty, ilu na mecze drużyn zielonego hokeja, w
którym Poznań jest krajową potęgą. Odpowiedź jest bardzo bliziutko.
pzdr
vivacee

[Gość: wesol]

Przepraszam, że nie odpowiadałem tak długo, ale wczoraj nie miałem dostępou do
sieci.
Odpowiadam miszy01: Nigdy nigdzie nie pisałem, że klub rzuca miastu kłody pod
nogi, gdy to chce zorganizować coś na stadionie przy Bułgarskiej. Ale przyznasz
chyba, że nie można wykluczyć, że kiedyś takie kłopoty mogą się pojawić. I
właśnie dlatego apeluję, by zasady, na jakich miasto mogłoby korzystać ze
stadionu spisać w stosownej umowie. Piszesz, że gdybanie w tym przypadku jest
niepoważne. A ja uważam, że jest przejawem myslenia w perspektywie dłuższej,
niż jednak kadencja Rady Miasta.

Odpowiadam miszy01 i Darkowi Urbanowiczowi.
A'propos ewentualnych nieprawidłowości przy prywatyzacji miejskich firm.
Przewaga forumowiczów nade mną polega na tym, że przeważnie jesteście
anonimowi. Na forum plotkujecie, spekulujecie, wysuwacie czasem zupełnie
nieprawdopodobne wnioski. Dlatego atmosfera przypomina momentami atmosferę spod
budki z piwem. Uległem jej, choć jako dziennikarz nie powinienem. Żałuję tego i
przepraszam.

Post Radosta o rzekomej krucjacie Gazety przeciwko Lechowi raczej mnie ubawił
niż zasmucił. Mam nadzieję, że chociaż część z Was myśli o nas inaczej, niż
Radost. Bo w przeciwnym razie nasza dyskusja z tyloma uprzedzeniami nie miałaby
większego sensu.

Marcin Wesołek

[feelgood]

Chciałbym mieć pewność, że na Twoje stanowisko - natarczywej chęci
zdyskredytowania szansy powstania stadionu MIEJSKIEGO, na którym mecze
rozgrywać będzie też LECH nie ma wpływu np.: fakt bycia zagorzałym fanem
Dyskobolii Grodzisk Wlkp.
Tzn, czy potrafisz być całkowicie obiektywny.

Z poważaniem
Jarosław Kiliński

[Gość: wesol]

Nie jestem zagorzałym kibicem Dyskobolii, co najwyżej jej sympatykiem. Jeżeli
jeżdżę na jej mecze, to tylko służbowo. A na meczu z Kolejorzem w Poznaniu
nawet nie byłem.
Nie bardzo rozumiem, na czym miałby polegać wpływ moich sympatii dla Dyskobolii
w dyskusji o pieniądzach miejskich na stadion w Poznaniu.

Marcin Wesołek

[feelgood]

Ano tak to juz jest z "sympatykami" futbolu, że nie zawsze działają i myślą
racjonalnie. Np: "Dlaczego klub, którego nie jestem sympatykiem ma mieć lepiej
niż klub, któremu sympatyzuję?" Myśl taka, gdzieś tam błądzi, nieartykułowana,
a jednak szczypie. Znam to uczucie. Wielu je zna.

Pozdrawiam
J.K.

[Gość: KaczoR]

>I właśnie dlatego apeluję, by zasady, na jakich miasto mogłoby korzystać ze
>stadionu spisać w stosownej umowie.

Jak juz wspomnialem prosze sie nie bawic w planiste. Prosze mi pokazac podobna
umowe np. na Malcie czy w przypadku Areny?
Nie badzmy niepowazni. Pewnych rzeczy nie da sie zamknac w zasadach,
regulaminach. To miasto bedzie decydowac o tym jakie imprezy bedzie mona na
stadionie pozwolic a na jakie nie. Wszystko to zalezy od tego, czy beda chetnie
na organizacje.
I rowniez, jak moj przedmowca uwazam, ze Panskie gdybanie jest wsadzaniem kija
w mrowisko. Dla dobra calej sprawy proponuje by Pan szanowny nie sial fermentu
nieporozumien.
Zreszta Pana kolega redakcyjny Pan Radoslaw Nawrot prosil o konstruktywna i
rzeczowa dyskusje - ta rade rowniez zalecam sobie przyswoic.

>Przewaga forumowiczów nade mną polega na tym, że przeważnie jesteście
>anonimowi. Na forum plotkujecie, spekulujecie, wysuwacie czasem zupełnie
>nieprawdopodobne wnioski. Dlatego atmosfera przypomina momentami atmosferę
>spod budki z piwem. Uległem jej, choć jako dziennikarz nie powinienem. Żałuję
>tego i przepraszam.

Anonimowosc jest jedna z zalet forum internetowego. Bycie jednym z redaktorow
poczytnej gazety jest poniekad funkcja publiczna, gdzie przy wyrazaniu opinii
nie jest sie juz anonimowym. Ja natomiast bardzo chetnie spotkalbym sie z Panem
Marcinem Wesolkiem gdzies (np. przyslowiowa "budka z piwem") i podyskutowal o
tych kwestiach naprzyklad przy herbacie, bo nie wiem czy Pan Marcin lubi piwo.
Jednak zdaje sobie sprawe, ze moge byc potraktowany jak stadionowy chuligan i
pener (bo chodzi na LECHA) i byc zignorowany.

Pozdrawiam

jak to anonimowi?

[Gość: vivacee]

społeczność tego forum spotyka się nie tylko w wirtualnej rzeczywistości, ale
także w realu. większość z nas zna się ze sobą osobiście, razem chodzimy na
mecze (5 rulez), pod przysłowiową budkę z piwem, część z nas grywa razem w
piłkę. To że nie wszycsy podpisują się imieniem i nazwiskiem o niczym nie
świadczy.
pzdr
vivacee
Adam Horbowski

[misza01]

Gość portalu: wesol napisał(a):

> Przepraszam, że nie odpowiadałem tak długo, ale wczoraj nie miałem dostępou do
> sieci.
> Odpowiadam miszy01: Nigdy nigdzie nie pisałem, że klub rzuca miastu kłody pod
> nogi, gdy to chce zorganizować coś na stadionie przy Bułgarskiej. Ale przyznasz
>
> chyba, że nie można wykluczyć, że kiedyś takie kłopoty mogą się pojawić. I
> właśnie dlatego apeluję, by zasady, na jakich miasto mogłoby korzystać ze
> stadionu spisać w stosownej umowie. Piszesz, że gdybanie w tym przypadku jest
> niepoważne. A ja uważam, że jest przejawem myslenia w perspektywie dłuższej,
> niż jednak kadencja Rady Miasta.

Otóż nie Marcinie, nie masz racji. To gdybanie jest typowym przykładem wsadzania
kija w mrowisko. Powiedz, czy podobnych pytań nie można było postawić w przypadku
budowy Malty? Czy mozna bylo wykluczyć jednoznacznie ewentualność,że kiedyś
kolejna Rada Miasta nie ogrodzi Maltę płotem i będzie ją otwierać raz na parę lat
przy okazji MP czy MŚ w kajakach? A poza tym będziesz musiał za wstęp po prostu
płacić? przecież to takie samo gdybanie. Równie dobrze możesz gdybać po co
wydawać publiczne pieniądze na zakup taboru tramwajowego skoro może się zdarzyć
npo,że będzie on stał w zajezdniach, bo okaże się,że ma wadę produkcyjną?
Marcinie, takie gdybanie jest bez sensu, jest przejawem typowego szukania dziury
wcałym. A może będą problemy z organizacja imprez? A może woźny nie wpuści tam
radnego? A może ktoś narobi pod jupiter, bo tego nie uszanuje, a może , a
może?... Przecież tak można w nieskończoność. W nieskończoność odwracać kota
ogonem i zastanawiać się co będzie jak...Przecież to żadna rzeczowa argumentacja
tylko wymyślanie kolejnych absurdów.
>
> Odpowiadam miszy01 i Darkowi Urbanowiczowi.
> A'propos ewentualnych nieprawidłowości przy prywatyzacji miejskich firm.
> Przewaga forumowiczów nade mną polega na tym, że przeważnie jesteście
> anonimowi. Na forum plotkujecie, spekulujecie, wysuwacie czasem zupełnie
> nieprawdopodobne wnioski. Dlatego atmosfera przypomina momentami atmosferę spod
>
> budki z piwem. Uległem jej, choć jako dziennikarz nie powinienem. Żałuję tego i
>
> przepraszam.

Nie komentuję.
>
> Post Radosta o rzekomej krucjacie Gazety przeciwko Lechowi raczej mnie ubawił
> niż zasmucił. Mam nadzieję, że chociaż część z Was myśli o nas inaczej, niż
> Radost. Bo w przeciwnym razie nasza dyskusja z tyloma uprzedzeniami nie miałaby
>
> większego sensu.

Wiele osób, ja również reaguje na to wszystko bardzo emocjonalnie. Ja też nie
mogę się odgonić od mysli,że ktoś próbuje na siłę wtrącić się do dyskusji na
zasadzie pokazania,że ja też mam tu coś do powiedzenia. Twoje gdybanie jest
najlepszym przykładem takiego zachowania. A stadionu w pole piknikowe nie
zmienimy. Nie pójdziesz sobie tam pograć na głównej płycie w piłkę tylko
dlatego,że masz na to ochotę. Lech tak wiele zawdzięcza miastu,że tylko (wybacz)
osoba kompletnie nie znająca realiów mogłaby przypuszczać,że Zarząd klubu może z
miastem wejść w jakikolwiek konflikt. To klub musi uważać,żeby miastu nie
znudziło się wynajmować mu stadionu, a nie odwrotnie. Dla mnie to tak cholernie
logiczne i oczywiste... Radek Majchrzak (prezes Lecha) wie o tym znacznie lepiej
niż ktokolwiek z nas.
>
> Marcin Wesołek

[Gość: Camara]

Złudzeń pozbyłem sie dawno.
Tak naprawdę odpowiedzi doczekalismy się z uwagi na post "darka". Jak zechce to
On sam powie dlaczego. A może Redakcja to wyjasni......)). Nie bez kozery post
był podpisany.
Ja nie jestem anonimowy, podpisałem sie już tu, wraz z namiarami, przynajmniej
parę razy. Dlatego nie jest mi "łatwiej" prowadzic rozmowy. "Budka z piwem" nie
musi być bezimienna - możecie ja mnie przypisać.
A kolege ( nie redaktora mojej ulubionej gazety) Marcina Wesołka informuję, że
teraz bez żadnych skrupułów może mnie w świecie realnym gnoić i obrażać
dokladnie tak samo jak robił to przez kilka miesięcy na hoga.pl.
I to by było na tyle.

[Gość: wesol]

Drogi Camaro. Naprawdę nie wiem, o czym mówisz. Nigdy cię nie „gnoiłem”, ba, do
ubiegłego tygodnia byłeś mi człowiekiem kompletnie nieznanym. A już na pewno
nie korespondowałem z tobą na hodze.
Nie mam jednak złudzeń i nie sądzę, żebyś mi uwierzył.

Marcin Wesołek

[misza01]

No tego,że "ktoś " się trochę zagalopował i przestraszył nie trudno się bylo
domyślić. Ciekawe jest tylko to,że my "spod budki z piwem" przedstawiamy Panu
Redaktorowi sensowną argumentację, a ON odpycha się tylko "gdybaniem".
Podsumowując- nie przeczytam juz w GW żadnego felietonu podpisanego "Marcin
Wesołek", bo szkoda czasu. W tym wątku się skompromitował w moich oczach, a
kilku chłopaków "spod budki z piwem" przyćmiło GO zupełnie, a do tego szuka
jakichś dziwnych spisków na rzecz Lecha w Urzędzie Miasta.
Równie dobrze można powiedzieć - nie budujmy stadionu, bo tam MOŻE za rok
wylądować UFO i rozpieprzyć go w drobny mak.A może , a może..No Panowie,
wymyslajmy co jeszcze się MOŻE zdarzyć takiego, co spowoduje,że nie warto dac
pieniędzy na stadion.
A tak w ogóle od sierpnia znów będzie bal na 10 000 par na Bułgarskiej. na
zadaszonym stadionie czy też nie zadaszonym, z czwartą trybuną czy bez niej. Na
złość Panu W., Panu K. i paru innym. W deszczu czy w słońcu. I niech Was krew
zalewa ze złości. Mam to gdzieś-to wasz problem. Jakoś będziecie musieli z tym
żyć.

Hej Lech

[Gość: wesol]

Myślę, że post miszy01 powinien zamknąć dyskusję. Skoro większość forumowiczów
nie jest w stanie zaakceptować faktu, że ktoś ma inne poglądy na sprawy Lecha,
niż oni, to nie bardzo mamy o czym rozmawiać. Dziwi mnie tylko upór niektórych
z was tropieniu antylechowego spisku w redakcji Gazety.

Zapewniam was, że to nie Żydzi, masoni czy cykliści dyktowali mi tekst
sobotniego komentarza. Napisałem go, bo uważam, że jeśli wydawane są pieniądze
podatnika, to każdą złotówkę należy oglądać dwa razy. Nie sądzę, żeby cokolwiek
było w stanie zmienić ten mój pogląd.

pozdrawiam

do widzenia

Marcin Wesołek

[Gość: Radost]

Gość portalu: wesol napisał(a):

> Myślę, że post miszy01 powinien zamknąć dyskusję. Skoro większość forumowiczów
> nie jest w stanie zaakceptować faktu, że ktoś ma inne poglądy na sprawy Lecha,
> niż oni, to nie bardzo mamy o czym rozmawiać. Dziwi mnie tylko upór niektórych
> z was tropieniu antylechowego spisku w redakcji Gazety.
>
> Zapewniam was, że to nie Żydzi, masoni czy cykliści dyktowali mi tekst
> sobotniego komentarza. Napisałem go, bo uważam, że jeśli wydawane są pieniądze
> podatnika, to każdą złotówkę należy oglądać dwa razy. Nie sądzę, żeby cokolwiek
>
> było w stanie zmienić ten mój pogląd.
>
> pozdrawiam
>
> do widzenia
>
> Marcin Wesołek


A ogladaj kazda zlotowkr nawet 6 razy! A spisku nie ma co tropic...po prostu
wiekszosc dziennikarzy zatrudnionych w GW nie lubi Lecha ,swiadcza o tym liczne
artykuly..zlosliwe,krzywdzace i prowokujace...

do: radost

[Gość: vivacee]

zjechała się chołota z różnych stron i robi zamieszanie.
prawdziwy pyrus, czegoś takiego by nie zrobił, bo co jak co, ale lokalny
patriotyzm w Poznaniu, na szczęście ma się dobrze...
pzdr
vivacee

[feelgood]

Gość portalu: wesol napisał(a):

> Myślę, że post miszy01 powinien zamknąć dyskusję. Skoro większość forumowiczów
> nie jest w stanie zaakceptować faktu, że ktoś ma inne poglądy na sprawy Lecha,
> niż oni, to nie bardzo mamy o czym rozmawiać. Dziwi mnie tylko upór niektórych
> z was tropieniu antylechowego spisku w redakcji Gazety.
>
> Zapewniam was, że to nie Żydzi, masoni czy cykliści dyktowali mi tekst
> sobotniego komentarza. Napisałem go, bo uważam, że jeśli wydawane są pieniądze
> podatnika, to każdą złotówkę należy oglądać dwa razy. Nie sądzę, żeby cokolwiek
>
> było w stanie zmienić ten mój pogląd.

Słusznie. Bo to nie była dyskusja, tylko unikanie odpowiedzi na pytanie dlaczego
złotówki wydawane na inne inwestycje miejskie (np.: na finansowanie wystaw
pseudosztuki w BWA) nie są przez Ciebie oglądane wcale.

Pozdrawiam
J.K.
> pozdrawiam
>
> do widzenia
>
> Marcin Wesołek

[Gość: Msciwoj]

Po prostu nie umiecie sobie radzic z sytuacja, gdy ktos jest wobec Lecha
obojętny albo niechętny. Lecha nie wolno krytykowac, ani pisać o nim
obiektywnie. Ten kto jest innego zdania nie zasługuje na waszą uwagę. Nie
zauważacie tylko iż narażacie się na śmieszność, typowym PRL-owskim podejściem.

Mam osobiście nadzieję, że już niedługo wasz wielki lech okaże się malutki i
sportowo i organizacyjnie i moralnie. Zobaczymy gdzie wtedy będą stada obrońców
tego klubu.

[Gość: KaczoR]

Postawa Msciwoja jak zwykle pelna PRL-owskich kompleksow.
Trzymaj sie facet, komuna nie wroci :-)
Wspolczuje niezmiernie

[feelgood]

Gość portalu: Msciwoj napisał(a):

> Po prostu nie umiecie sobie radzic z sytuacja, gdy ktos jest wobec Lecha
> obojętny albo niechętny. Lecha nie wolno krytykowac, ani pisać o nim
> obiektywnie. Ten kto jest innego zdania nie zasługuje na waszą uwagę. Nie
> zauważacie tylko iż narażacie się na śmieszność, typowym PRL-owskim podejściem.
>
>
> Mam osobiście nadzieję, że już niedługo wasz wielki lech okaże się malutki i
> sportowo i organizacyjnie i moralnie. Zobaczymy gdzie wtedy będą stada obrońców
>
> tego klubu.

Będę tu i na Bułgarskiej i wszędzie w Poznaniu czekać na Ciebie Mściwoju, aby
wyśmiać każdy Twój kompleks. Może opatentuję metodę leczenia wad psychicznych
śmiechem.

Pa!

[Gość: .]

.

[misza01]

Szanowny Marcinie,

Czytałem to wszystko kilka razy- większość przytłaczająca przedstawiła tutaj
argumenty całkowicie podważające Twój tok rozumowania. Ty nie potrafiłeś
przedstawić żadnych kontrargumentów, więc zachowałeś się jak małe dziecko,
które przyparte do muru stwierdza,że zabiera zabawki i idzie na inne podwórko,
bo tutaj nie ma z kim rozmawiać. To Ty rzucałeś tu oskarżenia czy próby
oskarżeń pod adresem UM, Zarządu klubu. Twoja argumentacja nie opiera się na
żadnych faktach, ocenie przeszłości,ale na gdybaniu, ocierając się wręcz o
absurd. To udowodniliśmy i podważyliśmy. To Tobie zabrakło klasy i dojrzałości
więc wycofujesz się "bo Wy nie rozumiecie i nie chcecie zrozumieć".Szkoda.
Ostatnia wypowiedź, potwierdza moją wcześniejszą ocenę. Szkoda howoryty jak
zwykł mawiać ba'tko Chmielnicki.
A Tobie życzę takiego samego zapału i wytrwałości w oglądaniu wszystkich
złotówek wydawanych przez miasto.
mimo wszystko pozdrawiam

[redakcja]

i znow musze sie wtracic

tym razem mam pytanie do Vivacee
rozumiem, ze Twoja wypowiedz byla kierowana do dziennikarzy Gazety (swiadczy o tym uzycie slowa
cholota, ktore nigdy nie odnosi sie do jednej osoby)
ja nim jestem

zatem zapytuje
dlaczego - moj drogi - nazwales mnie cholota?

Radoslaw Nawrot

uderz w stół...

[Gość: vivacee]

nie bierz tego tak bardzo do siebie, mój drogi. wiadomo jednak, że element
napływowy, będzie mniej przyjaźnie nastawiony do Lecha niz autochtoni.
ale jeżeli poczułeś sie urażony to przepraszam
pzdr
vivacee
Adam Horbowski

a poza tym konia z rzędem temu kto poda mi

[Gość: vivacee]

jak nazwać pojedynczego przedstawiciela chołoty.
pzdr
vivacee
Adam Horbowski

[redakcja]

Redakcja dziękuje za dyskusje

Do wszystkich

[Gość: salog]

Wiem, że dyskusja została zakończona.
Bez uzurpowania sobie prawa do ocen i mądrzenia się, chciałbym ją delikatnie
podsumować.
Najpierw do nas Forumowiczów: Twierdzenie, że Wyborcza jest stronnicza (na
niekorzyśc Lecha) jest absurdem, bzdurą i nieprawdą! Słusznie zwrócił uwagę
Misza w swoim wątku na temat atrykułów Jubileuszowych,płyty, newsów itp.
Oczywiście dzis można powiedzieć, że to zwykły koniunkturalizm związny z
fenomenem popularności Lecha. Pamietajmy jednak, że Wyborzca pisała dużo kiedy
Lech był na dnie. I tyle. Nie gnojmy więc całej gazety bo to po prostu jest
niesprawliwe.

Teraz do REDAKCJI. Rozumiem, że u Was ścierają się różne opinie i wizje. Wasze
łamy są po to, by je udostępniac czytelnikom. Prosze jednak abyście pamietali o
tym, że jako dziennikarze macie do spełnienia pewną misję! Proszę nie odbierać
tego jako pouczania, bo nie jestem fachowcem dziennikarstwa. Potraktujcie to
jako głos czytelnika każdego wydanuia tej Gazety! Mam OGROMNE PRETENSJE do
Wyborczej i całego dziennikarskiego Poznania o to, że nikt z Was nie krzyczał
wystarczająca głośno, kiedy to rozpocząl sie proces deprecjacji wartości tego
miasta. Krytykujcie Włodarzy i pytajcie gdzie jest Bestfoods, Polmos, SC
Johnson, Stolwerck, Glaxo (lista jest znacznie dłuższa). Pytajcie sie co robią
żeby zatrzymac Beiersdorf (wkrótce też zostanie przejęty przez firmą, która ma
centralę w Warszawie) lub Reemtsmę. Zapytajcie się jaką dużą inwestycję
przyciągneli (inwestycję pierwotną, nie sprzedaż firmy komunalnej). Co robią by
Poznań nie był zapyziałym zaściankiem, jaka mają wizje rozwoju miasta.
Tymczasem wolicie myślec o dziurach w jezdniach i przystankach tramwajowych i
innych bzdetach, zapominając o tym skąd bierze się powodzenie miasta i
możliwośc łatania dziur i budowy wiat.
Ja nie wiem dlaczego się tak dzieje, ale miło byłoby poznać Waszą odpowiedź.
Ten przydługi wstęp był konieczny, ponieważ reakcja części redakcji była taka
sama na sprawę dotacji da Lecha. Zadam jedno proste pytanie. Czy jest
ktokolwiek kto uważa, że opłaca się zadaszać stadion by potem wynajmowac
obiekty ludziom dla celów ich amatorskiego grania? NIE NIE OPŁACA SIĘ. Ten dach
jest po to by powstał obiekt sportowy a nie rekreacjyjny! Oczywiście ten
stadion będzie żył swoim życiem ale nie budujemy (ja też płacę podatki) go dla
tego by organizowac tam festyny!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Prosze więc nie budować fałszywej alternatywy, że albo powstanie obiekt dla
wszystkich, albo dla nikogo! To jest naciąganie faktów!
Byłoby miło gdyby redakcja zechciała ustosunkowac sie do tego co napisałem w
środkowej części tego postu, bo sprawa samego stadionu jest już
zbyt "rozdrapana"

Dziękuję Radkowi Nawrotowi za wyważone i mądre posty.

Pozdrawiam ulubioną Gazetę (może przenieślibyście Centralę do Poznania ;-)?

Bartek Gola

Kurcze,jak tak dalej pójdzie to będziemy chyba wpisywac tu jeszcze grupe krwi i
zaświadczenie o niekaralności.

[misza01]

A to nasz,forumowy,że się tak wyrażę "głos rozsądku". Pozdrawiam salog.

misza

P.S. NIP, Pesel też bo bez tego w Polsce ani rusz.

[misza01]

Jeszcze ostatni raz: moja intencja w wątku o artykułach jubileuszowych, meczu
retro, itp była obosieczna- i dla forumowiczów, którzy pochopnie i
niesprawiedliwie jak zauważył salog, odsądzają GW od czci i wiary za rzekomą
krucjatę antyLechową, ale również dla Redaktorów GW, którzy zadają pytania,
dlaczego Lech ma być uprzywilejowany przez miasto, skoro sami, znając ogromne,
fantastyczne zainteresownie Lechem, wiedząc,że to klub r 1 dla
kibiców=mieszkańców=czytelników, stawiacie Lecha na I miejscu. I Wyborcza,i
Poznanska, i WTK, i Merkury- największe poznańskie media. Skąd więc pytania o
to dlaczego miasto temu akurat klubowi poświęca najwięcej uwagi? Panowie
Redaktorzy- sami tak robicie, więc skąd Wasze zdziwienie ?

[miszcz4]

błąd w myśleniu
co innego - gazeta, co innego - miasto
gazety stosują komercyjne kryteria tematyczne
tutaj zasada równości nie obowiązuje

dlatego nie piszą tyle samo o Warcie, co o Lechu
bo Lech jest ciekawszy
to jasne

ale miasto musi stosować zasadę równości
i nie może kierować się takimi kryteriami, jak gazety
to tez jasne

[Gość: Radost]

Gość portalu: salog napisał(a):

> Wiem, że dyskusja została zakończona.
> Bez uzurpowania sobie prawa do ocen i mądrzenia się, chciałbym ją delikatnie
> podsumować.
> Najpierw do nas Forumowiczów: Twierdzenie, że Wyborcza jest stronnicza (na
> niekorzyśc Lecha) jest absurdem, bzdurą i nieprawdą! Słusznie zwrócił uwagę
> Misza w swoim wątku na temat atrykułów Jubileuszowych,płyty, newsów itp.
> Oczywiście dzis można powiedzieć, że to zwykły koniunkturalizm związny z
> fenomenem popularności Lecha. Pamietajmy jednak, że Wyborzca pisała dużo kiedy
> Lech był na dnie. I tyle. Nie gnojmy więc całej gazety bo to po prostu jest
> niesprawliwe.
>
> Teraz do REDAKCJI. Rozumiem, że u Was ścierają się różne opinie i wizje. Wasze
> łamy są po to, by je udostępniac czytelnikom. Prosze jednak abyście pamietali o
>
> tym, że jako dziennikarze macie do spełnienia pewną misję! Proszę nie odbierać
> tego jako pouczania, bo nie jestem fachowcem dziennikarstwa. Potraktujcie to
> jako głos czytelnika każdego wydanuia tej Gazety! Mam OGROMNE PRETENSJE do
> Wyborczej i całego dziennikarskiego Poznania o to, że nikt z Was nie krzyczał
> wystarczająca głośno, kiedy to rozpocząl sie proces deprecjacji wartości tego
> miasta. Krytykujcie Włodarzy i pytajcie gdzie jest Bestfoods, Polmos, SC
> Johnson, Stolwerck, Glaxo (lista jest znacznie dłuższa). Pytajcie sie co robią
> żeby zatrzymac Beiersdorf (wkrótce też zostanie przejęty przez firmą, która ma
> centralę w Warszawie) lub Reemtsmę.



Ja maja o tym pisac skoro przeniosa AMS? A co do stwierdzen ze Wyborcza jest
stronnicza zdania nie zmieniam. Nie wszyscy rzecz jasna ale sporo osob w
redkacji nie lubi Lecha(to deliktane stwierdzenie).

[Gość: kolej]

Salogu, pozwól że Ci - wirtualnie - uścisnę grabę
I tyle

[andrzejel]

Przebrnąłem przez wątek, który rozróśł się do niebotycznych rozmiarów i z
przykrością konstatuję, że wiele osób niepotrzebnie naskoczyło na red. Wesołka.
Przykre, że na forum, które zachowuje wysoki poziom, znalazło się wiele
personalnych ataków na red. Wesołka.
Z żalem stwierdzam, że pewne osoby nie tyle krytykowały poglądy red. Wesołka,
co jego osobę. Jest to smutne i skojarzyło mi się z lepperowskim "Balcerowicz
musi odejść" - jeśli nie ma konkretnego powodu do przyczepienia się do danej
osoby, to rzucamy chwytliwe hasełko i gawiedź to chwyta.
Niektórzy uczestnicy dyskusji w swoim rozumowaniu przyjmują za aksjomat
twierdzenie "Co jest dobre dla Lecha, jest dobre dla Poznania". Tak niestety
nie jest i dobrze byłoby sobie to uzmysłowić.
Pozdrawiam

[feelgood]

andrzejel napisał(a):

> Przebrnąłem przez wątek, który rozróśł się do niebotycznych rozmiarów i z
> przykrością konstatuję, że wiele osób niepotrzebnie naskoczyło na red. Wesołka.
>
> Przykre, że na forum, które zachowuje wysoki poziom, znalazło się wiele
> personalnych ataków na red. Wesołka.
> Z żalem stwierdzam, że pewne osoby nie tyle krytykowały poglądy red. Wesołka,
> co jego osobę. Jest to smutne i skojarzyło mi się z lepperowskim "Balcerowicz
> musi odejść" - jeśli nie ma konkretnego powodu do przyczepienia się do danej
> osoby, to rzucamy chwytliwe hasełko i gawiedź to chwyta.

???

> Niektórzy uczestnicy dyskusji w swoim rozumowaniu przyjmują za aksjomat
> twierdzenie "Co jest dobre dla Lecha, jest dobre dla Poznania". Tak niestety
> nie jest i dobrze byłoby sobie to uzmysłowić.
> Pozdrawiam

"Co jest dobre dla Lecha, jest dobre dla Poznania" - to moje motto :)))

i bardzo slusznie Feelood. bt

[Gość: klaifert]

[misza01]

andrzejel napisał(a):

> Niektórzy uczestnicy dyskusji w swoim rozumowaniu przyjmują za aksjomat
> twierdzenie "Co jest dobre dla Lecha, jest dobre dla Poznania". Tak niestety
> nie jest i dobrze byłoby sobie to uzmysłowić.
> Pozdrawiam

I tu się z Tobą nie zgodzę. Oczywiście "dobro miasta" jest pojęciem tak
rozległym, tak wielopłaszczyznowym,że nie można go utożsamiać z dobrem jednego
klubu sportowego, instytucji czy organizacji. To tak oczywiste,że nie ma sensu
tego tłumaczyć.
Natomiast proponuje się cofnąć o kilka lat i przypomnieć wspaniałą drużynę
koszykarską Olimpii Poznań z Małgosią Dydek, Eleną Szwajbowicz, Iloną Mądrą i Co.
To była III drużyna Europy, po pokonaniu Niemek z Wuppertalu podczas finałowego
turnieju Final Four w Arenie. Przez kilka dni Poznań stał się koszykarskim
centrum Europy, gościliśmy najlepsze drużyny, najwyższe władze europejskiej
koszykówki, przedstawicieli włoskich, niemieckich i francuskich firm-
sponsorów ,transmisje TV szły na pół Europy. Czy można sobie wyobrazić lepszą
promocję miasta? O Poznaniu było głośno, a o to przecież chodzi. Czy można było
wtedy powiedzieć, że to co dobre dla Olimpii nie jest dobre dla miasta? Przecież
dzięki wspaniałym sukcesom sportowym tych dziewczyn Poznań miał niesamowitą
promocję, możliwość nawiązania kontaktów nie tylko sportowych, ale i biznesowych
(wielki sport to wielkie pieniądze i wielki biznes.
To samo można powiedzieć o torze regatowym- im częściej będziemy na Malcie gościć
najlepszych kajakarzy i wioślarzy świata, im więcej i wyższej rangi zawody się tu
będą odbywały, tym lepiej, tym głośniej o Poznaniu, tym lepsza jego promocja w
Europie.Czy można powiedzieć,że to co dobre dla Malty nie jest dobre dla
Poznania?
Przykłady można mnożyć, klasycznym pozasportowym sa Targi.
A Lech? Im silniejszy będzie klub, im lepiej będzie nas reprezentować w Polsce a
może i w Europie, tym głośniej będzie o Poznaniu, tym większa i lepsza promocja
dla miasta. A piłka nożna we współczesnym świecie jest najlepszym nośnikiem
promocji i reklamy. Do tego dodjamy mecze reprezentacji na zmodernizowanym
obiekcie...Andrzeju to co dobre dla Lecha jest na pewno dobre dla miasta, będzie
służyć jego promocji, nawiązywaniu kontaktów biznesowych, spowoduje,że o naszym
mieście będzie się mówić. a o to chodzi.

[Gość: coolebac]

Czy redaktorzy Gazety mogliby sprawdzic, ile jest w Poznaniu miejsc do gry w
nogę, zblizonych standartem do treningowych boisk Lecha? A przy okazji -
Juwenalia, muzyczne koncerty Malty i inne plenerowe imprezy dla wilotysięcznej
widowni pokazały, że w Poznaniu niezbedne jest miejsce zabawy dla
tak "poważnej" publicznosci. Dlatego rozsądne są ustalenia co do ewentualnych,
pozapilkarskich korzyści, jakie społeczność Poznania czerpać bedzie z pieniędzy
przeznaczonych na zadaszenie stadionu Kolejarza. Dlatego pochwalam przezorność
p. Wesołka. Kibic Lecha.
PS. Przy okazji II - szkoda, że takich emocji nie wywłuje pogłebiająca sie
dewastacja Cytadeli, a zwłaszcza obecny stan Amfiteatru - "Letniej Sceny
Miasta Poznania - hue hue" (gdzie stac nas tylko na prezentacje tandetnych
misteriów Męki Pańskiej, powielanie schematów Abakanowicz, na wypicie wina i
kilka gwałtów)

[Gość: Puenta]

Georg Bernard Shaw (1856-1950):
"...dureń, gdy zrobi głupstwo, potem zawsze tłumaczy, że to było jego
obowiązkiem"

[misza01]

Gość portalu: Puenta napisał(a):

> Georg Bernard Shaw (1856-1950):
> "...dureń, gdy zrobi głupstwo, potem zawsze tłumaczy, że to było jego
> obowiązkiem"

dobre

[Gość: kupa]

kupa

[wesoly1]

ktoś za to beknie