droga S-19

[riverisland]

W przyszłym roku ma się rozpocząć budowa trasy S-19 na odcinku
Białystok-Siemiatycze. Może znalazł ktoś plany przebiegu tej trasy koło
Bielska? Wiem że są już takie.

[szpila555]

Tylko coś takiego:

img67.imageshack.us/img67/65/obw44st3.jpg
Jak coś znajdę opublikuję na forum

droga S-19 - pytania tendencyjne

[sebcioo]

Pytania sa do mapki:
1. pytanie ogolne - skoro planowane warianty drogi S19 nie biegna pomiedzy
Proniewiczami i Bielskiem to PO CO zostal "zrobiony" odcinek drogi pomiedzy
wspomnianymi miescinami? Tzn dwa szerokie pasy + rownie szerokie pobocza
2. Pytanie szczegolowe nr 1 - wariant nr 1 (czerwony) biegnie wyraznie przez
taka "ciemniejsza" plame na mapie. Na moje kaprawe oko jest to las. Puszczenie
tam drogi oznaczaloby calkowite jego wyciecie - to ma byc SUPER rozwiazanie?
3. Pytanie szczegolowe nr 2 - wariant nr 2 (niebieski) - on wyraznie biegnie w
miejscu gdzie sa domy i zabudowania. I "podejrzanie" blisko Unibudu, hurtowni
blach i skladu wegla (lub czego innego co tam maja i sprzedaja) - to tez jest
super rozwiazanie?

[kaukonsky]

ad 1. Po to, by ułatwić ruch na drodze krajowej nr 19. Nawet po powstaniu "obwodniczki" (bo jestem już niemal całkowicie przekonany, że będzie to "obwodniczka", a nie obwodnica) dzisiejsza szosa będzie istnieć. Proniewicze będą miały dogodne połączenie z Bielskiem :o) No, i nie zapominajmy, że realny termin realizacji tej inwestycji na pewno będzie odległy w czasie. Zapewne dlatego GDDKiA modernizuje obecny przebieg 19-tki. Po prostu przez ładnych parę lat właśnie tędy będzie nadal prowadzony cały ruch.
ad 2. W lesie po lewej stronie szosy do Brańska (przy wyjeździe z Bielska) planowany jest węzeł z rozjazdem 19-tki i 66-tki. Inna sprawa - po co wielkie rozjazdy, gdy "obwodniczka" będzie jednojezdniową uliczką z jednym pasem ruchu w każdą stronę? Ale ja się na drogownictwie nie znam...
ad 3. I m.in. dlatego ta wersja jest mało realna, bo wymagałaby wyburzeń. (To wersja obwodnicy jeszcze z l. 80-tych.) W skali kraju takich wyburzeń planowanych jest mnóstwo. A wariant "czerwony" (nr 1) ich nie wymaga. Podkreślali to nawet projektanci na spotkaniu z mieszkańcami, traktując ten fakt jako niewątpliwy wyjątek i ich własny sukces. :o)

[szpila555]

Wężły, które będą wybudowane na planowanej obwodnicy są dwupoziomowe. Pozwolą
na bezkolizyjne wyłączenie się i włączenie się do ruchu. Rozpoznałem m.in.
węzeł typu "karo", "koniczynka", "niepełnej koniczyny" mieszane itp. Wybór
rodzaju węzła zależny jest od prognozy, natężenia ruchu oraz od nietypowych
warunków lokalnych.
Obwodnica może być budowana etapami. Wtedy najpierw wybuduje się jedną nitkę
(taką jak w stronę Pilik czy też Proniewicz) po której ruch odbywać się będzie
w obu kierunkach, potem drugą nitkę.
Ja planowanej trasy "obwodniczką" bym nie nazwał. Trzeba pamiętać, że
wybudowanie nowej trasy "19" z obwodnicami miejscowości spowoduje wzrost ruchu
drogowego. Dojdzie też ruch z "Via Baltica", z i na przejścia graniczne.
Co do lasu "szastałowskiego w "wariancie czerwonym" - kawał lasu zostanie
wycięty pod pod węzeł drogowy. Mapka, na której zaprezentowano projektowane
trasy jest stara, zagospodarowanie terenu zmieniło się. Proponuje naszym
dziennikarzom przejażdżkę po planowanej trasie i obejrzenie rzeczywistego
terenu. Będzie jak znalażł do przyszłego artykułu o rozpoczęciu budowy ;)

Co do oddziaływania na środowisko, to wpływ może być duży:
- emisja zanieczyszczeń powietrza (CO, Co2 NOwęglowodory, sadza, azbest, pył z
drógi, SO2, kadm
- hałas, drgania itp
- zanieczyszczenie wód powierzchniowych i podziemnych, pogorszenie stosunków
wodnych, zagrożenie dla ujęć wody;
- naruszenie i zanieczyszczenie powierzchni ziemi łącznie z glebą
- zajęcie terenu, wywłaszczenia i wyburzenia, zmiana przeznaczenia gruntów
rolnych lub leśnych, utrata terenów rekreacyjnych
- rozdzielenie ekosystemów
- wpływ na florę i faunę
- rozdzielanie pól i wspólnot społeczno gospodarczych
- zmiana w krajobrazie i wizualna ingerencja
- wpływ na grunty rolne i leśne
- oddziaływanie na dobra kultury objęte ochroną i dobra archeologiczne
- oddziaływania wtórne
CDN

Projektanci też mówili: etapowo.

[kaukonsky]

Szpila napisał:
Obwodnica może być budowana etapami. Wtedy najpierw wybuduje się jedną nitkę (taką jak w stronę Pilik czy też Proniewicz) po
której ruch odbywać się będzie w obu kierunkach, potem drugą nitkę.

Do tego właśnie piję. Może jestem skażony "polską normą", ale gdy słyszę, że coś ma się zacząć od budowy jednej nitki, to od razu
włącza mi się kontrolka, że zapewne się na tej jednej nitce skończy. Bo też - po co najpierw budować jedną nitkę? Rozumiem przy
przebudowie istniejącej trasy, gdy trzeba puścić nią ruch, bo innego sposobu nie ma. Ale przecież tutaj będzie stara szosa,
prawda? Więc można budować dwie nitki naraz! Budowa jednej (o ile do niej w ogóle dojdzie...) będzie - moim zdaniem - odłożeniem
drugiej części inwestycji "na zaś". Czyli na nigdy.
PS. Ale tu się na tym forum pozmieniało... Aż się ciężko połapać. O ile pamiętam, to już drugie takie potężne przemeblowanie w
historii bielskiego forum :o)

[nikletni]

>Wtedy najpierw wybuduje się jedną nitkę

Budowa nitki taniej kosztuje niż budowa drogi . Jakoś sceptycznie
patrzę na te nasze pespektywy budowy dróg .

[szpila555]

Warianty - Proniewicze??:
img169.imageshack.us/img169/3434/obwodnicaproniewiczejx2.jpg

[szpila555]

Na stronach BIP Miasta Bielsk Podlaski znalazłem *Koncepcję przebiegu obwodnicy
miasta Bielsk Podlaski w ciągu drogi krajowej S19* pod linkiem:
bip.um.bielsk.wrotapodlasia.pl/index.php?m=dload&debug=off&id=1522
Co ciekawe link do mapki umieszczono w miejscu w którym rzadko coś było, tzn w
Aktualnościach gospodarki przestrzennej. Od 2 stycznia stronę tych "Aktualności"
odwiedzono tylko 25 razy.

[szpila555]

Minęło prawie 10 lat ...
Tak kiedyś pisaliśmy o S-19 ... zresztą inaczej ją sobie wyobrażaliśmy niż teraz ma podobno być ...

szpila555 napisał:

> Wężły, które będą wybudowane na planowanej obwodnicy są dwupoziomowe. Pozwolą
> na bezkolizyjne wyłączenie się i włączenie się do ruchu. Rozpoznałem m.in.
> węzeł typu "karo", "koniczynka", "niepełnej koniczyny" mieszane itp. Wybór
> rodzaju węzła zależny jest od prognozy, natężenia ruchu oraz od nietypowych
> warunków lokalnych.
> Obwodnica może być budowana etapami. Wtedy najpierw wybuduje się jedną nitkę
> (taką jak w stronę Pilik czy też Proniewicz) po której ruch odbywać się będzie
> w obu kierunkach, potem drugą nitkę.

> Ja planowanej trasy "obwodniczką" bym nie nazwał. Trzeba pamiętać, że
> wybudowanie nowej trasy "19" z obwodnicami miejscowości spowoduje wzrost ruchu
> drogowego. Dojdzie też ruch z "Via Baltica", z i na przejścia graniczne.
> Co do lasu "szastałowskiego w "wariancie czerwonym" - kawał lasu zostanie
> wycięty pod pod węzeł drogowy. Mapka, na której zaprezentowano projektowane
> trasy jest stara, zagospodarowanie terenu zmieniło się. Proponuje naszym
> dziennikarzom przejażdżkę po planowanej trasie i obejrzenie rzeczywistego
> terenu. Będzie jak znalażł do przyszłego artykułu o rozpoczęciu budowy ;)

Przyszłe oddziaływanie na środowisko:

> Co do oddziaływania na środowisko, to wpływ może być duży:
> - emisja zanieczyszczeń powietrza (CO, Co2 NOwęglowodory, sadza, azbest, pył z
> drógi, SO2, kadm
> - hałas, drgania itp
> - zanieczyszczenie wód powierzchniowych i podziemnych, pogorszenie stosunków
> wodnych, zagrożenie dla ujęć wody;
> - naruszenie i zanieczyszczenie powierzchni ziemi łącznie z glebą
> - zajęcie terenu, wywłaszczenia i wyburzenia, zmiana przeznaczenia gruntów
> rolnych lub leśnych, utrata terenów rekreacyjnych
> - rozdzielenie ekosystemów
> - wpływ na florę i faunę
> - rozdzielanie pól i wspólnot społeczno gospodarczych
> - zmiana w krajobrazie i wizualna ingerencja
> - wpływ na grunty rolne i leśne
> - oddziaływanie na dobra kultury objęte ochroną i dobra archeologiczne
> - oddziaływania wtórne
> CDN

[kasiako11]

nie w przyszłym tylko być może w 2012

[burak-cukrowy]

już baliśmy się!
możemy jeszcze spokojnie rosnąć ?

[kaukonsky]

Myślę, że do 2015 na ćwikłę nie ma szans :P

[szpila555]

Póki co możesz obejrzeć Południową Obwodnicę Białegostoku:
www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/konsultacje_spoleczne/budowa_pld_obwodnicy_bialegostoku/article.php/id_item_tree/ed56db6dcd1c4a2ea0b9
c182aec050ac/id_art/1c42ede987ae122e1969a1a1d7d5ca11

[diabel_21]

ja gdzies czytałem ze do 2012 ma byc ukonczona ta trasa, a sprzet ma wyjechac w
2008/2009 roku... ale jak to bedzie... sie okaze :) im szybciej tym lepiej :)

Ekspresowa?

[kaukonsky]

A zwróciliście uwagę na spotkaniu z projektantami, że oni wcale nie wykluczają, że wielka S-19 będzie jednojezdniówką z jednym pasem w każdym kierunku? W Międzyrzecu Podlaskim stoją już kikuty wiaduktów. Dwie jezdnie to się tam na pewno nie zmieszczą... A przecież to krzyżówka z A-2! Już nie mówiąc o terminach: 2014 optymistycznie...

Międzyrzec

[kaukonsky]

www.poscisze.republika.pl/obwodnica.htm

[szpila555]

kaukonsky napisał:
> www.poscisze.republika.pl/obwodnica.htm

Ciekawy link.
Krajobraz coraz bardziej księżycowy, ale postęp robót widoczny.
Po wybudowaniu drogi ekspresowej na trasie Białystok - Lublin ruch ciężkich
pojazdów zwiększy się dość znacznie.
Pewnie na zakończenie jeszcze dodadzą ekrany dźwiękochłonne od strony terenu
zabudowanego, w miejscach gdzie droga zbliży się do niego.
Przykładem zastosowania ekranów jest droga do Auchan w Białymstoku,
przebiegająca obok zamieszkałych posesji.

[riverisland]

Kilka dni temu słyszałem w Radiu Białystok że odcinek Białystok-Siemiatycze, a
szczególnie Białystok-Bielsk P. ze względu na duże natężenie ruchu, ma być
budowany w pierwszej kolejności w latach 2009-2011. Chociaż teraz na
wspolczesna.pl piszą teraz coś innego. Cóż - zobaczymy. Plany są dość ciekawe.
Będzie budowana jednojezdniówka z możliwością rozbudowy o dodatkową jezdnię. Jak
narazie na pewno wystarczy. Oby tylko powstała jak najszybciej bo za kilka lat
jazda do Białego po tej drodze co jest stanie się koszmarem!

GDDKiA

[kaukonsky]

18.
Droga S-19 i dk Nr 65:
Południowa obwodnica Białegostoku na odc. Choroszcz-Kudrycze-Ploski-Proniewicze (pocz. obw. Bielska Podl.) z odc. dk 65 (Kudrycze-Grabówka) nowy przebieg - 63 km.
Budowa 2-ch jezdni, droga ekspresowa (etap I – 1 jezdnia).
KP+DUL – w opracowaniu.
Termin złożenia wniosku o:
- DŚU – IX 2006
- DUL – IX 2007
Planowany przetarg na:
- PB+PW – I kw. 2008
Realizacja: 2010 - 2013
Koszt: 1 000 mln zł

19.
Droga S-19:
Proniewicze – Chlebczyn (z obwodni-cami Bielska Podl., Bociek, Dziadkowic oraz Siemiatycz i Sarnak) - 63,5 km.
Budowa 2-ch jezdni, droga ekspresowa(etap I – 1 jezdnia).
KP+DUL – w opracowaniu.
Termin złożenia wniosku o:
- DŚU – XII 2006
- DUL – X 2007
Planowany przetarg na:
- PB+PW – I kw. 2008
Realizacja: 2010 - 2013
Koszt: 852 mln zł.

www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/modernizacja_i_budowa_drog/plany_inwestycyjne_na_lata_20072013//index.php?id_item_tree=981d3aa67f17823e0df666d73f4f2256

[szpila555]

www.edroga.pl/content/view/3175/1212/seo/Problemy+z+obwodnic±+Lublina+cz+I

[stepby]

w sumie instytucja ta raczej produkuje buble prawne, a nie drogi.
Przykład - obwodnica Augustowa. Dzieki GDDKiA mozemy miec podobne
problemy

Też droga

[nikletni]

boothapren.wrzuta.pl/film/kyhRlb5Mk7/droga_krzyzowa

Zimową porą

[nikletni]

pl.youtube.com/watch?v=2mrw1tzwMyI

[proffet]

O drogach nie tylko w naszym rejonie:
www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=240
Polecam - ciekawe dyskusje i fotorelacje

[szpila555]

proffecie, tylko proszę pisz na temat, albo załóż nowy wątek o forum drogowym ;)

[szpila555]

"Kurier Poranny"
Białystok
22 stycznia 2008 - 2:00
Front obrony S19
Ważą się losy krajowej „dziewiętnastki”. Bo trasa może wypaść z listy
strategicznych inwestycji. A to oznacza poważne opóźnienie budowy nawet do 2020
roku. Decyzja ma zapaść do końca stycznia.

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080122/BIALYSTOK/480181913

[szpila555]

Czy Minister Rozwoju Regionalnego Elżbieta Bieńkowska doprowadzi do wstrzymania
dotacji, a co za tym idzie prac budowlanych w województwie podlaskim?

Minister Elżbieta Bańkowska wielokrotnie powtarzała, że dofinansowania unijne
powinny być kierowane do bogatych województw, które później będzie stać na pomoc
w rozwoju biedniejszych, takich jak województwo podlaskie. Czy zatem można się
spodziewać wstrzymania już rozpoczętych prac w tym regionie oraz opóźnienia
zaplanowanych wcześniej inwestycji?

Droga ekspresowa pomiędzy Warszawą a Białymstokiem, której przebudowa już
rozpoczęła się na terenie województwa mazowieckiego, będzie kontynuowana (od
początku przyszłego roku) również w województwie podlaskim. Na liście projektów
współfinansowanych z unijnego programu Infrastruktura i Środowisko nie zabraknie
też drogi z Białegostoku na Litwę, która ma być gotowa do roku 2012.

Z kolei projekty znajdujące się na liście rezerwowej mają raczej niewielką
szansę realizacji przed 2013 rokiem. Nikogo zatem nie zdziwi, jeśli nie odbędzie
się przebudowa drogi S-19 między Białymstokiem a Międzyrzecem Podlaskim do
parametrów ekspresowych.

Źródło: Jakub Madek/ Gazeta Wyborcza Białystok

miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,4857086.html

Obwodnica już jest w koszu.

[kaukonsky]

Po pierwsze - to nie miała być droga ekspresowa nawet "za Kaczyńskiego". Tylko jedna nitka drogi ekspresowej. Czyli - zwykła droga.
Po drugie - kto się założy o browarka, że te plany - choć teoretycznie jeszcze aktualne - wypadną i cały projekt obwodnicy nadal pozostanie tylko na papierze? O browarka, że w 2013 nie będzie obwodnicy! ;o)

Ktoś ma jeszcze złudzenia?

[kaukonsky]

kaukonsky napisał:
> O browarka, że w 2013 nie będzie obwodnicy? ;)
Skansen na Podlasiu
Już wiemy, dlaczego minister infrastruktury chce, by drogi ekspresowe omijały Białystok. To efekt prac specjalistów, pracujących dla rządu Donalda Tuska. Ich pomysł na nasz region to nie rozwój gospodarczy, a zachowanie niezmienionej przyrody. Zaś rozwój dróg będzie mocno temu przeszkadzać.
(...)
Właśnie dlatego w dokumencie zapisano, że jeśli chodzi o szybkie drogi, wystarczy nam Via Baltica przez Łomżę, ekspresówka z Warszawy do Białegostoku i koniec. Nie ma tam nawet Via Carpatii! W tej sytuacji nie dziwi już, dlaczego minister infrastruktury, projektując nową sieć dróg, postanowił ominąć Białystok, a trasę Korycin - Augustów budować jako przyspieszoną, a nie - ekspresową.

[szpila555]

Będziemy mieli SKANSEN PODLASKI

Mówią, że będzie. Ale dalej uważam, że tylko mówią

[kaukonsky]

www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080207/REG01/76035916

[szpila555]

RADIO BIAŁYSTOK
Via Carpatia przez województwo podlaskie
[...]„Nawet gdyby tak zwana Via Baltica przebiegała inną trasą niż jest
planowana (m.in. kłopoty z obwodnicą Augustowa przez dolinę Rospudy - PAP) to my
poprzez Via Carpatię uzyskujemy ten brakujący odcinek pomiędzy Białymstokiem a
Budziskiem” – argumentował prezydent Białegostoku Tadeusz Truskolaski, który
podkreślał ważność tej trasy dla rozwoju miasta i regionu.
[...]
www.radio.bialystok.pl/news/index/k/8/n/11248
Było kiedyś takie popularne powiedzenie:
"stare proncie w nowym froncie"
poczekamy zobaczy co z tego się wykluje ;)

[riverisland]

Trasa szybkiego ruchu w miejsce 19 powstanie wcześniej czy później. Wystarczy popatrzeć na mapę drogową Europy (UE). W Polsce praktycznie nie ma „normalnych” dróg! W Niemczech czy Francji a nawet Portugalii prawie każda taka mieścina jak Bielsk jest otoczona obwodnicami, autostradami i drogami szybkiego ruchu. Czy potrzebna od razu „dwujezdniówka” - może, ale trasa jednojezdniowa o parametrach drogi ekspresowej wzdłuż 19 powinna powstać jak najszybciej.
Na szczęście GDDKiA ma podobno sporą nadwyżkę niewykorzystanej kasy, więc może coś z tego będzie.

[marecki-34]

to nie jest tylko kwestia kasy, chodzi też o moce wykonawcze,
nie ma pewności, że do Euro "dociągną" A2 do Warszawy, A1 do Strykowa, jest
pewne, że A4 nie sięgnie do granicy z Ukrainą, nikt się nie będzie przejmował
ściana wschodnią i jakąś tam S-19
a ciągle na odcinku Bielsk-Białystok giną ludzie

[sebcioo]

> a ciągle na odcinku Bielsk-Białystok giną ludzie
Niestety ale na ludzka glupote nie ma lekarstwa. Wiec i ludzie gina.

[marecki-34]

to kto jest odpowiedzialny za to, ze przy dopuszczalnej prędkości 90 km/h możesz
jechać tylko pięćdziesiątką bo przez 15 km nie jesteś w stanie wyprzedzić starej
ciężarówki czy autobusu?

[sebcioo]

Od tego jeszcze nikt nie zginal.

Jak sie nie umie jezdzic to sie nie jezdzi. Albo ... sie ginie.

[riverisland]

sebcioo napisał:

> Od tego jeszcze nikt nie zginal.
>
> Jak sie nie umie jezdzic to sie nie jezdzi. Albo ... sie ginie.

Polskie cmentarze są pełne "najlepszych kierowców Świata"...

[marecki-34]

tu nie chodzi o umiejętności tylko o możliwość wyprzedzenia kiedy masz ciągły
ruch z przeciwnej strony a za marudą ustawia się 5 osobówek bez jakiegokolwiek
marginesu
mam świadomość, że nie jestem mistrzem kierownicy, że brakuje mi mocy pod maską
i dlatego się wkurzam w takich sytuacjach
tyle, że problem jest gdzie indziej - do co najmniej 2013 roku nie rozpocznie
się budowa trasy ekspresowej Bielsk - Białystok

[diabel_21]

sebcioo napisał:

> Od tego jeszcze nikt nie zginal.
>
> Jak sie nie umie jezdzic to sie nie jezdzi. Albo ... sie ginie.

przez takie idiotyczne podejście mamy drogi jakie mamy :] i "giniemy" dalej...
nie każdy jest super kierowcą jak Ty a byłoby o stokroć bezpieczniej na drogach
ekspresowych :)

[bpdl]

Ta trasa nie leży w strefie zainteresowania Niemiec. Niemiecka gospodarka nic nie może na tym zyskać więc ...

wpolityce.pl/polityka/226166-paradne-pitera-i-walesa-na-zlosc-pis-zablokowali-via-carpathia-choc-rzad-wspiera-inicjatywe-nienawisc-jest-slepa

niezalezna.pl/62053-zobacz-jak-mlody-walesa-z-pitera-zablokowali-wazna-inwestycje-dla-polski-nagranie

Wyborcom pogratulować głupoty. Dalej słuchajcie gazetki bez napletka.