Dodaj do ulubionych

"także tego" - OT

27.01.17, 18:33
Kochane moje Forumowiczki. Wybaczcie, że się czepiam, ale już nie zdzierżam.

Gdy piszecie o czymś, co chcecie poddać w wątpliwość, podkreślić swoje zdanie czy tam jeszcze co innego, i używacie zwrotu "tak że tego", to piszcie go, do ciężkiej deuter,y poprawnie! Poprawnie, czyli rozłącznie: TAK ŻE TEGO.
To taka śmieszna konstrukcja oznaczająca mniej więcej "tak więc", "rozumiesz, no", "sprawa jasna".

Pisane razem oznacza dokładnie "oraz tego", "również tego", "też tego", "dodatkowo tego". A przecież nie o to Wam chodzi.

Oto kilka wybranych cytatów:

Można pracować bez żadnej łaski w dowolnym kraju UE (i w wielu w reszcie Europy), a ludzie jadą do Australii czy NZ... Także ten, każdemu jego porno.

O strojach sie nie wypowiem, od kiedy w samolocie widzialam starszego Afrykanina w stroju narodowym, owych powiewnych szatach i wyszywanej czapeczce. Takze tego.

Maciuś też uganiał się za pustakami w młodym wieku, a potem zmądrzał, także tego.

A część wieczoru przed ślubem spędziłam na poszukiwaniu czegoś, co mogłabym narzucić na suknię. Także ten...pachnąca kąpiel nie była mi dana.

Sama święta nie jestem, też byki robię, ale ten drobny na pozór błąd całkowicie zmienia znaczenie tego zwrotu ("Maciuś zmądrzał, również tego" albo "Maciuś zmądrzał, tak więc no, jasna sprawa")

Druga rzecz, która mnie przyprawia o dreszcz. Używanie "Mi" na początku zdania. "Mi się podoba", "Mi się nasunęło".
Ludziska! "Mi" używa się PO czasowniku: podoba mi się, nasunęło mi się, przyszło mi na myśl. Na początku zdania używa się formy MNIE, dla podkreślenia, że to MNIE się podoba (a tobie nie musi), MNIE przyszło na myśl (a tobie jakoś nie).
Nie pytamy zresztą : ci się podoba? mu się podoba? tylko: tobie się podoba? Jemu się podoba?

Dyskutujemy o literaturze, wytykamy błędy aŁtorom, więc sami dbajmy o polszczyznę. Jak nie my, to kto?
Obserwuj wątek
    • gat45 Re: "także tego" - OT 27.01.17, 19:12
      Święte słowa asani dobrodziejki ! Ja nie po to jezdem polonia zagraniczna, od czternastej wiosny życia pielęgnująca język w warunkach niesprzyjających (nigdzie nie zrzeszona, od ...dziestu lat nie mam z kim pogadać na co dzień), nie po to tak ja o niego - tego języka - dbię, żeby go se psuć na lyterackich forach.
      Ale poważnie : do próśb pi.asi dodam jeszcze swoją, a mianowicie, żeby nie stawiać przecinka po środku "mimo że". Przed mimożem, ale nie w środku, proszę !
      • ewa9717 Re: "także tego" - OT 27.01.17, 19:15
        Gatu, wyprzedziłas mnie o krótki pysk;)
    • guineapigs Re: "także tego" - OT 27.01.17, 19:37
      Mało tego, że jak nie my to kto? Dodam: jak nie teraz, to kiedy!!!! Tak, piszmy poprawnie i udowodnijmy, że tak też można!!!
      • sowca Re: "także tego" - OT 27.01.17, 23:51
        A jak ktoś zapomni, jak używać MNIE i MI, to zawsze może zerknąc, co na ten temat pisała Chmielewska w którymś tomie autobiografii :D Pluła jadem na kilometr, jak znajdę cytat, to wkleję :D
        • truscaveczka Re: "także tego" - OT 28.01.17, 16:50
          A nie, Chmielewska pluła na "mi", które jej się kojarzyło z zdaje się ze sposobem mówienia Żydów. I potem są takie kwiatki, jak dziennikarz prowadzący "Absurdy drogowe" na tvn turbo, który nagminnie mówi "Jest mnie to obce" czy "To mnie się nie podoba".
          • pi.asia Re: "także tego" - OT 28.01.17, 21:46
            truscaveczka napisała:

            > A nie, Chmielewska pluła na "mi", które jej się kojarzyło z zdaje się ze sposob
            > em mówienia Żydów. I potem są takie kwiatki, jak dziennikarz prowadzący "Absurd
            > y drogowe" na tvn turbo, który nagminnie mówi "Jest mnie to obce" czy "To mnie
            > się nie podoba".
            >

            Bo może ten dziennikarz jest z Bydgoszczy? Tam się tak mówi: Nie rozumiem ciebie, pokazałem tobie, mówiłem jemu.
            • truscaveczka Re: "także tego" - OT 28.01.17, 23:12
              A w Białymstoku pokazałabym go dla ciebie. ;)
            • pavvka Re: "także tego" - OT 29.01.17, 23:26
              pi.asia napisała:

              > > takie kwiatki, jak dziennikarz prowadzący "
              > Absurd
              > > y drogowe" na tvn turbo, który nagminnie mówi "Jest mnie to obce" czy "To
              > mnie
              > > się nie podoba".
              > >
              >
              > Bo może ten dziennikarz jest z Bydgoszczy? Tam się tak mówi: Nie rozumiem ciebi
              > e, pokazałem tobie, mówiłem jemu.

              Ja się już w kilku reklamach spotkałem z tekstami typu "dajemy tobie". To taki skutek uboczny tępienia "mi się wydaje" - wiele osób nie do końca zrozumiało ideę, i uznało że "mi" i "ci" są w ogóle niepoprawne albo mało eleganckie. Jeszcze dziennikarzowi mówiącemu na gorąco w tv można by drobne błędy od czasu do czasu wybaczyć, ale tekst reklamy jest przygotowywany bardzo starannie i sprawdzany przez wiele osób, więc tu już nic nie powinno się prześlizgnąć.
              • tt-tka Re: "także tego" - OT 30.01.17, 00:16
                Kiedys do takiej pasji doprowadzila mnie oferta banku (juz nie mojego) z tym "dajemy tobie", ze odpisalam "moja osoba nie przyjmuje" :)
                • pi.asia Re: "także tego" - OT 30.01.17, 01:19
                  Boję się, że wkrótce w reklamie będzie można usłyszeć taki dialog:

                  Pracownik banku do klientki: - W dwutysięcznym dwudziestym damy tobie jeszcze lepszy kredyt! Z ratami rozłożonymi na półtorej roku.
                  Klientka (rozradowana): Mi się to podoba!
                  Klient z końca sali: - A mi też dacie?
                  Klientka: - Każdemu dawają taki kredyt.
                  Klient: - To dobrze, że tu przyszłem.

                  Po tym, jak kilka lat temu usłyszałam w TV, że katowickiemu sędziowi zarzucono branie łapówek, a samolot pasażerski Concorde poleciał w lot testowy z prędkością równą podwójnej prędkości światła, to juz wszystkiego można się spodziewać, niestety.
    • ssssen Re: "także tego" - OT 28.01.17, 17:40
      Dziękuję ci za ten komentarz. Oczy mi prawie wypadły gdy zobaczyłem tytuł wątku, na szczęście ubiegłaś mnie - bo ja już nie jestem w stanie kulturalnie poprawiać takich błędów.
      • pi.asia Re: "także tego" - OT 28.01.17, 21:49
        ssssen napisał:

        > Dziękuję ci za ten komentarz. Oczy mi prawie wypadły gdy zobaczyłem tytuł wątku
        > , na szczęście ubiegłaś mnie - bo ja już nie jestem w stanie kulturalnie popraw
        > iać takich błędów.

        :)
        Wiesz ile mnie kosztowało napisanie pierwszego postu bez użycia niecenzuralnych słów?
    • zla.m Re: "także tego" - OT 29.01.17, 16:20
      Także ten nie jest w ogóle poprawne, niezależnie od pisowni. To przeniesiony ustny manieryzm językowy, pewien rodzaj partykuły, takie powiedzonko jak "panie tego" czy "coco jumbo i do przodu". Jak ktoś napisze: "koko dżambo" to też będziesz rozpaczać? Owszem, jak ktoś ogólnie myli "także" i "tak, że..." no to popełnia błąd, a na dodatek zmienia znaczenie swojego tekstu. Ale naprawdę czepianie się, że zmienia się znaczenie powiedzonka, które tak naprawdę nie ma sensu w żadnej formie, uważam za (zbyt) daleko posunięty puryzm językowy. Także tego.
      • ewa9717 Re: "także tego" - OT 29.01.17, 19:54
        zla.m napisała:

        > Także ten nie jest w ogóle poprawne, niezależnie od pisowni.
        Ależ jest! Znaczy: również ten.
        > A na zgodę możemy wypić po kielonku kura kao, jak mawia jeden pan spiker radiowy ;)
      • pi.asia Re: "także tego" - OT 29.01.17, 20:39
        zla.m napisała:

        > Także ten nie jest w ogóle poprawne, niezależnie od pisowni. To przeniesiony us
        > tny manieryzm językowy, pewien rodzaj partykuły, takie powiedzonko jak "panie t
        > ego" czy "coco jumbo i do przodu". Jak ktoś napisze: "koko dżambo" to też będzi
        > esz rozpaczać? Owszem, jak ktoś ogólnie myli "także" i "tak, że..." no to popeł
        > nia błąd, a na dodatek zmienia znaczenie swojego tekstu. Ale naprawdę czepianie
        > się, że zmienia się znaczenie powiedzonka, które tak naprawdę nie ma sensu w
        > żadnej formie, uważam za (zbyt) daleko posunięty puryzm językowy. Także tego.
        >
        "Coco jumbo" i "koko dżambo" są tym samym powiedzonkiem typu przerywnik, tylko inaczej zapisane.
        Natomiast "także" (pisane razem) ma konkretne, sensowne znaczenie.

        Co złego jest w dbałości o poprawną polszczyznę?
        • zla.m Re: "także tego" - OT 30.01.17, 01:38
          Przecież pisałam, że zarówno także, jak i tak, że mają znaczenie, oczywiście. Ma znaczenie i sens "także ten" w zdaniu: "Byli weseli, także ten, który zwykle narzekał". Ma znaczenie "tak, że ten" w zdaniu: "Wiało mocno, tak, że ten, który trzymał parasol o mało go nie puścił" (Bańko pisze, że pomiędzy tak a że niekoniecznie być musi przecinek, ale ja jakoś bez przecinka nie potrafię).

          Nie ma znaczenia żadnego, poza byciem formą żartobliwego podsumowania w cytowanych przez ciebie zdaniach z forum, np: "O strojach sie nie wypowiem, od kiedy w samolocie widzialam starszego Afrykanina w stroju narodowym, owych powiewnych szatach i wyszywanej czapeczce. Takze tego." To jest takie "no więc widzisz", "tak to bywa" itp. Napisane "Tak że tego" w powyższym cytacie nie zmienia nic i nie wnosi żadnego dodatkowego sensu.

          O poprawną polszczyznę, jak i o inne rzeczy, walczyć należy z sensem, żeby się nie wyprztykać na bezsensowne bitwy.
          • pi.asia Re: "także tego" - OT 30.01.17, 15:44
            Nie no, nie wierzę, czy o poprawność należy dbać WYŁĄCZNIE wtedy, gdy byk ortograficzny zmienia znaczenie wyrazu? Czyli trzeba napisać "jadę nad morze" tylko dlatego, że "jadę nad może" jest bez sensu? A "żułw" i "wiewiurka" niezależnie od pisowni znaczą to samo, więc można pisać jak się chce?
            Tak wynika z Twojej argumentacji. A ja uważam, że o poprawną pisownią trzeba dbać zawsze. Bo zaczyna się od niewielkich wyłomów, i potem już leci.
            Kilka lat temu wprowadzono regułę, że "nie" z przymiotnikami zawsze pisze się razem. Było to ogromne ułatwienie dla osób, które nie umiały sobie poradzić z problemem "razem czy osobno". Ale równocześnie zubożono język polski i wywalono z niego subtelne różnice w znaczeniu wyrazów, wynikające właśnie z pisowni!
            Przykład: Osoby niepalące. "Niepalące" - pisane razem - oznacza ludzi, którzy nie palą papierosów w ogóle. "Nie palące" - to osoby, które nie palą w tej chwil.
            Inny przykład. "Oto kot, przeciętny, nie ładny, nie brzydki." Czyli taki sobie. Przekaz jasny.
            A teraz druga wersja - "Oto kot, przeciętny, nieładny, niebrzydki". Totalny idiotyzm. Nieładny - czyli brzydki. Ale niebrzydki, czyli ładny. No to jaki w końcu???

            W taki właśnie, niezauważalny sposób oddaje się kolejne pola. Tylko patrzeć, jak usankcjonowana zostanie forma "weszłem" i "my byli". Bo przecież sens tych słów jest ten sam, co "wszedłem" i "byliśmy".
            • verdana Re: "także tego" - OT 30.01.17, 15:47
              Poprawność nie jest poprawnością, kiedy zmienia się znaczenie żartobliwego i z zasady niepoprawnego powiedzenia na wersję poprawną, która wtedy przestaje być żartobliwa, a zaczyna być zwyczajnie paskudnym błędem językowym.
            • pavvka Re: "także tego" - OT 30.01.17, 16:47
              pi.asia napisała:

              > Kilka lat temu wprowadzono regułę, że "nie" z przymiotnikami zawsze pisze się r
              > azem. Było to ogromne ułatwienie dla osób, które nie umiały sobie poradzić z pr
              > oblemem "razem czy osobno". Ale równocześnie zubożono język polski i wywalono z
              > niego subtelne różnice w znaczeniu wyrazów, wynikające właśnie z pisowni!
              > Przykład: Osoby niepalące. "Niepalące" - pisane razem - oznacza ludzi, którzy n
              > ie palą papierosów w ogóle. "Nie palące" - to osoby, które nie palą w tej chwi
              > l.
              > Inny przykład. "Oto kot, przeciętny, nie ładny, nie brzydki." Czyli taki sobie
              > . Przekaz jasny.
              > A teraz druga wersja - "Oto kot, przeciętny, nieładny, niebrzydki". Totalny idi
              > otyzm. Nieładny - czyli brzydki. Ale niebrzydki, czyli ładny. No to jaki w końc
              > u???

              Zmiana zasady dotyczyła pisowni "nie" z imiesłowami przymiotnikowymi, a nie z przymiotnikami. A co do przykładu z kotem, to jest jeszcze inna sprawa, bo tu mamy nie przymiotnik w wersji zaprzeczonej, ale zaprzeczenie występowania cechy, więc nadal napiszesz oddzielnie.
              • pi.asia Re: "także tego" - OT 30.01.17, 17:38
                pavvka napisał:


                > Zmiana zasady dotyczyła pisowni "nie" z imiesłowami przymiotnikowymi, a nie z p
                > rzymiotnikami. A co do przykładu z kotem, to jest jeszcze inna sprawa, bo tu ma
                > my nie przymiotnik w wersji zaprzeczonej, ale zaprzeczenie występowania cechy,
                > więc nadal napiszesz oddzielnie.

                Aha. Dzięki :) Dobrze się dowiedzieć, że ujednolicanie nie poszło aż tak daleko, jak myślałam :)


                • pavvka Re: "także tego" - OT 30.01.17, 17:50
                  Co więcej, zmiana nie jest do końca obowiązkowa. Nadal możesz pisać "nie palący", jeśli mówisz o niepaleniu akurat w danej chwili, i nie popełniasz błędu. Wszystko jest opisane tutaj: www.rjp.pan.pl/images/stories/pliki/komunikaty_rjp/komunikat_1998_1_2.pdf
            • zla.m Re: "także tego" - OT 30.01.17, 16:58
              Jejciu, chodzi mi o to, że to wyrażenie jest żartobliwe i niepoprawne (oraz bezsensowne) niezależnie od sposobu pisowni. Więc o takie wyrażenie nie ma sensu się spierać i nie ma sensu się czepiać tego, jak ludzie je zapisują.

              Jaśniej nie umiem..
              • pi.asia Re: "także tego" - OT 30.01.17, 17:34
                zla.m napisała:

                > Jejciu, chodzi mi o to, że to wyrażenie jest żartobliwe i niepoprawne (oraz bez
                > sensowne) niezależnie od sposobu pisowni.
                Więc o takie wyrażenie nie ma sensu s
                > ię spierać i nie ma sensu się czepiać tego, jak ludzie je zapisują.


                Ale "tak że" oznacza coś zupełnie innego niż "także". Z tym się chyba zgodzisz.
                I sens też wychodzi zupełnie inny:
                Widziałam gołego Brada Pitta, tak że tego... (w znaczeniu: więc rozumiesz, mogę coś na ten temat powiedzieć)
                Widziałam gołego Brada Pitta, także tego (w znaczeniu: również tego - znaczy że innych też)
                >
                > Jaśniej nie umiem..

                Ja też nie.

                • zla.m Re: "także tego" - OT 30.01.17, 18:50
                  pi.asia napisała:

                  > Widziałam gołego Brada Pitta, także tego (w znaczeniu: również tego - znaczy że
                  > innych też)
                  > >

                  No widzisz, moim zdaniem także tego w tym przykładzie nie znaczy również tego, innych też. Znaczy to samo, co w pierwszym - no więc widzisz, mogę coś powiedzieć. Żeby powiedzieć poprawnie, że widziałaś gołego BP i innych, powinno być: Widziałam także gołego BP. Ewentualnie: widziałam także "tego" u Brada Pitta - ale tu już schodzimy na manowce i wyobraźnia odrywa się od kwestii polonistycznych ;-) I tym niepokojącym obrazem kończę z mojej strony :)
                  • pi.asia Re: "także tego" - OT 30.01.17, 20:17
                    Kto widział jednego, widział wszystkie - jako rzekła Yennefer, cytując Triss Merigold ;)
                    • ssssen Re: "także tego" - OT 31.01.17, 08:32
                      Nie pamiętam tego z Sapkowskiego, ale ten na pewno wcześniej rzuciła Madonna.
              • tt-tka Re: "także tego" - OT 30.01.17, 17:36
                Poprosze o instrukcje, jak zapisac poprawnie takie pomrukiwanie, ktore notuje sie jako "mhm", "ehe", "ykhm" itp :)
                • pi.asia Re: "także tego" - OT 30.01.17, 17:41
                  tt-tka napisała:

                  > Poprosze o instrukcje, jak zapisac poprawnie takie pomrukiwanie, ktore notuje s
                  > ie jako "mhm", "ehe", "ykhm" itp :)

                  A ja poproszę o instrukcję, jak przeczytać/wyartykułować kultowy cytat: He, he. Ech, ty! - O, tak! bo poległam ;)
                • pavvka Re: "także tego" - OT 30.01.17, 19:48
                  tt-tka napisała:

                  > Poprosze o instrukcje, jak zapisac poprawnie takie pomrukiwanie, ktore notuje s
                  > ie jako "mhm", "ehe", "ykhm" itp :)

                  Wszystko jest w słownikach :)
                  sjp.pl/mhm
                  sjp.pl/ehe
                  sjp.pl/yhm
                  • tt-tka Re: "także tego" - OT 31.01.17, 10:40
                    pavvka napisał:


                    > Wszystko jest w słownikach :)
                    > sjp.pl/mhm
                    > sjp.pl/ehe
                    > sjp.pl/yhm

                    Dzieki, kolezko forumie, zajrzalam, usmialam sie. Objasnianie, ze "mhm" to cos takiego jak "uhu" to jak definicja z gatunku - postronek jest rodzajem sznurka :)
                  • ssssen Re: "także tego" - OT 31.01.17, 13:22
                    Nigdy nie powołuj się na sjp.pl - to jakaś samoróbka pełna błędów, żerująca na skojarzeniu nazwy ze Słownikiem Języka Polskiego.

                    Słownik Języka Polskiego PWN jest tu:

                    sjp.pwn.pl
                    • slotna Re: "także tego" - OT 07.02.17, 10:26
                      Ten słownik jest używany do gier na kurniku i tworzą go gracze, dlatego tak wygląda.
                      • pavvka Re: "także tego" - OT 09.02.17, 12:05
                        Nie służy tylko do gier - gdyby tak było, nie zawierałby np. nazw własnych, które w grach są niedozwolone. A co do błędów... jako poniekąd interesujący się tematem wiem że słowniki PWN-owskie zawierają niemało błędów i niekonsekwencji, które twórcy 'samoróbek' muszą poprawiać.
                        • slotna Re: "także tego" - OT 10.02.17, 10:48
                          Zawiera wlasnie z adnotacja, ze sa niedozwolone :) Dzieki temu mozna sobie sprawdzic.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka