halogeny - 12V czy 220V?

[Gość: msf]

Co lepiej zamontowac w suficie podwieszanym w lazience? I jakiej firmy? W 12V
podobno szybko psuja sie transformatory. Czy 1 halogen na ~1m2 sufitu to
wlasciwa liczba?
pozdrawiam swiatecznie
msf

[Gość: MS]

Gość portalu: msf napisał(a):

> Co lepiej zamontowac w suficie podwieszanym w lazience? I jakiej firmy? W 12V
> podobno szybko psuja sie transformatory. Czy 1 halogen na ~1m2 sufitu to
> wlasciwa liczba?
> pozdrawiam swiatecznie
> msf

1. Halogeny 12V i 220V różnią się konstrukcją, a więc i oprawą i to znacznie.
prawdę mówiąc do sufitów podwiesznych to widziełem tylko oprawy na 12V.
2. Chyba największą i najciekawszą ofertę ma firma Massive ale jest dość droga.
Są znacznie tańsze krajowe i niegorsze.
3. Nie słyszałem by komuś uszkodził się transformator, chociaż jak każde
urzadzenie techniczne ma do tego prawo.
4. Nie można przeliczać ilości żarówek na powierzchnię, raczej oświetlenie na
powierzchnię, a to zależy od mocy żarówek i rodzaju oprawy i kilku innych
parametrów ale można je pominąć.

Pozdrawiam

[Gość: Jarek]

halogeny 220V nie potrzebuja transformatora, ktory pare zlotych kosztuje no i
gdzies go trzeba zamontowac, ale to jedyne ich zalety, pozatym sa juz same wady:
- duzo drozsze
- duzo bardziej awaryjne
- duzo mniejszy wybor oprawek

Reasumujac: kup te na 12V, nie wierz w bzdury, ze transformatory sie psuja.

[Gość: AgaZ]

Dlaczego uważasz, że halogeny 220V są bardziej awaryjne?
Nie jestem specjalistą, ale wydaje mi się ze jest wręcz odwrotnie. Instalacja
składa się z mniejszej ilości elementów i jest mniej rzeczy do ewentualnego
popsucia się. Poza tym jak coś nie działa wymieniasz żarówkę i masz duże szanse
że wszystko bedzie ok.
Przy halogenach 12V masz dodatkowy element, który może się zepsuć, nie jest
dużym problemem jeśli umieszczczony jest w dobrze dostępnym miejscu, ale co
jeśli jest gdzieś w suficie podwieszanym - demontujesz cały sufit?

[Gość: pegaz_]

> Dlaczego uważasz, że halogeny 220V są bardziej awaryjne?
> Nie jestem specjalistą, ale wydaje mi się ze jest wręcz odwrotnie. Instalacja
> składa się z mniejszej ilości elementów i jest mniej rzeczy do ewentualnego
> popsucia się. Poza tym jak coś nie działa wymieniasz żarówkę i masz duże szanse
> że wszystko bedzie ok.
> Przy halogenach 12V masz dodatkowy element, który może się zepsuć, nie jest

Ten dodatkowy element - przy zalozeniu, ze jest zastosowany tradycyjny
transformator (nie wiem jak to sie ma do transformatorow elektronicznych), psuje
sie rownie czesto jak np. w telewizorze, radiu itp...

> dużym problemem jeśli umieszczczony jest w dobrze dostępnym miejscu,
> ale co
> jeśli jest gdzieś w suficie podwieszanym - demontujesz cały sufit?

Dlatego nalezy go zamontowac tak, aby byl do niego dostep (podobnie jak do
zarowek).

Wyzsza awaryjnosc halogentow 220V nad 12V (mowie o samych zarowkach) wynika z
prostej zeczy: zarnik w 220V jest znacznie "cienszy" niz w 12V, w zwizku z czym
jest mniej odporny na uszkodzenia mechaniczne (ktore moga nastapic nie tylko od
uderzenia, ale podczas "szoku termicznego" w trakcie zapalania swiatla).

pegaz_

[Gość: fanny]

I jeszcze sprawy bezpieczenstwa.
W odleglosci bodajze 120 cm od zrodla wody nie powinno instalowac sie zrodel
oswietlenia o standardowym IP. Wyjatkiem jest wlasnie instalacja 12V. Bo tam
najwyzej styki zawilgotnieja, ale nikogo prad smiertelnie nie porazi!

[jarek.p]

Duzo bardziej awaryjne sa same zarowki, wynika to z ich odmiennej konstrukcji,
pisze o tym juz ktos tutaj, wiec nie chce powtarzac. Natomiast co do tej
bardziej rozbudowanej konstrukcji: transformator w poprawnie zaprojektowanej
instalacji psuje sie niezwykle rzadko, nie jest to raczej element psujacy sie
samoistnie na skutek zuzycia. Innym tematem sa popularne ostatnio z powodu
malych wymiarow "transformatory" elektroniczne, ich tanie wersje "no name"
potrafia faktycznie pasc razem z przepalajaca sie zarowka. Ale tu wniosek jest
tylko taki, zeby na nich nie oszczedzac, tylko kupic dobry.

[Gość: AgaZ]

Moi znajomi mieli właśnie założone przez "specjalistów" takie transformatory.
Bardzo rzadko działały u nich halogeny nad meblami kuchennym, czego powodem
były najczęściej przepalone żarówki lub awarie tego właśnie elektronicznego
cudeńka.
Miałam nadzieję, że jak zamontuje sobie halogeny 220, to uniknę takich
problemów, ale z tego co piszecie nie jest to takie proste. Poradźcie w takim
razie co wybrać i jak ma się to dokładnie nazywać (chętnie z marką producenta,
aby nie wydawać kasy na buble). Ile kosztuje dobrej jakości transformator i
halogen. Bedę potrzebowała max ośmiu punktów do kuchni, jakie parametry
powinien mieć prawidłowo dobrany transformator?
Będę wdzięczna za rady.

[Gość: Doki]

Zwykly transformator (taki z uzwojeniami) jesli nie jest przeciazany, nie ma
prawa sie zepsuc. Nigdy. Z elektronicznymi roznie bywa. Zwykly ma te zalete, ze
mozna zastosowac sciemniacz (choc akurat w lazience malo kto uzywa
sciemniaczy). No i nad sufitem podwieszanym jest na pewno dosc miejsca na kazdy
transformator. Ja bym proponowal zwykly transformator i spoty 12 V 20 W w
ilosci jeden na 1.5-2 m. kw. podlogi.

[Gość: Jarek]

Musisz kupic transformator toroidalny (jak poprosisz w sklepie o zwykly,
nieelektroniczny transformator do halogenow, to wystarczy). Moc transformatora
obliczysz sumujac moc wszystkich zarowek, jakie chces zalozyc i zaokraglajac
wynik do gory do najblizszej wartosci, jaka znajdziesz w sklepie. Cena takiego
transformatora zalezy od mocy, ale srednio jest to ok. 50zl

[Gość: taurus]

Do wypowiedzi poprzednikow dodam jeszcze jedno. Transformatory tradycyjne
(nieelektroniczne) maja na jedna, dla mnie uciazliwa wade. Otoz slychac
ich "buczenie" w czasie pracy. Buczenie jest tym glosniejsze im wyzszej mocy
jest transformator. U siebie mam dwa miejsca z halogenami. W jednym mam 100W
transformator, ktorego nie slychac. Natomiast w lazience mam 200W. Dzieki temu
czuje sie tam jak w malej elektrowni. Rozwazam teraz zamiane jednego 200W na
dwa po 100W. Elektronicznych nie slychac w ogole, ale do lazienki sie nie
nadaja.

[fuzel_fuzel]

Czemu do łazienki nie nadają się transformatory elektroniczne ?

[Gość: MS]

Nadają się tylko należy umieścić je w miejsce nie narażonym bezpośrednio na
działanie wilgoci, bo tego żadne urządzenie elektroniczne nie lubi.
Jeszcze odnośnie poprzednich wypowiedzi buczenie nie zależy od mocy tylko od
konstrukcji bądź jakości (raczej od jakości). Tranformator elektroniczny nie
emituje buczenia oraz ma dodatkową zaletę - ma stabilizację napięcia.
Tradycyjne przekładają wszelkie wahania napięcia z sieci, a to powoduje szybsze
zużycie halogenów.

[Gość: pegaz_]

> Rozwazam teraz zamiane jednego 200W na dwa po 100W.

Lub wymień 200W na transformator dobrej jakosci, który nie bedzie buczal.

pegaz_

[Gość: Artex]

nazwijmy wszystko po imienu,
transformator czyli zwykly zwojowy i transformator impulsowy ( czyli jak
nazywacie transformator elektroniczny)

transformator impulsowy wysyla pasmo impulsow ktore mozna tak ustawic aby mialy
odpowiednie napiecie oczywiscie ustawienie w trakcie projektowania.

wady :
zwojowy :
1 wymiary wymiary
2 waga
3 miejsza efektywnosc ( emitowane cieplo ) i slaba moc

zalety:
1 cena

impulsowy ( mowimy oczywiscie o zasilanu zarowek czy halogenow wiec nie
bierzeby pod uwage powiedzmy prosto czystosci pradu )

zalety:
1 wymiary
2 waga
3 efektywnosc prawie 90% i duza moc
wady
raczej sa drozsze niz zwojowe (chyba ze siejuz to zmienia , dawno nie bylem w
sklepie)

jesli chodzi o trwalosc to przedewszystkim zalezy od uzytkownika podstawowa
rzecz aby nie przeciazac transformatorow niezaleznie jakich i nie trzymac sie
gornych wartosci niech transformator nie pracuje na pelnych obrotach czyli
zostawcie mu troszeczke napasu Watow, i nie podlaczajcie w zakupionych
zestawach dodatkowych halogenow bo pozniej konczy to sie wlasnie owym spaleniem
transformatora. jesli wasz transformator zwojowy robi sie goracy ze nie mozna
dotknac go palcem to chyba juz daje wam znac ze z iloscia halogenow raczej
przesadziliscie.


jesli cos pomylilem lub przekrecilem prosze o poprawe ;-)
pozdrawiam Artex

[Gość: AgaZ]

Dziękuję Wam za wyczerpujące odpowiedzi.
Z tego co piszecie wynika, że dużo lepszym rozwiązaniem są halogeny 12V, i nie
należy bać się transformatorów także tych impulsowych. Czy możecie
orientacyjnie napisać z jakimi kosztami musze się liczyć przy zakupie
transformatora i 8 halogenów?
Dzięki za pomoc.

[Gość: GO!]

Cześć,
ja u rodziców jakieś 4 lub 5 lat temu zakładałem w łazience i wc oświetlenie
halogenowe wybrałem transformatory impulsowe (elektroniczne) i do tej pory nie
mam żadnych problemów. Żarówki przepalają się sporadycznie. Więc w swoim
mieszkaniu zamieżam zastosować takie soamo rozwiązanie. Kupiłem ostatnio
transformatory impulsowe 150W po ok. 90 PLN. Oprawki srebrne hromowane całkiem
niezłej jakości (odlew a nie wyginane z blachy) po 18 PLN za sztukę - są
tańsze. A żarówki to zależy od mocy, producenta ja kupiłem Philipsa 35 W za 5
PLN.
A, i jeszcze jedna rzecz.
Zastanawiałem się nad chalogenami na 220V i mój kolega pracujący dla
francuskiego dystrybutora sprzętu elektroinstalacyjnego odradził mi takie
rozwiązanie. Jak twierdzą fachowcy z jego firmy technologie wytwarzania tych
żarówek nie do końca zostały opracowane i bardzo często się przepalają. A
kosztują 4 do pięciu razy drożej niż żarówki na 12V. Chciałem kupić kinkiety na
zarówki chalogenowa na 220V i cena jednej żarówki to 22 do 25 PLN. A więc
trochę drogo.
Pozdrawiam

[Gość: Artex]

nazwijmy wszystko po imienu,
transformator czyli zwykly zwojowy i transformator impulsowy ( czyli jak
nazywacie transformator elektroniczny)

transformator impulsowy wysyla pasmo impulsow ktore mozna tak ustawic aby mialy
odpowiednie napiecie oczywiscie ustawienie w trakcie projektowania.

wady :
zwojowy :
1 wymiary wymiary
2 waga
3 miejsza efektywnosc ( emitowane cieplo ) i slaba moc

zalety:
1 cena

impulsowy ( mowimy oczywiscie o zasilanu zarowek czy halogenow wiec nie
bierzeby pod uwage powiedzmy prosto czystosci pradu )

zalety:
1 wymiary
2 waga
3 efektywnosc prawie 90% i duza moc
wady
raczej sa drozsze niz zwojowe (chyba ze siejuz to zmienia , dawno nie bylem w
sklepie)

jesli chodzi o trwalosc to przedewszystkim zalezy od uzytkownika podstawowa
rzecz aby nie przeciazac transformatorow niezaleznie jakich i nie trzymac sie
gornych wartosci niech transformator nie pracuje na pelnych obrotach czyli
zostawcie mu troszeczke napasu Watow, i nie podlaczajcie w zakupionych
zestawach dodatkowych halogenow bo pozniej konczy to sie wlasnie owym spaleniem
transformatora. jesli wasz transformator zwojowy robi sie goracy ze nie mozna
dotknac go palcem to chyba juz daje wam znac ze z iloscia halogenow raczej
przesadziliscie.


jesli cos pomylilem lub przekrecilem prosze o poprawe ;-)
pozdrawiam Artex