"demokratyzacja" świata a la americanaisse

[pawlozsiul]

Kto teraz będzie odpowiadał za amerykańskie niepowodzenia w Iraku?
Główny "winowajca" owych niepowodzeń (a wcześniej przez wiele
lat "najwierniejszy sojusznik Ameryki") właśnie zawisł.

USA GO HOME!!!!!!!!!!!! Fuck America!

Clinton, erotomański rzeźniku Belgradu! Kiedy wreszcie stawisz się przed
jakimś trybunałem? Zabierz ze sobą Busha i szczoteczkę. Pewnie się zdziwisz,
ale w Europie nie znamy kary śmierci. Nawet Łukaszenko jej nie uznaje.

Rzym upadł

[nikzmienilem]

a sięgał do wielu mórz.Kiedyś i USA się rozdrobni.Na razie nie ma szans na
bandytów i złodziei.Życie ludzkie nie ma znaczenia ,kiedy można doić bezkarnie
ropę.

[hansgrubber]

Luka to nie jest dobry przyklad. :) Co do Belgradu tez sie nie zgadzam - jednak
to Serbia odpowiada za wojne na Balkanach. A w sprawie Iraku zgoda. Najgorsze
ze my przylozylismy do tego swoja reke.

[kaukonsky]

Okres świąteczno-noworoczny, więc ciężko o wyważone opinie, ale w tej sprawie...
Tak, jak szedłem w pochodzie antywojennym na samym początku konfliktu zbrojnego, gdy jeszcze zdecydowana większość polskiego społeczeństwa była za interwencją, tak dziś też uważam, że to smierć pod publiczkę, a nie dla sprawiedliwości. A pod publiczkę nikt umierać nie powinien...
To zemsta, a nie sprawiedliwość.

[hansgrubber]

Pelna zgoda. I te setki tysiecy cywilnych ofiar. A u nas zupelnie bez
swiadomosci naszego z tym zwiazku. No groza po prostu.

[szpila555]

Jak fajnie się papla o "cudzym podwórku", krytykować można do woli. Pomyślcie
może z pozycji Busha jak byście postąpili. Ciekawe czy te same wnioski byście
wyciągnęli.

[kaukonsky]

Też masz rację, Szpilo. Tylko nie zmienia to faktu, że żyjemy tu, gdzie żyjemy i myślimy, jak myślimy. Logika mocarstwowa nam nie po drodze. Ona jest potrzebna ludziom, którzy mają skłonności do (i recepty na) rządzenia(e) światem. Ja nie mam.
Śmierć pojedyńczego człowieka jest potrzebna dla dokonania "wyższego dobra". A ja w te "wyższe dobra" nie wierzę. To mieszanie ludziom - "ciemnemu ludowi", jam mówią ministrowie - pod kopułami. A ja tego nie lubię. Strasznie. Każdy powinien myśleć swoją kopułą. Nawet jeśli błądzi.
Oj, chyba się niechcący ujawniłem jako skrajny liberał ;o)

[szpila555]

Co tu mówić o świecie, mamy nasze bielskie podwórko.
Pełny parlament, demokracja, wolność słowa, brak nepotyzmu, brak gnojenia za
poglądy, wolność słowa, wolna prasa pisząca na niewygodne tematy itp
itd ... :P.

[kaukonsky]

Ano... Tu nie mam argumentów :o(
Poglądy poglądami, a życie życiem...

[nikzmienilem]

Wyobrażmy sobie taką sytuację:
Opryszki wleżli do sąsiada przez płot,dali mu po gebie i spuszczają ropę z
traktora.My stoimy obok (wojska stabilizacyjne),nie dopuszczamy sąsiada do
opryszków,by im nie oddał po gebie .Przekonujemy , by się ustabilizował,nową
sobie kupił i zalał . Jasne,że powinnismy dostać po gębie za to ,że wleżliśmy
przez płot na jego podwórko i jeszcze kleimy głupa.
Może mi wyjasnicie jeszcze,co niektórzy jaki powód mieli Amerykanie zaczynając
wojnę w Iraku ? Jesli nie ropa,to co ? Saddam nie był terrorystą i nie
finansował terrorystów .

a kogo w Bielsku powiesili? Realista zadyndał?

[pawlozsiul]

szpila555 napisał:

> Pełny parlament, demokracja, wolność słowa, brak nepotyzmu, brak gnojenia za
> poglądy, wolność słowa, wolna prasa pisząca na niewygodne tematy itp
> itd ... :P.

Przynajmniej ich żeśmy wybrali i możemy sami sobie pluć w brodę. Nikt nam
bielskich elyt nie przyniósł na bagnetach.

Ty Szpilo coś strzeliłeś przed południem?

[pawlozsiul]

szpila555 napisał:

> Jak fajnie się papla o "cudzym podwórku", krytykować można do woli. Pomyślcie
> może z pozycji Busha jak byście postąpili. Ciekawe czy te same wnioski byście
> wyciągnęli.

To jakby ktoś powiedział: Co byście zrobili na miejscu Szpili wobec bajzlu na
forum Koszalin? Ano odpowiedzielibyśmy: to nie jest forum Szpili i wara mu od
niego. Podobnie i Irak nie jest pięćdziesiątym pierwszym stanem USA. Żeby
Szpila wchodził na Forum Koszalin i wieszał tamtejszego admina?! - w życiu.

[szpila555]

Ty hansie w Saddama kraju pewnie długo byś nie pożył. A poglądy o wolnośći
słowa i braku cenzury by ci się do niczego dobrego nie przydały. Jakbyś np
powiedział co myślisz naprawdę, albo wręcz powiedział publicznie prawdę(gdybyś
oczywiście nie bał się) pewnie długo byś nie pożył, a konał dodatkowo w
męczarniach. :P
A te setki cywilnych ofiar - wyjaśnij, kto zabił tych ludzi, bo nie wiem, a z
twej wypowiedzi wynika że współwinni ich śmierci są polscy żołnierze.

Szpila,

[nikzmienilem]

>wynika że współwinni ich śmierci są polscy żołnierze.

Pytanie,po co tam jadą polscy żołnierze ? Przecież po to,żeby zabijać.
Demagogia to dobre w polityce,a widać zanadto politykiem się stałeś,bez
własnych poglądów.Wierzysz w to,co nasza TV przedstawia.Nie mówią o tym
przecież,że tam się strzela do wszystkiego,co jest choć troche podejrzane.

[pawlozsiul]

Nie winni tylko współwinni. I nie polscy żołnierze, tylko polscy politycy. Był
już taki jeden - Adam M., naczelny "Gazety Wojennej". Napisał jakiś bełkotliwy
tekst o tym, że patrzy na interwencję oczami irackiego więźnia, któremu
amerykańska bomba otwiera drogę ku wolności. Potem ze wstydu zamilkł.

[hansgrubber]

Ty Pawlo masz jakis syndrom Michnika i Wyborczej. W sprawie Iraku byla
praktycznie zgoda elit - wylamywala sie tylko skrajna prawica i zatomizowana
intelektualna lewica, ok jeszcze PSL.

[nikzmienilem]

Amerykańscy przyjaciele doją choć po kosztach transportu.Nasze oszołomy :

www.tvbiznes.wp.pl/kat,25205,wid,8662364,wiadomosc.html?rfbawp=1167477324.667&ticaid=12f35

[hansgrubber]

Odpowiem pozniej bo ide na spacer. :)

Icka światopogląd

[nikzmienilem]

Icek szedł na wojnę.Pytają po co .
-Ano zabiję kilku Niemców i wrócę.
-A jak ciebie zabiją ?
-A mnie za co ?

Jak się jedzie na wojnę,to po to ,żeby zabijać.

[kaukonsky]

To dowcip, który pierwszy raz słyszałem od Bojara7. Powalająco prawdziwy...

Odpowiadam Szpili

[hansgrubber]

A tu zalaczam sobie pomoc:

"Ty hansie w Saddama kraju pewnie długo byś nie pożył. A poglądy o wolnośći
słowa i braku cenzury by ci się do niczego dobrego nie przydały. Jakbyś np
powiedział co myślisz naprawdę, albo wręcz powiedział publicznie prawdę(gdybyś
oczywiście nie bał się) pewnie długo byś nie pożył, a konał dodatkowo w
męczarniach. :P
A te setki cywilnych ofiar - wyjaśnij, kto zabił tych ludzi, bo nie wiem, a z
twej wypowiedzi wynika że współwinni ich śmierci są polscy żołnierze."

1. Co do pierwszego akapitu zgoda. Problem jednak polega na tym ze pax
Americana nie zapewnia zycia nawet wtedy gdy np sie nie wychylasz - bo jak nie
rozerwie Cie bomba na ulicy, lub Twoje dziecko nie zginie w przypadkowym
ostrzale to amerykanscy chlopcy na wszelki wypadek zbombarduja wesele na ktorym
sie bawisz. :)
2. Kto zabil? Najpierw Amerykanie w czasie wojny - bo informacje
o "chirurgicznych atakach" mozna miedzy bajki wlozyc i tu przyklad Jugoslawii
jest poreczny. Potem bandy i terrorysci nad ktorymi zwyciezcy wojny zapanowac
nie potrafia, bo nie mieli pomyslu co w takim kraju moze sie stac.
3. Czuje sie odpowiedzialny za te masakre w Iraku bo moj rzad przylozyl do tego
reke. Zazdroszcze np. Niemcom.
4. Krotkie podsumowanie: broni masowego razenia nie bylo, zwiazkow z Al-Kaida
tez nie, terrorystow tez nie, za to teraz sa i mnoza sie w postepie
geometrycznym, demokracja w Iraku jest farsa, nikt nie ma pomyslu co dalej,
region jest calkowicie zdestabilizowany, a Iran buduje sobie spokojnie bron
atomowa. Zapewne nie wymienilem wszystkich skutkow genialnych pomuslow pana
Busha.
5. Pytasz co zrobilibysmy na miesjcu Busha? Zalezy kiedy. W 2001 roku
wystarczylo pomyslec, teraz wypada strzelic sobie w leb.

[szpila555]

Na dzisiejszym spacerze spotkałem znajomego, który był przybity śmiercią
Saddama. Twierdził, że w takich krajach potrzebny jest taki władca, który
wszystkich trzyma "za mordę", wtedy państwo jest silne.
Wielu ludzi jest przeciw karze śmierci, to fakt. Tylko czy jej brak nie
rozzuchwala potencjalnych morderców?

Pomyślmy, co by było gdyby nie było interwencji w Iraku. Saddam miałby 69 lat
porządziłby jeszcze 5-10 lat, zanim z przyczyn naturalnych odszełby sam. A co
potem? Kto przejąłby schedę po nim? Czy za ten czas zginęloby wielu niewinnych
ludzi? Może mniej, a może więcej, nikt tego nie wie, lecz znając
wcześniejsze "dokonania" można pospekulować. Pawlozsiul jest w tym dobry :P

Na śmierć i to wielokrotną S. zapewne zasłużył przez lata rządów. A za co go
stracono?
"Saddam został skazany na śmierć za zastosowanie zasady odpowiedzialności
zbiorowej wobec mieszkańców szyickiej miejscowości Dudżail po zamachu na jego
życie dokonanym tam w roku 1982. Na rozkaz Saddama w odwecie za ten zamach
zamęczono podczas przesłuchań lub stracono 148 mężczyzn i chłopców"

A zagazowanie i wymordowanie tysięcy Kurdów? W tym kobiet i małych dzieci? Byli
czemuś winni? Zginęli bo byli Kurdami, czy też przeciwnikami politycznymi.
Oglądałem film dokumentalny na ten temat. To była straszna zbrodnia. Za ten
czyn S. nie został osądzony, a powinien. Z egzekucją można było poczekać.
Moim zdaniem wykonanie wyroku było wręcz skróceniem jego ciepień i jednocześnie
oznaką słabości obecnego rządu irackiego. Tylko czy pozostawienie S. wśród
żywych byłoby dobrym wyjściem? A nuż amerykanie wyjadą i co wtedy?
Zawsze znaleźliby się tacy, co chcieliby wraz z nim powrócić do steru rządów
oraz wziąć odwet.

Gdyby S. dostał dożywocie, lub karę śmierci, lecz wykonanie zawieszono, do
końca swoich dni żyłby w strachu, w nocy budziłby się zlany potem, że to
ostatnie godziny życia, albo ... liczyłby na przewrót w kraju i powrót do
władzy. Śmierć uwolniła go od tego. Przerwała spekulacje na temat ewentualnego
powrotu do władzy.
cdn.

[nikzmienilem]

Po odwróceniu ogona kotem,kot się czuje lekko połamany.

[i.madzia]

Ale czy oni muszą to na każdym kanale pokazywać? :(

[nikzmienilem]

Jak nie mają okupanci sukcesów,to trzeba choć egzekucję jako sukces potraktować.

[i.madzia]

No własnie...dlaczego oni to robią? do czego był potrzebny ten proces i
egzekucja niemal na żywo. Przecież od początku było wiadomo,że nie pozwolą mu
żyć. Zbyt wiele wiedział, zbyt wiele mógłby powiedzieć. Więc po co ten show.
Nie prościej było go zastrzelić "Podczas próby schwytania"?
Nie, chyba nie....musieli go zabić cudzymi rękami.:(

Luzne rowazania o kocie

[hansgrubber]

Bardzo celne stwierdzenie.

[szpila555]

Pana Cfaniaka dzisiaj jakby brakowało ;P

a jak Ty Romek to widzisz?

[pawlozsiul]

W końcu to Twoja ojczyzna z wyboru zrobiła ten cały dym. Jakieś protesty, czy
raczej wiece poparcia masz za oknami?

[szpila555]

to obejrzyj film z egzekucji:
www.liveleak.com/view?i=863ce7d4a3

Fikuśny rok,w ktorym

[nikzmienilem]

bandyta,okupant,wiesza przywódcę suwerennego państwa.

[nikzmienilem]

kontynuując
> bandyta,okupant,wiesza przywódcę suwerennego państwa,
a ze trzy milardy ludzi nie reaguje.Wyłanczam z tego grona tych siedzących w
dżungli i Amarykanów.Amerykańskie społeczeństwo jest nadość tępe , by cokolwiek
rozumieć.

[hansgrubber]

No i o czym ma to swiadczyc?

Mocne nerwy

[nikzmienilem]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8665202&rfbawp=1167660960.612&ticaid=12f68

[hansgrubber]

Ale historia.

[kosmopolakk]

pawlozsiul napisał:

> Kto teraz będzie odpowiadał za amerykańskie niepowodzenia w Iraku?
> Główny "winowajca" owych niepowodzeń (a wcześniej przez wiele
> lat "najwierniejszy sojusznik Ameryki") właśnie zawisł.
>
> USA GO HOME!!!!!!!!!!!! Fuck America!
>
> Clinton, erotomański rzeźniku Belgradu! Kiedy wreszcie stawisz się przed
> jakimś trybunałem? Zabierz ze sobą Busha i szczoteczkę. Pewnie się zdziwisz,
> ale w Europie nie znamy kary śmierci. Nawet Łukaszenko jej nie uznaje.
Rozumiem Twoją irytację i niechęć do Clinton'a i Bush'a. Nie uważam jednak aby
upgólnienia typu "USA GO HOME!!!!!!!!!!!! Fuck America!" były w porządku.
Większość amerykanów NIE POPIERA tej wojny (tak samo jak ja i Ty). Czy tego
chcemy, czy nie - nasze wojska również tam są. Czy zatem mamy mówić: "POLAND GO
HOME, FUCK POLISH"? To, że nie lubię Kaczorów i całej tej chorej koalicji, nie
upoważnia mnie do mówienia że nie lubię polaków bo sam nim jestem! Wstyd mi
tylko, że takie mamy władze.

[hansgrubber]

Bierz poprawke na emocjonalne rozchwianie autora. :)

Chyba mnie z komś pomyliłeś.

[pawlozsiul]

hansgrubber napisał:

> Bierz poprawke na emocjonalne rozchwianie autora. :)

Bierzesz mnie za "Anię z Londynu". Hans, to ja - Józef z Rzeszowa.

A może - jako wybitny medioznawca ze specjalnością "nadawcy społeczni" -
powiesz mi, kiedy można posłuchać owej Ani z Londynu? Słyszałem, że odlotowa
kobitka.

[pawlozsiul]

"Fuck" nie Amerykanie, a Ameryka - głupawy hegemon. Polska, Słowacja, Litwa,
Ukraina, Australia i wszyscy pozostali - również "go home". Szkoda, że Polska
jest w tym gronie.

> HOME, FUCK POLISH"? To, że nie lubię Kaczorów i całej tej chorej koalicji
(...)

Kwaśniewski, Cimoszewicz i Miller wysłali tam nasze wojska. Była to jedyna
chyba decyzja tzw. lewicy poparta przez PiS ("to jest nasza wojna" - grzmiał w
sejmie obecny premier). Słabo mi się robi, gdy widzę dziś hipokrytę
Szmajdzińskiego, który naciska na wycofanie wojsk z Iraku. To nie moja wina -
głosowałem na Ikonowicza.

[kosmopolakk]

"Większość ludzi żyje codziennym życiem: na współprzestraszeni, na wpółobojętni
patrzą na tę upiorną tragikomedię, która rozgrywa się na międzynarodowej
scenie." A.E.

Statystyki

[nikzmienilem]

Prezydent,okupant,ten co to na swoim ranchu głównie się chowa,bardzo ubolewa
nad 3 tys. żółnierzy ubitych w Iraku.Portal wp.pl umieścił rano informację o
ilośći zabitych w tej wojnie Irakijczyków,ale...
zanim ktokolwiek zdążył skomentować,informację "cenzura",która nie istnieje
przecież w demokratycznym państwie jakim jest trzecia i 1/365
Rzeczpospolita ,zapis usunęła.

a ile podali?

[pawlozsiul]

Trzysta tysięcy?

[hansgrubber]

Wedlug "Lanceta" 650 tysiecy.