Przycinamy - OT książkowy

[ateh7]

Ze wszystkich książek najbardziej nie lubię "Ludzi bezdomnych"
i "Alchemika". Próbowałam, robiłam kilka podejść i nie dało rady.
Strasznie, niemożebnie mnie te książki wkurzają. Oddałabym je
szefowi pizzerii, którego zbeształ Ignac.
A jakie książki Wy przycięlibyście piłą?

[ginny22]

Nie wiem, czy umiałabym oddać jakąkolwiek książkę na przycięcie, ale
jeśli tak, to "Ludzie bezdomni" byliby na czele stawki (i ich los
podzieliłaby spora część płodów pióra tego grafomana erotomana).
Dorzuciłabym też "Tess d'Urbervilles", za stworzenie najbardziej
wkur...jącej bohaterki w dziejach literatury.

[ateh7]

To trochę dziwne, bo lubię "wierną rzekę" (oprócz Józefa, który jest
dla mnie synonimem - czegoś bardzo nieprzyjemnego) czy "Syzyfowe
prace". "Przedwiośnie" przeczytałam i nawet mi się podobało,
szczególnie sceny z Baku. Tak, że żeromskiego lubię selektywnie.

[ginny22]

"Syzyfowe" miejscami były strawne, "Przedwiośnie" też. Ale cholerny
Judym? "Popioły"? Opowiadania? Pod nóz, bez żalu.

Nie tnijmy klasyki...

[ananke666]

Co prawda pchałabym się sama z siekierą do Judyma, ale jednak... zostawmy
klasykę. Można nie lubić. Ciąć jednak nie należy.

[verdana]

Dlaczego nie? Czym klasyka lepsza od współczesnosci? A część - jak
wspomniana niżej "Nie-boska" wręcz szkodliwa.

[ananke666]

Bo na niej wyrosła nasza kultura. I jakoś mi żal.
Ale jak chcecie ciąć, to tnijcie, mogę dołożyć Emancypantki. Ciemno mi się w
oczach robiło, jak czytałam o tej debilce Madzi...

[dakota77]

Zadnych. Jest sporo ksiazek, ktorych nie zmeczylam, ale barbarzystwa
e stosunku do ksiazek nie jestem w stanie poprzec. jak sie komus nie
podoba, niech odda do biblioteki lub sprzeda.

[ateh7]

Przecież to "przycinanie" jest li i jedynie metaforyczne. Ja też
raczej oddaję nielubiane książki znajomym lub do biblioteki (tym
bardziej,że z jedną biblioteką stale współpracuję). Nie lubię
niszczyć książek, jednak "Ludzie bezdomni" wywołują we mnie tak
ogromne rozjuszenie, że z trudem mogę się powstrzymać. Na szczęście
nie jest to już dla mnie lektura obowiązkowa :)
Aha, jak widzę książki jako ozdoby w pubie, to z reguły w nich
grzebię i czasem coś fajnego uda się znaleźć. I przeważnie dostaję
taką książkę w prezencie od szefa pubu.

[buka_z_muminkow]

tylko nieaktualną książkę telefoniczną albo książkową instrukcje obsługi ;)

mam zbyt duży szacunek do książek, żeby niszczyć
poza tym coś, co nie podoba sie mnie, może spodobać się komuś innemu, także jeśli coś w mojej opinii jest gniotem, nie znaczy, ze w ogolności nim jest ;)

W "Jeszcze dzień życia"

[kooreczka]

jest opis walających się książek zostawionych przez uciekinierów z Afryki-
wielkie dzieła były takim samym ciężarem jak szmirowate romanse.
Trochę dziwnie się tu czuję jako osoba, która do książek per se nigdy nie miała
szacunku. jest pamiątkowa Biblia, przedwojenny Słowacki, Pan Tadeusz wystany
lata temu i pierwsze wydanie "Sztuki Kochania"- to pamiątki, których nie ruszę.
Książka to dla mnie przedmiot jak inne . Inna sprawa, że niszczenie czegokolwiek
nie leży w mojej naturze.

[ananke666]

Popieram Alchemika. Zmęczyłam, nie wierząc własnym oczom, jak takie coś mogło
zrobić taką karierę.
Dokładam Kod Leonarda da Vinci. To było jeszcze większe zdziwienie, cała ta
książka to przedurny bzdet.

[ananke666]

O, i cały Zmierzch. Seria-womitka.

[andrzej585858]

Ciekawy pomysł:-)) Przycinać jak przycinać - ale na pewno kazdy z nas , jak
widać, ma co najmniej kilka książek które budzą w nim odruchy, nazwijmy to,
niezbyt cenzuralne.
Zgadzam się, jeżeli chodzi o "Przedwiośnie" zresztą w ogóle do Żeromskiego mam
stosunek ambiwalentny, podobnie jak i do twórców z okresu Młodej Polski.
Ale "Alchemika" bym nie przycinał!!
Za to bardzo chętnie "Kod Leonarda" za propagowanie bzdur, no i w ogóle całą
literaturą spod znaku poszukiwaczy Graala i tajemnic templariuszy.
Tutaj to naprawdę ręce opadają co w tego typu książkach wypisuje się.

[bat_oczir]

popieram, przebrnąłem przez część pierwszą tylko dla zasady, żeby nie "jechać"
po tym, czego się nie zna.....

[marajka]

> Dokładam Kod Leonarda da Vinci. To było jeszcze większe zdziwienie, cała ta
> książka to przedurny bzdet.

A mnie się jako czytadełko plażowe podobało;) Natomoast Alchemik(zrobił karierę, bo ludzie biorą toto za wysoką literaturę) i Zmierzch się na czytadełka plażowe nawet nie nadają. Do przycięcia jeszcze dorzuciłabym Cierpienia młodego Wertera i połowę innych romantycznych dyrdymałów. I Język Trolli. I Kod Jana Matejki, który miał być parodią Kodu da Vinci. Dno.

[truscaveczka]

Coelho. Wharton. Żeromski. "Chłopi". "Zbrodnia i kara". "Madame
Bovary".
Co to mi jeszcze przez oczy nie chce przejść... Pomyślę.

[ananke666]

Co? Protestuję. Własną piersią zasłonię Reymonta, Dostojewskiego i Flauberta.
Przy Coelho będę z diabolicznym chichotem machać piłą.

[andrzej585858]

Dostojewskiego?? OO to zbrodnia niesłychana!! I jeszcze Reymont na dokładkę? i
Flaubert?
Protestuję, a w razie potrzeby oflaguje się nawet i przeprowadzę strajk głodowy.

[ananke666]

Głodowego to nie, ale może strajk niskokaloryczny? ;) Ale oflagować się mogę dla
towarzystwa...

[verdana]

"Popioły" snią mi się do dzis w koszmarnych snach. Jako też "Rogaś w
dolinie Roztoki". Mogę nawet wyasygnować kasę na piłę.

[andrzej585858]

"Popioły" to i owszem, o rany "Rogaś" - aż się rozczuliłem - to przecież
obowiązkowa lektura była o ile pamiętam?
Przez sentyment dla lat młodości to bym go ocalił przed piłą!! Wziąłbym także
pod uwagę protesty ekologów.

[avvg]

Przywiązywali się do drzew, przywiązaliby się i do Rogasia...
Ja pocięłabym, z furią w oczach na dodatek, Siekniewicza. No niestety.
Od podstawówki się nie lubimy.

[mama_kotula]

Ja Sienkiewicza też nie znoszę, ale bym chyba nie cięła.

Dołożę jeszcze współczesną polską literaturę pt. czytadełka dla kobiet. Pani Sowa, pani hmmm Grochola? i innych nazwisk nie pomnę. Panią Sowę pożyczyła mi ostatnio mamusia, przebrnęłam przez całe 4 strony. Panią Grocholę przemęczyłam. Kiedyś na podróż kupiłam w kiosku coś z serii... no takiej co ma jednokolorowe okładki z białymi napisami, w kioskach bywała :D:D:D, doczytałam jakieś 5 kilometrów za Jelenią Górę i obudziłam się na Bielanach wrocławskich. Tak że wszystkie tego typu czytadełka bez cienia żalu ciach.

[ananke666]

avvg napisał:

> Przywiązywali się do drzew, przywiązaliby się i do Rogasia...
> Ja pocięłabym, z furią w oczach na dodatek, Siekniewicza. No niestety.

Nie dam Sienkiewicza. No niestety. Okopię się i będę rzucać płonącymi torpedami
w postaci większości dzieu Samozwaniec (ocalę Zalotnicę i MiM), niejaką Kozak
Magdaleną tudzież Necrosis, czyli bękartem panów Piekary i Kucharskiego.

[verdana]

Za moich czasów (a i Twoich) Popioly też były lekturą. Musiałam je
czytac dwa razy, bo czytałam całe strony, a myslałam o czym innym -
nie dalam rady. A "Rogaś" był przymusowy w pierwszej klasie, na
etapie kiedy czytałam "W pustyni i w puszczy" czy - jak wtedy się
nazywała "Agnieszkę" - "Rogaś" skladał się z jednego wielkiego opisu
przyrody i był ckliwy do wypęku.

[k_linka]

"Rogas" byl mi czytany przez rodzicow jak mialam 3-4 lata i pozniej jak mialam 6
i urodzila sie moja siostra. Uwielbialam ksiazke. "Pani Bovary" uratowala mi
nudne wakacje gdzies na poczatku lat dziewiecdziesiatych. "Wierna rzeka" to
jedna z ulubionych ksiazek. Tych nie tni\jcie, blagam. Za to "Zbrodnia i
kara"... To nawet nie syndrom lektury szkolnej, bo 2 tygodnie temu czynilam
kolejne podejscie i dalej nie da sie...

[ginny22]

> Za to "Zbrodnia i
> kara"... To nawet nie syndrom lektury szkolnej, bo 2 tygodnie temu czynilam
kolejne podejscie i dalej nie da sie...

Jak najbardziej się da. Od czasów liceum "Zbrodnia i kara" zajmuje zaszczytne
drugie miejsce na liście ksiązek mojego życia.

[andrzej585858]

ginny22 napisała:

> > Za to "Zbrodnia i
> > kara"... To nawet nie syndrom lektury szkolnej, bo 2 tygodnie temu czynil
> am
> kolejne podejscie i dalej nie da sie...
>
> Jak najbardziej się da. Od czasów liceum "Zbrodnia i kara" zajmuje zaszczytne
> drugie miejsce na liście ksiązek mojego życia.

"Zbrodnie i karę" to przeczytałem jednym tchem i do dzisiaj jestem wielbicielem
tego dzieła. Natomiast do "Braci Karamazow" podchodziłem chyba 20 lat aż w
końcu przeczytałem.
Tak że da się , kiedys tam na pewno.

[ateh7]

To jeszcze "Młyn na wzgórzu" Karla Gjellerupa Ci polecam Andrzeju.
Jedna z moich ulubionych książek.

[k_linka]

No przeciez nie pisze, ze od razu pociac. Slyszalam od wielu osob, ze to
wspaniala ksiazka. Ale przymierzam sie juz trzeci raz - raz w liceum - to jedyna
z lektur szkolnych, ktorej nie przeczytalam, bo - po prostu - nie dalam rady.
Ten caly Raskolnikow doprowadza mnie do stanu najwyzszej irytacji. Potem gdzies
na studiach wypozyczylam z bibioteki i dalej nie poszlo mi czytanie. A ostatnio
nabylam (droga kupna) w taniej ksiazce w cenie atrakcyjnej, przebrnelam przez 3
strony i kolejny tydzien mija, a ja nie moge nawet wziac do reki. Nawet
"Elektronika w pytaniach i odpowiedziach" wydaje mi sie bardziej interesujaca...
Pocieszajace jest, ze moze, jak poczekam jeszcze 20 lat, w koncu dojrzeje do
lektury i dowiem sie, za co jest tak ceniona?





andrzej585858 napisał:
> "Zbrodnie i karę" to przeczytałem jednym tchem i do dzisiaj jestem wielbiciele
> m
> tego dzieła. Natomiast do "Braci Karamazow" podchodziłem chyba 20 lat aż w
> końcu przeczytałem.
> Tak że da się , kiedys tam na pewno.

[aganoreg]

A ja wyznam, ze jedyna lektura, ktorej nie zdolalam przeczytac, to "Chlopi". Nie
wiem, czy podejme jeszcze jedna probe.

[paszczakowna1]

> Pocieszajace jest, ze moze, jak poczekam jeszcze 20 lat, w koncu dojrzeje do
> lektury i dowiem sie, za co jest tak ceniona?

Mam obrazoburczą radę - potraktuj 'Zbrodnię i karę' po prostu jako powieść
sensacyjną. (O ile czytujesz powieście sensacyjne.) To jest powieść, powieść
przede wszystkim ma opowiadać historię (która tu jest naprawdę kawałem dobrego
kryminału), i nie ma co, zwłaszcza przy pierwszym czytanie, podchodzić na
klęczkach i oczekiwać nie wiadomo czego.

[mama_kotula]

CytatA ostatnio nabylam (droga kupna) w taniej ksiazce w cenie atrakcyjnej,
przebrnelam przez 3 strony i kolejny tydzien mija, a ja nie moge nawet wziac do
reki. Nawet "Elektronika w pytaniach i odpowiedziach" wydaje mi sie bardziej
interesujaca...

Bo elektronika Ruska JEST bardziej interesująca niż "Zbrodnia i kara".
Zdecydowanie jest i będę jej bronić zębami i pazurami, jakby ktoś chciał ciąć. ;-)
Tak, wiem, zboczona jestem :D

[k_linka]

O jak sympatycznie, ze ktos zreanimowal ten wateczek...
"Zbrodni i kary" dalej nie zmeczylam, choc chyba wzielam ja do szpitala jak szlam rodzic pierwszy raz (bedzie 3,5 roku temu...). "Elektroniki..." tez nie,choc z 5 lat temu ukladalam ja na regale, wiec wiem, gdzie jest.
Obie przeczytam, jak dzieci pojda na studia (czy tam wyemigruja na zmywak do GB) - taki jest plan

[ginny22]

Ja ci dam "Zbrodnię i karę"! I "Chłopów"! I "Panią Bovary"! Po moim,
przeciętym piłą, trupie!

[ananke666]

I moim, Ginny!
<wymachuje bojowo płonącym, zamocowanym na kiju Werniksem i ALem Whartona. Ogień
trawi opisy koloru, kształtu i zapachu świeżo wydalonych fekaliów w kibelku, nad
wyraz śmierdzącego penisa tudzież męskich płaczów i zdradzających żon... popioły
unosi melancholijnie wiatr>

[kaliope3]

Własną piersią Panią Bovary zasłonię a i Chłopów nie pozwolę tknąć:)Natomiast
Whartona proszę sobie palić do woli (no może Ptaśka ostatecznie bym
zostawiła,ale już Spóźnionych kochanków np, to stosami)

[jhbsk]

Chłopi??? Zbrodnia i kara???
To raczej zbrodnia chcieć je wyrzucić.
VETO!

[marajka]

"Chłopi". "Zbrodnia i kara". "Madame
> Bovary".
Najpierw mnie:P Nie dam, nie dam!

[mama_kotula]

Konopnicka "O krasnoludkach i sierotce Marysi". I cała reszta.
"Jacek Wacek i Pankracek"
"Mały Książę" (nie bić).
Coelho całoooość z dziką rozkoszą w oczach. Wharton. Reymont.

W sumie to jakieś 75% lektur szkolnych.


Ooo, Ten Obcy. Tak tak tak.

Większość książek dla dzieci. Tych "ślicznie", "kolorowo" i "błyszcząco" wydanych. W tym rozdawane w przedszkolach książeczki pani Ciemskiej o rzyg o błe.

[verdana]

Do "Krasnoludków" się przylożę. Ale calej Konopnickiej nie da,
chocby "Mendla Gdańskiego", choć Konopnicjka w naszej rodzinie
podpadła, bo się cioteczny dziadunio przez nia zastrzelił.
"Małego księcia" - na cztery części go!!!! Za "Tego Obcego" syn
otrzymał jedynke, zwymyslalam, próbowałam przeczytać - i
przeprosiłam.
"Jacka, Wacka i Pankracka " nie dam. Za pokrojenie Reymonta sama
kroić bęę krojącego.

[platynowa_kostka_rubika]

Ze wszystkich lektur szkolnych, obowiązkowych i nadobowiązkowych, pocięłabym
ochoczo i z rozkoszą "Cierpienia młodego Wertera" - za najbardziej wkurzającego
bohatera płci męskiej (choć "bohater" i "płci męskiej", to rzec by można, w
odniesieniu do Wertera oksymoron... toć to była jakaś bezpłciowa łajza, co nawet
strzelić se w łeb nie umiała). "Nie-boska komedia" - nie przebrnęłam, po prostu
nie przebrnęłam, mimo pięciu prób.

Z pozaszkolnych... chyba nikt mnie nie zirytował tak, żebym cięła; co najwyżej
postrzegam jako bezwartościowe i nie tykam.

[verdana]

"Nie-boska" to ja bym ideologicznie pocięła. Jak cos takiego może
być w lekturze (jeszcze jest???) nie miesci mi się w głowie.

[andrzej585858]

Ideologicznie? A mogę prosić o kilka słów uzasadnienia?
Od razu dodam że też nie przepadam za tym dziełem, ale czy okopy św. Trójcy są
aż tak bardzo drażliwe?

[truscaveczka]

Ja też chcę uzasadnienie? Akurat Nie-Boską dosyć lubię, więc się
napinam w oczekiwaniu :)

[verdana]

Anysemickie to jest - nie zwrócileś uwagi? ja, niestety, tak.
Już wtedy, gdy bylo pisane, było to zdecydowanie dzielo niechetne
Żydom. A dawanie tego teraz, w Polsce, gdzie niestety, antysemityzm
ma się nieźle jest IMO powaznym błędem.

[andrzej585858]

verdana napisała:

> Anysemickie to jest - nie zwrócileś uwagi? ja, niestety, tak.
> Już wtedy, gdy bylo pisane, było to zdecydowanie dzielo niechetne
> Żydom. A dawanie tego teraz, w Polsce, gdzie niestety, antysemityzm
> ma się nieźle jest IMO powaznym błędem.

Brałem zawsze poprawkę na to że jest to dzieło które z powodzeniem mogłoby być
brane jako symbol ultramontanizmu w literaturze i wydawało mi się że to jest
właśnie tym argumentem ideologicznym w negatywnej ocenie.
Element antysemityzmu, ze skrucha przyznaję, w ogóle uleciał mi z pamięci. Chyba
muszę przeczytać w celu przypomnienia.

[kooreczka]

Chodzi pewnie o Przechrztów. Zresztą w Nie-boskiej wszyscy są siebie warci. Jak
już pisałam warto zwrócić uwagę na to jako prezentację pewnej postawy- w
opozycji mamy przecież Mickiewicza, Prusa i Konopnicką.

[marajka]

> Anysemickie to jest - nie zwrócileś uwagi?

Ja nie zwróciłam, i o ilę nie lubię romantyzmu, Nie-boską trawię.

[deszczowa_marika]

Jak cos takiego może
> być w lekturze (jeszcze jest???)

jest, niestety... właśnie skończyłam przerabiać (jestem w 2 liceum)

[ananke666]

platynowa_kostka_rubika napisała:

> Ze wszystkich lektur szkolnych, obowiązkowych i nadobowiązkowych, pocięłabym
> ochoczo i z rozkoszą "Cierpienia młodego Wertera" - za najbardziej wkurzającego
> bohatera płci męskiej (choć "bohater" i "płci męskiej", to rzec by można, w
> odniesieniu do Wertera oksymoron... toć to była jakaś bezpłciowa łajza, co nawe
> t
> strzelić se w łeb nie umiała).

Też go nie znoszę. Cholerne emo. To, że nosił żółte z niebieskim zamiast
czarnego, to drobiazg.

[jottka]

etam, krasiński miał napady grafomanii ostrej, ale w przedmowie do 'nie-boskiej'
napisał pamiętne słowa o poecie i wszelkim twórcy - 'przez ciebie płynie
strumień piękności, ale ty nie jesteś pięknością' - i za tę trzeźwą konstatację
powinien ocaleć:) jako i za studium obłędu, jakim niewątpliwie jest 'nie-boska'.

a tak w ogóle to nie są dzieła dla nas pisane, tylko dla tamtych ludzi -
pamiętam, jak ze zdumieniem czytałam swego czasu bodaj wańkowicza, który wielbił
na kolanach żeromskiego za wszystko jak leci, a mało który pisarz chyba tak
szybko się zestarzał jak żeromski. a kiedyś to bóg był i wieszcz w jednej
osobie, ciężko pojąć.

ale i tak żeromski czy krasiński może sobie istnieć, mnie nie przeszkadzają,
natomiast twórców 'psów, które jeździły koleją" czy innych 'serc' tępym nożem
bym rzezała:( odumarła matka dziecię, odumarła w imię boże, pieska zabili, hej.
ckliwa makabra dla dzieci to jest coś, od czego mnie sie ciemno w oczach robi.

[andrzej585858]

jottka napisała:

> etam, krasiński miał napady grafomanii ostrej, ale w przedmowie do 'nie-boskiej
> '
> napisał pamiętne słowa o poecie i wszelkim twórcy - 'przez ciebie płynie
> strumień piękności, ale ty nie jesteś pięknością' - i za tę trzeźwą konstatację
> powinien ocaleć:) jako i za studium obłędu, jakim niewątpliwie jest 'nie-boska'

Otóż to, bardzo trafne spostrzeżenie. Zawsze "Nie-boska komedia" napełniła mnie
nabożnym lękiem który miał szansę wprowadzić mnie w stupor.
> .
>
> a tak w ogóle to nie są dzieła dla nas pisane, tylko dla tamtych ludzi -

Otóz to, a tak często o tym zapomina się. Zresztą nie tylko w odniesieniu do
pisarzy jako takich, ale także wtedy gdy do analizy - bardzo krytycznej wtedy -
bierze się Biblię. Wtedy to juz kompletnie zapomina się że niektóre księgi liczą
sobie, bagatela kilka tysięcy lat.

> pamiętam, jak ze zdumieniem czytałam swego czasu bodaj wańkowicza, który wielbi
> ł
> na kolanach żeromskiego za wszystko jak leci, a mało który pisarz chyba tak
> szybko się zestarzał jak żeromski. a kiedyś to bóg był i wieszcz w jednej
> osobie, ciężko pojąć.

Żeromski był już stary minutę po urodzeniu.
>
> ale i tak żeromski czy krasiński może sobie istnieć, mnie nie przeszkadzają,
> natomiast twórców 'psów, które jeździły koleją" czy innych 'serc' tępym nożem
> bym rzezała:( odumarła matka dziecię, odumarła w imię boże, pieska zabili, hej.
> ckliwa makabra dla dzieci to jest coś, od czego mnie sie ciemno w oczach robi.

Wszystkimi kończynami podpisuję się pod powyższym. Słowo daję, skąd się biorą te
makabreski w książkach dla dzieci, to chyba tylko autorzy o tym wiedzą

[mama_kotula]

CytatWszystkimi kończynami podpisuję się pod powyższym. Słowo daję, skąd się biorą te makabreski w książkach dla dzieci, to chyba tylko autorzy o tym wiedzą

Akurat - z mojej obserwacji - dzieci z reguły nie mają nic przeciwko makabreskom dotyczącym ludzi, czasem nawet je wręcz lubią. Te wszystkie obumarłe matusie, osierocone dzieci, martwe babki zabite siekierą i poucinane części ciała - to nic.

Moje dzieci ostatnio stwierdziły ze stoickim spokojem, że wszystkim w tych książkach matki umierają, a ich matka jakoś dziwnie się całkiem dobrze trzyma XD

Dzieci o wiele, o wiele gorzej znoszą makabreski dotyczące cierpienia zwierząt.

[ananke666]

Prawda. Proszę sobie popatrzeć na przykład na takiego Jasia i Małgosię. Przecież
to czysta makabra. Dzieci wyprowadzone do lasu i zostawione tam przez własnego
ojca na pewną śmierć. Spotkanie z czarownicą - kanibalką. Morderstwo czarownicy
poprzez spalenie jej żywcem przez dzieci. Materiał na niezły horror.

[ananke666]

O, albo Czerwony Kapturek. Dziecko, puszczone samopas przez las, z żarciem dla
babci-eremitki - w którejś wersji babcia mieszkała w lesie - musiała być nieźle
pomylona. Wilk zeżerający babcię i Kapturka, wyprucie flaków wilkowi i nadzianie
go kamieniami... ło matko.

Swoją drogą, lubię bardzo fragment z Wiedźma.com.pl Białołęckiej:

"Przed drzwiami stał Kobielak. Z koszyczkiem. Mój nos natychmiast przejawił
zainteresowanie i zaczął łakomie niuchać.
– Co masz w koszyczku Czerwony Kapturku? – zagaiłam, zbliżając się wilczym krokiem.
Czerwony Kapturek, tymczasowo zamaskowany na wiejskiego doktorka, odparł cienkim
głosikiem:
– Pierożki od sołtysowej. Czy jesteś Babcią, babciu? Bo masz...
– Jestem babcią! Nawet prababcią! – odparłam gorliwie, usiłując zapuścić żurawia
do kosza.
– ...takie wielkie...
– Co mam wielkie?!
Kobielak obrzucił mnie wzrokiem, usiłując coś wymyślić.
– Buty! – dokończył tryumfalnie.
– To po to, żeby cię lepiej kopnąć, wnusiu. Dawaj prowiant!"

[lezbobimbo]

Z makabresek nie dla dzieci zmielilabym równiez na pyl opisy znecania sie nad
samymi dziecmi - czyli takie pokichane dziela jak Janko Muzykant i Antek. I
fraszki wychowawcze tego jak mu tam bylo, Jachowicza? Syf, malaria, obcinanie
palcow za niegrzecznosc..

Pal szesc odumarte naturalnie matki w literaturze, na wspomnienie siostry Antka
do dzisiaj robi mi sie niedobrze.

[ateh7]

Jak miałam 5 lat, to dużo starsza kuzynka czytała mi "Antka".
Przeraziła mnie cała ta akcja z Rozalką, choć nie zrozumiałam za
dobrze o co tam dokładnie chodziło. Za to gdy sama przeczytałam to
kilka lat później, to już świetnie zrozumiałam.
Też wymyśliła, dzieciom horrory czytać...

[kooreczka]

Kurczę, czuje się taka niewrażliwa. W mojej ulubionej wersji "Kopciuszka" krew
lała się strumieniami z obciętych palców i pustych oczodołów. Andersen, Bracia
Grimm uncensored (Gęsiarka moja ulubiona). Nigdy nie płakałam na książce, na
filmie całe dwa razy.
Do tej pory pamiętam jak za zielonym elementarzem czytałam "Tomka na Czarnym
Lądzie" i kiedy przyszła na mnie kolej zamiast tekstu o wsi i mieście z rozpędu
przeczytałam o napadzie ludzi-lampartów.

[ateh7]

Gdy byłam dzieckiem, wydawało mi się, że opcja "Matka umiera" jest
zarezerwowana dla dzieci z literatury. No bo nasza mama żyła
przecież. Jakoś tak czułam, ze te literackie matki muszą umierać bo
nie byłoby akcji.
Co do cierpień zwierząt - rzeczywiście, bardzo mnie one ruszały.
Pamiętam książkę "Biały Bim, czare ucho", czytałam ją będąc
dziewięciolatką. Przecież ja dostałam prawie ataku histerii pod
koniec. Po mnie czytała to moja mama - ryczała, aż miło.
No co zrobię, nie znoszę, jak się kto nad zwierzxakiem znęca.

[jhbsk]

Ja strasznie płakałam czytając "O psie, który jeździł koleją".

[platynowa_kostka_rubika]

> Dzieci o wiele, o wiele gorzej znoszą makabreski dotyczące cierpienia zwierząt.

Prawda. Dla mnie najstraszniejsze książki dzieciństwa to te, w których cierpiały
zwierzęta. (Ktoś kojarzy np. koszmarny wierszyk o wiewiórce zgniecionej
drzwiami?... Nie wiem, czyje to było, ale wstrząs mi został do dzisiaj :-P A
"Porwanie w Tiutiurlistanie", które kiedyś było nawet lekturą? A te wszystkie
książki o dręczonych psach i kotach?) I nie były one tzw. interesująco straszne
- tylko straszne-żałuję-że-przeczytałam.

[ananke666]

Chodzi Ci o wiersz Pawlikowskiej "Wiewiórka"?
[...]
Aż raz, w godzinie złej, urzeczonej,
Drzwi zgniotły kłębek rudoczerwony.
Już się wiewiórka po ziemi wlecze,
zmoczona z krzyża wytrysłym mleczem,
a piękny ogon, płomyk borowy,
uwiądł, tragicznej pełen wymowy.
Z oczami w moich, drżąca ze zgrozy,
bez księdza, modlitw i bez narkozy,
daje mi lekcję dumy milczenia,
gdy przyjdzie płacić długi istnienia,
i bierze - obca wszelkiej pociesze -
z zimnych rąk śmierci - twardy orzeszek.

Z pamięci, możliwe, że niedokładnie - to to?

[platynowa_kostka_rubika]

ananke666: nie... to był jakiś zbiór wierszyków dla dzieci. Popełnił je ktoś o
nazwisku mniej znanym niż Pawlikowska. Swoją drogą, wiersz Pawlikowskiej też
okropny i na dodatek mam teraz wrażenie, że wiewiórki jakoś masowo zgniatano
drzwiami... :-/

[mama_kotula]

CytatSwoją drogą, wiersz Pawlikowskiej też okropny i na dodatek mam teraz
wrażenie, że wiewiórki jakoś masowo zgniatano drzwiami... :-/

Kwii kwii. Kwiiiiiiiiiiii radosne.
Kostko Platynowa, mogę to do sygnaturki? Mogę? Proooszę.

[ready4freddy]

jottka napisała:

> natomiast twórców 'psów, które jeździły koleją" czy innych 'serc' tępym nożem
bym rzezała:(


ciekawe zestawienie skadinad. o tego psa pytalem Wlochow przez dlugi czas,
dziwiac sie, jakim cudem nie slyszeli o ksiazce, ktora nawet w dalekiej Polsce
jest lektura szkolna! dopiero po jakims czasie mnie naszlo, zeby poszukac w
internecie, i sie zadziwilem, ze to polski autor. co go naszlo, zeby akcje
osadzic akurat we Wloszech, to zagadka. a sama ksiazke odnalazlem w domu podczas
ostatniego pobytu swiatecznego i przeczytalem na szybko. malo sie nie poryczalem
na koniec, biedny piesek rzeczywiscie. ale ksiazka naprawde fajna, ja bym nie cial.
a "Serca" nie pamietam, natomiast niedawno ze zdumieniem odkrylem, ze autor
mieszkal, i nawet wlasnie "Serce" napisal w domu, pod ktorym czasem stoje,
czekajac na autobus na lotnisko - jest tabliczka pamiatkowa. znajduje sie dom ow
w Turynie przy piazza XVIII Dicembre/corso San Martino, naprzeciw dworca
kolejowego Porta Susa. na parterze jest m.in. bar "Blue Ice", gdzie mozna kupic
bilety na wzmiankowany autobus, i sklep z bronia (mysliwska, pneumatyczna,
wypasionymi nozami, mieczami samurajskimi i podobnymi historiami). natomiast
przez samo "Serce" probowalem ostatnio przebrnac, ale mnie zaraz znudzilo. moze
siegne po oryginal, z wielkiej ciekawosci :)

[ateh7]

Ja tam lubiłam Lampo. I też ryczałam na końcu :(

[paszczakowna1]

> natomiast
> przez samo "Serce" probowalem ostatnio przebrnac, ale mnie zaraz znudzilo. moze
> siegne po oryginal, z wielkiej ciekawosci :)

Spróbuj, bardzo jestem ciekawa wyniku eksperymentu. Ja ledwie przebrnęłam
(głównie dlatego, że to krótkie), a byłam w stanie przebrnąć przez wszystko
(łącznie z całością 'Janem Krzysztofem', jako jedyna w rodzinie - wiem na pewno,
bo wydanie z lat 50-tych miało nierozcięte kartki w ostatnich tomach ;-)) poza
'Małą Dorrit' Dickensa. Może to jednak sprawa tłumaczenia, bo tłumaczenia
starzeją się na ogół szybciej niż oryginały ('Stalky i s-ka' nie nadaję się do
czytania w polskim tłumaczeniu, a po angielsku to naprawdę fajna książka.
Dickens zresztą w oryginale też zyskuje, ale 'Małej Dorrit' chyba nie zaryzykuję.)

[ananke666]

ready napisał:

o tego psa pytalem Wlochow przez dlugi czas,
dziwiac sie, jakim cudem nie slyszeli o ksiazce, ktora nawet w dalekiej Polsce
jest lektura szkolna! dopiero po jakims czasie mnie naszlo, zeby poszukac w
internecie, i sie zadziwilem, ze to polski autor. co go naszlo, zeby akcje
osadzic akurat we Wloszech, to zagadka.

Specjalnie wydłubałam, bo moje dziecko ma to teraz w lekturze i się dokształciłam. Ano naszło go dlatego, że Lampo istniał naprawdę! Jeździł pociągami w 2. połowie lat 50. Zginął w 1961, chociaż pewnie mniej bohatersko niż w książce. Na opisanej tam stacji Campiglia Marittima jest nawet jego mały pomnik. Podobno w tamtym czasie był sławny i rzeczywiście opisano go w prasie. Są o nim książki nie tylko po polsku, po włosku i angielsku też, a jak wrzucicie sobie w grafikę google zapytanie np. campiglia marittima lampo, zobaczycie zdjęcia prawdziwego Lampo :)

[lezbobimbo]

No jak to co bym przyciela.
Oczywiscie porznelabym MM, od Noelki w przod. Ewentualnie powycinalabym dla
ocalenia skromna garstke ostatnich cytatow zanim Neojezycjada calkiem zeszla na
psy (chociaz co tu pieseczki zawinily nie mam pojecia). Ilustracje MM tez
wszystkie na makulature, nawet z najwczesniejszych tomow.

Biblie cala przemielilabym na trociny, szkodliwe to, okrutne, samo sobie
zaprzeczajace, a w najlepszym wypadku nielogiczne, niepotrzebne i meczace. Inne
podreczniki dla talibow rowniez bym porznela, w tym Koran, Mlot na czarownice,
zywoty swietych i inne rozkosznosci.
Wszystkich starych filozoficznych dziadów, ktorych belkot nie okazal sie
logiczny ani etyczny tylko uwsteczniajacy nauke, najchetniej Platona,
Arystotelesa, Kartezjusza, Kanta itp.

No i nowoczesne ramoty jak Alchemik, Wharton, S@motnosc w sieci itp.
zakopywalabym koparka, oczywiscie. Do wtoru z Panem Samochodzikiem, ktoregoz to
bufona wlasnie mialam nieprzyjemnosc zapoznac po raz pierwszy w zyciu.,

Kalicinska i Twilight to juz chyba nie ksiazki nawet, przydalyby sie do zalania
betonem i budowania z nich tymczasowych barakow :)

Duzo tego, co tu wybrac!

[truscaveczka]

Melduję, że cielęciną będąc uwielbiamłam Pana Saochodzika. Nie dla
starych rupów (a z pozycji 12-latki każdy powyżej 18 roku życia
podpada pod Starego Rupa) on ci!
Nowoczesne ramoty już oblałam benzyną, Lezbi, czyń honory [wręcza
płonącą zapałkę].
No "Mały książę" mi się jeszcze przypomniał. Może poza wstępem ze
słoniem połkniętym przez węża - to mi się bardzo podobało ;)
W ogóle takie okropne dzieła wciskano nam jako lektury, że
programowo ich nie czytałam. Takie Pierdzi w dziurkę jak moi
koledzy ochrzcili najnudniejszą książkę Gombrowicza. Zresztą, G.
jest dla mnie niestrawny. Nie mogłam też pojąć, czemu, na dowolnie
wybraną siłę wyższą, z Witkacego musimy czytać "Szewców" i nic poza
tym.
Właściwie to zróbmy własną listę :)
forum.gazeta.pl/forum/w,25788,108335647,108335647,_OT_Alternatywna_Lista_Lektur_Szkolnych.html

[andrzej585858]

lezbobimbo napisała:

>
> Biblie cala przemielilabym na trociny, szkodliwe to, okrutne, samo sobie
> zaprzeczajace, a w najlepszym wypadku nielogiczne, niepotrzebne i meczace. Inne
> podreczniki dla talibow rowniez bym porznela, w tym Koran, Mlot na czarownice,
> zywoty swietych i inne rozkosznosci.
> Wszystkich starych filozoficznych dziadów, ktorych belkot nie okazal sie
> logiczny ani etyczny tylko uwsteczniajacy nauke, najchetniej Platona,
> Arystotelesa, Kartezjusza, Kanta itp.
>

I z całej literatury światowej jako jedyne warte ocalenia zostałyby tylko wpisy
Bimbo na pewnym forum, które też by uległo kasacji, gdyż pojawiają się na nim
wpisy zachwalające niektóre z powyżej zniszczonych dzieł.
Ciężko się powstrzymać czytając tak doniosłe myśli.

[truscaveczka]

Oboje przesadzacie. Andrzej, czy naprawdę w takim tonie trzeba
pisać? O gustach się nie dyskutuje. Jeśli dla mnie ramotą są
Chłopi, a ktoś ich tu broni, to raczeni nie łapiemy za kłonice* i
nie lecimy obrażać się cieleśnie.

*Co to jest kłonica?

[dakota77]

pl.wikipedia.org/wiki/K%C5%82onica
:)

I popieram prosbe o stonowanie wypowiedzi przez obie strony.

Do przyciecia wrzucam Grochole ( nie o typ literatury chodzi, ale to
o, jak marnie napisana), z tych samych powodow serie Zmierzch i
Achaje. Z czego Achaja to juz kompletna porazka, jedna z najgorzej
napisanych ksiazek, jakie w zyciu widzialam. Oczywiscie Dan Brown i
Coelho:)


Nowelki pozytywistyczne, to jakas zgroza jest:). Czlowiek przeczyta
jedna i jakby znal wszystkie.

[verdana]

Pocięćie dzieł religijnych, podstaw kultury, podstaw wiary wielu
ludzi to nie jest kwestia gustu. Można sobie pociąć "Pana Tadeusza",
bo na "Panu Tadeusdzu" nikt nie opiera swojego zycia. Ale wybaczcie,
pociecie Biblii, Talmudu, Koraniu itd. nie nalezy do tej kategorii i
absolutnie taki wpis jest ponizej poziomu forum.

[andrzej585858]

Z tego też powodu mnie ruszyło.
Trudno też mi obiecać poprawę jeżeli podobnego typu teksty będę czytał.
Można dyskutować o gustach literackich, ale nie o dziełach które dla milionów
ludzi nie są tylko dziełami literackimi.
Przynajmniej zaś nie w ten sposób.

[ananke666]

Podpisuję się obiema rękami.

[lezbobimbo]

verdana napisała:
> Pocięćie dzieł religijnych, podstaw kultury, podstaw wiary wielu
> ludzi to nie jest kwestia gustu.

Dlaczego nie? To nie jest zbyt dobra literatura, zlepki wielu autorow,
wyliczenia nieistotnych geneaologii rownie porywajace co ksiazka telefoniczna,
samozaprzeczajace sobie opowiesci, nudziarskie lub/i okrutne kodyfikacje i
kazania pietnujace grzesznikow..
Co do podstaw kultury to moge polemizowac do upadlego, ewentualnie na privie,
zeby nie zasmiecac forum nastepna wojna religijna - jesli kto chetny..

>Można sobie pociąć "Pana Tadeusza",
> bo na "Panu Tadeusdzu" nikt nie opiera swojego zycia.

Akurat wedlug gustu Pana Tadzia bym nie pociela (mimo mizoginii) bo uwazam to za
piekna poezje.

Pal szesc, ze to nudna literatura i niezbyt dobra, ale jesli ktos naprawde zyje
wg. Koranu czy ST tym bardziej nalezy te ksiazki pociac, bo sa conajmniej
niezyciowe, a w wiekszosci okrutne i antyludzkie wrecz.

NT moze sobie zostac (oprocz najbardziej szowinistycznych kawalkow jak n.p.
apostolow z tylu oczywiscie) i lagodne szkoly Talmudu. Jesli ktos chce zyc wg
nich, to prosze bardzo. Cpunska wizja Apokalipsy moze tez zostac, jesli ktos
lubi taka literature rozrywkowa.
Ale ST i Koran bazujacy na ST to przeciez kodeks Hammurabiego, mitologia
babilonska i prawa plemienne dosc prymitywnych plemion.. dla dzisiejszych ludzi
i dzisiejszego zycia nie do przyjecia.
Mozna ewentualnie zachowac egzemplarze dla historyków, ale niech ludzkosc nie
bazuje na tym zycia codziennego ani moralnosci, bo same nieszczescia z tego
wychodza. A mitologie tez wole inne, nie az tak zamordyczne i bardziej przyjazne
kobietom.
Z calego ST tylko swieckiej Piesni nie rznelabym pila.

[andrzej585858]

lezbobimbo napisała:

> verdana napisała:
> > Pocięćie dzieł religijnych, podstaw kultury, podstaw wiary wielu
> > ludzi to nie jest kwestia gustu.
>
> Dlaczego nie? To nie jest zbyt dobra literatura, zlepki wielu autorow,
> wyliczenia nieistotnych geneaologii rownie porywajace co ksiazka telefoniczna,
> samozaprzeczajace sobie opowiesci, nudziarskie lub/i okrutne kodyfikacje i
> kazania pietnujace grzesznikow..
> Co do podstaw kultury to moge polemizowac do upadlego, ewentualnie na privie,
> zeby nie zasmiecac forum nastepna wojna religijna - jesli kto chetny..

Ja tylko delikatnie chciałbym przypomnieć, ze dla osób religijnych to nie jest
tylko "literatura" i nie może być rozpatrywana w kontekście poprawności
narracyjnej oraz tego czy czy wolno piętnować grzeszników czy też nie.
Poza tym nie wiem dlaczego ale jakakolwiek dyskusja z Tobą przypomina forma
dyskusję ze Świadkami Jehowy. Natłok informacji bez podania źródła ich
pochodzenia - przykładem tego była do dzisiaj będąca dla mnie zagadką informacją
jakoby to żaden z Ewangelistów nie był świadkiem tego co opisywał. Oraz wiele
innych których to nawet pamiętać się nie chce.
A już polemizowanie w tak fundamentalnej kwestii jak to czy Biblia była czy też
nie inspiracją dla wielu gałęzi kultury to już naprawdę jest szukaniem dziury w
całym albo też kolejnym przyczynkiem dla popisów stylistycznych.
Poza tym to trochę tolerancji dla innych postaw to by się jednak przydało.
>

>

[ananke666]

> jakoby to żaden z Ewangelistów nie był świadkiem tego co opisywał.

O. Tego nie pamiętam, żeby gdzieś padło. A Jan i Mateusz?

[andrzej585858]

ananke666 napisała:

> > jakoby to żaden z Ewangelistów nie był świadkiem tego co opisywał.
>
> O. Tego nie pamiętam, żeby gdzieś padło. A Jan i Mateusz?

Padło, padło. Żeby nie byc gołosłownym proszę bardzo stosowny cytat:



Autor: lezbobimbo☺ 18.06.09, 16:18

andrzej585858 napisał:
> Dlaczego więc podobne dokumenty i swiadectwa jeżeli tyczą Jezusa <są
nienaukowe> a> w innych przypadkach naukowe?

Ale czy potrzebujesz Jezusa udowodnionego naukowo? :) Po prostu gdy policzyc
swiadkow poza Biblia w cudy obfita, to niewielu ich jest, takich zwyczajnie
historycznych. Jest Flawiusz, chociaz niecalkiem, i odkryte rekopisy ewangelii
apokryficznych z okolo 2 wieku. I troche jest u Swetoniusza, krociutkie zdania o
wczesnych chrzescijanach za Nerona.

Zaden z ewangelistow w NT nie jest bezposrednim swiadkiem, tak jak i Pawel nie
(mial tylko wizje) chociaz to on sie klocil z 3 kolumnami-apostolami i to on
sprawil, ze chrzescijanstwo opuscilo judaizm. On tez zaczal ewangelizacje. Gdyby
nie on, pewnie chrzescijanstwo byloby niezbyt znane..

Do dzisiaj nie mam odpowiedzi skąd takie rewelacje pochodzą, poza tym trochę
jeszcze by się nazbierało podobnych i równie fascynujących informacji.

[paszczakowna1]

No tak. Pierwszy wpis Lezbobimbo w wątku, i od razu mamy, jakie to religie
(chrześcijaństwo w szczególności) są be. To niezły wynik, zwykle coś 3-5 postów
na to trzeba.

Czy to aby nie ta sama Lezbobimbo narzekała nie tak dawno temu na nadmiar
polemik religijnych na tym forum? To może by się zastanowiła, kto te polemiki
przy lada okazji i bez okazji prowokuje.

Była kiedyś mowa o osobnym wątku na tę tematykę, prawda? Pisał w nim głównie
Andrzej, i wątek zginął. Więc jak czujesz że musisz bo inaczej się udusisz
(napisać że Biblia jest gupia), znajdź wątek i zrób to tam.

[lezbobimbo]

paszczakowna1 napisała:
> No tak. Pierwszy wpis Lezbobimbo w wątku, i od razu mamy, jakie to religie>
(chrześcijaństwo w szczególności) są be.

Nie calkiem. Nie twierdzilam tu, ze chrzescijanstwo jest be, tylko ze Biblia
jest niedobra lektura, a jako poradnik do tego jak zyc conajmniej niezyciowa. I
okrutna (majac na mysli przede wszystkim ST i Koran oparty na nim).
Potem stwierdzilam, ze jednak NT nie jest az tak okrutny, to nie musze go rznac.
Czyli chrzescijanstwo moze odetchnac z ulga, nie skrzywdze go.
Lektury nadal znam lepsze i wg mnie piekniejsze, ale to tez tylko moj gust
osobisty w lekturach.

Jesli ktos sie poczul zraniony osobiscie, to przepraszam.

Ale nadal nie postrzegam Biblii ni Koranu jako slow bozych, tylko jako slowa
ludzkie czyli jako takie lekture niezbyt dobra (to moj osobisty gust).

> Czy to aby nie ta sama Lezbobimbo narzekała nie tak dawno temu na nadmiar>
polemik religijnych na tym forum?

Owszem, masz racje. Przepraszam, forum i prosze o wybaczenie. Naprawde sie
postaram nie powtarzac polemik religijnych tutaj wiecej. Jesli jednak cos mi sie
znowu raniacego czyjes uczucia wymsknie, to prosze o zwrocenie mi uwagi.

[kooreczka]

Odchodząc od kwestii religijnych- Biblia bardzo mocno wpłynęła na naszą kulturę
i IMHO znajomość niektórych jej fragmentów jest wręcz konieczna do rozumienia
wielu dzieł literatury i sztuki. Nie mówię tylko o dziełach historycznych-
jestem niemal pewna, że w takim "Parnasusie" mamy wyraźnie przynajmniej dwa
mniej znane motywy- drabiny jakubowej i kainowego piętna.

[andrzej585858]

Bardzo mnie cieszy że jednak dostrzegłaś pewne błędy w swoich wypowiedziach.
Oczywiście, masz prawo postrzegać zarówno Biblie, Koran, Wedy i wszelkie dla
swoich wyznawców święte księgi za zwykłą literaturę. W tym nie widzę nic
dziwnego, no bo dlaczego dla osoby niewierzącej maja być w czymś innym?
Ale można to wszystko powiedzieć innym językiem, czyz nie tak? Pomijam już fakt
że zwykłe staroświeckie zasady dobrego wychowania o których Dakota wspomniała w
innym wątku po prostu wymagają uszanowania odczuć innych ludzi.
Podejrzewam że dla Ciebie takze istnieją sprawy, rzeczy czy idee na tyle ważne
że nie chciałabyś aby ktoś robił z nich zabawę?

A swoją drogą to jednak czasem mozna nerwicy dostać czytając to co wypisujesz,
ale tez i nieźle się ubawić.
Stwierdzenie: " Czyli chrześcijaństwo może odetchnąć z ulgą, nie skrzywdzę go"
jest wspaniałe! Podejrzewam że w kategorii najbardziej megalomańskie wypowiedzi
zajęłoby I miejsce. I to nie jest złośliwość z mojej strony.
W końcu już nawet nie byle kto ale niejaki Enver Hodża ogłosił swego czasu iz
jego kraj czyli Albania jest pierwszym na świecie 100% procentowo ateistycznym
krajem. I któż o nim dzisiaj pamięta? Religii, w tym takze chrześcijaństwu
wieszczono już kilkakrotnie definitywny koniec - tak więc no cóż, nieżyciowe
fajtłapy i podobnie nieżyciowe poglądy jakoś nieźle się mają.

Ale ja nadal chętnie z Tobą bym podyskutował, nawet w oddzielnym wątku - byleby
za pomocą bardziej wyważonego języka.

[paszczakowna1]

> Naprawde sie
> postaram nie powtarzac polemik religijnych tutaj wiecej. Jesli jednak cos mi si
> e
> znowu raniacego czyjes uczucia wymsknie, to prosze o zwrocenie mi uwagi.

No i fajn, tak trzymać.

[kolczykizoldy]

lezbobimbo napisała:

> verdana napisała:
> > Pocięćie dzieł religijnych, podstaw kultury, podstaw wiary wielu
> > ludzi to nie jest kwestia gustu.

Oczywiscie, ze nie, ale przeciez ten watek jest o METAFORYCZNYM przycinaniu
ksiazek, czyli o dzielach, ktorych nie lubimy. Lezbobimbo nie lubi Biblii.
Wyglada na to, ze jest niewierzaca, jej odbior Biblii jest calkowicie nie
religijny, a tresci w niej zawarte sa dla niej odpychajace i/lub niezrozumiale.
Nie zauwaza lub tez odrzuca (nie jestem pewna) wartosc kulturowa tej ksiegi.
Wolno jej. Przeciez chyba nie biega po ulicach podpalajac dostepne jej egzemplarze.

[kolczykizoldy]

lezbobimbo napisała:
Do wtoru z Panem Samochodzikiem, ktoregoz to
> bufona wlasnie mialam nieprzyjemnosc zapoznac po raz pierwszy w zyciu.,

Ach! Pan Samochodzik jest rozbrajająco wręcz seksistowski! To udowadnianie
ślicznym bohaterkom, że ich miejsce jest przy garach...

[malutkie2]

ja jestem zdecydowanie z cięciem pozytywistów. Żeromski jest dla mnie wyjątkowo
depresyjny i niestrawny ("Rozdziobią nas kruki, wrony" to już szczyt).

poza tym popieram cięcie Coelho i Zmierzchu - chociaż Zmierzch to czytadełko dla
pensjonarek, więc pewnie jestem na to po prostu za stara. wczoraj zresztą
obejrzałam film - straszny kit.

"samotność w sieci" zostawiłabym ale tylko jako świetny usypiacz - 10 minut
lektury i człowiek śpi jak zabity... z drugiej strony przycięcie piłą pewnie nie
zaszkodziłoby temu dziełu, a może pomogło?

poza tym spokojnie mogłabym pociąć piłą większość tzw. literatury kobiecej,
która imo mogłaby lądować w wiejskich wygódkach (jak almanach w ramtopach :))

Żeromski to pozytywista?

[kooreczka]

Od kiedy?

[ananke666]

Żeromski nie był pozytywistą.
Samotność w sieci do cięcia stanowczo. Jak w odciętej części zmieszczą się te
kawałki, w których zawarte są peany na cześć głównego bohatera <womit>, to tym
lepiej.

[malutkie2]

litości! nie napisałam, że żeromski to pozytywista, a jedynie, że pozytywistów w
całości, a żeromskiego na dokładkę cięłaby m bez ograniczeń!

[onion68]

Proponuję, żeby rozróżniać wyroki: inne dla klasyków, których dzieła były lub
nadal dla niektórych są ważne(więzienie w zakurzonej skrzyni?), inne dla
literatury kuchennej - tutaj można ewentualnie rozważyć przycinanie. Jednak
każda książka ma swojego czytelnika, a jeśli ktoś dzięki Grocholi stanie się
nieco lepszym człowiekiem? ;-)
Co do mnie, to celowo unicestwiłam jedną książkę - były to "Pocałunki na
Manhattanie", autora dzieła nie pamiętam, a książka była bonusem do czasopisma.
Przeznaczyłam ją na rozpałkę mianowicie i nie czuję z tego powodu jakiegoś kaca
- niby dlaczego ten doprawdy kuriozalny gniot ma być świętszy od np. jelenia na
rykowisku lub plastikowego kwiecia.
Mój typ nr 2 to "Seks w wielkim mieście", nr 3 - C.K. Dezerterzy.

[mmaupa]

Dobry podział, Onion!

Bronię przed pocięciem Chłopów i Emancypantki (Madzia to typowa Mary Sue, ale
resztę moim zdaniem świetnie się czyta), za to na wieczne zamknięcie w skrzyni
skazuję
-Bramy raju Andrzejewskiego
-Dickensa (sorry brachu, jedno smakowicie ironiczne zdanie nie uratuje cię przed
lochem)
-Dwa teatry Szaniawskiego
-Jane Eyre - fuj, fuj, fuj!!!
-Wielkiego Gatsby
-Janka Muzykanta
-Małego księcia
-beatników.

Pewnie zaraz posypią się protesty - no cóż, ja mam dość dziwny gust
książkowo-filmowy.

Madzia Sue?

[kooreczka]

Oj, Madzi będę bronić.
Mary Sue wydaje się być dzisiaj wytrychem określającym wszystkie nie podobające
się danej osobie postacie. Tymczasem oryginalna MS to osoba "zbyt zajebista by
być prawdziwa". Tutaj mamy nawet miejsce opis jej narodzin.
http://books.google.com/books?id=V81wCQ_4BiwC&pg=PA15&lpg=PA15&dq=a+trekkie%27s+tale+paula+smith&source=web&ots=yTmGDQRgTu&sig=VYd5H1K66REshTlrSw1MNd4QLak#v=onepage&q=a%20trekkie%27s%20tale%20paula%20smith&f=false

Madzia Mary Sue? Naiwna do granic idealistka- tak, ale na Bogów, nie Mary Sue!
(nawiasem mówiąc strasznie nie podobało mi się zakończenie Emancypantek i
chciałabym wierzyć pani Musierowicz, że Solski zrozumie swój błąd, ona się
uspokoi i zamiast ślubów wieczystych będą te romantyczne)

[ananke666]

Stanowczo zaprzeczam, jakoby Madzia była Mary Sue. Nie, nie, nie.

A Emancypantki mam ochotę wrzucić do skrzyni za bohaterkę idiotkę oraz wszelakie
uwagi Prusa na temat damskiego rodu, wygłaszane ustami Dębnickiego, czy jak mu
tam było. Ten to faktycznie ma cechy Mary Sue, pardon, Marty Stu. Nie cierrrpię
tej książki. Wolę Lalkę, mimo głupoty Wokulskiego, mimo Wąsowskiej podającej
koniec nogi i tarzającej się po siodle (jak ona to robiła?) i
Rzeckiego-piernika. Wiwat pamiętnik starego subiekta i opisy kamienicy Łęckich!

[onion68]

Zapomniałam o "Rodzinie Połanieckich", dla której chyba trzeba wydzielić osobną
skrzynię - z gniazdem myszy, dajmy na to. Nie znoszę tej książki i jej głównego
bohatera, świętoszkowatego i małostkowego capa. Serial natomiast, o dziwo, lubię.

[kkokos]

nion68 napisała:

> Zapomniałam o "Rodzinie Połanieckich", dla której chyba trzeba wydzielić osobną
> skrzynię - z gniazdem myszy, dajmy na to.

dołączam się do życzeń - smacznego, maleństwa!

[mmaupa]

No ale popatrz: Madzia jest
- piękna, mimo że nie zdaje sobie z tego sprawy
- mądra, utalentowana
- kochana przez uczennice, znajomych i rodzinę
- lepsza od innych (tj. bardziej wrażliwa, "geniusz emocjonalny")
- pobożna
Ponadto nienaumyślnie łamie serca wszystkim napotkanym mężczyznom, umila życie
Adzie, lituje się nad każdą sierotką i ma zbawienny wpływ na całe otoczenie (np.
na Korkowiczów). Każdy do niej zwraca się z prośbą o poradę i wstawiennictwo.

I cieszę się, że Prus dał swoje zakończenie - bo nie życzyłabym nikomu takiego
męża jak Solski.

[ananke666]

Madzia jest mądra? Odnosiłam wrażenie wręcz odwrotne...
Gdyby była Mary Sue, to własną ręką podniosłaby pensję pani Latter, drugą
ratowałaby sierotki, a trzecią podawałaby amantowi swoich marzeń. I na pewno nie
zwiałaby przed problemami. Mary Sue nie ucieka, ona je rozwiązuje, nawet jak jej
się od tego fryzura może popsuć!

Nie miejsce to na dyskusje o Mary Sue, ale ona naprawdę nią nie jest... na pewno
nie ma w niej nic z alter ego autora, pierwszego porządnego wyznacznika Mary Sue...

[mmaupa]

Może nie mądra życiowo, ale pojętna, szybko się uczy, jest pomysłowa i twórcza.
Moim zdaniem Prus w Madzi opisał nie tyle swoje alter ego, co idealną w swym
mniemaniu kobietę. Zero wad!

[ateh7]

Słabo pamiętam o co chodziło w "Emancypantkach" bo czytałam to w
jakiejść zapadłej przeszłości. Ale jak tak rozważacie, to aż mi
przyszła chęć by sobie odświeżyć. Mnie ta książka sie podobała,
ciekawe, jaki odbiór będzie teraz?

[the_dzidka]

> I cieszę się, że Prus dał swoje zakończenie - bo nie życzyłabym
nikomu takiego
> męża jak Solski.

A nie odnosicie wrażenia, że Prus dał takie zakończenie, bo już mu
pomysłów na ciąg dalszy zabrakło? Bo ja tak miałam i mało mnie szlag
nie trafił. Czytam, czytam, ze średnim zainteresowaniem, ale czytam,
a tu nagle buch, akcja gwałtownie zamknięta, idiotyczny koniec ni w
pięć, ni w dziewięć...

[mmaupa]

Raczej zostawil sobie otwarte drzwi do sequelu :)

[kkokos]

mmaupa napisała:

> -Dwa teatry Szaniawskiego
> -Jane Eyre - fuj, fuj, fuj!!!
> -Wielkiego Gatsby

no nie, te trzy rzeczy bym zostawiła! dwa teatry pamiętam kiepsko, raczej
ogólnie dobre wrażenie, za to jane eyre uwielbiam i ruszyć nie dam!!!!
fitzgerald w ogóle jest bardzo fajny, nie tylko gatsby!

[truscaveczka]

Kocham Jane Eyre - to moja ulubiona książka :D Czytam ją nałogowo
:)

[jhbsk]

Będę protestować! Jane Eyre uwielbiam!

[paszczakowna1]

> nr 3 - C.K. Dezerterzy.

Czemu?! Może ja mam plebejski gust, ale moim zdaniem to jest zabawne. Nie ma
zgody na palenie bezpretensjonalnych książek, przy których ktoś może się uśmiać.
Śmiech to zdrowie.

[jhbsk]

CK Dezerterów też ee bronić. To naprawdę dobrze napisana książka. A niektóre
dialogi (jak choćby kapitana z porucznikiem w koszarach) - żywcem przeniesione
do filmu to wręcz perełki.

[jhbsk]

poprawka - miało być będę

[onion68]

Chyba zasada, że najlepiej sprzedaje się seks, obowiązuje także dla literatury,
również tej uznawanej już za klasykę: nikt nie chce ciąć "Niebezpiecznych
związków", "Dekameronu", albo tego, no, Stągiewki ;)
To zrozumiałe, akurat znaczenie tego czynnika w życiu ludzkim nie zmienia się w
zależności od pokolenia :)

[ateh7]

Ale zobacz, że niewiele osób chce też ciąć "Nad Niemnem", a przecież
te opisy... Ja, nawiasem mówiąc, tę książkę bardzo lubię. Opisy, tak
znienawidzone przez uczniów, przypominały mi zawsze opowieści mojej
babci o jej dzieciństwie na Litwie. Poza ty akcja jest też niczego
sobie :)

[onion68]

> Ale zobacz, że niewiele osób chce też ciąć "Nad Niemnem", a przecież
> te opisy... Ja, nawiasem mówiąc, tę książkę bardzo lubię. Opisy, tak
> znienawidzone przez uczniów, przypominały mi zawsze opowieści mojej
> babci o jej dzieciństwie na Litwie. Poza ty akcja jest też niczego
> sobie :)

Nie wypowiadam się, bo dawno nie czytałam, ale kiedyś to zrobiłam i na pewno bez
wstrętu.Kojarzę jednak jakieś wątki romansowe tam, a wiadomo, do czego zmierzają
romanse :)

[ateh7]

Był i romans, ale główna bohaterka wybrała dobrze - zacnego,
pracowitego pana miast bogatego lekkoducha. Ale przede wszystkim
była tam niezrównana pani Emilia, która chorowała na globus, atlas,
wapory, fumy, fąfry, migrenę, colitis i parę innych,
niezdiagnozowanych. Jedna z moich ulubionych bohaterek.

[verte34]

Poza Coelho, na którego dałam się nabrać kilka lat temu
(przeczytałam całą Weronikę chce umrzec , cały czas mając
wrażenie że coś ze mną nie tak, bo gdzie ta erudycja? prawda
psychologiczna? pomysłowa intryga? - cała ja, psiakość), no więc
poza C. proponuję roznieść w drebiezgi produkty książkopodobne,
które moje dziecko dostaje od obu babć... Uwaga, odpalam
spalinówę... WRRRRR...

[kkokos]

Krzyżacy oraz W pustyni i w puszczy
próba czytania równolegle z moim synem, co biedak musiał do szkoły, skończyła
się w drugim przypadku snem, a w pierwszym - dalekosiężnym womitem.

Dom nad rozlewiskiem - noż nudne to i sztampowe do wyrzygu, kompletnie nie
rozumiem zachwytów

[ateh7]

Ja lubię W pustyni i w puszczy, bo chociaż jest vto książka, która
uczy nas, że mniiejszym grzechem jest zabicie człowieka, niż zmiana
wiary, to jednak ma strasznie fajny klimat. Gdy ją czytam, to
normalnie czuję zapach pustyni. Oczywiście, fabuła jest na maksa
naiwna,i nie patrzę już na tę powieść tak bezkrytycznie, jak kiedyś,
ale jednak ją cenię. Dla mnie, osobiście, jest dość istotna.
Krzyżacy - to western, wiadomo. Ale nie miałam problemów z
przeczytaniem. \
W ogóle Sienkiewicz to dla mnie była fajna sprawa, gdy byłam
dzieckiem i nastolatką, bo oznaczało to książki, w których jest
wartka akcja, szybko się je czyta, a jednocześnie są grube i
wystarczają conajmniej na kilka wieczorów.

Pomijam,że uszcześliwiono mnie imieniem Aleksandra, nadanym mi na
cześć dość daremnej Oleńki ;)

[onion68]

> W ogóle Sienkiewicz to dla mnie była fajna sprawa, gdy byłam
> dzieckiem i nastolatką, bo oznaczało to książki, w których jest
> wartka akcja, szybko się je czyta, a jednocześnie są grube i
> wystarczają conajmniej na kilka wieczorów.

To prawda, ja jeszcze na zmianę to kochałam się w bohaterach sienkiewiczowskich,
to się z nimi w jakiś sposób próbowałam utożsamiać :-)

[ananke666]

ateh7 napisała:

> Ja lubię W pustyni i w puszczy, bo chociaż jest vto książka, która
> uczy nas, że mniiejszym grzechem jest zabicie człowieka, niż zmiana
> wiary, to jednak ma strasznie fajny klimat.

...zabicie człowieka w obronie własnej. Jakoś nigdy nie miałam Stasiowi za złe
tego, wręcz przeciwnie...

I ja też lubię W pustyni i w puszczy.

[ateh7]

Samego zabicia w obronie własnej i Nel nie potępiam (pewnie gdyby
ich wszystkich nie pozabijał, to nie mieliby szans na ucieczkę)
bardziej chodzi mi o gradację poszczególnych wartości w tej książce.
Wiary zmieniać nie wolno, choćby nie wiadomo co. Ale gdy pod koniec
Staś mówi ojcu, że zabił porywaczy, to reakcja pana Tarkowskiego
wywołuje we mnie dość dziwne uczucia. "Jeśli w obronie bliskich
osób, to pal w łeb i wyrzutów sobie nie czyń" Nie czyń wyrzutów? To
zabójsto, pomijam już kogo, to nie jest żaden problem? Myślę, że ta
rozmowa powinna jednak wyglądać trochę inaczej.
Pozdrawiam o poranku
A.

[ananke666]

A tak, zapomniałam o tej rozmowie. Masz rację, mnie to też uderzyło...

[iskrzy_54]

Jako dziecię nieletnie mocno kochałam sie w Stasiu Tarkowskim, natomiast moje własne dziecię w szkolnym wypracowaniu określiło Stasia jako młodocianego mordercę, rasistę, wandala (to wypisywanie Jeszcze Polska po skałach) i niszczyciela zagrożonych gatunków, zastanawiało sie jeszcze nad pedofilem, ale doszła do wniosku, że nie powinna jeszcze wiedzieć co to, a poza tym braterskie uczucie to mogło być, źle napisani to są Krzyżacy, ale też bym nie cięła - można przecież nie czytać - a w ogóle często tak jest, że jedne dzieła (nawet te kiepskie) stają sie inspiracją do dzieł genialnych i chwała im za to

[slotna]

Tez lubilam Sienkiewicza z tych samych powodow, nie wchodzil mi tylko Pan Wolodyjowski (nie lubilam tytulowego) - Potop odswiezalam sobie regularnie (ech, piekne czasy przedkomputerowe), szykujac trzy tomy i duzo-duzo czekolady... :)

[k_linka]

A ja sie w Wolodyjowskim kochalam... Juz od 12 roku zycia. Pewnie dlatego mam
sklonnosc do niewysokich mezczyzn...

[meg_mag]

kiedy mnie zmuszano do czytania czegos - poprzez liste lektur - to cielabym
wtedy wszystko, nie baczac czy to klasyk

dzis, kiedy juz niczego nie musze, mam bardziej milosciwe podejscie i niech
sobie nawet i Grochole, Kalicinskie czy Whartony pisza i wydaja, skoro ktos chce
to czytac - mnie nikt nie zmusza :)

[kolczykizoldy]

Proponuję pociąć "Granicę". Odrażający gniot.

Pociełabym również serię o Pat ze Srebrnego Gaju L.M. Montgomery. To jedyne dwie
powieści tej autorki, których nie tarwię, w duzej mierze z powodu irytującej
głównej bohaterki.

[doratos]

Ja bym rżnęła raczej tych co chcą książki rżnąć!:)
Jak książka komuś nie pasuje proponuję
bądź oddać bibliotece,bądź znajomemu któremu akurat ta książka pasi!!

Ostatecznie można oddać na makulaturę.
Własną piersią zasłonię i Reymonta i Sienkiewicza
i innych klasyków,
Zmierzchu nie zasłonię:)
A piła się komuś stępi na mej piersi,oj stępi:)

[ananke666]

Przecież to przycinanie metaforyczne! Sama też nie wystartowałabyś z piłą.

I tak się zaczynam zastanawiać...
Przycięte książki wydają mi się okropnie oburzające w pierwszym momencie. Nie
postawię nogi w takiej knajpie.
I w drugim.
Profani!
I nawet w dziesiątym.
Ale w jedenastym zaczynam myśleć.
Myślę i myślę - co jest gorszego w przycinaniu książek i zrobieniu z nich
ozdoby, niż w oddaniu ich na makulaturę, gdzie zostaną przerobione na papier
toaletowy?
Inna rzecz, że w ogóle nie rozumiem, po co je ciąć, skoro w stanie nietkniętym
wyglądają lepiej.
Chyba dusza tylko protestuje.

[mama_kotula]

CytatJa bym rżnęła raczej tych co chcą książki rżnąć!:)

No wiesz...?! Wszystkich...?! o_0

[ananke666]

Cień teleskopu?

[dakota77]

Meczace i bolesne w efekcie;-)

[ateh7]

A fe, dziewczynki. Ładnie to tak? :P

[doratos]

A co tam jak wszystkich to wszystkich,
babcię też:)(jak w starym dowcipie z brodą).

A skoro już zeszło na rżnięcie i dowcip to wam jeden opowiem ,
bo już tak się zrobiło poważnie że mam ochotę trochę poswawolić!
Więc tak:
wiecie jak się robi małe dziewczynki?
-?????
-Tak samo jak małe deski!
-????
-Rżnie się duże!:):)

[mama_kotula]

O, to ja już przy dowcipach o rżnięciu jesteśmy, to mi się też dowcip przypomniał i musze się podzielić, pewnie znacie, ale mnie on za każdym razem rozwala.


Ojciec kupił sobie wypasiony łuk. Postanowił razem z synem postrzelać na podwórku.
Już pierwsza strzała przeleciała przez płot i wpadła z impetem na teren sąsiadującej z domem plebanii. Syn poszedł po strzałę, po kilku minutach wraca - ojciec patrzy, że grot strzały jest okrwawiony.
- Mam dla ciebie tato dwie wiadomości. Dobrą i złą. - powiada syn
- Zacznij od dobrej, będzie łatwiej znieść potem złą... - mówi ojciec.
- No ok. Dobra wiadomość: przestrzeliłeś księdzu fiuta.
- O! - ucieszył się ojciec - a ta zła wiadomość?
- ...a matce przestrzeliłeś policzek.

[mama_kotula]

ateh7 napisała:

> A fe, dziewczynki. Ładnie to tak? :P

Doratos zaczęła, psze pani. Rżnąć. Zaczęła. Była piersza!

[doratos]

O mamo!
Tego dowcipu nie słyszałam a jestem kopalnią dowcipów!
Zaraz go sprzedam sąsiadowi,
on się lubuje w swińskich dowcipach!
Nie mogę go przebić ale teraz dam radę,dzięki,dzięki:)
A nie ma tu czasem takiego wąteczku z dowcipami??

[gaudia]

ponieważ wątek się rozrasta nalegam, by postowicze stosowali opcję "cytat" i
odniesienie. Bowiem ludność mająca ustawioną wygodną opcję "od najnowszego" nie
wie do kogo postowicze piszą.

Ja chętnie poddałabym cięciu całego Coehlo, Grocholę oraz wiele "pisarek"
tworzących ostatnio "literaturę dla młodzieży/kobiet". Rany, widać, że wydawcy
natchnieni sukcesem nor Roberts i podobnych postanowili zainwestować w polskie.
Ale czemu na redaktorów i korektorów poskąpili?

Bronić będę Sienkiewicza (za walory podkreślane przez Wańkowicza),
Dostojewskiego (za Idiotę, którego kupiłam 3. egzemplarz, bo poprzednie
zaczytane). Biblię mozna spalić, ale obawiam się męczeństwa.

[mmaupa]

Parandowskiego "Niebo w płomieniach". Co za gniot! Giń, nudny Teofilu!

[jota-40]

W sumie to przyjemnie się dowiedzieć, ilu nudnych książek nie przeczytałam ;)). Na przykład nie zmogłam ani jednej książki Coelho - kiedyś próbowałam coś tam z rzeką? Piedrą? siadłam i płakałam? Jakiś dziwny, skomplikowany tytuł. Zasnęłam po dziesiątej stronie i już nie doczytałam. Whartona za to tknęłam, ale oddam na całopalenie bez bólu. Sadystyczna, egzaltowana, pseudo-psychoanalityczna, podła literatura! Fuj!
Żałościwe biadolenie Amicisa też oddaję. Nie sobie łkają inni. Czytałam dzieckiem w kolebce, bez szlochu, za to z jakimś okrutnym niesmakiem i dziś wrzucam do wora pt. "Jaś nie doczekał..." (imię dowolne), matuś umarła, kula wroga go przeszyła, kiedy wlazł na drzewo, wcześniej jeszcze tuzin rodzeństwa padł mu na gruźlicę. I obie nogi mu ucięło.

Z klasyki oddałabym "Naszą szkapę" i "Miłosierdzie gminy". Cóż to za ponura, wstrętna sztampa pozytywistyczna! Za to Prusa nie dam, przynajmniej ręce precz od "Lalki", jednej z nielicznych bardzo porządnie napisanych polskich powieści!;)) że obrzydzonej lekturą szkolną - to insza inszość.
Dostojewskiego nie oddam za nic, nawet jednego akapitu! A tym zbłąkanym owieczkom, które nie mogą przebrnąć polecam (zgodnie z wcześniejszymi sugestiami na forum) komentarz Nabokowa: napisał onże mianowicie, iż Dostojewski stworzył sporo świetnych kryminałów, tylko po co wmieszał w to wszystko Jezusa Chrystusa??...

Wysłałabym też w Kosmos smętne czytadła Żeromskiego, poza "Przedwiośniem".

[ateh7]

Ta książka Coelho to "usiadłam na brzegu Pierdy i płakałam" czyli innymi słowy
"Usiadłam przy maszynie i szyłam". Też nie przeczytałam.

Prusa i Dostojewskiego też nie dam ruszyć, choćby i piersią zasłonię a bronić będę!

[ateh7]

Piedry, oczywiście, Piedry :)

[ananke666]

Bardzo podoba mi się wersja tytułu Nad brzegiem rzeki Pierdy usiadłam i
płakałam. Bardzo. Do kompletu przydałby się jeszcze Alchomik. Ewentualnie
Pielzgrzyt. Grrrrrrrrr.

[jota-40]

Bo on, ten tytuł w nowej wersji, zrobił się nagle bardzo adekwatny, nieprawda ;))).

[ateh7]

Hehe, to była literówka, ale potem zerknęłam i już zostawiłam, albowiem i mnie
się podoba :)a są tacy, co mówią, iż nie zaliczam się do osób złośliwych... ;)

[andrzej585858]

jota-40 napisała:

> Dostojewskiego nie oddam za nic, nawet jednego akapitu! A tym zbłąkanym owieczk
> om, które nie mogą przebrnąć polecam (zgodnie z wcześniejszymi sugestiami na fo
> rum) komentarz Nabokowa: napisał onże mianowicie, iż Dostojewski stworzył sporo
> świetnych kryminałów, tylko po co wmieszał w to wszystko Jezusa Chrystusa??...

Żeromskiego w całości bym wysłał, dla mnie kompletnie niestrawny, no i
faktycznie nieśmiertelna "Nasza szkapa" a juz myślałem że to taka zamierzchła
przeszłość - oczywiście jako deser chętnie dołączę obok Żeromskiego.
Co zaś się tyczy Dostojewskiego, którego też będę bronił do ostatniego akapitu
to chciałbym polecić świetną książkę Wodzińskiego "Świety idiota" wraz z
zamieszczonym w nim bardzo ciekawym i mało znanym listem Dostojewskiego. W
liście tym adresowanym do nieznanego literata autor sam przeprowadza analizę
"Idioty". Książka co prawda nie jest analiza literacką twórczości
Dostojewskiego, ale pozwala zrozumieć dlaczego właśnie w to wszystko został
wmieszany Chrystus.

[marslo55]

andrzej585858 napisał:
"Żeromskiego w całości bym wysłał, dla mnie kompletnie niestrawny"
Przylaczam sie do choru nietrawiacych Zeromskiego. Te teksty w
stylu "przylgnela do drzewa i w martwe piersi jego wylewala
przeklete lzy odtracenia" przyprawialy mnie o zgrzytanie zebow. Do
tego fatalne poczucie humoru.

[verdana]

naprawdę Żeromski miał jakieś poczucie humoru? czytałam mnóstwo tego
w szkole (nauczycielka jóż wówczas w wieku emerytalnym) uwielbiała.
Nie zauwazyłam żadnego poczucia humoru.
Teraz syn meczy nomen omen "Syzyfiowe prace". Zajrzałam na poczatek
i mialam przykre wrazenie opisu nie carskiego ucisku
zdemoralizowanych nauczycieli, ale jak najbardzie współczesnego
opisu szkoły.

Serce, Niebieski Mundurek i inne traumy

[kooreczka]

Jako dziecko tych książek nie trawiłam- czytałam wyrywkami.
Pierwszą ratowały "Opowiadania Miesięczne"- czytając "Od Appeninów do Andów"
najpierw upewniłam się, ze dotarł na czas, potem czytałam spokojna. Fragmenty
bohatera jeszcze ujdą- solidaryzowałam się z nim zwłaszcza kiedy miał poczucie
winy, ze pracuje mniej do kolegów, którzy mają dużo gorsze warunki. natomiast
rodzicielskie wstawki po prostu mnie przerażały- dzisiaj rozumiem, że takie były
metody wychowawcze, ale wtedy wiedziałam,ze gdyby mnie tak terroryzowano
opisując problemy biednych rówieśników tudzież wlokąc po "instytucjach pożytku
publicznego" wylądowałabym w wariatkowie.

Niestety- "Serce" pisane jest z punktu widzenia i językiem dorosłego-
bohaterowie to tacy mali "siłacze" od których mnie przekręca. Przecież oni wcale
nie wypowiadają się i nie zachowują jak dzieci!
Podobnie z "Niebieskim Mundurkiem"- tutaj jest już lepiej- bohaterowie choć
fajni to święci nie są- popalają, popijają (rzeczy tak obrzydliwe, że gdyby
wolno było to by do ust nie brali), śpią w trumnie, mają głupie, choć szlachetne
pomysły, leją lizusów, nie zdają sobie sprawy z niebezpieczeństw. Kapitalna jest
scena, kiedy dyrektor chwali chłopaka, który uratował tonącego i mówi, że matka
będzie z medalu za odwagę dumna- chłopina prosi, żeby to nic nie kosztowało, bo
jego matka biedna.
Niestety- styl wciąż lekko gryzie, widać, że pisał to dorosły.

Absolutnie genialne dla mnie były "Bezgrzeszne Lata"- wycięłam pierwszy
rozdział, na marginesie obok metod podpowiadania pisałam własne uwagi, a opis
jak zdobyć miejsce w teatrze zaowocował moja do teatru miłością. Będąc po raz
pierwszy w Słowackim znalazłam ten "paradyz"- na najwyższym piętrze jest rząd
najtańszych krzeseł i dawne miejsca stojące (obecnie zajęte przez oświetlenie)-
jeju, tu patrzy się jak w studnię!
I tylko trochę żal, że dla mnie zakochany kolega niczego nie zjadał- ale za to
nosił mi tornister przez trzy miesiące!

[andrzej585858]

kooreczka napisała:

.
>
> Absolutnie genialne dla mnie były "Bezgrzeszne Lata"- wycięłam pierwszy
> rozdział, na marginesie obok metod podpowiadania pisałam własne uwagi, a opis
> jak zdobyć miejsce w teatrze zaowocował moja do teatru miłością. Będąc po raz
> pierwszy w Słowackim znalazłam ten "paradyz"- na najwyższym piętrze jest rząd
> najtańszych krzeseł i dawne miejsca stojące (obecnie zajęte przez oświetlenie)-
> jeju, tu patrzy się jak w studnię!
> I tylko trochę żal, że dla mnie zakochany kolega niczego nie zjadał- ale za to
> nosił mi tornister przez trzy miesiące!

"Bezgrzeszne lata" - o rany !! Do dzisiaj jestem bezgranicznie zakochany w tej
książce. Zawsze, takze i dla mnie, będzie to opis także mojej młodości.
Oczywiście inna epoka i inne realia, ale pozostaja uniwersalne wspomnienia zabaw
w Indian,opisy genialnych podpowiedzi, próby pisania pierwszych wierszy. A kazdy
z nich wydawał sie poematem na miarę co najmniej "Pana Tadeusza" :-)))

Na koniec zaś, to co najważniejsze - opis pierwszych miłości. Raj wydawał się
taki wtedy bliski. Paradyż znajdował się w sercu niezależnie od tego czy
fizycznie bylo się na parterze czy na najwyższym piętrze..
Bezgrzeszne lata, "i w tym miejscu łza miast kropki padła".
Alez sentymentalnie nastroiło mnie wspomnienie lektury tej książki.

Pamiętacie swoje pierwsze miłości? Chociaż może nieco niestosowne pytanie -
przecież te obecne są tymi pierwszymi.
Tornister też nosiłem jako wyraz miłości. Chociaż moja największa platoniczna
miłość o fakcie że się w niej kochałem na zabój dowiedziała sie dopiero ponad 30
lat później!! A była to wielka i dozgonna miłość, a miała miejsce w 4 klasie
podstawówki i przetrwała chyba ze 3 miesiące?
Uff - no i wszystkiemu winny Makuszyński - wspomnienia bezgrzesznych lat.

[jota-40]

"Bezgrzeszne lata" są pełne wdzięku - kiedyś moja ulubiona lektura, nie
zestarzała się jednak aż tak bardzo, jak powieści Makuszyńskiego. Wycinać bym
może nie wycinała, ale do czytania toto się nie nadaje. Łzawe, płaksiwe,
sentymentalne i niestety dosyć szmirowate. W wieku podstawówkowym zaczytywałam
się jednak, podobnie, jak Rodziewiczówną...

Złośliwość losu

[ginny22]

Nie wpisałam wprawdzie "Krzyżaków" na moją listę do cięcia, ale
spokojnie wpisać bym mogła, bo ich czytanie było czynnością
sfrustrującą wielce (w przeciwieństwie do czytania "Trylogii", którą
kocham).
I co? I teraz dostałam zlecenie korekty "Krzyżaków" i muszę
przeczytać sto stron tegoż dzieua. Ech...

[jota-40]

Wyrażam głębokie współczucie ;).
Co do Żeromskiego, to właśnie chyba kompletny brak poczucia humoru mi
przeszkadza najbardziej (poza smętnymi, piętrowymi udziwnieniami stylistycznymi
i egzaltacją). Zauważcie, że Prus poczucie humoru musiał mieć wyborne, co widać
np. w genialnych nowelach (podczytywałam je sobie kiedyś, bowiem dla prawdziwego
varsavianisty są nieocenione ;)).
Pamiętam, że Monika Żeromska w - skądinąd doskonałych - wspomnieniach
podkreślała bardzo mocno, jaki to ten ojciec dowcipny (widać padały takie
zarzuty i wcześniej), bo jak wchodził do domu, gdzie gotował się był akurat
kalafior na obiad mówił kąśliwie "Ach, cóż to za cudny, domowy zapaszek!", czy
coś w tym stylu. Łomatko...

[ginny22]

> Wyrażam głębokie współczucie ;).

Sama sobie wspólczuję. Opisy uczuć zbyszkowo-danuśkowych doprowadzają mnie do
szału. Bella i Edward, w mordę jeża.

[ananke666]

Hehe. Wolę Zbyszka i jego erekcję na myśl o Jagience.

[ateh7]

Z takich książek, które musiałam czytać służbowo, to jeszcze zgnoiłabym "Przy
drodze" - to taki duński odpowiednik tych wszystkich szkap, matul obumarłych,
sierot suchotniczych itp. (główna bohaterka pada na suchoty, "zagasła na suchoty
w Heluanie"). Ponadto "Niels Lyhne" - koszmarna nuda, powiadam wam. Też zmarł
jakoś dramatycznie. Na szczęście obie te powieści były krótkie, więc je jakoś
przeczytałam.

Te, które czytałam "półsłużbowo" a warte piły to "Most na Drinie" - rozkoszny
jest opis nabijania na pal, ale dałam radę doczytać tylko do 140 strony, no i
hicior: "Powrót Filipa Latinovicia". Tu dałam się nabrać, patrzę, że krótkie.
Myślę sobie: w 2 godziny przeczytam. Nic z tego. Dałam radę tylko 27 stron, po
czym odrzuciłam od siebie z głębokim obrzydzeniem.

[tygrys2112]

- Marcin Kozera
- Syzyfowe prace
- Krzyżacy
- Trylogia
- Szewcy
- Chłopi
- Nad Niemnem
- Gloria victis

Przepraszam wszystkich urażonych. Jak mi się jeszcze coś przypomni
to dopiszę

[aggman]

Coelho. Zdecydowanie. Jakaś taka była.. Nie pamiętam tytułu. Jednakże czułam, jakbym czytała Biblię. Nie, takie coś mi się zdecydowanie nie podoba. Alchemika przemęczyłam, bo to podobno takie arcydzieło jest.
Figa.
Danielle Steel, sięgnęłam po jakąś, bo leżała. 17 stron, nie dałam rady więcej.
Graham również, śmiałam się nad głupotą tej książki.

[marslo55]

aggman napisała:
"Coelho. Zdecydowanie. Jakaś taka była.. Nie pamiętam tytułu.
Jednakże czułam, jakbym czytała Biblię."
"Podrecznik Wojownika Swiatla"? "Pielgrzym"? Mnie sie "Alchemik"
nawet podobal, strawna byla tez "Piata gora", ale Piedra i Weronika
przyprawialy mnie o donosne kwiki smiechu. Zdecydowanie wole Biblie,
nawet opisy w stylu "Gdy Enoch mial sto siedemnascie lat, urodzil mu
sie syn Henoch. I zyl Henoch dwiescie osiemnascie lat i mial synow i
corki..."

[andrzej585858]

Z tego co czytam to widzę ze Coelho jest na szczycie listy pisarzy których
utwory nadają się do przycięcia.
Ja zaś mam do jego twórczości nieco ambiwalentny stosunek. O ile co do
"Pielgrzyma" i w skrócie mówiąc Piedry czy Pierdy jak to niektórzy określają,
nie miałbym specjalnych wątpliwości, to całkiem inne mam wrażenie przy książce
"Weronika postanawia umrzeć" będę bronił tej pozycji.
Chciałbym zwrócic uwagę, że o ile pamiętam życiorys Coelho, to kilkakrotnie
znalazł się on na leczeniu w szpitalu psychiatrycznym i to chyba bylo inspiracja
dla tej powieści. To chyba rzutuje tez na taki a nie inny odbiór tej powieści.
Mam do czynienia, w jakis tam sposób, z światem osób dotkniętych różnego typu
schorzeniami psychiatrycznymi, może dlatego to co opisuje Coelho jest w jakiś
sposób dla mnie zapisem bardzo prawdziwych przeżyć?
Wydaje mi się, ze przynajmniej na tą powieść warto spojrzeć choć odrobinę przez
pryzmat tego innego świata, świata osób dotkniętych najbardziej tajemniczymi
chorobami.
Z podobna sytuacja mamy tez do czynienia w przypadku Philippa Dicka i jego
twórczości. Zwłaszcza z jego sztandarową powieścią "Ubik". Inaczej się ją czyta,
gdy ma się świadomość choroby na jaką cierpiał jej autor.

[k_linka]

No i jak juz Andrzej sie odezwal to i ja sie przyznam - "Weronika" dosc mi sie podobala. Nie jest to literatura wybitna ale jako czytadlo o milosci dobrze sie sprawdza. Z innych dziel tegoz tworcy przeczytalam "Alchemika" - niezwykle rozwlekla przypowiesc sama juz nie pamietam o czym (Chyba o tym, ze jak sie czegos chce, to sie to dostaje. Ale mozna to bylo wyrazic w bardziej skondensowany sposob.), "Podrecznik wojownika swiatla" (choc "przeczytalam" to za wiele powiedziane, mozna to co najwyzej przejrzec, jak zbior przyslow mongolskich), "Jedenascie minut" (o prostytutce poznajacej uroki SM - co dostarcza jej, oprocz siniekow, niezwyklych doznan duchowych - w sumie autor blizej nie okresla na czym to oswiecenie ma polegac... ), "Na brzegu rzeki Piedry..." zaczelam i nie skonczylam (tu ujawnia sie podobienstwo Coelho do Dostojewskiego - "Zbrodni i kary" tez dalej nie zmeczylam) oraz chyba najnowsze dzielo o ucieczce zony z pastuchem do Azji i jak to poglebilo ich malzenstwo. Nie pamietam tytulu, ale gdyby ktos sie chcial zabrac za to, to zniechecam. Nie warto tracic czasu.... W sumie to ta "Weronika" to chyba szczyt osiagniec autora. Ciekawa jestem wersji kinowej z Buffy Postrachem Wampirow w tytulowej roli.

Natomiast sprzeciwiam sie stawianiu obok siebie Coelho i Whartona. Owszem, laczy ich jedno - niezwykla popularnosc w naszym kraju. Coelho to jednak grafoman i nic wiecej, a Whartonowi - mimo miernych "Werniksu", "Domu na Sekwanie", "Taty" itp. i kiczowatych "Spoznionych kochanków" - udalo sie napisac "Ptaśka" i "W ksiezycowa jasna noc".

[aggman]

O, Piąta Góra właśnie!
I to okropne uczucie, gdy człowiek po prostu nie jest w stanie czegoś sobie
przypomnieć..

[marslo55]

aggman napisała:
"I to okropne uczucie, gdy człowiek po prostu nie jest w stanie
czegoś sobie przypomnieć.."
Jeszcze okropniejsze bywa uczucie, jak sobie cos czlowiek niechcacy
przypomni, wiec poniekad winna sie czuje. A co do "Weroniki" to ja
nie widze specjalnej roznicy w przekazie miedzy nia a "11 minut".
poza tym, ze bohaterka jest samowystarczalna i osiaga oswiecenie
duchowe przez nieskrepowana masturbacje.

[tygrys2112]

W tym wypadku się z Tobą zgadzam ;) - też mi się ta książka całkiem
podobała. Z tym, że dla mnie to była przede wszystkim afirmacja
życia - żyj chwilą, ciesz się tym co masz.
Co do reszty Coehlo się nie wypowiem, bo nie czytałam.

Korci mnie natomiast żeby sięgnąć po zupełnie inną półkę - Mankella.
Kiedyś widziałam odcinek serialu, moja koleżanka mi go poleca od
dawna. Jeśli znajdę czas na czytanie dla siebie, to wezmę się za
coś z serii o Wallanderze.

[dakota77]

Warto, Mankell fajnie pisze. To kryminaly ze swietnym spolecxnym tlem.
A z serialowych wersji rewelacyjna jest ta z Brannaghem.

[tygrys2112]

Widziałam tę wersję, nie wiem czy też ją znasz -
www.cyfraplus.pl/ms_galeria/fotobase/31246_c.jpg. Jest
całkiem niezła
Jak będę miała okazję to obejrzę też tę drugą.

[dakota77]

Link jest nieaktywny. W kazdym badz razie sa juz wlasciwie trzy
wersje serialu o Wallanderze- z Rolfem Lassgardem, ktorego bardzo
lubie, z jego nastepca w roli, Ktisterem Henrikssonem, ktorey mi z
kolei do roli kompletnie nie pasuje. No i wreszcie ta najnowsza, z
Kennethem Brannaghem, ktory moim zdaniem jest w tej roli rewelacyjny.

[alitzja]

dakota77 napisała:

> Link jest nieaktywny.
Jest aktywny, tylko usuń kropkę na końcu:-)

[dakota77]

Usunelam:). No i wyjasnilo sie, ze to ta wersja, ktora uwazam za
najslabsza:)

[tygrys2112]

Możliwe, ale muszę Ci powiedzieć, że mi się podobała :)

[veeshnyah]

Ode mnie "Achaja", poza tym "Oto jest Kasia" wraz z "W pustyni i w puszczy", nie dość, że koszmarne, to jeszcze z przymusu.
Cały cykl inkwizytorski Piekary, szczególnie tomiszcza o młodości Madderdina. Po prostu Pierwsza Merysujka Polskiej Literatury. Czytając, czekałam tylko, aż cudowne dziecię zmontuje bazookę z shershenku, kłody i zwiniętej w kulkę onucy, taki on zdolny. Prócz tego obowiązkowe opisy walorów niewieścich co 10 stron omalże, można by sądzić, że każda kobieta z epoki posiadała biust rozmiaru piłek plażowych co najmniej.

[tris_moszfajka]

Michalak! Czy ja dobrze czytam, że jeszcze nikt nie napisał MICHALAK, dzieła wszystkie i pełnymi nakładami na stos po pociachaniu piłą mechaniczną? Niewiarygodne :).

[ananke666]

Bo to nie literatura, tylko makulatura...

[ananke666]

Specjalnie dla Ciebie wygrzebałam wątek, gdzie o Michalak jest nieco wypowiedzi pochlebnych inaczej.

forum.gazeta.pl/forum/w,25788,119665930,150062213,Re_OT_Ksiazki_najglupsze_i_babole_potwory.html

[tris_moszfajka]

Dziękuję! Pasuje idealnie do porannej kawy. Uwielbiam hejty na KejtM :).

[bupu]

tris_moszfajka napisał(a):

> Michalak! Czy ja dobrze czytam, że jeszcze nikt nie napisał MICHALAK, dzieła ws
> zystkie i pełnymi nakładami na stos po pociachaniu piłą mechaniczną? Niewiarygo
> dne :).

Dzieła zebrane Ałtorkasi to ja bym nie tyle przycięła, co przerobiła na papier toaletowy. Do czegoś by się przynajmniej przydały.

[ananke666]

Nie przesadzaj, znalazłoby się jeszcze parę zastosowań... chociaż żadne nie obejmuje czytania, a najprzyjemniejsze to tworzenie kulek kotu do zabawy.

[herbarium-1]

Ręce precz od Żeromskiego, wy profani! To mój ukochany pisarz, obok Aleksandra Wata. A na pocięcie chyba nic bym nie oddała, książki, przez które nie udało mi się przebrnąć nie budzą we mnie aż tak gorących uczuć.