Dom we Wrocławiu

[Gość: Janka]

Mam 550 tyś i obawiam się, że nie starczy mi we Wrocławiu na domek ok.120
m2.Na działeczkę wlaśnie zbieram.Jak myślicie, czy jestem w stanie postawić
za takie pieniądze taki mały domek?? To moje wielkie marzenie, które bardzo
pragnę zrealizować.

[Gość: Grzegorz]

witam,
za tyle pieniędzy to razem z działką będzie ładny dom na granicach Wrocławia
(jestem z Wrocławia i się dobrze orientuje tylko trzeba troche poszukać dobrych
ogłoszeń)

[herox]

Masz szansę, ale pamiętaj, że dobre mieszkanko to jest to.
Ono zawsze będzie zyskiwało na wartości i budziło zachwyt u znajomych.
Będzie po prostu kimś, a w domu to będziesz niewolnikiem odśnieżania.

[Gość: Janka]

W ogloszeniach juz szukalam, ale w tej cenie to są same poPRLowskie domy,
najchętniej chciałabym na Wojszycach, Ołtaszyn itp. pld. Wrocławia z racji
bliskiej odleglosci do pracy, ale te ceny...Co do mieszkanka to nie dzięki nie
skorzystam z rady, wolę coroczne odśniezanie ale przy własnym domciu i kopać
tez mogę w ogródku bo to uwielbiam.

[Gość: Grzegorz]

taniej jest jak sie samemu buduje ale to dłużej trwa wtedy wychodzi: dzialka
150tys, dom stan surowy zamknięty + 150tys, + 200tys na wykączenie.
razem 500 tys

[Gość: Grzegorz]

to wlaśnie w bloku jest się niewolnikiem 4 ścian na dodatek krzywych...., a
propo zachwytu to większy budzi gdy ma się dom z dużą działką w dobrej
lokalizacji ( co do koszenia trawy dla leniwych -to jak się da ok30zł to jakiś
młody skosi z okolicy raz na 2-3 tyg) i nie mówie o jakiś 30km za Wrocławiem
tylo max 5 km w willowym osiedlu (odradzam kupować/budować domu, blisko bloków
itp)

[Gość: Janka]

Troszkę tanio chyba przekalkulowaleś, no chyba ze wykonczenie i robocizna
sposobem gospodarczym przy dużym udziale wlasnej robocizny co w moim przypadku
jest wykluczone/ kobieta jestem/, ale dzięki za cenne porady. Pozdrawiam.

[Gość: gosc]

Spokojnie powinno wystarczyć, tylko potrzebujesz duuużo szczęścia i jeszcze
więcej samozaparcia i cierpliwości do tzw. fachowców. Może poszukaj w starszych
dzielnicach i kup gotowy domek. Mogą się trafić perełki do drobnego remontu, a i
lokalizacja będzie lepsza niż granice miasta no i przygoda większa...Powodzenia
- trzymam kciuki.

[Gość: arch.1234]

Zupełnie niepotrzebnie komplikuje Pani sprawy stosunkowo proste.
Wystarczy tylko znaleźć odpowiedniego architekta, który za określoną kwotę nie
tylko zaprojektuje, ale i wybuduje odpowiedni dom. Takie to przecież proste.
Takiego architekta, który nie tylko rysuje ( jest Czł.Izby Arch.), ale także
buduje ( jest też Czł.Izby Inż.Bud. )

A robi to się mniej więcej tak ( bardzo upraszczając ) :

1. Koncepcja ( domu, działki, określenie kosztów )
2. Projekt arch.-bud. ( aby otrzymać pozw.na bud. )
3. Projekt wykonawczy ( ze wszystkimi detalami, ustaleniami, itd. )
4. Specyfikacje wszystkich robót budowlanych ( z odpowiednim podziałem na
wszystkie rodzaje robót bud.)
5. Zebranie ofert ( np. po 4 ) na wszystkie przewidziane w specyf.rob.bud.
Wówczas, przed rozpoczęciem budowy będzie dokładnie wiadomo ( ok.+/- 2%) ile
będzie wszystko razem kosztowało.
6. Wybór wykonawców, podpisanie umów.
7. Budowa ( + nadzór nad nią architekta, jako kier.bud.) aż do momentu jej
zakończenia i przekazania kluczy wybudowanego domu.

Takie to przecież proste i oczywiste :)
Tak się robi wszędzie ( no, może poza PL, chociaż coraz częściej...itd.)

Na podobny temat może Pani przeczytać np. tu :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39271506&a=39380417

czy Pan tak dziala?

[Gość: wawak]

czy Pan jest takim architektem? czy dziala Pan na terenie Wawy?

[Gość: Janka]

Dziękuję panu arch.1234 za te wyszczególnienie/ jestem całkowitym laikiem w
sprawach budowlanych/, aż mnie to wszystko przeraziło, chyba zaoszczędzając
sobie czasu i nerwów, ale niestety nie pieniędzy postaram się znależć coś
gotowego, choć w tym metrarzu 120 m2 trudno coś fajnego znależć, bo hangary 200-
300 m2 raz ze nie na moją kieszeń, a po drugie b.drogie w utrzymaniu.

[Gość: arch.1234]

Oczywiście może Pani zrobić tak, jak Pani chce, ale nie ma co przesadzać.
Uraszczać też nie można, bo budowa domu, to jednak nie to samo, co np. zabawa
w klocki.
Ważne jest, aby zabrać się do tego "z głową", w sposób profesjonalny, normalny,
racjonalny, przemyślany, przygotowany, itd.
Lepiej jest 10 razy pomyśleć, niż raz coś źle zrobić - To oczywiste.
Papier służy do próbowania, eksperymentowania, a nie budowa. Dlatego
projektownie, przygotownie inwestycyjne, a potem tylko odpowieni nadzór
(kier.bud.) decydują o pozytywnym lub negatywnym finale całej sprawy.
Używane, obojętnie co - także dom - to jednak nie to samo, zwłaszcza, że chodzi
przecież o "spełnienie marzeń". Tak też może się stać.
Dysponuje Pani całkiem normalnym budżetem, który umożliwia realizację Pani
marzeń i to nawet na lepszym niż przecięty poziomie.
Oczywiście zakładam, że nie ma Pani skłonności do niepotrzebnej ekstrawagancji,
kolumn, dworków, dwustanowiskowych garaży, itd.
Dobra architektura polega między innymi na prostocie, upraszczaniu rzeczy nawet
takich, które wydają się 'nieupraszczalne', poszukiwaniu jak najbardziej
oszczędnych rozwiązań, itd.,itd.,itd.
Wszystko można odpowiednio przygotować, zastanowić się, zebrać konkretne oferty
cenowe, dokonać ewentualnych korekt ( w górę lub w dół ), itd. przed
rozpoczęciem budowy. Budowa powinna być tylko realizacją wcześniejszych
zamierzeń, ustaleń, rozwiązań, itd. Dlatego m.in. jest tak istotne to, aby "od
początku do końca była w jednym ręku" : projektanta + przyszłego kierownika
budowy = odpowiedzialnego za wszystko, który będzie Pani "sojusznikiem" (
inwestorem zastępczym ), pilnującym Pani interesów przed wszystkimi (
urzędasami, róznej maści wykonawcami, itd.,itd.).
Cel takiego architekta ( i Pani, jako Inwestora ) jest taki sam : Wybudować
możliwie jak NAJLEPSZY dom .
( b.upraszczając, bo oznacza to też najtańszy, naj... itd.,itd.,itd.- pod
każdym względem )
... bo będzie to też m.in. "jego wizytówka".

[Gość: arch.1234]

Nie, w Warszawie nie działam.
Z tego jednak co wiem, w Waszawie jest najwięcej architektów :).

Janka, zmień kryteria

[godzillla]

Sam szukałem przez 2 lata domu we Wrocławiu, wtedy można było już coś znaleźć
za 300 tys. Kupiłem parę miesięcy temu, ale z rozpędu jeszcze śledzę co się
pojawia na rynku. Jest już kompletna padaczka, nie ma nic. Ceny od wiosny poszły
gdzieś 30-40%, niektóre 100%. Wszystkie tańsze domy zniknęły. Ja po 2 miesiącach
po zakupie miałem propozycję odkupienia swojego o 150tys więcej.
Coś sensownego w mieście zaczyna oscylować 800tys-1mln i to często do remontu.
Ponad rok temu miałem super działkę za 200 pln/m i powiedziałem że nie będę
przepłacał. Dzisiaj pocałował bym faceta w rękę za tą cenę.
Kup działkę w dobrym miejscu, nawet za b.wysoką cenę, nawet jeśli nie starczy Ci
w tej chwili na dom. Zmienisz zdanie po kilku miesiącach napewno nie stracisz,
najwyżej sprzedasz.
Powodzenia

[Gość: Janka]

Zgadzam się z arch.1234, ale wielu moich znajomych którzy budują badz sie juz
wybudowali nie trafili na "sojusznuikow" w branzy budowlanej- Zmieniają sie co
rusz kier. budowy, firmy bud. nie dotrzymaly/-ują terminów realizacji.Pewnie
ktoś się zaraz odezwie czego ja sie spodziewam w Polsce? Arch 1234 powiedz: Jak
w takich chorych realiach nie tylko budowlanych znależć osobę uczciwą, godną
zaufania, ktora nie zawiedzie, nie oszuka? Dom to nie klocki/jak
powiedziałes/, ale dorobek zycia.Moze poleciłbyś wiec kompetentną firmę/osobę,
ktora profesjonalnie nadzorowałaby takie przedsięwzięcie. Nie jestem
miłosniczka ekstrawagancji natomiast ujmuje mnie to co klasyczne, piękne w swej
prostocie, ale z wlasnym klimatem.Myśle nawet ze jesli chodzi o projekt, to
znalazłabym coś gotowego, moze do malych przeróbek. Dzięki, ze mi tak wszystko
wyklarowałeś. Pozdrawiam.

[Gość: Janka]

ceny działek są rzeczywiscie powalające i nie ma juz praktycznie zadnego
wyboru. Na dzielnice mnie najbardziej interesującą /Wojszyce, Ołtaszyn
poludnie W-wia/ stać chyba tylko deweloperów. Nic to, ale bede szukać,moze
nawet wezme kredyt na działkę, a 550 tys zostawie na sama budowe domu.Tylko nie
wiem czy jako kobieta nie dałam sobie zbyt wysokiej poprzeczki do
przeskoczenia.Nawet męzczyznipoddają sie w trakcie budowy, bo brakuje im sił i
nerwów, a co dopiero kobieta? Zaczne od kupienia działki, trzymajcie za mnie
kciuki.

[Gość: minka]

"Jako kobieta" dasz sobie radę bez problemu. Tym się nie masz co przejmować.
Pomysł z kredytem na działkę i budową za własne pieniążki jest całkiem niezły.
Kwota 550K wystarczyła mi na dom 250m z garażem (w pełni wykończony +
zagodpodarowane otoczenie - kostka, ogrodzenie), ale budowę zaczęłam w 2006
roku, teraz wszystko poszło ok 30% do góry. Wyszło mi 2200/m wykończonego
budynku, co uważam za baardzo dobry wynik, zwłaszcza, że nie oszczędzałam na
materiałach i ekipach, a raczej brałam wszystko z górnej półki.
Kwota o której piszesz spokojnie powinna Ci wystarczyć na wykończony dom w
granicach 180-190m, który też jest już bardzo wygodny (zalezy, dla kogo
budujesz, ja np mam dużą rodzinkę ;-))
Działki - to szaleństwo... Ja swoją kupowałam za 90/m, teraz w okolicy ceny to
300/m.... Ali licząc, że znajdziesz coś sensownego za 200/m, jakieś 800m -
kwota kredytu wychodzi 160 000, co nie jest chyba masakrycznym obciążeniem.
Zależy jakie masz uwarunkowania finansowe... W każdym razie rata miesięczna
powinna Ci wyjść poniżej 1000 PLN, no i jak Ci coś zostanie ;-) będziesz mogła
nadpłacić kapitał.
Powodzenia :-)

[Gość: arch.1234]

Zaufanie, zaufaniem, jest ważne, wzajemnie, pomiędzy Inwestorem a architektem,
bez niego nic nie ma sensu, ale znowu bez przesady. Bardziej
wymiernym 'potwierdzeniem zaufania' jest odpowiednia umowa ( zawarta na piśmie,
przemyślana, może być po konsultacjach z prawnikiem, innym arch., itd. ).
Na temat ewentualnej umowy z arch. może Pani przeczytać np. tu :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=37966452&a=38163046
Z orientacyjnymi cenami projektów, kolejnymi etapami, zakresem prac,
obowiazków, itd. może się Pani zapozać tu :
izbaarchitektow.pl/pliki/reg-ha-t.pdf
Różni architekci stosują różne ceny, jedni wyższe inni niższe. To zależy od
konkretnej oferty cenowej. Cennik tem ma charakter orientacyjny.
Sorry, teraz muszę zrobić przerwę, może potem coś jeszcze napiszę.

[Gość: arch.1234]

Nie ma co przesadzać, ani w jedną, ani w drugą stronę.
Ważne jest, aby oferta cenowa arch. ( a potem umowa ) zawierała cały proces
inwestycyjny, od pocz.do końca, tzn. ( trochę upraszczając ):
1. Koncepcja ( domu, zagosp. działki + określenie kosztów )
2. Projekt arch.-bud. ( aby otrzymać pozw.na bud. )
3. Projekt wykonawczy ( ze wszystkimi detalami, ustaleniami, itd. )
4. Specyfikacje wszystkich robót budowlanych ( z odpowiednim podziałem na
wszystkie rodzaje robót bud., tzn.np:
a) roboty stanu surowego ( wykopy,fundamenty,ściany, stropy,...itd.)
b) roboty ciesielskie ( więźba dachowa )
c) rob.dekarskie ( + opierzenia )
d) stolarka okienna
e) stolarka drzwiowa zew.
f) stol.drzwiowa wew.
g) instalacje sanit.(wyk.nie przez arch.,ale branż.)
h) instal.elektr. ( j.w.)
i) tynki zewn. + wewn.
j) rob.ślusarskie (np.balustrady,itd.)
h) rob.stolarskie (np.schody,itd.)
.
.
.
.
x) aż do zagospodarow.działki i terenu.

5. Zebranie ofert ( np. po 4 ) na wszystkie przewidziane w specyf.rob.bud.
Wówczas, przed rozpoczęciem budowy będzie dokładnie wiadomo ( ok.+/- 2%) ile
będzie wszystko razem kosztowało.
6. Wybór wykonawców, podpisanie umów.
7. Budowa ( czyli nadzór nad nią jako kier.bud.) aż do momentu jej
zakończenia i przekazania kluczy wybudowanego domu.

Nie ma tu wielkich "niebezpieczeństw". Zasada jest dość prosta : Dany etap
został wykonany, następuje zapłata. To arch. bardziej ryzykuje niż Pani jako
Inwestor. On najpierw musi coś zrobić, aby potem otrzymać zapłatę.
Nie potrzebne jest jakieś szczególne "pilnowanie". Dla Pani jako Inwestora
najważniejsza jest właściwie koncepcja ( + ustalenie kosztów bud. z arch.).
Potem, jest to bardziej sprawa arch. To on ma zrobić proj.arch.-bud. i uzyskać
pozw.na bud. Panią właściwie nic nie obchodzi oprócz papierka, który ma Pani
dostać p.t. "Decyzja o pozw.na bud.". Jaki to będzie proj., jak będzie
zrobiony, jest dla Pani bez większego znaczenia.
Podobnie jest z projektem wykonawczym. Arch. będzie dokł.sam wiedział, że robi
go przede wszystkim dla siebie i firm wykonawczych, a nie dla Pani. Im więcej
czasu mu poświęci, tym mniej później będzie na budowie. Bez dokładnego
proj.wyk. nie zrobi on porządnych specyfikacji rob.bud. - wszystko musi być
jasne i wyjaśnione ( co, jak, z czego, w jakim kolorze, ...itd.,itd.)

Znowu przerwa.

[Gość: arch.1234]

Ważną sprawą są specyfikacje robót budowlanych. Od tego, jak zostną one
sporządzone ( wraz z proj.wyk.) zależeć będą koszty budowy.
Gdy zostaną one wszystkie sporządzone (specyf.) wówczas przystępuje się do
zbierania ofert wykonawców.
Oczywiście w umowie może Pani sama określić po ile ofert na każdy rodz.robót
bud. ma zebrać arch. Może być mniej niż 4, może być więcej niż 4.
Może Pani też na podstawie otrzymanych od arch.specyfikacji sama zbierać oferty
cenowe wykonawców, nie zawrac.tym głowy arch.:) i może ich Pani nawet zebrać
100 - oczywiście przesadzam :).
Jak dostaniecie państwo ( Pani + arch.) oferty różnych wykonawców, na te same
rob.bud., wg.tych samych specyfikacji - a będą się one zapewne różniły pomiędzy
sobą o 10-30%, a nawet nieraz więcej, to po zsumowaniu najlepszych ( nie
koniecznie najtańszych ) ofert będzie wiadomo ile wszystko razem ( i każdy z
rodz.rob.bud. osobno ) będzie razem kosztowało. Wówczas jeszcze można dokonać
korekt w zależności, czy cena będzie wyższa, czy niższa niż ta przyjęta na
etapie koncepcji. Może będą konieczne cięcia, a może być odwrotnie i można
przewidzieć np. droższe (lepsze) wykończenie, albo zaoszczędzić nadwyżkę na
inne cele ( do Pani kieszeni ).

Z przedłożonych ofert wybiera się ( Pani razem z arch.) ostatecznych
wykonawców. Są z nimi podpisywane umowy ... i rusza się z budową .
(...)

Każdy rachunek wykonawcy, za wykonane prace trafia najpierw do arch. ( jako
kier.bud.) dopiero po jego sprawdzeniu ( + ewent.korektcie ), odbiorze
faktycznie wykonanych robót bud., z parafką arch. trafia on do Pani jako
Inwestora do zapłaty za wyk.rzeczywiście (dobrze,w terminie,bez
zastrzeżeń,itd.) prace przez wykonawców. ... I tak do zakończenia budowy.

... A potem żyje Pani długo i szczęślwie w wybudowanym domku swoich marzeń ...
( zapraszając arch. nieraz na kawę :)))

[Gość: Janka]

Uff... dużo jak naraz, wszystko o czym pan arch. pisze wydaje się takie proste
i poukładane, ale w realiach nie wygląda to chyba tak różowo, proszę mnie nie
posądzać o sceptycyzm, ale musze zacząc zglębiać bardziej szczegółową wiedzę na
temat budowania domu, bo z tego co pan pisze to ja zupełnie nie miałam pojęcia
na co się porywam. Dlatego będę b.wdzięczna za kazdego linka/lekturę na
w/wtemat. Niemniej jednak, wczesniej czy pozniej wybuduję swoj domek. A arch.
ktory mi w tym pomoze moze liczyć na pyszną kawę i...oczywiście
ciacho :))).Pozdrawiam.

[Gość: arch.1234]

Gość portalu: Janka napisał(a):
... bo z tego co pan pisze to ja zupełnie nie miałam pojęcia na co się porywam.
Dlatego będę b.wdzięczna za kazdego linka/lekturę na w/wtemat.


Proszę sobie np. poczytać tam zamieszczone wątki ( w całości )
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=36420420&a=36604594
tak "ku przestrodze" i wyciągnąć z tego wnioski.
Lepiej jest się uczyć na cudzych błędach niż własnych.

[Gość: Janka]

Witam! Jestem na razie na etapie wyszukania działki, co nie jest sprawą prostą,
ludzie doszli do tego wniosku chyba co ja/niestety byli wcześniej ode mnie/ i
wykupili każdy wolny kawalek pod budowę we Wrocławiu, jeszcze zostało coś do
wyboru na wioskach, ale się nie zdecyduję. Przeraża mnie fakt jeżdzenia
kilometrami po ciemnych zakamarkach dalekiego przedmiescia. Jezeli nic nie
znajdę w granicach miasta, to nie mam wyjscia- trzeba kupić domek do
remontu.Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: jaworek]

to nie jest takie proste budowanie jak napisał architekt, problemem jest
znalezienie fachowców z branzy budowlanej, ci prawdziwi juz powyjeżdzali a
zostały same papraki.
dotyczy to też osób nadzorujacych budowę, niestety

[Gość: chwilowo]

witam
Dobrzy nie muszą wyjeżdżać, tu zarabiają tyle, co w Irlandii, czy Szkocji.
Tyle, że nie jest ich za dużo i nie są tani :)
Jak ja :]
pozdrowienia

[cyni]

Bez przesady jeśli posiadacz działkę to 550 tyś we Wrocku powinno Ci starczyć
smaiło na 200 m dom. W okolicach W-wy koszt budowy 1m2 to ok 2 tyś we Wrocku
powinnobyc ok 20% taniej.

[Gość: +/-]

cyni napisał:
W okolicach W-wy koszt budowy 1m2 to ok 2 tyś we Wrocku
> powinnobyc ok 20% taniej.


Bajki opowiadasz.
Buduj za 2 tyś ( w Wawie ) , albo za 1,6 tyś ww Wrocku, a sprzedawaj po 3 -
zostaniesz szybko milionerem.
Spróbuj a zobaczysz ( ile to kosztuje ) i przestaniesz bzdury wypisywać.

[Gość: jacek]

spokojnie zmiescisz sie w cenie 1500-3000 rozpietosc dotyczy tylko standardu
wykonczenia oraz tego jaka masz bryle domu
ale to zalezy tylko od ciebie na co sie zdecydujesz