A jak juz cos napisze - to co dalej?

[guineapigs]

Mialam kiedys takie marzenie, ze napisze fajna powiesc edukacyjna. Na zasadzie: perypetie milosne, a w tle edukacja historyczno/geograficzna. Cos w stylu 'Klaudyn'...Wspaniale marzenie, nieprawdaz?
I siadalam po pracy w stadninie, na etat, i pisalam. Wielkim to bylo dla mie odpoczynkiem, gdyz w pracy myslalam nad akcja, jezykiem, et ceatera - a po pracy po prostu oddawalam sie rozkoszom pisania tego, co wymyslilam w godzinach pracy.
Napisalam trzy rozdzialy, podobalo mie sie, po czym zdecydowalam: przeczytam za tydzien. Jak mie sie nadal podoba - to fajnie, jak nie - to kasuje.
Po tygodniu stwierdzilam, ze tak pretensjonalnego i naiwnego jezyka to nie mam prawa swiatu proponowac - i skasowalam wszystko jednym nacisnieciem klawisza.
I teraz widze, ze zrobilam zle, bo powinnam byla wyslac do kogos, kto oceni czy to faktycznie dupa blada, czy moze wcale niekiepskie?
A teraz mam fajny temat, i szukam ghosta. To takie sacrum-romance lub wrecz sacrum-soft porno. Otoz wykladam:
On i Ona, Ona katoliczka, panna, on anglikanin, zona z nim zerwala, oficjalnie sie rozwiedli, ale dla kosciola anglikanskiego to ciagle jednosc. On to Czlowiek Zasad, za nic nie pojdzie za pokuszeniem, a bedzie To Zwalczal. Nie ma mowy ani o seksie, ani o malzenstwie.
Oboje czuja do siebie TO, ale ani ona nie chce zwodzic na pokuszenie jego i mysli o zbawieniu jego, ani on nie posuwa sie za daleko, by nie poddac sie ani nie poddawac jej pokusie.
I wtedy - grubo szyte - jego zona (ex-zona) umiera.
Dlaczego - to do ustalenia, nie istotne.
I juz maja sie dla siebie bez problmemow papierkowych, i robia takie rzeczy, panie tego, ze 50 grejow to kocie szczyny.

[fornita111]

Ja bym radzila tak: najpierw napisac. Calosc. Potem, po jakims miesiacu przeczytac i zdecydowac: wysylac do wydawnictw/poprosic kogos o ocene/poprosic kogos o pomoc. Kasowac chyba szkoda, przeciez nawet jak wyjdzie okropne to fajna pamiatka ;)

[ssssen]

fornita111 napisała:

> Kasowac chyba szkoda, przeciez nawet jak wyjdzie okropne to fajna pamia
> tka ;)

Andrzej Wilczkowski w "Miejscu przy stole" też żałował że wyrzucił swoje wiersze z młodości bo to "zdjęcie własnej psychiki z tamtego okresu". Przerażająca co prawda - ale zawsze pamiątka ;)

[apersona]

Zaczyna się jak wiele angielskich kryminałów z międzywojnia ale tam zwykle katolik/-czka miał problem z brakiem rozwodu.

[guineapigs]

apersona napisala:
'Zaczyna się jak wiele angielskich kryminałów z międzywojnia ale tam zwykle katolik/-czka miał problem z brakiem rozwodu.'
hmmm, to rzuca pewne nowe swiatlo na moj pomysl... Ale pomimo ze to intrygujace rozwiazanie, to jednak nie zastosuje. Raz, ze wedlug prawa KRK nie mozna zawrzec zwiazku malzenskiego z osoba, ktorej sie zabilo zone/meza, dwa, ze ON w zyciu nie ozenilby sie z morderczynia, trzy - nie umialabym napisac kryminalu jakiegokolwiek, nawet o sprzedazy pietruszki bez kasy fiskalnej, zatem TAKIEGO JAK ZAPROPONOWALAS kalibru zwlaszcza.
Ale intryga przednia, dziekuje za pomysl.

[potworia]

guineapigs napisała:

> Mialam kiedys takie marzenie, ze napisze fajna powiesc edukacyjna. Na zasadzie:
> perypetie milosne, a w tle edukacja historyczno/geograficzna. Cos w stylu 'Kla
> udyn'...Wspaniale marzenie, nieprawdaz?

Ambitne:) Ale kochając od dziecieństwa "Klaudyny", całą twórczość Colette i jej postać jako taką, nie zauważyłam tam ani cienia edukacji historyczno-geograficznej. Szczerze mówiąc tylko na oko jestem w stanie określić czas akcji i położenie Montigny. Czyżbym przeoczyła słonia?

[tt-tka]

potworia napisał(a):


> kochając od dziecieństwa "Klaudyny", całą twórczość Colette i jej
> postać jako taką, nie zauważyłam tam ani cienia edukacji historyczno-geografic
> znej. Szczerze mówiąc tylko na oko jestem w stanie określić czas akcji i położ
> enie Montigny. Czyżbym przeoczyła słonia?

Czy slonia, to do dyskusji, moze tylko pudelka ? :)
Ale ja z Klaudyn wlasnie dowiedzialam sie, jak wygladala edukacja wowczas we Francji (damska), o istnieniu poczty pneumatycznej w Paryzu, o pewnych smaczkach obyczajowych (no, salonowych), ktorych w wielkiej, ambitnej prozie nie ma co szukac :) i wiele innych, ktore juz uciekly z pamieci.
c
A czas akcji to ok. 1900 roku. Nie pamietam, skad to wiem, ale cos w Klaudynach mi te date nasunelo. Moze ktosia kojarzy ?

[potworia]

1900 to rok publikacji, a że młodziutka Colette pisała o swoich latach szkolnych, więc czas akcji cofa się kilka lat wstecz.
To, o czym piszesz to osadzenie w realiach, dla nas historycznych, dla pisarki współczesnych, a nie wątek edukacyjno-historyczny, imho. Ale rozumiem i przyyjmuję wyjaśnienie.
Dodam tylko dla porządku i subiektywnie - Colette jest wybitną pisarką, "Czyste, nieczyste" to jedno z arcydzieł światowej prozy i absolutny fenomen na polu kobiecego pisarstwa, a Klaudyny, pomimo lekkiej formy (w końcu pan Willy chciał po prostu zarobić na swojej młodej żonie) są błyskotliwą zapowiedzią niezwykłego, dojrzałego talentu.

[potworia]

A już zupełnie na marginesie, "wielka i ambitna" proza, jak na przykład "W poszukiwaniu straconego czasu" też jest pełna salonowych smaczków i towarzyskich skandalików, czytelnych dla ówczesnych Paryżan, jak dla krakowskich mieszczan AD 1901 czytelne było Wesele. Oczywiście dla tych, którzy przegryźli się przez mętną pisaninę tego bladawego Marcelka, pupilka hrabiny de Chevigne...

[tt-tka]

potworia napisał(a):

> A już zupełnie na marginesie, "wielka i ambitna" proza, jak na przykład "W posz
> ukiwaniu straconego czasu" też jest pełna salonowych smaczków i towarzyskich sk
> andalików,

Wierze na slowo, bo pana P.nie dalam rady przeczytac :)

czytelnych dla ówczesnych Paryżan, jak dla krakowskich mieszczan AD
> 1901 czytelne było Wesele. Oczywiście dla tych, którzy przegryźli się przez męt
> ną pisaninę tego bladawego Marcelka, pupilka hrabiny de Chevigne...

Mialam na mysli raczej Hugo, te klimaty... Balzac niby tez pisywal o salonach, bywalo, ze plotkarsko, ale to inny smak, niz u Colette. I nie o aluzje towarzyskie mi chodzilo, slabo znam owczesna Francje (no dobrta, wcale), tylko wlasnie o to cos, co jest u C.
Wiem, ze Klaudyny pisala jako smarkata, jej pozniejsze rzeczy sa inne, ale tez czytalam to jako smarkata :)
PS doczytalam jakis czas temu piaty tom Klaudyny, maly objetosciowo, akcja kilka lat pozniejsza. Straszne :(

[potworia]

tt-tka napisała:

> PS doczytalam jakis czas temu piaty tom Klaudyny, maly objetosciowo, akcja kilk
> a lat pozniejsza. Straszne :(

Rzuciłam się na to, kiedy się ukazalo i też mnie rozczarowało. Tak jak Bobek w CZ, tak tu broni się tylko buldozek Toby i te sensualne opisy przyrody, kuchni, bycia w ciele, w których Colette celowała. Ale Annie i jej perypetie są z jakiejś opery erotyczno- komicznej, Marcel karykaturalny do granic poprawności politycznej, a Klaudyna bardziej przypomina Melanię niż siebie.

Natomiast powrót Renauda jako starca, o wiele dotkliwszy niż jego śmierć - był dla mnie przejmujący.

[verdana]

Ale czym innym zupełnie jest poznawanie z książki realiów czasów, miejsca czy czegokolwiek innego, a czym innym jest świadoma edukacja czytelnika. W tym pierwszym wypadku czytelnik edukuje się, ze tak powiem, mimochodem i bez pewności, czy czyta o zjawisku ogólnym, czy jakimś drugorzędnym, czy to, o czym czyta było na pewno prawdziwe, czy też częściowo jest fikcją, albo po prostu odzwierciedleniem pamięci autora, która nie musi odtwarzać faktów całkowicie realistycznie. Przy powieści edukacyjnej obowiązkiem autora jest sprawdzić fakty i zamieszczać w książce tylko to, co naprawdę miało miejsce, a nie to, co pasuje do treści, pomijając to, co nie pasuje.

[tt-tka]

verdana napisała:

> Ale czym innym zupełnie jest poznawanie z książki realiów czasów, miejsca czy c
> zegokolwiek innego, a czym innym jest świadoma edukacja czytelnika. W tym pierw
> szym wypadku czytelnik edukuje się, ze tak powiem, mimochodem i bez pewności, c
> zy czyta o zjawisku ogólnym, czy jakimś drugorzędnym, czy to, o czym czyta było
> na pewno prawdziwe, czy też częściowo jest fikcją, albo po prostu odzwierciedl
> eniem pamięci autora, która nie musi odtwarzać faktów całkowicie realistycznie.

No i taki, zrozumialam, byl zamiar Guin. Ta edukacja historyczno-geograficzna :) raczej w tle i mimochodem.

[verdana]

Obie przeoczyłyśmy.Klaudyna to nie Tomek Wilmowski

[emae]

verdana napisała:

> Obie przeoczyłyśmy.Klaudyna to nie Tomek Wilmowski

:D
Właśnie odświeżam sobie serię o Tomku :) Nie pamiętałam, że te fragmenty edukacyjne były tam tak topornie wciśnięte w fabułę. W przerwach między przygodami panowie cytują encyklopedie :D

[verdana]

Bardzo za to Tomka ceniłam, można było bez problemu i szkody dla akcji całą warstwę dydaktyczną pomijać.

[tt-tka]

emae napisała:

> verdana napisała:
>
> > Obie przeoczyłyśmy.Klaudyna to nie Tomek Wilmowski
>
> :D
> Właśnie odświeżam sobie serię o Tomku :) Nie pamiętałam, że te fragmenty edukac
> yjne były tam tak topornie wciśnięte w fabułę. W przerwach między przygodami pa
> nowie cytują encyklopedie :D


Dlatego do Tomka nie wracam. A do Klaudyn owszem :)

[guineapigs]

Do Potworii o tym, ze Colette to nie podrecznik historyczno-geograficzny:
Ja przepraszam, napisalam tak nieskladnie, ze 'jak Klaudyny' i poprzedzone to bylo tym wtretem o edukacji. Co spowodowala, ze slusznie zaczelas sie dopatrywac tresci hist-geog w Klaudynach.
Moj blad.
Ja chcialam napisac ksiazke jezykiem lekkim, takim bunczucznym i prostym, niewyfiostykowanym, jak w 'Klaudynach'. Bohaterka miala byc mloda dziewczyna (vide: Klaudyna) ktora z jakichs powodow, w wieku lat 18-19, podrozuje po Polsce. Ma koncerty, bo jest wybitna harfistka/ma wystawy, bo jest wybitna malarka. Nie wiem, powod zawsze mozna napisac.
I ta mlodziutka dziewczyna odkrywa, ze jest keskiem dla roznych a to starych dziadow bo mloda, a to 'mlodych gniewnych' bo sama jakos sie buntuje, a to 'poetow oczywiscie nierozumianych przez nikogo' bo sama czuje sie nierozumiana.
Generalnie widzi, ze wiele ludzi chce ja 'urobic', wykorzystac jej mlodosc i niedoswiadczenie, wrecz uzyc jej do swych celow. I jest na tyle inteligentna, ze to rozumie, i nie daje sie porwac, a na zycie patrzy jak na scene i przedstawienie, w ktorym jest rezyserem.
A elementy histo-geo to tak przy okazji, np. jak wystawia w Sanoku to cos o Sanoku, jak wystawia w Jasle to cos o Jasle, jak jedzie przez Pogorze Przemyskie to cos o pieknie Pogorza Przemyskiego.

[potworia]

A Ty z tamtego naroznika Polski?

[gat45]

A jak to by się miało kończyć ? Bo jakoś fabuła mi się nie spina - najpierw przeszkody formalne przy wstępie do łóżka, potem sceny łóżkowe i... No i co właśnie ?
No i przeskok do 50 grejów w wykonaniu dwojga tak zasadniczych osób też nie może nastąpić ot tak, zaraz po poluzowaniu więzów w postaci szczęśliwego zgonu ex małżonki - trumna jeszcze ciepła, a my hyc do wyra. W każdym razie mnie się to nie wydaje prawdopodobne.

PS Na pokuszenie się wodzi, a nie zwodzi. No i będziesz musiała zrezygnować ze swojego ulubionego "mię".

[staua]

>No i będziesz musiała zrezygnować ze swojego ulubionego "mię".

...z "mię" i "umię".

[guineapigs]

gat napisala, ze jak trumna jeszcze ciepla, to sie do wyra nie wskakuje.
I tak, cos w tym jest. Dlatego od momentu: '(ex) zona nie zyje' do momentu 'niech zyje nowa zona' cos tam bedzie, jakies bicie sie z myslami, a przede wszystkim: czas zaloby.

[reveiled]

Jesli rozwod byl juz dawno to pewnie i zaloba sie wtedy odbyla i niekoniecznie trzeba dlugo czekac na nastepny zwiazek... Ale z drugiej strony czy facet w miare konserwatywny rzeczywiscie zaraz wskoczylby do wyra, bez slubu, nawet bez zadnego stazu w faktycznym zwiazku? Moze i tak, ale pewnie teraz z tego powodu mialby kolejne moralne rozdrapy.

[emae]

Co do pretensjonalności języka - może się mylę, ale wydaje mi się, że jeśli samej autorce wydaje się on pretensjonalny, to faktycznie nie jest za dobrze ;) Pod tym względem rzadko bywamy dla siebie zbyt surowymi krytykami.
Gdy coś napiszesz, odłóż to do szuflady... powiedzmy na rok. Potem otwórz, spójrz świeżym okiem i oceń, czy nie wstydzisz się tego, co napisałaś. Jeśli nie - jest nieźle :)

Co do fajnego tematu, to mnie on specjalnie nie porywa, ale wszystko zależy od tego, jak to zostanie napisane. Jeśli będzie bardzo na serio - to obawiam się, że fabuła jest zbyt grubymi nićmi szyta, żeby to się obroniło.

Kiedy wysłałam moje pierwsze nastoletnie próby literackie do wydawnictwa, otrzymałam w odpowiedzi pytanie "dlaczego pisze Pani o czymś, czego Pani nie zna?". W pierwszej chwili się obruszyłam, no bo jak miałam pisać o czymś, co znam - o szkole i kolegach z klasy? Takie dziecinady? Gdy mnie się marzyła ambitna, poważna literatura przełamująca schematy? Ale szybko zobaczyłam w tym pytaniu mądrość. Kiedy piszesz o sprawach Ci znajomych, jesteś autentyczna i nie potykasz się o brak researchu. Wydaje Ci się, że Twoje życie jest mało interesujące? Twój czytelnik może będzie to widział zupełnie inaczej.

[guineapigs]

emae napisala:
'Co do fajnego tematu, to mnie on specjalnie nie porywa, '

Walka z palacym pozadaniem 'z powodu' Boga nie porywa? Toz to problem 99 proc. ludzi wierzacych!!!
Zobaczysz, napisze i jeszcze dostane imprimatur. IRONIA.

[emae]

guineapigs napisała:

> Walka z palacym pozadaniem 'z powodu' Boga nie porywa? Toz to problem 99 proc.
> ludzi wierzacych!!!
> Zobaczysz, napisze i jeszcze dostane imprimatur. IRONIA.

Masz rację, w dodatku problem rozwodów ludzi wierzących jest teraz na czasie.
Mimo to jakoś pachnie mi to wszystko stylistyką harlequinów, ewentualnie początków literackich Emilii Byrd Starr. Ale tak jak pisałam - wszystko zależy od tego, jak to zostanie napisane. Przypuszczam, że niejedno dzieło literackie, jakby mu tak skrótowo opisać fabułę, zrobiłoby równie mało zachęcające wrażenie :)

[guineapigs]

Emae napisala:
'Przypuszczam, że niejedno dzieło literackie, jakby mu tak skrótowo opisać fabułę, zrobiłoby równie mało zachęcające wrażenie :)'

Np. powiesc o mlodym aryscie z ambicjami zbawiania ludzkowsci, ktory nie ma kasy, i postanawia zabic sasiadke - meliniarke, ktora kase ma, ale to jest typ 'chwasta w spoleczenstwie', wiec artysta uwaza, ze trzeba 'wyrwac chwasta', wziac forse, wykorzystac te forse do zbawiania swiata i swiat bedzie lepszy. Potem jednak wpada w wyrzuty sumienia, a pojawia sie sprytna Pani Prokurator i zauroczony nia Porucznik, ktorzy dochodza prawdy...

I to nie jest streszczenie odcinka 'zerosiedem zglos sie'.

[iwoniaw]

:-D

• Rozmowy przy wycinaniu lasu - Zbrodnia i kara

[dumnadanka321]

Bardzo dobra rada. Ja jakiś miesiąc temu otworzylam powieść z moich czasów studenckich. Śmiałam się jak Ania z Zielonego Wzgórza, gdy będąc już na Uniwersytecie, czytała opka z Klubu Powieściowego. Po jakimś tygodniu od tego wydarzenia, zachciało mi się zacżąć ową współczesną wersję Pokuty Aweryli zacząć edytować. Jestem obecnie w połowie drogi i stwierdziłam, że możę się odważę wrzucić link, by drogie Koleżanki i Koledzy z Foruma, raczyły/raczyli się poznęcać :) emae napisała:

> Co do pretensjonalności języka - może się mylę, ale wydaje mi się, że jeśli sam
> ej autorce wydaje się on pretensjonalny, to faktycznie nie jest za dobrze ;) Po
> d tym względem rzadko bywamy dla siebie zbyt surowymi krytykami.
> Gdy coś napiszesz, odłóż to do szuflady... powiedzmy na rok. Potem otwórz, spój
> rz świeżym okiem i oceń, czy nie wstydzisz się tego, co napisałaś. Jeśli nie -
> jest nieźle :)
>
> Co do fajnego tematu, to mnie on specjalnie nie porywa, ale wszystko zależy od
> tego, jak to zostanie napisane. Jeśli będzie bardzo na serio - to obawiam się,
> że fabuła jest zbyt grubymi nićmi szyta, żeby to się obroniło.
>
> Kiedy wysłałam moje pierwsze nastoletnie próby literackie do wydawnictwa, otrzy
> małam w odpowiedzi pytanie "dlaczego pisze Pani o czymś, czego Pani nie zna?".
> W pierwszej chwili się obruszyłam, no bo jak miałam pisać o czymś, co znam - o
> szkole i kolegach z klasy? Takie dziecinady? Gdy mnie się marzyła ambitna, powa
> żna literatura przełamująca schematy? Ale szybko zobaczyłam w tym pytaniu mądro
> ść. Kiedy piszesz o sprawach Ci znajomych, jesteś autentyczna i nie potykasz si
> ę o brak researchu. Wydaje Ci się, że Twoje życie jest mało interesujące? Twój
> czytelnik może będzie to widział zupełnie inaczej.

[przymrozki]

W europejskim systemie prawnym ghost writer nie jest dobrym pomysłem. Nawet jeżeli dogadasz się z kimś "na gębę", że nie ujawni swojego autorstwa, to taka umowa nie będzie do wyegzekwowania w sądzie. Gdyby książka okazała się sukcesem, ghost zawsze będzie mógł zażądać ujawnienia go jako autora i będzie mógł to skutecznie wywalczyć.

[potworia]

Przymierzałam się do tego pytania już kilkanaście razy. Przymrozki, czy ty jesteś prawniczką?

[przymrozki]

potworia napisał(a):

> Przymierzałam się do tego pytania już kilkanaście razy. Przymrozki, czy ty jest
> eś prawniczką?

Niestety tak. Patrz, jak to człowiek nie nigdy nie ukryje wykształcenia :-D

[potworia]

przymrozki napisała:
>
> Niestety tak. Patrz, jak to człowiek nie nigdy nie ukryje wykształcenia :-D

Bo się nie dość kamuflujesz:-) Trzeba było jak człowiek napisać "u nas to podobno nielegalne" i już byłabyś poza wszelkim podejrzeniem:-)

PS. Ale nie jesteś Weroniką Murek? Ostatnio przeczytałam z ubodobaniem jej "Uprawę roślin południowych..." i widzę pewne podobieństwo poczucia humoru.

[przymrozki]

potworia napisał(a):

> PS. Ale nie jesteś Weroniką Murek?

Nie, nie jestem Weroniką Murek i to na pewno. Nawet nie jestem Weroniką.

[verdana]

Ja już nie mówię o systemie prawnym, ale ghost writer to jest pomysł a. dla uznanego pisarza, który pisze zarys książki, bo wydaje dziesiątki książek i zarabia na nazwisku. Tu ghost writer ma szczegółowo rozpisaną akcję i jego zadaniem jest wiernie naśladować styl. b. Dla kogoś, kto chce i ma o czym pisać - zazwyczaj pamiętniki, ale pisać nie umie, tu z kolei cała treść pochodzi od autora, tylko forma od tego, co pisze. . Natomiast dla kogoś, kto ma stosunkowo banalny, a nawet bardzo banalny pomysł na książkę to nie jest żadne rozwiązanie - bo przecież na podstawie takiego pomysłu nikt książki nie napisze. A jeśli napisze, to będzie to jego autorskie dzieło, bo to będzie jego styl, jego pomysły na rozwinięcie akcji, na drobne sceny, na drugoplanowe postacie.

[przymrozki]

verdana napisała:

> Ja już nie mówię o systemie prawnym, ale ghost writer to jest pomysł a. dla uzn
> anego pisarza, który pisze zarys książki, bo wydaje dziesiątki książek i zarabi
> a na nazwisku. Tu ghost writer ma szczegółowo rozpisaną akcję i jego zadaniem j
> est wiernie naśladować styl. b. Dla kogoś, kto chce i ma o czym pisać - zazwyc
> zaj pamiętniki, ale pisać nie umie, tu z kolei cała treść pochodzi od autora, t
> ylko forma od tego, co pisze.

c. kogoś, kto ma znane nazwisko (bo na przykład występuje w serialu albo śpiewa) i wydawnictwo zakłada, że fani wykupią dość egzemplarzy, nawet jeżeli sama książka będzie słaba i o niczym. Podejrzewam, że jak świat długi i szeroki, jakieś 95% książek celebrytów celebryci dostali już gotowe do podpisu. Przy czym tutaj ryzyko wpadki jest minimalne, żaden ghost nie będzie się chciał przyznać do autorstwa, bo po prostu nie będzie to żaden zaszczyt.

[verdana]

To miałam na myśli w punkcie a.:)

[ciotka_scholastyka]

> Ona katoliczka, panna, on anglikanin, zona z nim zerwala, oficjalnie sie rozwiedli, ale dla kosciola anglikanskiego to ciagle jednosc.

jesteś pewna?

> On to Czlowiek Zasad, za nic nie pojdzie za pokuszeniem, a bedzie To Zwalczal.

Widze tu pułapkę, taką mianowicie, że skoro taki Cz. Z., to raczej by się nie rozwodził.

[emae]

ciotka_scholastyka napisała:

>
> Widze tu pułapkę, taką mianowicie, że skoro taki Cz. Z., to raczej by się nie rozwodził.

Niekoniecznie, skoro to ona go rzuciła.

a zasadniczo

[jottka]

to po co zachęcacie guin do pisania czegokolwiek?:) należy intensywnie zniechęcać, jak coś jej w duszy gra, to się przebije i wtedy będziemy mogły debatować, czy nam się podoba, czy nie. i tak za dużo treści pisanych wszelkiego rodzaju, selekcja na wejściu nie jest złym pomysłem:)

[mmoni]

Jeśli rozwód był nie z jego winy, to jak najbardziej mógł się powtórnie ożenić w kościele anglikańskim. Problemem raczej jest tutaj różnica wiar: albo ona przyjmie jego, albo on jej. Nie ma możliwości ślubu mieszanego ok. r. 1900.
No i jak poprzedniczki, obawiam się, że przy takim rysie charakterologicznym miesiąc miodowy tych bohaterów to byłoby raczej "Na plaży Chesil" McEwana niż jakieś greje.

[potworia]

> No i jak poprzedniczki, obawiam się, że przy takim rysie charakterologicznym mi
> esiąc miodowy tych bohaterów to byłoby raczej "Na plaży Chesil" McEwana niż jak
> ieś greje.
>

W punkt!

[zla.m]

Sorry guin, ale dla mnie to brzmi niestrawnie. Najpierw jakieś dylematy jak z XIX w. a potem zupełnie nieprawdopodobne z tymi bohaterami dzikie seksy
Nie klei się.

[verdana]

Po pierwsze sprawdziłabym, czy w kościele anglikańskim są legalne i uznane rozwody. O ile mnie pamięć nie myli, to właśnie po to powstał, aby rozwody umożliwić. Więc samo założenie jest chyba nieprawdziwe. Człowiek zasad mógłby spokojnie wziąć ślub. Nawet jednak, gdy żona umrze, to bez problemów papierkowych się nie obejdzie, bo panna i pani należą do różnych kościołów.

[reveiled]

To moze dzikie seksy bez papierkow, bo mozna sie zwiazac wlasnymi przyrzeczeniami przed Bogiem - cos takiego jak Erlend mowil Krystynie?

[verdana]

Za czasów Erlenda, w Norwegii, gdzie księdza czasem było trzeba szukać latami - to trochę inna sprawa:0

[kooreczka]

Za czasów Erlenda własne przyrzeczenie, nawet bez świadków, było jak najbardziej legalnym sakramentem. Jeszcze w XV wieku dzieci Edwarda IV Yorka uznano za bękarty i pozbawiono prawa do tronu, na podstawie zeznań, że przed oficjalnym związkiem obiecał małżeństwo innej kobiecie. Z czasem dodano obowiązek obecności księdza, potem zapowiedzi.

[dakota77]

verdana napisała:

> Po pierwsze sprawdziłabym, czy w kościele anglikańskim są legalne i uznane roz
> wody. O ile mnie pamięć nie myli, to właśnie po to powstał, aby rozwody umożliw
> ić. Więc samo założenie jest chyba nieprawdziwe. Człowiek zasad mógłby spokojni
> e wziąć ślub. Nawet jednak, gdy żona umrze, to bez problemów papierkowych się n
> ie obejdzie, bo panna i pani należą do różnych kościołów.

W kosciele anglikanskim osoba rozwiedziona musi poprosic kaplana czy tam biskupa o zgode na kolejny slub, ale z tego co czytalam, spokojnie mozna taka zgode na drugi czy trzeci slub uzyskac. To zwykle formalnosc.

A calego pomyslu na powiesc nie kupuje. Para najpierw uwaza, ze nie wypada im sie seksic, potem seksza sie dziko i co? Takich ksiazek jest na tony.

[kooreczka]

Z założeniem to było bardziej skomplikowane- nie rozwód, a unieważnienie. To pierwsze nadal wprowadzałoby zamęt z tytulaturą, kwestią posagu i wreszcie dziedziczenia. Henryk chciał, by uznano, że małżeństwo z Katarzyną było nieważne, a Maria była nieślubna i pozbawiona prawa do przenoszenia korony.

[tt-tka]

kooreczka napisał:

> Z założeniem to było bardziej skomplikowane- nie rozwód, a unieważnienie. To pi
> erwsze nadal wprowadzałoby zamęt z tytulaturą, kwestią posagu i wreszcie dziedz
> iczenia. Henryk chciał, by uznano, że małżeństwo z Katarzyną było nieważne, a M
> aria była nieślubna i pozbawiona prawa do przenoszenia korony.
>

No ale koniec koncow Maria, choc z uniewaznionego malzenstwa, zyskala tytul corki, ksiezniczki i dziedziczki tronu - od tegoz Henryka. Dopatrywac sie juz nie powiem konsekwencji, ale chocby pomyslunku i planowania w dzialaniach Henia nr 8 to imho bezsesu - kaprysnik jak najgorsza donna z dydaktycznej powiastki.

[kooreczka]

Przecież dziedzicem Henryka był jego syn (zrodzony ze związku zawartego po śmierci Katarzytny, więc trudno było kwestionować jegro prawo), który na następcę wyznaczył kuzynkę Jane Grey. Maria dziedzictwo wywalczyła sobie po trupie tygodniowej królowej dlatego, że sporo wielmożów nie pogodziło się z działaniami jej ojca, a jej matka dla zagranicy była prawowitą królową. Henryk po błaganiach Jane przywrócił Marię na dwór, ale jej pozycja była dość dziwna- nawet nie widziano jak układać jej małżeństwo.

[tt-tka]

kooreczka napisał:

> Przecież dziedzicem Henryka był jego syn (zrodzony ze związku zawartego po śmie
> rci Katarzytny, więc trudno było kwestionować jegro prawo),

To prawo niektorzy kwestionowali. Poniewaz Joanna nie byla koronowana, choc poslubiona.

który na następcę w
> yznaczył kuzynkę Jane Grey.

Edward. A testament Henryka wyraznie ustawil kolejnosc dziedziczenia - Edward, na wypadek jego bezpotomnej smierci - Maria, na wypadek bezpotomnej smierci Marii - Elzbieta.
Henryk ustanowil Marie dziedziczka/pretendentka, choc uniewaznienia malzenstwa z jej matka nigdy nie odwolal.

[guineapigs]

Zla.m napisala:
'Sorry guin, ale dla mnie to brzmi niestrawnie. Najpierw jakieś dylematy jak z XIX w. a potem zupełnie nieprawdopodobne z tymi bohaterami dzikie seksy
Nie klei się.'

Czy uwazasz, ze kobiety-chrzescijanki nie maja fantazji erotycznych, a mezczyzni-chrzescijanie sa pozbawieni w jakis cudowny sposob testosteronu?
Nie wiem, czy wiesz, ale maz-chrzescijanin ma obowiazek zaspokoic seksualnie swa zone. Nie ma prawa skupiac sie na sobie, musi w czasie seksu myslec o zadowoleniu zony. Zatem scenariusz: 'zero gry wstepnej - ruchy ruchy - papieros - chrapanie' w zasadzie kwalifikuje sie pod ... grzech.

[dakota77]

guineapigs napisała:

> Czy uwazasz, ze kobiety-chrzescijanki nie maja fantazji erotycznych, a mezczyzn
> i-chrzescijanie sa pozbawieni w jakis cudowny sposob testosteronu?

Miewaja, i nie sa, ale czasem gorset wychowania religijnego jest tak sztywny, ze ciezko sie z niego wyzwolic.

I wiesz, jesli w duszy ci gra, zeby te powiesc napisac, to pisz, nie potrzebujesz przeciez do tego imprimatum ze strony forum ;-). Ale nie dziw sie, ze nie kazdego pomysl przekonuje czy zachwyca.

[tt-tka]

guineapigs napisała:



> Nie wiem, czy wiesz, ale maz-chrzescijanin ma obowiazek zaspokoic seksualnie sw
> a zone.


A czy ten maz to wie ? Bo to jest tu istotne :)

> Nie ma prawa skupiac sie na sobie, musi w czasie seksu myslec o zadowol
> eniu zony. Zatem scenariusz: 'zero gry wstepnej - ruchy ruchy - papieros - chra
> panie' w zasadzie kwalifikuje sie pod ... grzech.

Moze woli grzeszyc w ten sposob niz sie wysilac ? Rozgrzesza, a co sobie oszczedzi na wysilku i staraniach, to jego.

To juz bardziej, szczerze mowiac, interesowalaby mnie historia dwoch gleboko i z przekonaniem wierzacych osob, ktore wskazania ich wiary doprowadzaja do zupelnie odmiennych wnioskow i postepowania (nie traktuj tego jako zalecenia !, tak sobie tylko dumam).

[verdana]

Ale w katolicyzmie zabronione są niektóre z zabaw seksualnych - zawsze musi dojść finalnie do pełnego stosunku, zakazana jest też antykoncepcja. Spore prawdopodobieństwo,że po paru miesiącach igraszek, jak nie wcześniej, żona tego pana będzie rzygać i spać, a nie mieć serca do łóżkowych zabaw.
Poza tym po co sa wierzący, skoro to nie będzie miało żadnego przełożenia na część drugą, czyli zabawy w łóżku?

[kooreczka]

Prawda. W XIX wieku ograniczenia były jeszcze silniejsze, do tego dochodziło wychowanie w kręgach mieszczańskich wzwyż. Nie ma bata- albo to historia obudzenia seksualności kosztem sumienia albo nie trzyma się kupy.

[guineapigs]

Kooreczka napisala:

'Prawda. W XIX wieku ograniczenia były jeszcze silniejsze, do tego dochodziło wychowanie w kręgach mieszczańskich wzwyż. Nie ma bata- albo to historia obudzenia seksualności kosztem sumienia albo nie trzyma się kupy. '

Ale ja wcale nie mialam na mysli XIX wieku, a czasy obecne. Jezeli jakos z moich postow wyszlo, ze mam na mysli jakies 'czasy przodkow' to przepraszam i tym samym informuje, iz ta historia milosna dzialaby sie mniej wiecej teraz.

[zla.m]

guineapigs napisała:

> Zla.m napisala:
> 'Sorry guin, ale dla mnie to brzmi niestrawnie. Najpierw jakieś dylematy jak z
> XIX w. a potem zupełnie nieprawdopodobne z tymi bohaterami dzikie seksy
> Nie klei się.'
>
> Czy uwazasz, ze kobiety-chrzescijanki nie maja fantazji erotycznych, a mezczyzn
> i-chrzescijanie sa pozbawieni w jakis cudowny sposob testosteronu?

Mieć fantazje a nazwac je głośno w obecności nawet jednej osoby, choćby ukochanej to dwie różne sprawy. Dziwne by było gdyby 2 osoby były jednocześnie wierzące i zasadnicze oraz wyzwolone i otwarte na coś więcej niz standardowy seks. Przy czym juz ci dziewczyny napisały ze chrześcijaństwo, przynajmniej w wersji kk, uznaje tylko standardowy stosunek (owszem, mogą byc pieszczoty oralne ale wytrysk ma być we "właściwym" miejscu). Więc wszelkie wymyslnosci - miłość analna, hiszpańska, francuska do konca - odpadają. A to, co wymienilam to żadne greje nie są.

[guineapigs]

Zla.m napisala, a ja sobie to pozwolilam podzielic na trzy sprawy, tzn. wstawilam tylko numeracje i akapity (ciekawe, czy wyjdzie to po opublikowaniu), a cala tresc zachowujac /mam nadzieje, ze nie jest to nieregulaminowe ingerowanie w cytat, po prostu chodzi mi o wygode przy odpowiedzi/:

'1. Mieć fantazje a nazwac je głośno w obecności nawet jednej osoby, choćby ukochanej to dwie różne sprawy.
2. Dziwne by było gdyby 2 osoby były jednocześnie wierzące i zasadnicze oraz wyzwolone i otwarte na coś więcej niz standardowy seks.
3. Przy czym juz ci dziewczyny napisały ze chrześcijaństwo, przynajmniej w wersji kk, uznaje tylko standardowy stosunek (owszem, mogą byc pieszczoty oralne ale wytrysk ma być we "właściwym" miejscu). Więc wszelkie wymyslnosci - miłość analna, hiszpańska, francuska do konca - odpadają. A to, co wymienilam to żadne greje nie są.'

ad 1. No i wlasnie tu dochodzimy do tego, ze te dwie osoby tak sie dobraly, ze nie maja takich problemow. To sie nazywa miec fuksa w zyciu!
ad 2. Dlaczego? Bo taki stereotyp? I co to jest 'standardowy seks'? O 21.30, w lozku pod koldra (ewentualnie 'kordla' bez ktorej Oles nie moze, ale nie wiemy, jak Pan Sedzia...) i przy zgaszonym swietle?
ad 3. Tu sie moge mylic, oczywiscie, bo ja tylko czlowiek wiec mie wolno (a co!), ale KK uznaje, ze w lozku i poza nim wolno ci wszystko, tylko musisz przestrzegac kilku zasad:
1. obie strony musza chciec tego samego (to akurat zgodne z prawem 'swieckim' - nie wolno nikogo do niczego w seksie zmuszac, inaczej jest to gwalt - a to jest przestepstwo)
2. nie wolno ci 'tego robic' z osoba z kims zwiazana: mezem, zona (tu prawo swieckie chyba tez potwierdza: zdrada fizyczna moze byc powodem rozwodu urzedowego, ale tu niech Potworia juz sie wypowie)
3. Wolno ci po slubie - ale to jest inny kaliber niz 'nie wolno z zona/mezem innej osoby'. Nie ma bata, kazdy spowiednik inaczej oceni: 'mialem seks z narzeczona' a 'mialem seks z zona kolegi'. To pierwsze to jest dzialanie przeciw bozym wskazaniom 'jak zyc dobrze', to drugie - to 'ukradniecie' zony. Bog oczywiscie przeboleje, bo on zniesie i zrozumie wszystko - dlatego jest Bogiem. Ale czy kolega wybaczy?
3. Wytrysk faktycznie musi byc we wlasciwym miejscu, ale to co przed wytryskiem - to juz sprawa owych dwojga i ich sumien. Jesli tam nie ma przemocy, jesli tam nie ma wykradania cudzej zony/meza, jesli jest malzenstwo, jesli oboje tak wlasnie i akurat tak dochodza, a potem 'koncza we wlasciwym miejscu' - to ja tu nie widze problemow, by sie zona nie przebierala za niewinna pielegniarke a maz do niej z pejczem.

Dalej nie pisze, bo nas zaraz przesla do jakies strony typu 'sexfantazje' albo 'pornhub.opowiadania'

A tak przy okazji, to ja sie spotykalam w prasie swieckiej z problemem zgola innym, a mianowicie: 'przed slubem to dawala ciagle, a po slubie to ja ciagle... glowa boli'.

[apersona]

Religijność ograniczona do kościelnych zakazów i nakazów seksualnych a w finale seks dziki i namiętny acz ściśle w ramach zaleceń kleru KRK oficjalnie żyjącego w celibacie, no ale przecież kler na seksie lepiej zna się. I poziom seksu mierzony chłamem w stylu 50 twarzy - ja tego nie kupię.

[verdana]

Innymi słowy - facet legalnie rozwiedziony, bo w kościele anglikańskim rozwód istnieje i jego ukochana z KK nie wezmą żadnego ślubu i nie będą uprawiać seksu, nawet jeśli prawa kościelne im na małżeństwo zezwolą, boi są na to zbyt religijni. Chcą przestrzegać co do joty wszystkich możliwych nakazów, a nawet więcej - sa bardziej dogmatyczni nić ich kościoły.
I nagle się okazuje, ze tak bardzo religijne osoby, mające opory przed seksem w małżeństwie, którego tylko one same uznać nie są w stanie, po zawarciu ślubu mają zero zahamowań seksualnych. Nie interesuje ich juz nauka kościoła, uznają, ze wszystko jest dozwolone, byle zakończyć "po bożemu". Tak sie nie da. To niemożliwe nie tylko psychologicznie, ale i fizjologicznie.

[reveiled]

Nie wiem czy tak bardzo niemozliwe - opory sa przed malzenstwem i byc moze seksem niemalzenskim. Jesli powod tych oporow (ex-malzonka) przestanie istniec, to moze i opory znikna. Oczywiscie teraz moga wyniknac inne problemy natury psychologicznej, to nawet bardzo mozliwe i chyba nawet dobry pomysl na stworznie fabuly, bo dzikie seksy to nie fabula, ale sama podstawa - nie chca, bo ex, a teraz ex nie ma, wiec chca, ma troche sensu - tylko to troche za malo zeby stworzyc powiesc.

Wszystko ładnie, pięknie

[gat45]

... szczegóły zostały dogłębnie omówione, jak na to forum przystało.
A ja wciąż łaknę zrozumienia JAK TO SIĘ KOŃCZY. Bo na razie Morska podała nam typową zajawkę, zwaną we Francji "quatrième de couverture", nie wiem, jak to jest po polsku, ten tekścik na skrzydełku obwoluty, który ma nas zachęcić do zawartości dzieła. W zajawce to normalne, że się nie podaje nic więcej, ale tu mówicie o fabule, a ja jej nie widzę. Najpierw się zmagają z Zasadami, potem wpadają w cielesnych uniesień szał i... No, Morska, i co ? Jak to się kończy ?

[dakota77]

gat45 napisała:
W zajawce to normalne, że się nie podaje nic więcej, ale tu mówic
> ie o fabule, a ja jej nie widzę. Najpierw się zmagają z Zasadami, potem wpadają
> w cielesnych uniesień szał i... No, Morska, i co ? Jak to się kończy ?

Ja mam wrazenie, ze seksy najrozmaitsze mialy byc wszystkim, do czego zmierza akcja po nieco wydumanych ( skoro facet mogl sie legalnie ozenic ponownie) rozterkach duchowych. Najpierw sadzili, ze nie moga, a potem nadrobili za czasy, kiedy sadzili, ze nie moga.

[jottka]

gat, a gdzie ty tu widzisz fabułę, zawiązanie akcji, kulminację, że się zakończenia domagasz?:) z bliżej niewyjaśnionych powodów pół foruma dywaguje nad informacją, że jacyś ludzie chcieliby pójść do łóżka, a nie mogą, ale dość szybko jednak mogą. cokolwiek mało nawet jak na zaczątek historii. ok, nie ma historii, będzie studium psychologiczne, ale tu już verdana pokazała, że na to również materiał nie tyle za ubogi, co bezpodstawny. do tego chciałam nadmienić, że literatura to nie tylko dobra opowieść, ale i język tejże opowieści, a o tym to tu już w ogóle mowy nie ma... to o czym my w zasadzie rozmawiamy?

[jottka]

ok, po poście dakoty (w cokolwiek podobnym duchu do mojego:) rozumiem, że miałby to być "Kochanek lady Chatterley" skrzyżowany z "Kochanicą Francuza", tylko bez wiedzy o tych dziełach w przedakcji:)

[dakota77]

jottka napisała:

> ok, po poście dakoty (w cokolwiek podobnym duchu do mojego:) rozumiem, że miałb
> y to być "Kochanek lady Chatterley" skrzyżowany z "Kochanicą Francuza", tylko b
> ez wiedzy o tych dziełach w przedakcji:)

Ja w ogole nie mam wrazenia, ze byla planowana jakas fabula ;-) jakies rozteri, niepotrzebne, no ale jak sie nie rozrobilo researchu o rozwodach w kosciele anglikankim to sie ma, a potem puff, rozterki znikaja, za to ponoc pojawiaja sie seksy takie, ze Grey wysiada ;-) I tak sie seksza, i seksza, i tyle. Ponoc pisac, tak ja spiewac, kazdy moze, ale ja tego czytac nie bede, jesli jakims cudem powstanie.

[gat45]

Macie rację. Po co ja się dopytuję, skoro nawet Greya udało mi się nie przeczytać ? Zbyt często mam wrażenie, że "momenty" pojawiają się jakby na siłę - autor wie, że w dzisiejszych czasach muszą być i szlus. Jeżeli książka mnie wciąga, to przeskakuję, jak zbyt długie opisy przyrody. No ale ja mówię o powieściach, które mają fabułę.
I jeszcze pytanie do autorki : co to znaczy "buńczuczny język"? Nie obiecuję, że Twoją książkę przeczytam, gdyby wyszła, ale próbkę buńczucznego języka z przyjemnością przyjmę do organizmu. Temat dowolny, niemniej wolałabym, żeby to nie było sekszenie się:) Niech będzie, że to pruderia.

[dakota77]

gat45 napisała:

> Macie rację. Po co ja się dopytuję, skoro nawet Greya udało mi się nie przeczyt
> ać ?

Ja tez nie czytalam. Nie z jakiegos swietego oburzenia, bo przeczytalam sporo ksiazek o mocno erotycznym klimacie, i zwykle nie byla to wybitna literatura. Ale w przypadku Greya sam koncept, typ relacji miedzy bohaterami, wszystko co czytalam w recenzjach polaczone z jakims przedziwnym zachwytem internetu mnie odrzucily.

[gat45]

Siostro !
Ja swoje erotyczności lekturowe już odbębniłam w ilości wystarczającej, żeby wiedzieć, że najczęściej niestety są to powtórki. Bo sam temat jako taki jest dość powtarzalny, mimo różnorodności pozycji i okoliczności towarzyszących (od początku wiemy, jak to się kończy). Tylko naprawdę mistrzowski język może mnie skłonić do czytania opisów aktu płciowego.
To jeszcze Ci się przyznam, że dostałam Greya na urodziny i dotąd nie mogę w głębi serca wybaczyć darczyńcy. Choć wiem, że to niesprawiedliwe, bo niby skąd miał znać moje gusta w tej materii - był best seller, w telewizorze mówili w programie literackim.... Ehhhhhhh....

[dakota77]

gat45 napisała:

> Siostro !
> Ja swoje erotyczności lekturowe już odbębniłam w ilości wystarczającej, żeby wi
> edzieć, że najczęściej niestety są to powtórki. Bo sam temat jako taki jest doś
> ć powtarzalny, mimo różnorodności pozycji i okoliczności towarzyszących (od poc
> zątku wiemy, jak to się kończy). Tylko naprawdę mistrzowski język może mnie skł
> onić do czytania opisów aktu płciowego.


Nawet zwazywszy na potencjalna mnogosc pozycji, te ksiazki zwykle i tak sa powtarzalne ;-) . Okolicznosci rowniez: czesto para chce, ale pietrza sie przed nimi przeszkody. Albo jedna osoba chce, druga nie i potrzeba czasu, aby zechciala te pierwsza itp. itd. Zwykle to ta sama historia, ktora i tak glownie jest pretekstem do seksow. Mistrzowski jezyk czesto sie nie zdarza, czesto opisy sa wydumane i pretensjonalne.

[fornita111]

Nie zebym Was do literackich seksow namawiala ;) bo wiadomo, ze kazdy ma swoj gust czytelniczy i juz. Ale z tego typu ksiazek szczerze polecam "Gorzkie gody" i "Sto pociagniec szczotka przed snem"- jezeli nie znacie :)

[emae]

fornita111 napisała:

> Nie zebym Was do literackich seksow namawiala ;) bo wiadomo, ze kazdy ma swoj g
> ust czytelniczy i juz. Ale z tego typu ksiazek szczerze polecam "Gorzkie gody"
> i "Sto pociagniec szczotka przed snem"- jezeli nie znacie :)

Dla mnie numerem jeden jest "Pasja kobiet" Sebastiena Japrisota :)
Ostatnio jakoś też wraca do mnie :p Erica Jong.

[fornita111]

emae
> Dla mnie numerem jeden jest "Pasja kobiet" Sebastiena Japrisota :)
Nie znam, chetnie poznam :) Chyba siegne po to "w nagrode" jak mi sie uda zmeczyc ksiazke "Jeden z nas" o Breiviku. Ciezka lektura, trudna, ale pouczajaca.

[guineapigs]

Dakota napisala:
'no ale jak sie nie rozrobilo researchu o rozwodach w kosciele anglikankim to sie ma'.

Sie zrobilo. Popytalo sie ludzi - ma sie rozne opinie. Jeden moj znajomy twierdzi, ze nie mozna, drugi - ze w zaleznosci od wikarego. W kazdym jednak razie kazdy przypadek jest inny i list do biskupa pisac trzeba.
Tzw. Kosciol Anglikanski jest podzielony na trzy nurty: pierwszy to wrecz tozsamy z KRK, drugi to 'Protestancki' a trzeci to cos posrodku.
W Kosciele Angikanskim credo brzmi: wierze w kosciol katolicki.
Do lat piecdziesiatych ubieglego stulecia na ASCOT (bardzo elitarne wyscigi konne) nie mieli wstepu ROZWODNICY. ROZWOD byl faktem kompletnie nieakceptowalnym w tzw. sferach.
Do dzis pewne kregi uwazaja, ze rozwod jest czyms zlym, czyms nieaceptowalnym w Spoleczenstwie, czego trzeba unikac a nie do tego dazyc.
Jutro mam wolne i pojade po risercz do Bury St, Edmunds lub Ely. Napisze, co mie powiedzieli wikarzy. Ale glowe daje, ze powiedza to, co juz wiem: w pewnych kregach tak, w innych inaczej.
Zatem bardzo prosze, by nie pisac zdecydowanych opinii, jak wie sie tak mniej - wiecej. Ja akurat nie zrobie z tego sensacji, ale kto inny zrobilby.

[dakota77]

Przeciez masz pelne prawo umiescic akcje w tych kregach kosciola anglikianskiego, ktore uwazaja, ze rozwod to zlo i koniec swiata. Mam wrazenie, ze moje " wie sie mniej wiecej" jest takie, jak twoje mniej wiecej, a o liscie do biskupa przeciez pisalam, ze konieczny.
Natomiast niezaleznie od wyniku twojego researchu w parafiach pomysl na powiesc i na to, zeby wszelkie rozterki byly jedynie punktem wyjscia do dzikich seksow a la Grey nie kupuje w dalszym ciagu.

[verdana]

Ale reasearchu nie robi się w ten sposób, ze pyta sie przypadkowych znajomych co sadzą o czymś, co jest uregulowane prawnie, tylko sprawdza się przepisy.
Co innego nieakceptacja rozwodu, a co innego zakaz zawierania kolejnego ślubu - w jednym wypadku masz moralność, w drugim porzadek prawny. Przy czym nie sadzę, aby bohaterowie Twojej książki chadzali na wyścigi w Ascot. A za parę dni ślub rozwódki z księciem. Za zgodą i aprobatą głowy Kościoła Anglikańskiego. Następca tronu i przyszła głowa Kościoła także poślubił rozwódkę.
Nie pytaj wikarych, skoro głowa kościoła najwyraźniej akceptuje ślub z rozwódką.

[dakota77]

verdana napisała:

> Ale reasearchu nie robi się w ten sposób, ze pyta sie przypadkowych znajomych c
> o sadzą o czymś, co jest uregulowane prawnie, tylko sprawdza się przepisy.
> Co innego nieakceptacja rozwodu, a co innego zakaz zawierania kolejnego ślubu -
> w jednym wypadku masz moralność, w drugim porzadek prawny.

A slub Harry'ego i Meghan jest dobrym przykladem obu porzadkow. Bo z jednej strony, za zgoda i blogoslawienstwem arcybiskupa Canterbury ksiaze Harry bierze slub z rozwodka. Z druiej strony, poniewaz to slub z amerykanska, pozujaca nieraz w neglizu/prawie neglizu rozwodka, amerykanska Mulatka, slub odbedzie sie w Kaplicy sw. Jerzego w Windsorze, a nie w Westminsterze, i o tym mowilo sie od zareczyn. Bo na Westminster Harry tym mezaliasem nie zasluzyl.

Oraz stuprocentowa zgoda co do tego, ze pytanie znajomych o opinie to nie research.

[emae]

verdana napisała:

> Ale reasearchu nie robi się w ten sposób, ze pyta sie przypadkowych znajomych c
> o sadzą o czymś, co jest uregulowane prawnie, tylko sprawdza się przepisy.
> Co innego nieakceptacja rozwodu, a co innego zakaz zawierania kolejnego ślubu -
> w jednym wypadku masz moralność, w drugim porzadek prawny. Przy czym nie sadzę
> , aby bohaterowie Twojej książki chadzali na wyścigi w Ascot. A za parę dni ślu
> b rozwódki z księciem. Za zgodą i aprobatą głowy Kościoła Anglikańskiego. Nastę
> pca tronu i przyszła głowa Kościoła także poślubił rozwódkę.
> Nie pytaj wikarych, skoro głowa kościoła najwyraźniej akceptuje ślub z rozwódką.

Generalnie się zgadzam, natomiast wydaje mi się, że to jeszcze nie jest ten etap pisania, kiedy robi się dokładny i wnikliwy research. Guineapigs nie twierdzi, że "zaczęła pisać książkę", tylko zastanawia się dość luźno nad pomysłem. W zasadzie nie ma jeszcze nawet fabuły, jest tylko nakreślony problem, rozwiązanie problemu i zapowiedź odważnych scen łóżkowych.

Nawet jeśli kwestia rozwodu jest dla fabuły kluczowa, to w razie draki na tym etapie można ją jeszcze bardzo łatwo zmodyfikować. Niech np. pan ma formalną możliwość wstąpienia w ponowny związek, ale przeszkodą będą dla niego opory moralne i strach przed ostracyzmem. Można też zamienić ich rolami - niech ona będzie anglikanką, a on surowo wychowanym katolikiem, dla którego rozwody nie istnieją.

[jottka]

ratunku. jaki ty widzisz problem w powyższych opisach? "mają się ku sobie, ale im religia nie pozwala, ale szybko pozwoli, więc będą mogli" - to nie jest problem ani fabuła, tylko luźna dywagacja. innemi słowy - czy możesz mi w jednym zdaniu powiedzieć, co jest sensem dzieła?

[emae]

jottka napisała:

> ratunku. jaki ty widzisz problem w powyższych opisach? "mają się ku sobie, ale
> im religia nie pozwala, ale szybko pozwoli, więc będą mogli" - to nie jest prob
> lem ani fabuła, tylko luźna dywagacja. innemi słowy - czy możesz mi w jednym zd
> aniu powiedzieć, co jest sensem dzieła?

Hej, to do mnie? A czytałaś całość mojego komentarza, czy skupiłaś się na jednym słowie? Bo z mojej wypowiedzi wynika dokładnie to, o czym piszesz: że fabuły ani zarysu książki jeszcze nie ma.

[jottka]

odnoszę się do tego oto stwierdzenia: "W zasadzie nie ma jeszcze nawet fabuły, jest tylko nakreślony problem"

no właśnie - jaki problem?? tam nic nie ma, tego typu zdań oznajmujących można natrzaskać w tysiące (ona ma 14 lat, a on ma 16, więc nie mogą legalnie współżyć, ale za chwilę ona będzie miała 16, a on 18, więc jakoś będzie, no i wtedy będzie dziki seks - poproszę Bookera).

[emae]

jottka napisała:

> odnoszę się do tego oto stwierdzenia: "W zasadzie nie ma jeszcze nawet fabuły,
> jest tylko nakreślony problem"
>

Problem, jaki doskwiera dwojgu zakochanych, co jeszcze nie mają zapewne ani imion, ani charakterów. Kłopot. Dylemat. Zagwostka.
Czyli tak, jak myślałam, wyjęłaś zdanie z kontekstu i nawet nie wiesz, o czym pisałam.

[dakota77]

emae napisała:

> jottka napisała:
>
> > odnoszę się do tego oto stwierdzenia: "W zasadzie nie ma jeszcze nawet fa
> buły,
> > jest tylko nakreślony problem"
> >
>
> Problem, jaki doskwiera dwojgu zakochanych, co jeszcze nie mają zapewne ani imi
> on, ani charakterów. Kłopot. Dylemat. Zagwostka.


Nie problem, a bledne zalozenie, ze maja problem. Charaktery postaci akurat chyba w pornosie az tak wazne nie sa, jak jakosc seksow? ;-) I tu sie zgadzam z jotkka, ze zeby oceniac szanse na to, ze potencjalna powiesc sie sprzeda, potrzebowalibysmy probki tekstu.

[emae]

dakota77 napisała:

>
> Nie problem, a bledne zalozenie, ze maja problem. Charaktery postaci akurat chy
> ba w pornosie az tak wazne nie sa, jak jakosc seksow? ;-) I tu sie zgadzam z jo
> tkka, ze zeby oceniac szanse na to, ze potencjalna powiesc sie sprzeda, potrzeb
> owalibysmy probki tekstu.
>

Ale tu nawet nie ma tekstu, jest tylko wstępna myśl guineapigs, że chciałaby napisać powieść z dylematem religijnym i dużą ilością seksów. Tu nie ma w ogóle czego oceniać. Można co najwyżej zasugerować jakiś kierunek, w którym to miałoby podążać, albo próbować wyperswadować pomysł jako taki.

[dakota77]

emae napisała:

> Ale tu nawet nie ma tekstu, jest tylko wstępna myśl guineapigs, że chciałaby na
> pisać powieść z dylematem religijnym i dużą ilością seksów. Tu nie ma w ogóle c
> zego oceniać. Można co najwyżej zasugerować jakiś kierunek, w którym to miałoby
> podążać, albo próbować wyperswadować pomysł jako taki.

No oczywiscie, ze nie ma tekstu. Porno mozna oceniac po jakosci porno:P . Dopoki autorka nie zacznie tego pisac, nie bedzie szansy na ocenienie, czy to moze sie komus podobac. Bo wyjsciowy konflikt okoloreligijny nie moze byc podstawa do oceny, czy taka pornoksiazka moze sie spodobac. Mnie sie nie podoba i nie ciekawi, zwlaszcza ze autorka sama ocenila swoje wczesniejsze proby literackie jako napisane pretensjonalnym jezykiem, wiec nie spodziewam sie gwaltownego rozwoju. Ale perswadowac niczego nie chce, przeciez spokojnie moze soboie to napisac- dla siebie, dla znajomych, do wydawania wlasnym sumptem...

[jottka]

ekhm. "problem" w kontekście planowanego utworu literackiego, o którym tu ponoć rozmawiamy, oznacza - mówiąc najogólniej - zderzenie racji przeciwstawnych, których rozwikłanie stanowi o sensie utworu. jeżeli używasz słowa "problem" w znaczeniu potocznym, to i tego nawet nie ma w postach guin, bo ulega on błyskawicznemu rozwiązaniu zdanie czy dwa dalej (uciążliwa małżonka umiera, problem z głowy). a złakniony nowego dzieła czytelnik zostaje jak był z pustymi rękami - problemu w znaczeniu dowolnym nie ma...

[dakota77]

jottka napisała:

> ratunku. jaki ty widzisz problem w powyższych opisach? "mają się ku sobie, ale
> im religia nie pozwala, ale szybko pozwoli, więc będą mogli" - to nie jest prob
> lem ani fabuła, tylko luźna dywagacja. innemi słowy - czy możesz mi w jednym zd
> aniu powiedzieć, co jest sensem dzieła?

Sensem dziela, jak rozumiem z posta zalozycielskiego, maja byc dzikie seksy, takie ze Grey wysiada ;-)

[jottka]

w epoce obrazkowej potrzeba potężnego talentu (albo wręcz przeciwnie - potężnego bezkrytycyzmu:), żeby napisać gorące porno... tyle że wtedy mamy do czynienia z typowym tekstem gatunkowym (pornos), są pewne reguły, ale akurat reserczu w kwestiach prawodawstwa anglikańskiego robić nie trzeba.

[dakota77]

emae napisała:
>
> Generalnie się zgadzam, natomiast wydaje mi się, że to jeszcze nie jest ten eta
> p pisania, kiedy robi się dokładny i wnikliwy research. Guineapigs nie twierdzi
> , że "zaczęła pisać książkę", tylko zastanawia się dość luźno nad pomysłem. W z
> asadzie nie ma jeszcze nawet fabuły, jest tylko nakreślony problem, rozwiązanie
> problemu i zapowiedź odważnych scen łóżkowych.


Tu nie chodzi o zrobienie wnikliwego reaserchu, ale jakis jest potrzebny na etapie samego pomyslu. Bo Guineapigs zamierza oprzec caly pomysl na fakcie, ze anglikanski rozwodnik nie moze ozenic sie z nowa partnerka. A to moim zdaniem zalozenie falszywe. A skoro moze ponownie sie ozenic, to na czym ma polegac problem pary?

[jottka]

to nie jest problem pary, to jest problem, excusez le mot, autorki. chce pisać pornosa, super, fragment poproszę i mogę się zająć rozważaniem perspektyw rynkowych, a tak to bez sensu kompletnie.

[lord_vmordevol]

zla.m napisała:

> Sorry guin, ale dla mnie to brzmi niestrawnie. Najpierw jakieś dylematy jak z X
> IX w. a potem zupełnie nieprawdopodobne z tymi bohaterami dzikie seksy

Czas płynął, przyszedł kryzys wieku średniego...

[apersona]

... a wtedy albo kochanka albo motocykl

[guineapigs]

No i zycie mie dopadlo, i to takie najpodlejsze: z Praw Marfiego (Murphe'ego) i z powiedzenia, ze 'nieszczescia nie chodza parami, a calymi stadami'.
Ale ja - to ja. Mie jak sie cos przydaza, to juz na calego. tak, ze ani w lewo, ani w prawo, ani prosto.
No wiec w dzin wolny chcialam sie udac na risercz. Ubralam sie ladnie, emocjonalnie tez jakos sie przygotowalam. Wychodze, podchodze do auta... I widze, ze jakis pie***ny Lupus mie szybe wybil. No zesz kur***wpier***wmor!!!!
Co robic, zycie. Poniewaz mam do terenu pracy kilkadziesci metrow jazdy, to sponiewierane auto odstawilam na parking stadninowy - prywatny. Bedzie bezpieczny. Zadzwonilam do kolegi - ma czas zobaczyc i zreperowac za dwa dni. Okej, jestem uziemiona na dwa dni. Polaze wkolo chalupy, wypiele, porobie - wiadomo. I po kapieli zalozylam, zamiast pizamy, sukienke plazowa (bylo cieplo i slonecznie ciagle, wiec pakowanie sie w pizamy mie nie pociagalo), ktora z glupoty chyba sciagnelam troczkamy na szyji za bardzo - i okolo 21.00 nie moglam z niej wyjsc. Zadzwonilam po pomoc do kolezanki -dzieki Boru pomogla. Nie dosc na tym, o 22.00 zadzwonil tzw. byly - ktorego mam dosc tak bardzo, ze wolalabym sie zabic, niz isc z nim na kawe.
Jednym slowem - dzien wolny jako koszmar.
Jak ktos nie wie, co to 'miec pecha', niech mie zapyta. Ja wiem.
Zatem przepraszam, ze nie napisalam o tym, jak Kosciol Anglikanski uwaza rozwody. Bo sama nie wiem. Taka szyba... Taka sukienka.. Taki byly...

A teraz tak na serio. Ja nawet, co do tej mojej powiesci, to nie mam ambicji by to bylo 'jak Dostojewski' czy 'jak Tolstoj'. Nie. Ja nie chce napisac niczego odkrywczego psychologicznie, spolecznie, historycznie. Zadnej epopei, bron Boze.
Mam za to jeden cel: dobry styl. Chce, by ta moja pierwsza powiesc miala styl. Nie tyle sens, nie tyle logike, ale styl pisarstwa.
Mam dwie ksiazki, ktore uwazam za Moje Wzory, tzn. ze tak chcialabym pisac, jak jest w tych ksiazkach: 1. Faraon (Boleslawa Prusa) 2. Z zimna krwia (Trumana Capote).
To sa moje idealy i wzory i w taki sposob chcialabym prowadzic moja proze. I jesli nie uznam, ze tak jest - mniej wiecej oczywiscide - to cokolwiek napisalam 'niezgodnie', to zawsze skasuje.

[fornita111]

Zabilas mnie ;) Przeciez "Z zimna krwia" to jest jakby dokument psychologiczny? Chyba, ze juz zle pamietam? No i teraz tak: jak polaczyc dzikie seksy i powiesc "jakby erotyczna" z takim stylem?? W ogole erotyka i styl a'la Capote (ktorego lubie i podziwiam)... ciezka sprawa. No, ale zaciekawilas mnie. Ale powiedz, jesli to nie jest zbyt osobiste: dlaczego chcesz pisac dla samego stylu? Forma ponad trescia? Why?

[guineapigs]

Fornitta napisala:
'Zabilas mnie ;) Przeciez "Z zimna krwia" to jest jakby dokument psychologiczny? Chyba, ze juz zle pamietam? No i teraz tak: jak polaczyc dzikie seksy i powiesc "jakby erotyczna" z takim stylem??'.

Po pierwsze, wcale cie nie zabilam, a tylko zadziwilam, zbilam z tropu, zainteresowalam (o widzisz, juz pracuje nad stylem). Po drugie: wlasnie 'takim stylem' chce uniknac pretensjonalnych opisow uczuc/doznan czy glupich i z dupy wzietych (nomen omen, he he he - rozesmialam sie rubasznie) porownan. Jak se na za duzo slow/emocji pozwolisz, to ci wyjdzie albo 'rozpadanie sie na kawalki' co piec minut (Grey), albo jakies wygibasy w stylu: 'pozar jej zmyslow zaczal pozerac tez i jego' czy 'pozar jego ledzwi rozgrzal jej wnetrze' i temu podobne pierdoly harlekinowe/pornosowe.
Absolutnie tez chce uniknac psychologizowania stosunku plciowego. Nie znam sie na tym.
A tak BTW to ja Capote uwielbiam za Z zimna krwia, kocham za Sniadanie u T., a reszta to moze dla mie nie istniec. Probowalam czytac - i nie dalam rady. Ani akcje jego innych opowiesci mie nie wciagaly, ani jezyk.

[fornita111]

Mnie sie bardzo podobalo jedno jego opowiadanie o Marilyn Monroe, nie pamietam tytulu, ale tak o niej ladnie pisal, chyba ja nazwal "pieknym dzieckiem" tam. Aha i cos mi dzwoni, ze "Sniadanie" tez bylo MM inspirowane? Ale nie wiem. Baaaaardzo lubie tez "Harfe traw", w ogole u Capote'a lubie najbardziej smutek. Jakos tam mnie za serce chwyta.

[apersona]

Ze względu na temat rozwód i seks przeczytaj z angielskiej klasyki:
- "Jude the Obscure" Thomas Hardy (XIX w. rozterki religijno-erotyczno-małżeńskie prostych ludzi)
- "Return to Brideshead" Evelyn Waugh (międzywojnie, problemy katolicko-protestancko-rozwodowe w wyższych sferach)
obie przetłumaczono na polski

[ssssen]

apersona napisała:

> - "Return to Brideshead" Evelyn Waugh

I jest całkiem niezły film.

BTW - Adrian Mole myślał że Evelyn Waugh to kobieta ;)

[apersona]

ssssen napisał:

>
> BTW - Adrian Mole myślał że Evelyn Waugh to kobieta ;)

Nie on jeden

[dakota77]

guineapigs napisała:

> Mam za to jeden cel: dobry styl. Chce, by ta moja pierwsza powiesc miala styl.
> Nie tyle sens, nie tyle logike, ale styl pisarstwa.
> Mam dwie ksiazki, ktore uwazam za Moje Wzory, tzn. ze tak chcialabym pisac, jak
> jest w tych ksiazkach: 1. Faraon (Boleslawa Prusa) 2. Z zimna krwia (Trumana C
> apote).
> To sa moje idealy i wzory i w taki sposob chcialabym prowadzic moja proze. I je
> sli nie uznam, ze tak jest - mniej wiecej oczywiscide - to cokolwiek napisalam
> 'niezgodnie', to zawsze skasuje.

Noo, zwazywszy na to, ze z tym zalozeniem naprawde dobrego stylu chcesz napisac powiesc erotyczna/ porno, to jest to zalozenie bardzo ambitne. Nie twierdze, ze sie nie da, ale plan jest ambitny.

Wspomniano tu wczesniej powiesc "Sto pociagniec szczotka przed snem" jako dobry erotyk. Otoz chcialabym wspomniec, ze sie nie zgadzam ;-) Ta napisana przez nastolatke ksiazka jest pretensjonalna i wulgarna, ma szokowac, ale nie podnieca. Dla mnie dobry erotyk to taka ksiazka, ktora wywoluje dreszczyk, sprawia, ze chcialabym znalezc se na miejscu postaci. Nie historia, w ktorej, jak we wspomnianej ksiazce, bohaterka w ramach szukania ponoc milosci puszcza ie z kazdym, daje sie ponizac i upokarzac. We spomnianej powiesci seks jest brudny, nie ma w nim nic atrakcyjnego. Nie widze atrakcji w czytaniu ksiazki o bohaterce, ktora sie podnieca wlasnym wizerunkiem w lustrze, i ktora w ramach szukania milosc oddaje sie kazdemu.

[potworia]

dakota77 napisała:
>
> Wspomniano tu wczesniej powiesc "Sto pociagniec szczotka przed snem" jako dobry
> erotyk. Otoz chcialabym wspomniec, ze sie nie zgadzam ;-) Ta napisana przez na
> stolatke ksiazka jest pretensjonalna i wulgarna, ma szokowac, ale nie podnieca.
(...)
We spomnianej powiesci seks jest brudny, nie ma w n
> im nic atrakcyjnego. Nie widze atrakcji w czytaniu ksiazki o bohaterce, ktora s
> ie podnieca wlasnym wizerunkiem w lustrze, i ktora w ramach szukania milosc odd
> aje sie kazdemu.

Zabawne, ale teraz czuję się naprawdę zachęcona;-) Kto jest autorką? Naprawdę nastolatka?

[dakota77]

potworia napisał(a):

> Zabawne, ale teraz czuję się naprawdę zachęcona;-) Kto jest autorką? Naprawdę n
> astolatka?
>
Tak, ksiazke wydala dziewczyna 16 czy 17-letnia. Przeczytaj, jak chcesz, ale nie spodziewaj sie ani dobrej literatury, ani dobrego erotyku. To nie jest podniecajace, co najwyzej oblesne. Ale bohaterka uwaza, ze oddajac sie kazdemu, kto ja zechce, ma szanse znalezc milosc. I w koncu ja znajduje ;-)

[potworia]

Ale ja nie szukam czegoś podniecającego czy sprawiającego przyjemność, tylko czegoś, co mi rozszerzy i/albo pogłębi spojrzenie na ludzką seksualność. A ta potrafi być destrukcyjna.

[fornita111]

"Sto pociagniec" to chyba powiesc erotyczna i dramat w jednym. W kazdym razie mocno zapada w psychike.

[jottka]

"Wilgotne miejsca" Charlotte Roche? jeśli nie znasz. ciężkie w lekturze, ale o destrukcji i traumie z wykorzystaniem elementów erotycznych sporo. kolejna jej powieść, czyli 'Modlitwy waginy', zasadniczo obraca się wokół tematu niszczącej kobietę współczesnej cywilizacji i odpowiedniej socjalizacji. seks jako jeden z elementów zinstrumentalizowanego życia, ale w dość niespodziewanej odsłonie, bo jednak autorka jest Angielkoniemką, a nie zapóźnioną Słowianką:)

[potworia]

jottka napisała:

> "Wilgotne miejsca" Charlotte Roche? jeśli nie znasz. ciężkie w lekturze, ale o
> destrukcji i traumie z wykorzystaniem elementów erotycznych sporo. kolejna jej
> powieść, czyli 'Modlitwy waginy', zasadniczo obraca się wokół tematu niszczącej
> kobietę współczesnej cywilizacji i odpowiedniej socjalizacji. seks jako jeden
> z elementów zinstrumentalizowanego życia, ale w dość niespodziewanej odsłonie,
> bo jednak autorka jest Angielkoniemką, a nie zapóźnioną Słowianką:)

Nie znam i już żałuję i idę to naprawić:-)

[guineapigs]

Jottka napisala, w komentarzu:
'"Wilgotne miejsca" Charlotte Roche? jeśli nie znasz. ciężkie w lekturze, ale o
> destrukcji i traumie z wykorzystaniem elementów erotycznych sporo. '

Bardzo chcialabym pogadac o 'wilgotnych miejscach;. Ogladalam film, ksiazki nie czytalam. Film oczywiscie odrzucal mie plawieniem sie w kupach ludzkich z rozkosza, ale potem wciagnal ta relacja lekarz - dziewczyna-dziecko.
I powiem, ze nie rozmumiem tego na kilku poziomach.
Dziewczyna z rozbitej, chorej emocjonalnie rodziny. Nie ma oczywistych problemow z samoakceptacja, nie ma kompleksow, juz to dziwne, ale okej, ma inna schize: lubi lazic w gownach innych ludzi. Po ostatniej aferze 'Dubajskiej' to mie juz chyba nic nie 'zabije'.
Ale ona jest dzieckiem mentalnie i fizycznie. Siedemnastolatka zachowujaca sie jak dziecko - dwunastoletnie maksimum. Nawet to 'odkrywanie seksualnosci' jest dosc pozne: tam w filmie jest, ze ona 'zaczyna odkrywac', a w realu to juz sie 'te sprawy' przeszlo w wieku 12-14 lat, niektorzy nawet wczesniej.
I dlaczego ten lekarz sie tak na serio zainteresowal bobasem mentalnym, no i nieletnia z urodzenia, do tego pacjentka? To chyba karalne, nawet w Niemczech. On tez byl jakis opozniony?
Mysle, ze chcial ja sobie 'wyrobic' na taka, jaka chcial miec.

[dakota77]

potworia napisał(a):

> Ale ja nie szukam czegoś podniecającego czy sprawiającego przyjemność, tylko cz
> egoś, co mi rozszerzy i/albo pogłębi spojrzenie na ludzką seksualność. A ta pot
> rafi być destrukcyjna.

W takim przypadku ta ksiazka powinna cie zainteresowac. Ale jednak rola erotyku czy pornosa ksiazkowego zwykle to jest wywolanie dreszczyku emocji, a nie obrzydzenia.

[potworia]

dakota77 napisała:

> Ale jednak rola erotyku
> czy pornosa ksiazkowego zwykle to jest wywolanie dreszczyku emocji, a nie obrz
> ydzenia.


A to już bardzo indywidualna sprawa, co kogo obrzydza, co ekscytuje, albo jedno i drugie.

[gat45]

Morska, skoro to kwestia stylu, to może zacznij dawać nam tego stylu próbki we wpisach tutaj ? Choćby w opisie pod tytułem "pewien pechowy dzień"?
Wprawki zawsze się przydają i nie idą na mare - powie Ci to każdy, kto kiedyś katował instrument muzyczny :)

[guineapigs]

O kuzwa, tos mie przyganila do roboty...
Ale jak trzeba to trzeba, za darmo chleba nie daja...
' X lezal w lozku z zona. Byl zmeczony praca na farmie. Po chwili zaczal odczuwac naturalne dla mezczyzny pragnienie, ktore naciskalo na to, by je rozladowac. Spojrzal na spiaca obok zone. Piekna, dobra, moja, matka mych dzieci. Kochal ja.
Dotknal jej ramienia - nie zareagowala. Pewnie spala. Zatem bardziej nacisnal na jej udo i szyje - tego przespac nie mogla,
musiala poczuc.
Ona odpowiedziala ulegloscia i miekkoscia ciala, nie byla spiaca ani spieta, byla rozluzniona i otwarta, a po chwili odwrocila sie ku niemu juz bez zadnego oporu czy wstydu, i wpatrujac sie w niego, blagala: rob to co chcesz robic, olej mnie... '

Oczywiscie nie jest to to, co chce osiagnac, ale jak popracuje, to wyjdzie lepiej.

[dakota77]

guineapigs napisała:

> O kuzwa, tos mie przyganila do roboty...
> Ale jak trzeba to trzeba, za darmo chleba nie daja...
> ' X lezal w lozku z zona. Byl zmeczony praca na farmie. Po chwili zaczal odczuw
> ac naturalne dla mezczyzny pragnienie, ktore naciskalo na to, by je rozladowac.
> Spojrzal na spiaca obok zone. Piekna, dobra, moja, matka mych dzieci. Kochal j
> a.
> Dotknal jej ramienia - nie zareagowala. Pewnie spala. Zatem bardziej nacisnal n
> a jej udo i szyje - tego przespac nie mogla,
> musiala poczuc.
> Ona odpowiedziala ulegloscia i miekkoscia ciala, nie byla spiaca ani spieta, by
> la rozluzniona i otwarta, a po chwili odwrocila sie ku niemu juz bez zadnego op
> oru czy wstydu, i wpatrujac sie w niego, blagala: rob to co chcesz robic, olej
> mnie... '
>
> Oczywiscie nie jest to to, co chce osiagnac, ale jak popracuje, to wyjdzie lepi
> ej.

Ale to jest parodia, zart na potrzeby forum? Pierwsze zdania jak z wypracowania gimnazjalisty, potem przedziwne naciskanie fragmentow ciala zony, jakby sprawdzanie czy zyje, a potem nagle styl Harlequina. Nie kupuje. Zdecydowanie tego nie kupuje.

[guineapigs]

No to napisz w piec minut scene erotycxzna. Przeciez napisalam, ze to nie jest to, co chce napisac, ale tylko takie co nieco, tylko przedstawienie: ekspozycja. A moglabys konkretnie napisac, co zle i co sie czytelnikom nie spodoba?

[jottka]

ja nie dakota, ale w skrócie: gramatyka (żebyśmy np. nie podejrzewali pragnienia o działania indywidualne). stylistyka (samo żądanie olania w tym tekście budzi niepohamowaną radość czytelnika, ale chyba nie o to ci chodzi, no i w ogóle dość nieporadne te zdania). spójność tekstu (najpierw wyliczanka zasług nieszczęsnej kobiety, potem sondaż co miększych części ciała do podduszania włącznie, a potem ona nagle cała chętna, no ale chce żeby się odczepił (chyba że żąda wyrafinowanych rozrywek seksualnych? a ja sie nie połapałam:)

[dakota77]

jottka napisała:

> ja nie dakota, ale w skrócie: gramatyka (żebyśmy np. nie podejrzewali pragnieni
> a o działania indywidualne). stylistyka (samo żądanie olania w tym tekście budz
> i niepohamowaną radość czytelnika, ale chyba nie o to ci chodzi, no i w ogóle d
> ość nieporadne te zdania). spójność tekstu (najpierw wyliczanka zasług nieszczę
> snej kobiety, potem sondaż co miększych części ciała do podduszania włącznie, a
> potem ona nagle cała chętna, no ale chce żeby się odczepił (chyba że żąda wyra
> finowanych rozrywek seksualnych? a ja sie nie połapałam:)

Z ust mi to wyjelas :). Z tym ze "nieco nieporadne te zdania" to eufemizm.
Ja tez chyba na koncu czegos nie zalapalam, ale czy zona jednak nie jest cala chetna, zeby maz z nia zrobil co chce? ;-)

[guineapigs]

jottka napisala:
ja nie dakota, ale w skrócie: gramatyka (żebyśmy np. nie podejrzewali pragnienia o działania indywidualne). stylistyka (samo żądanie olania w tym tekście budzi niepohamowaną radość czytelnika, ale chyba nie o to ci chodzi, no i w ogóle dość nieporadne te zdania). spójność tekstu (najpierw wyliczanka zasług nieszczęsnej kobiety, potem sondaż co miększych części ciała do podduszania włącznie, a potem ona nagle cała chętna, no ale chce żeby się odczepił (chyba że żąda wyrafinowanych rozrywek seksualnych? a ja sie nie połapałam:)

Co nie tak z gramatyka? O co chodzi w tym: gramatyka? Co tam gramatycznie nie tak?
Co do 'olania' sie zgadzam, powinnam uzyc innego slowa by uniknac zlych skojarzen, ale to jest 'na brudno'.
Spojnosc tekstu - nie rozumiem zarzutu. To jest fragment jakiejs calosci i nie wiemy, co bylo przedtem. Moze On rozmawial z kolegami przy piwie i ci sie skarzyli, ze ich zony tylko raz w tygodniu, po ciemku i po bozemu i wrecz po prosbach, blaganiach i szantazach? No to on widzi w ulamku sekundy, jakie ma szczescie, ze ma taka zone, a nie taka jak Heniek, Jozek czy Karol - ze to trzeba cos kupic, przymilic sie - i moze 'cos bedzie' (po ciemku i po bozemu)
Co do ostatniego zdania: tak. Wlasnie ona oczekuje (nie zada, a oczekuje) wyrafinowanych rozrywek.

A tak a propos, bedzie to na zasadzie ad personam, ale... Mam wrazenie, ze napisalam normalna kolejnosc czynnosci w temacie: 'maz chce a zona spi'. Ja nie twierdze, ze jestem zenska wersja Kasanowy, ale z mojego skromnego doswiadczenia wynika, ze tak to wyglada, Co niby mial zrobic? Zgwalcic spiaca zone? Obudzic i blagac o seks, dyskretnie podsuwajac nowozakupiony lancuszek/broszke? Ja wiem, ze nas czyta mlodziez, wiec nie chce brnac w temat za bardzo, ale z drugiej strony, z formalnego punktu widzenia, to chyba dobrze, ze maz wczesniej probuje i upewnia sie, ze zona tez jest chetna na igraszki a nie bierze 'co mu nalezy'/nie blaga pol godziny. No ale kazdy ma swe wlasne upodobania i eksperiencje, i mie nic do tego.

[jottka]

wszystko wyjaśnię, ale wieczorem albo jutro - muszę pilnie do biblioteki jechać, gdyż inaczej całe 50 groszy zapłacę za przetrzymanie dzieła:(

[guineapigs]

Ja kiedys kilka lat przetrzymalam 'Glod' Hamsuna. Bo wyemigrowalam. Przed emigracja poplacilam zusy i srusy, pozamykalm DG itepe, a o Hamsunie zapomnialam.
W trakcie jakichs wakacji (zawsze w Polsce, bo ja patriotka jestem) rodzice mie pokazuja: o tu pacz, tyle kwitow z bybloteky na te ksiunzke przyszlo, co robic co robic?
Ja biore, czytam wg. datowania: najpierw grozby - coraz powazniejsze (nie, zeby kara smierci, bo w takich przypadkach sie nie stosuje, ale doszli pewnie do 30 zl), potem prosby, a potem wrecz blagania o litosc.
Poszlam do Rodzicow z prostym pytaniem: a nie mogliscie po prostu oddac? To dwa przystanki komunikacja miejska, 20 minut spacerkiem.

Jak sie okazuje, najprostsze rozwiazania sa najtrudniejsze.

Ksiazke oddalam, kare zaplacilam, sprawe wyjasnilam i jeszcze dolozylam kilka ksiazek, ktore za cale 200 zl kupilam w ksiegarni obok bybloteky, glownie z tzw. klasyki literatury, plus poradnik psychologiczny Znanego Nazwiska.

Musialam uciekac z bybloteki bo wszystko wskazywalo na to, ze mieli mie zamiar ukoronowac i poswiecic mie baranka.

[emae]

guineapigs napisała:

> Co do ostatniego zdania: tak. Wlasnie ona oczekuje (nie zada, a oczekuje) wyraf
> inowanych rozrywek.
>
> A tak a propos, bedzie to na zasadzie ad personam, ale... Mam wrazenie, ze napi
> salam normalna kolejnosc czynnosci w temacie: 'maz chce a zona spi'. Ja nie twi
> erdze, ze jestem zenska wersja Kasanowy, ale z mojego skromnego doswiadczenia w
> ynika, ze tak to wyglada, Co niby mial zrobic? Zgwalcic spiaca zone? Obudzic i
> blagac o seks, dyskretnie podsuwajac nowozakupiony lancuszek/broszke? Ja wiem,
> ze nas czyta mlodziez, wiec nie chce brnac w temat za bardzo, ale z drugiej str
> ony, z formalnego punktu widzenia, to chyba dobrze, ze maz wczesniej probuje i
> upewnia sie, ze zona tez jest chetna na igraszki a nie bierze 'co mu nalezy'/ni
> e blaga pol godziny. No ale kazdy ma swe wlasne upodobania i eksperiencje, i mi
> e nic do tego.

Znaczy, ja chyba poproszę łopatologicznie. Żona pragnie, żeby mąż na nią nasikał?

Ja się nie czepiam, co kto lubi w łóżku, jego rzecz. Chodzi mi o to, że zupełnie nie tak zrozumiałam ten fragment. Myślałam, że żonie chodzi o to, żeby mąż zaspokoił swój popęd szybko i instrumentalnie, ignorując jej potrzeby. I myślałam, że to opowieść o układzie dominujący -uległa, albo o dramatycznie niedobranym małżeństwie. Myślałam nawet, że ta żona to ta anglikanka, co się rozwiodła.

Co do wątku osobistego. Taka żona, co obudzona w środku nocy od razu jest przytomna, gotowa i chętna na perwersje, to musi być skarb nie z tej ziemi. Ja na brak temperamentu nie narzekam (mąż też nie :P ), ale jak śpię, to kurde śpię i nie uznaję budzenia mnie ze snu dlatego, że mężowi się seksu zachciało.

[dakota77]

emae napisała:

> Ja się nie czepiam, co kto lubi w łóżku, jego rzecz. Chodzi mi o to, że zupełni
> e nie tak zrozumiałam ten fragment. Myślałam, że żonie chodzi o to, żeby mąż za
> spokoił swój popęd szybko i instrumentalnie, ignorując jej potrzeby.

Dokladnie tak samo zrozumialam ten fragment. Wiec tu tez taka sugestia dla autorki, zeby jasniej komunikowac intencje postaci.

[potworia]

guineapigs napisała:

> No to napisz w piec minut scene erotycxzna. Przeciez napisalam, ze to nie jest
> to, co chce napisac, ale tylko takie co nieco, tylko przedstawienie: ekspozycja
> . A moglabys konkretnie napisac, co zle i co sie czytelnikom nie spodoba?

Guin, nie dawaj się podpuszczać, nie publikuj fragmentów na forum, przecież to proszenie się o cięgi.

[jottka]

e, chwileczke, to niesportowo! koleżanka chce tworzyć dzieło, koleżanka sie wystawia na chciwy osąd publiczny:) no i gdzie ona ma niby tym dziełem zaistnieć, skoro czytać go nie wolno??

[dakota77]

jottka napisała:

> e, chwileczke, to niesportowo! koleżanka chce tworzyć dzieło, koleżanka sie wys
> tawia na chciwy osąd publiczny:) no i gdzie ona ma niby tym dziełem zaistnieć,
> skoro czytać go nie wolno??

Otoz to. Poza tym przeciez, kiedy Guineapig zostala poproszona o probke jezyka powiesci, nikt nie oczekiwal, ze napisze w piec minut scene. Mozna to bylo zrobic na spokojnie.

[kindzie]

potworia napisał(a):

> Guin, nie dawaj się podpuszczać, nie publikuj fragmentów na forum, przecież to
> proszenie się o cięgi.

Mądra rada.

[gat45]

kindzie napisała:

> potworia napisał(a):
>
> > Guin, nie dawaj się podpuszczać, nie publikuj fragmentów na forum, przeci
> eż to
> > proszenie się o cięgi.
>
> Mądra rada.


Ponieważ może wyglądać na to, że to ja podpuściłam : prosząc o próbkę stylu absolutnie nie miałam na myśli sceny z planowanej książki. Chyba nawet sugerowałam temat dowolny z poprzedniego wpisu Morskiej.
Bo scen erotycznych nie mam zamiaru czytać (wybredna jestem, a sama nie wiem, co w tej dziedzinie uznaję za dobrą literaturę - dwie cechy nie do połączenia, lepiej się wymiksować), ale spokoju mi nie daje ten zapowiadany "buńczuczny styl;".

[dakota77]

Zanim nasza przyszla autorka zacznie bawic sie w bunczuczny styl, dobrze byloby, gdyby popracowala nad dobrym stylem.
Najpierw praca u podstaw, potem, jak juz sie pisze dobrze, mozna sie bawic w zabawy jezykiem, czy co tam autorka rozumie jako bunczuczny styl.

[guineapigs]

Gat napisala:
'Ponieważ może wyglądać na to, że to ja podpuściłam : prosząc o próbkę stylu absolutnie nie miałam na myśli sceny z planowanej książki. Chyba nawet sugerowałam temat dowolny z poprzedniego wpisu Morskiej.
Bo scen erotycznych nie mam zamiaru czytać (wybredna jestem, a sama nie wiem, co w tej dziedzinie uznaję za dobrą literaturę - dwie cechy nie do połączenia, lepiej się wymiksować), ale spokoju mi nie daje ten zapowiadany "buńczuczny styl;".

No to ja zle zrozumialam, przepraszam. Jakos uznalam, ze chodzi ci o styl opisu seksow, a ze takiego w zanadrzu nie mialam (zadnego zreszta nie mam jeszcze, mam tylko pomysl), to tak 'na juz' napisalam to, co napisalam, i to sie nikomu nie podoba, wrecz odrzuca kazdego. Moze powinnam dodac jakies opisy kraglych bioder i piersi, jakies zary z trzewi ogarniajace i tego drugiego, jakies inne smakolyki tego typu? Nie wiem, nie mam pojecia. Chcialam dobrze - a wyszlo jak zwykle.
A bunczuczny styl to tzw. nieporozumienie. Tak chcialam pisac w innej powiesci, ktora sobie wymyslilam 30 lat temu. Ten bunczuczny styl juz nie ma zastosowania w tej powiesci, o ktorej pisze teraz. Oczekuj zatem skromnych, poprawnych, minimalistycznych zdan a nie czegokolwiek bunczucznego.

[emae]

Owszem, jest sposób, by napisać scenę erotyczną w 5 minut. Tylko to wymaga odwagi i niekoniecznie będziesz chciała to zrobić na forum.
Napisz scenę, którą masz w głowie. Spisz swoją fantazję. Albo pikantne wspomnienie. Niech to będzie autentyczne.

Poza tym: czytaj, czytaj, czytaj. Styl wyrabia się nie tylko poprzez praktykę, ale też poprzez czytanie. Szukaj książek z dobrymi scenami erotycznymi. Masz w tym wątku kilka przykładów.

No i podstawowe pytanie: czy Ty naprawdę chcesz napisać powieść erotyczną? Bo mam trochę wrażenie, że wspomniałaś w jednym zdaniu o tych dzikich seksach, a my wszyscy się rzuciliśmy "porno, będzie porno!". A może Tobie wcale nie o to chodzi? Może te seksy to taka nagroda dla bohaterów na zakończenie, a całość ma się kręcić raczej wokół dylematów religijnych? Na co chcesz położyć nacisk?

[guineapigs]

Emae napisala:
'Owszem, jest sposób, by napisać scenę erotyczną w 5 minut. Tylko to wymaga odwagi i niekoniecznie będziesz chciała to zrobić na forum.
Napisz scenę, którą masz w głowie. Spisz swoją fantazję. Albo pikantne wspomnienie. Niech to będzie autentyczne.

Poza tym: czytaj, czytaj, czytaj. Styl wyrabia się nie tylko poprzez praktykę, ale też poprzez czytanie. Szukaj książek z dobrymi scenami erotycznymi. Masz w tym wątku kilka przykładów.

No i podstawowe pytanie: czy Ty naprawdę chcesz napisać powieść erotyczną? Bo mam trochę wrażenie, że wspomniałaś w jednym zdaniu o tych dzikich seksach, a my wszyscy się rzuciliśmy "porno, będzie porno!". A może Tobie wcale nie o to chodzi? Może te seksy to taka nagroda dla bohaterów na zakończenie, a całość ma się kręcić raczej wokół dylematów religijnych? Na co chcesz położyć nacisk?'

Emae, rozgryzlas to lepiej niz ja - i taka negatywna krytyka mie sie podoba. Wlasciwie ty pokazalas mie, o czym ja chce pisac.

A co do tego, jak scene erotyczna napisac w piec minut na kolanie - to nie wiem. Nawet jak bede chciala napisac swoje fantazje czy wspomnienie - to zawsze te 5 minut wyskutkuje albo harlekinem, albo pornolem. A juz na pewno beda tam skladnie, logiki i orty.

[gat45]

Mam taką malutką sugestię : niezależnie od przymiotnika stylu, może udałoby Ci się pozbyć tej maniery z "mię"? Owo "mię" każdy styl sprowadzi Ci do parteru....

[dakota77]

guineapigs napisała:

> Emae napisala:
> No i podstawowe pytanie: czy Ty naprawdę chcesz napisać powieść erotyczną? Bo m
> am trochę wrażenie, że wspomniałaś w jednym zdaniu o tych dzikich seksach, a my
> wszyscy się rzuciliśmy "porno, będzie porno!". A może Tobie wcale nie o to cho
> dzi? Może te seksy to taka nagroda dla bohaterów na zakończenie, a całość ma si
> ę kręcić raczej wokół dylematów religijnych? Na co chcesz położyć nacisk?'

> Emae, rozgryzlas to lepiej niz ja - i taka negatywna krytyka mie sie podoba. Wl
> asciwie ty pokazalas mie, o czym ja chce pisac.

Widzisz, gdybys w zalozycielskim poscie tej dyskusji nie napisala, ze chcesz napisac sacro-romans czy wrecz sacro-soft porno, i nie pisala o finalnych seksach, ze Grey wysiada, dyskusja pewnie wygladalaby inaczej ;-) . Chyba sama masz teraz nieco inna wizje tego, co chcialabys napisac, niz na poczataku dyskusji.

[potworia]

> > Emae, rozgryzlas to lepiej niz ja - i taka negatywna krytyka mie sie podoba. Wlasciwie ty pokazalas mie, o czym ja chce pisac.

A ja sobie właśnie czytam nową Masłowską i jeśli chodzi o styl, to zdanie powyższe mogłoby się tam śmiało znaleźć;-)
>
>
>
>

[jottka]

tylko jeszcze naokoło musiałaby być fraza Masłowskiej:)

[emae]

guineapigs napisała:

>
> Emae, rozgryzlas to lepiej niz ja - i taka negatywna krytyka mie sie podoba. Wl
> asciwie ty pokazalas mie, o czym ja chce pisac.
>
> A co do tego, jak scene erotyczna napisac w piec minut na kolanie - to nie wiem
> . Nawet jak bede chciala napisac swoje fantazje czy wspomnienie - to zawsze te
> 5 minut wyskutkuje albo harlekinem, albo pornolem. A juz na pewno beda tam skla
> dnie, logiki i orty.

Ja tylko chciałam zaznaczyć, że moja wypowiedź nie zawierała krytyki, a jedynie zbiór chyba dość praktycznych rad oraz istotne pytanie. Owszem, daleka jestem od zachwytu, ale też rozumiem, jak to jest być początkującym pisarzem i na pewno nie jest moją intencją podcinanie Ci skrzydeł.

Wiesz, co poprawić, inni już Ci to napisali, ja powtarzać nie muszę.

[verdana]

To nie jest scena erotyczna. I jest fatalnie napisana. "Naturalne dla mężczyzny pragnienie" ? Naprawdę? Nie da sie tego napisać wprost? I co, kobiety nie mają naturalnych pragnień? I wątpię, czy bardzo wielu facetów, bo latach małżeństwa patrząc na żonę, którą widzi obok siebie wylicza sobie w myślach kim ona jest. I najpierw patrzy na śpiącą zonę, a potem orientuje się, że ona śpi. Tak nie można. Naciskanie szyi nazywa sie potocznie duszeniem. Nie można odpowiedzieć miękkością ciała. Nie można nie być śpiącą śpiąc, a u Ciebie ona się nie obudziła. Żona od wielu lat nie odczuwa wstydu, to nie dziewica czy trzecia randka, na litość.... I na tym etapie małżeństwa raczej już wiadomo, co każda ze stron lubi i nie trzeba specjalnych przyzwoleń.
Na razie to jest, wybacz , okropne.

[guineapigs]

Oczywiscie, Verdano, masz racje. Ale wez tylko jedno pod uwage: ja chcialam napisac cos na szybko nie po to, by pokazac spojna akcje, ale po to, by pokazac, o co mie chodzi w stylu pisania - czyli prosto, bez zbednych slow, porownan do trzesien ziemi/rozpadania sie na kawalki (whatever, ze tak ujme po staropolsku). Ja wiem, ze watek jest dlugi i przeoczenie pewnych wypowiedzi jest niemal wpisane w historie watku, ale wyraznie gdzies zaznaczylam, ze to jest na brudno i wcale nie jestem z tego ukontentowana, ale dalam to tylko jako ekspozycje - mialam na mysli porownanie do ekspozycji w fotografii: takie swiatlo, taka przeslona, taki czas, jednak scena moze sie zmienic.
Co do 'fatalnego napisania' plus tego pragnienia - poczatek - zgodze sie - jest bardzo nieporadny, ale ja sie raczej skupilam na czym innym (piec minut na kolanie, litosci!!!!). Mam zatem prosbe: podaj mie przyklad niefatalnie napisanej sceny erotycznej, nie oczekuje oczywiscie cytowania, a tylko prosze o zrodlo.
Po przedostatnie: co moze byc fatalne w czyms, czego nie ma? Czy ja napisalam scene stricte erotyczna? Nie.
Po ostatnie: duszenie to nie jest jednoznaczne z naciskaniem szyi, jak juz mamy tak dziobac. Szyja to ogolnie 'strefa erogenna' i spokojnie mozna masazem szyi/karku (absolutnie bez duszenia przy tem niewiasty) doprowadzic kobiete do ekstazy, a przynajmniej podniecenia. No a jak juz jest taka naprawde feministka zdeklarowana - do zaciekawienia (ironia, pardon).

Co do naturalnego pragnienia - musze sprawdzic, jak czesto produkowana jest sperma, a jak czesto jakis 'kobiecy odpowiednik' (follicles????). Bede teraz bardziej jak Zola czy Reymont bo zaloze (patrzac na zachowania klaczy i ogierow, co mam codziennie), ze jednak samce maja wiekszy nacisk na 'naturalne pragnienie' niz samice.
Ale po co ja mam szukac? Przeciez wiadomo, ze w dni plodne kobieta bardzo chce. Mezczyzna zas chce wtedy, kiedy oddycha - czyli poki zyje (nawet, jak juz nie bardzo moze, to tez chce).
To tyle 'spraw technicznych' i naturalnych (w sensie biologicznym: wlasciwych naturze) pragnien.

Zastanawia mie tylko jedno: dlaczego ode mie, osoby, ktora nie napisala ani nie opublikowala nawet jednego zdania, oczekuje sie stylu a la Boleslaw Prus w szczycie formy? Naprawde uwazacie, ze ja tak se nagle usiade na zydlu i napisze cos na miare 'Faraona'?

[dakota77]

guineapigs napisała:


> Zastanawia mie tylko jedno: dlaczego ode mie, osoby, ktora nie napisala ani nie
> opublikowala nawet jednego zdania, oczekuje sie stylu a la Boleslaw Prus w szc
> zycie formy? Naprawde uwazacie, ze ja tak se nagle usiade na zydlu i napisze co
> s na miare 'Faraona'?

A skad przekonanie, ze oczeujemy od ciebie stylu a la Prus albo jakikolwiek uznany pisarz? Oczekujemy, skoro napisalas, ze chcesz napisac powiesc, ze napiszesz cokolwiek, co sie da czytac. A jak na razie nie bardzo wiem, jak ma wygladac ta powiesc, skoro twoj styl jest ta slaby. I jak juz pisalysmy, nikt nie oczeliwal, ze w piec minut napiszesz cos wiekopomnego. Myslalysmy, ze masz cos juz napisanego, jakas probke, ktora sie podzielisz.
Oraz nie bardzo wiem, jak chcesz cokolwiek probowac opublikowac, skoro juz na tym etapie tak zle znosisz wszelka krytyke.

[dakota77]

guineapigs napisała:


> Po przedostatnie: co moze byc fatalne w czyms, czego nie ma? Czy ja napisalam s
> cene stricte erotyczna? Nie.

Jezyk. Styl. To jets nie tylko fatalne jak na scene erotyczna. To jest po prostu fatalne.

> Po ostatnie: duszenie to nie jest jednoznaczne z naciskaniem szyi, jak juz mamy
> tak dziobac. Szyja to ogolnie 'strefa erogenna' i spokojnie mozna masazem szyi
> /karku (absolutnie bez duszenia przy tem niewiasty) doprowadzic kobiete do ekst
> azy, a przynajmniej podniecenia. No a jak juz jest taka naprawde feministka zde
> klarowana - do zaciekawienia (ironia, pardon).

To nastepnym razem, jak bedziesz pisac o masazu, pisz tak, zeby bylo wiadomo, ze delikatny masaz masz na mysli. Bo uciskanie jednak odbiera sie zupelnie inaczej. Slowa sa wazne.

[verdana]

Ale to nie o to chodzi. Nawet szybkie pisanie pokazuje pewien styl i umiejętność tworzenia spójnej sceny. Wystarczy raz przeczytać to, co sie napisało. Nie chodzi o to, aby od razu pisać genialnie i mieć doskonały styl, ale żeby treść"trzymała się kupy", ze tak się wyrażę. I to nie jest "prosto, bez zbędnych słów" (własnie te "naturalne pragnienia" są zbędne) , tylko niezdarnie. Prostota stylu jest bardzo trudnym zabiegiem literackim.
Niefatalnie napisane sceny są u Vargasa LLosy, u Nienackiego w "Raz w roku w Skiroławkach", w dziesiątkach klasycznych powieści erotycznych. Może należałoby zacząć od przeczytania ich?
Szyi się nie naciska, naprawdę, nikt tak nie powie. Masaż to nie naciskanie. Już nie wspomnę, ze budzenie kogoś naciskaniem szyi jest nieprzyjemne i raczej nie zachęca do igraszek erotycznych. W wypadku tekstu literackiego czytelnik nie moze się domyślać, ze naciskanie szyi ma oznaczać erotyczny masaż karku.
Napisałaś scenę - niezależnie czy jest erotyczna czy nie, jest napisana źle. Nie oczekuję, ze będziesz pisała dobrze, ale oczekuję od kogoś, kto chce pisać, aby starał sie pisać dobrze, albo przynajmniej starał się przyjmować uwagi krytyczne. Owszem, każdy może pisać co chce do szuflady. Jeśli jednak ma zamiar publikować, albo nawet pokazuje próbkę swoich możliwości, to nie ma sensu tłumaczyć się tym, ze pisać nie umie.

[guineapigs]

Wiesz co, glupia jestes, i tyle. Moze i wyksztalcona, ale tez wyczekujaca czegos 'ochjej'. Nic nie rozumiesz, co sie do ciebie pisze, nawet boisz sie mowic o tem. Co za ciemnogrod.
Po tym poscie odstapie od Forum. Nastalam na Verdane - a to ZLO. Samo w sobie.
Nigdy juz tu nie napisze, jestescie ostoja spokoju, jakikolwiek 'niezbodniak' nie ma ptrawa tu byc. Zachowawczy, spoojny, elegancki - tak, ale cos innego niz edukuja - nie. Nie chce tu pisac, dajcie mie spokuj.
Wasze poprawne jezykowo teksty w dupe se wsadzcie i tyle. Koszmar jakis.

[dakota77]

guineapigs napisała:

> Wiesz co, glupia jestes, i tyle. Moze i wyksztalcona, ale tez wyczekujaca czego
> s 'ochjej'. Nic nie rozumiesz, co sie do ciebie pisze, nawet boisz sie mowic o
> tem. Co za ciemnogrod.
> Po tym poscie odstapie od Forum. Nastalam na Verdane - a to ZLO. Samo w sobie.
> Nigdy juz tu nie napisze, jestescie ostoja spokoju, jakikolwiek 'niezbodniak' n
> ie ma ptrawa tu byc. Zachowawczy, spoojny, elegancki - tak, ale cos innego niz
> edukuja - nie. Nie chce tu pisac, dajcie mie spokuj.
> Wasze poprawne jezykowo teksty w dupe se wsadzcie i tyle. Koszmar jakis.

Coz za klasa. Coz za maniery. Coz za styl. No coz, powodzenia na nowej drodze zyciowej bez forum, chyba nie bede tesknic. Ale prosba na pozegnanie: oszczedz swiatu zdrowia i nie pisz ksiazek, dobrze?

[guineapigs]

Kurde, przepraszam. To miala byc ironia na te wpisy, nie opanoalam nawalu. Tak brzydko popisalam o tym bo myslalam, ze to jakos samo sie naprawi. To miala byc ironia, na tzw. hejty. Jakos tak z gory zalozylam, ze beda.
Ja wiem, ze jak napisze: to mial byc zart - to i tak bedziecie mie scinac.
Ale ja naprawde mowie: maialam dosyc poprawnego czegos, mialm dosyc przytakiwania. Sie mie wylalo.
Glupota boli. Bardzo boli.
W kazdym razie: kocham Was a juz verdane to tak, ze ojej. Co we mie wstapilo, by ten wpis napisac -nie wiem, ale niech mie za to polamie na najgrubszym miejscu. Chyba chcialam byc zabawna...
Najciekawsze, ze ten moj wpis mial byc ironiczny, na zasadzie: pisal go kto glupi, a wyszedl na powaznie..,.,

[dakota77]

No wyszlo glupio, Guineapigs, wyszlo. I zrozum, nie hejtujemy cie. Zalozylas ten watek, chcialas zeby ci jakos doradzic ws. rozwazanej powiesci, wiec to chcialysmy robic. Naprowadzic cie, cos poradzic, SKORO pytalas. A ty slabo znosisz krytyke juz na tym etapie.

[dakota77]

Oraz podoba mi sie, ze przepraszasz.

[guineapigs]

Chyba to oczywiste, ze to zart? Tak se dalam popalic. Kocham Was, cokolwiek piszecie.

[dakota77]

guineapigs napisała:

> Chyba to oczywiste, ze to zart? Tak se dalam popalic. Kocham Was, cokolwiek pis
> zecie.

No ja nie wiem ;-) Sprobuj napisac teraz scene, w ktorej byloby nieco ognia, skoro to ma byc erotyk. I nikt nikomu nie naciska szyi, kiedy mysli o masazu.

[gat45]

Morska, czy wiesz, że Twoje "rappowanie" jest całkiem niezłe ? Chyba tak, bo już kilka osób Ci to pisało. Choćby to dzisiejsze, z wątku o Metodym, Środzie i matkach.

[jottka]

znaczy jak to nie jest parodia, to szkoda:) ale mąż w opresji z każdej strony: tu pragnienie naciska na rozładowanie, tu żona żąda olania, facet nie ma lekko. no ale sam sobie winien, jak kogoś poddusza ("bardziej nacisnął szyję"), to ja się nie dziwię, że ona się budzi i chce żeby ją zostawił w spokoju...

[ciotka_scholastyka]

Ale jak trzeba to trzeba, za darmo chleba nie daja...
' X lezal w lozku z zona. Byl zmeczony praca na farmie. Po chwili zaczal odczuwac naturalne dla mezczyzny pragnienie, ktore naciskalo na to, by je rozladowac. Spojrzal na spiaca obok zone. Piekna, dobra, moja, matka mych dzieci. Kochal ja.
Dotknal jej ramienia - nie zareagowala. Pewnie spala. Zatem bardziej nacisnal na jej udo i szyje - tego przespac nie mogla,
musiala poczuc.
Ona odpowiedziala ulegloscia i miekkoscia ciala, nie byla spiaca ani spieta, byla rozluzniona i otwarta, a po chwili odwrocila sie ku niemu juz bez zadnego oporu czy wstydu, i wpatrujac sie w niego, blagala: rob to co chcesz robic, olej mnie... '

:D :D :D
Zadziwiający jest ten optymizm ludzi, założenie, że oczywiście, umieją pisać, albo szybko się nauczą.
Ja się nie będę bawić w woalki - to jest kompletnie do kitu. Językowo, stylistycznie, plus prawdopodobieństwo. Jak wypracowanie z podstawówki. "Moja mamusia pracuje w szkole. Ma na imię Ania. Jest bardzo ładna. Wczoraj zrobiła torcik. Pies bardzo głośno szczekał cały wieczór."
Z tym że ja, w odróżnieniu od koleżanki, niestety od razu wiedziałam, że to nie jest parodia ani żarcik na potrzeby forum.
A za chwilę, tam w innym poście, zaperzasz się "no to spróbuj w pięć minut napisać scenę erotyczną" (że przepraszam - jaką?...) A chwila moment, ktoś ci kazał napisać ją teraz, zaraz, na chybcika, już? Nie mogłaś poświęcić na to, nie wiem, wolnego wieczoru i potem ją tu opublikować? Wiesz, to mi przypomina te wszystkie nastolatki, wrzucające kolejny rozdział swojej powieści na blogaska, z usprawiedliwieniem: "wiem, że to jest niedopracowane, ale nie miałam na to więcej czasu". I znowu: to po chusteczkę wrzucasz już, skoro niedopracowane?
Moja rada: daj sobie spokój. Nie piszę tego ze złośliwości czy z chęci sprawienia ci przykrości. Lepiej oszczędzić ci wstydu teraz.
Ćwicz sobie, rób wprawki, idź na kurs pisania nawet. W końcu zadebiutować można i po 50-tce albo później. Ale nie czymś takim.

[dakota77]

> Z tym że ja, w odróżnieniu od koleżanki, niestety od razu wiedziałam, że to nie
> jest parodia ani żarcik na potrzeby forum.

Ja tez wiedzialam, ze to na powaznie, ironizowalam tylko.

[emae]

ciotka_scholastyka napisała:

> Ja się nie będę bawić w woalki - to jest kompletnie do kitu. Językowo, stylisty
> cznie, plus prawdopodobieństwo. Jak wypracowanie z podstawówki. "Moja mamusia p
> racuje w szkole. Ma na imię Ania. Jest bardzo ładna. Wczoraj zrobiła torcik. Pi
> es bardzo głośno szczekał cały wieczór."
> Z tym że ja, w odróżnieniu od koleżanki, niestety od razu wiedziałam, że to nie
> jest parodia ani żarcik na potrzeby forum.
> A za chwilę, tam w innym poście, zaperzasz się "no to spróbuj w pięć minut napi
> sać scenę erotyczną" (że przepraszam - jaką?...) A chwila moment, ktoś ci kazał
> napisać ją teraz, zaraz, na chybcika, już? Nie mogłaś poświęcić na to, nie wie
> m, wolnego wieczoru i potem ją tu opublikować? Wiesz, to mi przypomina te wszys
> tkie nastolatki, wrzucające kolejny rozdział swojej powieści na blogaska, z usp
> rawiedliwieniem: "wiem, że to jest niedopracowane, ale nie miałam na to więcej
> czasu". I znowu: to po chusteczkę wrzucasz już, skoro niedopracowane?
> Moja rada: daj sobie spokój. Nie piszę tego ze złośliwości czy z chęci sprawien
> ia ci przykrości. Lepiej oszczędzić ci wstydu teraz.

Trudno odmówić Ci racji, bo trafiasz w punkt jak mało kto. Ale czuje się jednak w obowiązku zaapelować: dajmy już spokój guineapigs. Jeśli jeszcze do niej nie dotarło, że to, co napisała, jest kiepskie, to już nie dotrze. Jak każda z nas napisze jej swoją szczerą opinię, to zrobi się tu naprawdę nieprzyjemnie i chyba nie do końca o to nam chodzi.

[fornita111]

Guin, mam pytanie. Jakie emocje chcialabys wzbudzic w czytelniku? Czy chcialabys wywolac dreszcz podniecenia? A moze chcialabys zaszokowac, zaskoczyc? Rozumiem (chyba?) po Twoich wyjasnieniach, ze chcialabys wyrobic sobie ladny, prosty, bezpretensjonalny i zadziorny styl. Ze to jest glowny cel. Ale czemu tym stylem maja byc opisane akurat seksy a nie cokolwiek innego? ;)

[guineapigs]

Fornitta, ja nie chce wywolywac dreszczy podniecenia, szokowac ani zaskakiwac. Chcialabym po prostu napisac cos poprawnie, prosto, bez 'oczyma jej/oczyma jego', tak, zeby seks nie byl jakims niewiadomoczym, a normalnym elementem relacji miedzy swietnie dobranymi ludzmi, jak wspolne pielenie ogrodu czy robienie zakupow. Po prostu pokazac, ze miedzy wlasciwie dobranymi (sie) ludzmi seks jest tak samo oczywisty, jak te inne sprawy i nie ma tabu, wstydu, kupczenia.
A co do tego jezyka bunczucznego - to wyniklo tu jakies nieporozumienie. Bunczuczny mial byc kiedys, w opowiesci o malarce/harfistce, jak sie podjaralam 'na Klaudyne'. Ten projekt zostal porzucony, teraz jest: minimalizm, zadnych zbednych slow i emocji, napisac jak jest - wg. mie oczywiscie, bo niby kogo innego?

[fornita111]

Ok- kumam ;) i zycze powodzenia i przyjemnosci z pisania :)

[emae]

Czytam tę dyskusję i jestem po raz kolejny zdumiona. Chyba jeszcze bardziej niż zwykle w podobnych sytuacjach.
Kolejna początkująca autorka postanawia podzielić się z forum swoją twórczością/pomysłem na twórczość. Z tym forum, o którym wiadomo od dawna, że jest nastawione na rzeczową i bardzo wnikliwą, ale też ostrą krytykę.
Ja nawet rozumiem, skąd się bierze ta pokusa, żeby się sprawdzić przed takim gronem. Czego nie rozumiem, to brak gotowości na negatywny odbiór.

Serio, dziewczyny?
Książki MM są już wydane, sprzedane w wielu egzemplarzach, niektóre z nich otrzymały międzynarodowe nagrody literackie - a to grono i tak potrafi znaleźć w nich liczne błędy i nieścisłości. Te książki teoretycznie widział jakiś redaktor, była korekta. Skąd pomysł, że Wasze brudnopisy tworzone w pięć minut na kolanie, do których same nie zajrzałyście drugi raz po napisaniu, zostaną tu lepiej przyjęte?

My oczywiście możemy zastosować kryterium "to jest nasza koleżanka, więc nie krytykujemy, tylko słodzimy". Chcecie, możemy. Pytanie tylko, czy o taki poziom rzetelności Wam chodzi. Czy nie wolicie jednak uczciwej opinii.

Chciałabym poradzić każdej początkującej autorce, która decyduje się olśnić forum swoim talentem, by przed wysłaniem próbki tekstu przeczytała ją ponownie i zastanowiła się: czy to jest lepsze od tego, co napisała MM? Jeśli nie, to bądźcie przygotowane na krytykę, bo jest wysoce prawdopodobne, że się z nią spotkacie.

[fornita111]

100/100 I jeszcze: gdyby Guineapigs, albo Rosa wlozyly tyle wysilku w pisanie, ile wlozyly go w zarliwa obrone swojej tworczosci na tym forum, to by im z pewnoscia na dobre wyszlo. Troche kuzwa pokory, ludzie.

[guineapigs]

inna probka, mie sie podoba, ale co tam:


Kiedy Bog wszystko stworzyl, nawet i czlowieka
to sam sie przerazil: karma nie zaczeka
Jest adam i ewa, maja dosyc jadla,
ale ona i tak mowi: idz adam do diabla
Adam zatem odchodzi, jest smutny i placze
A ewa mu na to: ty plemie sobacze
Zostawiasz mie sama, jak ja tu wyzyje
na co adam ja gladzi i caluje w szyje
Tez jej to nie pasuje wiec wali po lapach
Adama, co juz jest w niezlych tarapatach
Bo nie wie juz co dzialac i co robic, zatem
Lapie sie rzemiosla: zarobie kowadlem
Ale i to zle, bo ewa tym razem
krzyczy za nim: ty masz byc malarzem
Lub pisarzem
Z robolem nie chce, daj mie spokoj blogi
Idz wykap sie porzadnie i wyszoruj nogi
To ci moze podsune, z laski, cos fajnego
zebys sie zaspokoil i nie chcial cudzego...
Przesadz kwiatki, wykonaj ladne ekspozycje
Nie rusz tamtej doniczki, ta na me forsycje

Bog juz nie wie, co myslec: dalem pret i piczke
A ci dwoje sie zarzna, walczac o doniczke

Moze glupie, ale smieszne.

[dakota77]

I takie rzeczy chyba powinnas pisac, a nie proze. Zwlaszcza erotyczna.

[potworia]

guineapigs napisała:
>
> Moze glupie, ale smieszne.
>
Głupie i nieśmieszne. Nie lubię mizoginii, nawet w ludowiźnie.

[guineapigs]

Poprawnosc level jakistam, Mie sie nie podoba bo tak rowna sie zle.
Czy wy widzicie ten absurd, ktory same tworzycie sobie? ilu jest aktorow, ktorzy nie dostali sie do Szkoly Aktorskiej za pierwszym razem? Masa.:
Za najpierwszym zdaniem jestescie sklonne napisac: beztalencie/ma talent, i piszecie: zdanie wystarczy. Rownoczesnie piszecie, ze Czterdziestolatek/wojna domowa to dziela wybitne, a gulczas to syf. A to ten sam tworca. To w koncu jest geniuszem czy tandeciarzem?
Paranoja level setny.

[fornita111]

O matko, ja juz nie moge, nie zmilcze! Dziewczyno! Nikt nie pisal "jest zle bo tak"- kazdy podawal konkrety. Sorry, to co nam serwujesz nie ma dyskusyjnej wartosci, jak Sapkowski czy "Igrzyska smierci", to jest po prostu zle. Nie moze sie podobac nikomu. I nie podoba sie, chyba to widzisz? Wiec zejdz na ziemie i nie wmawaj sobie, ze jestes niedocenianym talentem. Ja naprawde wiem, jak to boli jak sie cos robi z sercem a nie wychodzi- sama tak mam z rysowaniem. No ale z brakiem talentu trzeba sie pogodzic. Pomysl o tym tak: robie to tylko dla przyjemnosci, moze byc kiepskie. Ja Ci nie chce dokopac, bo jestes barwna postacia, ciekawym czlowiekiem. Ale chyba Cie ego przeroslo troche...

[emae]

guineapigs napisała:

> Poprawnosc level jakistam, Mie sie nie podoba bo tak rowna sie zle.
> Czy wy widzicie ten absurd, ktory same tworzycie sobie? ilu jest aktorow, ktorz
> y nie dostali sie do Szkoly Aktorskiej za pierwszym razem? Masa.:
> Za najpierwszym zdaniem jestescie sklonne napisac: beztalencie/ma talent, i pis
> zecie: zdanie wystarczy. Rownoczesnie piszecie, ze Czterdziestolatek/wojna domo
> wa to dziela wybitne, a gulczas to syf. A to ten sam tworca. To w koncu jest ge
> niuszem czy tandeciarzem?
> Paranoja level setny.

Guin, ja Ci szczerze polecam zrobić sobie trochę wolnego od forum. Oczywiście zrobisz jak uważasz. Byłam bardzo po Twojej stronie w tej dyskusji, bo wiem aż za dobrze, jak to jest, gdy ktoś bardzo chce i próbuje, a mu nie wychodzi. Ale kiedy widzę, jak Cię emocje ponoszą, bo forum nie zachwyciło się kilkoma zdaniami skleconymi przez Ciebie na kolanie... Moja wyrozumiałość już się kończy.

Co do Twojego pytania - tak, jeden i ten sam autor może stworzyć i dzieło, i badziew. Nie szukając, daleko, MM ma w swoim dorobku świetne książki i "McDusię".

[dakota77]

emae napisała:
> Guin, ja Ci szczerze polecam zrobić sobie trochę wolnego od forum. Oczywiście z
> robisz jak uważasz. Byłam bardzo po Twojej stronie w tej dyskusji, bo wiem aż z
> a dobrze, jak to jest, gdy ktoś bardzo chce i próbuje, a mu nie wychodzi. Ale k
> iedy widzę, jak Cię emocje ponoszą, bo forum nie zachwyciło się kilkoma zdaniam
> i skleconymi przez Ciebie na kolanie... Moja wyrozumiałość już się kończy.
>
> Co do Twojego pytania - tak, jeden i ten sam autor może stworzyć i dzieło, i ba
> dziew. Nie szukając, daleko, MM ma w swoim dorobku świetne książki i "McDusię".

Emae dobrze ci radzi, i robi to zyczliwie. U mnie chyba juz zyczliwosci i cierpliwosci coraz mniej. Przeciez to ty, Guinepigs, zalozylas ten watek, ty zaczelas prosic o rady i ocene. Nie wlamalysmy ci sie na komputer, zeby wykradac ci tworczosc i sie wysmiewac. Kto chce tworzyc cos i publikowac, wystawia sie na oceny, ktore nie zawsze musza mu odpowiadac. Jak nie chcesz ocen, pisz do szuflady. Nie zachwycamy sie tym, co tu pokazujesz, a ty odstawiasz fochy, zloscisz sie, obrazasz wspoldyskutantki i udajesz, ze to zarty. Odetchnij gleboko i nabierz troche dystanstu.

[potworia]

guineapigs napisała:

> Poprawnosc level jakistam, Mie sie nie podoba bo tak rowna sie zle.
> Czy wy widzicie ten absurd, ktory same tworzycie sobie? ilu jest aktorow, ktorz
> y nie dostali sie do Szkoly Aktorskiej za pierwszym razem? Masa.:
> Za najpierwszym zdaniem jestescie sklonne napisac: beztalencie/ma talent, i pis
> zecie: zdanie wystarczy. Rownoczesnie piszecie, ze Czterdziestolatek/wojna domo
> wa to dziela wybitne, a gulczas to syf. A to ten sam tworca. To w koncu jest ge
> niuszem czy tandeciarzem?
> Paranoja level setny.

Guin, ochłoń, radzę ci ze szczerej sympatii. Chyba, że nie jesteś Guineapigs, tylko jakimś gadem z kosmosu, który się pożywił tą sympatyczną osobą i przejął jej konto na gazecie.

[tt-tka]

guineapigs napisała:


> Czy wy widzicie ten absurd, ktory same tworzycie sobie? ilu jest aktorow, ktorz
> y nie dostali sie do Szkoly Aktorskiej za pierwszym razem? Masa.:

No i ? probowali dalej, doszkalali sie, doskonalili... a nie po pierwzym odwaleniu foch i obraza.


> Za najpierwszym zdaniem jestescie sklonne napisac: beztalencie/ma talent, i pis
> zecie: zdanie wystarczy. Rownoczesnie piszecie, ze Czterdziestolatek/wojna domo
> wa to dziela wybitne, a gulczas to syf. A to ten sam tworca. To w koncu jest ge
> niuszem czy tandeciarzem?

Nawet geniuszom zdarzaly sie wpadziochy kompromitujace, a tworca dwoch udanych seriali na kilkadziasiat lat pracy geniuszem nie jest w zadnym razie. Przylozyl sie, to wyszlo, zrobil na kolanie i mamy syfiasta tandete.

A w ogole sukcesy talentu, nawet wybitnego, sa przypadkowe, podstawa jest praca, praca, praca i to powinnas wiedziec, Guin. Malo pisac, za to bardzo duzo poprawiac :)

[verdana]

Przede wszystkim, aby pisać, trzeba dużo czytać. A Ty najwyraźniej nie jesteś oczytana, skoro chcesz pisać powieść erotyczną, nawet nie wiedząc jakie są w literaturze dobre sceny erotyczne. Po drugie można pisać różnie, ale trzeba pisać po polsku, Ty zaś robisz kompromitujące błędy. Zdania są źle skonstruowane "Mie sie nie podoba bo tak rowna sie zle", ", daj mie spokoj blogi" - rzeczywiście, po takich pojedynczych zdaniach można zasadnie stwierdzić, że pisarza, bez ogromu włożonej pracy, z tego twórcy nie będzie. Piszesz wierszyk, z niezłą puentą, nawet z niezłymi rymami, ale z niezachowanym rytmem. Pisanie to nie tylko techniczna umiejętność, trzeba znać pewne zasady, umieć skonstruować fabułę, nie robić błędów stylistycznych - no i mieć coś do powiedzenia. Są tacy, co próbują, dają do przeczytania, słuchają oceny i krytycznych opinii, starają sie poprawić, albo przynajmniej zrozumieć o co chodzi. Ktoś, kto zaczyna pisać i nie jest od razu bardzo dobry - a Ty nie jesteś - i uznaje, ze krytyka to tylko zazdrość, albo zła wola, albo brak umiejętności docenienia dzieła jest po prostu grafomanem. I przykro mi - obawiam sie, że przy takim nastawieniu nic, poza byciem grafomanką Ci nie pozostaje. Ale i grafoman moze swoje utwory i wiersze pisać z przyjemnością, odczytywać zachwyconej rodzinie, nie jest narażony na krytykę nieżyczliwych osób - proponuję pozostanie na tym poziomie twórczości. I nie musisz niczego zmieniać , poprawiać, przemyśleć - grafomanką jesteś już całkiem OK.

[mmoni]

Ja dodam jeszcze, że scenę seksu bardzo trudno dobrze napisać. Zobacz sobie listę "Bad Sex in Fiction Awards" przyznawanych przez Literary Review. Pełno tam uznanych i dobrych pisarzy takich jak Ben Okri, Norman Mailer czy Tom Wolfe. Nawet okrzyczane "Łaskawe" Littella dostały tę nagrodę. Wydaje mi się, że nawet Philip Roth kiedyś dostał nominację.

[guineapigs]

160 wpisow o ksizce, ktorej nie ma! Lol, szacun dla siebie samej. To musiala byc nieswiadoma prowokacja.
Slawa juz mie przerosla, nie dam rady zniesc wiecej.

a tu mam cos, co napisalam sto lat temu, no moze dwadziescia, i znalazlam w odmetach wlasnego kompa:

Karol byl barmanem. Nawet wiecej – byl superbarmanem. Znal kazdy drink - czy to nowoczesny, czy staroswiecki, czy klasyczny. Ale nie to czynilo go superbarmanem. Byly trzy inne umiejetnosci, ktore sprwialy, ze byl supermarbanem.
Po pierwsze, Karol znal jezyki obce. Rozumial po angielsku, niemiecku I francusku. Po drugie, elegancko wyrazal sie po polsku I elegancko zachowywal sie. Po trzecie, last but not least, znal sie na ludziach wcale niezle. Na pierwszy rzut oka ocenial, z kim ma do czynienia. To ulatwialo mu prace, a konkretnie takie kumplowanie sie na chwile z kazdym, kto podszedl do baru, za ktorym stal Karol.
Lubil mowic, ze niejedno malzenstwo spelnilo sie dlatego, ze to on, Karol, stal za barem. Uwazal, ze to wlasnie on potrafil wlasciwie skojarzyc tegiego komiwojazera z subtelna blondynka z poczty I ze bez niego nigdy by sie nie przypodobali sobie.
Karol pracowal bardzo oddanie, bo lubil swoja prace. Wlasciwie jak nie spal, to pracowal, a sen podporzadkowywal pracy. ‘Jakbym nie byl barmanem, to bylbym chyba psychologiem’ – mowil znajomym I rodzinie.
Nie przychodzil do pracy by robic drinki I nalewac piwo. Przychodzil, bo lubil patrzec na ludzi I odgadywac historie ich zycia.
Dzis nie bylo inaczej. Stal za barem niezbyt duzego, ale przyzwoitego hotelu, I obserwowal gosci. Do niektorych zagadywa aby-aby, niektorym tylko po prostu podawal zamowione piwo czy drinki, z innymi wchodzil w konwersacje na temat zycia, kobiet, mezczyzn, pieniedzy. Czasem zahaczal o polityke, ale tego nie lubil – jesli zahaczal to dlatego, ze czul sie sprowokowany przez goscia ktory zaczal, i nie mial jak wybrnac. Ale zaraz zmienial temat bo uwazal, ze wybory nie dla fantazji sa tajne, a dlatego, by nie laczyc polityki z praca.
Okolo 19.30 do baru wszedl elegancki mezczyzna. Chwile, ale naprawde chwile stal w progu, duzo krocej niz obcy.. Karol zrozumial, ze to nowy hotelowy gosc, ktory wpadl na drinka lub piwo. ‘Ogarnal sale’ – pomyslal Karol I zaraz zadal sobie samemu pytania: ‘Ciekawe, dlaczego? Ocenia? Kogos szuka? Kogos oczekuje? Moze za chwile zobaczymy?.’
Mezczyzna mogl miec lat piecdziesiat piec jak I szesciesiat piec. Karol znal te sprawy – trzydziestolatkowie wygladajacy jak czterdziestolatkowie, I na odwrot. Mezczyzna nie byl na pewno mlodziencem, ale nie byl I starcem. ‘Krolowa Elzbieta jest stara, a zyje. I ciagle nie widac, ze jest tak stara, jak jest’ – mawial Karol.
Mezczyzna byl ubrany bardzo elegancko, mial swietnie, wrecz rewelacyjne skrojony garnitur (Karol bez problemu ocenial, czy garnitur jest tylko dobry, czy dopasowany na miare)
‘Od krawca, nie ze sklepu’ – ocenil Karol.
Garnitur byl typowo letni. Z lekkiego materialu, w kolorze jasnym. Poczatkowo Karol nie widzial, co to za kolor, ale widzial, ze jasny. Gdy mezczyzna zaczal podchodzic do baru Karol zobaczyl, ze to dziwny do okreslenia kolor: ni kosc sloniowa, ni zolty, ni bez. Gdy mezczyzna juz podszedl do baru, po drodze ciagle patrzac na sale, Karol juz byl pewien, ze nie wie, jak ten kolor opisac w myslach a tym samym trudno mu bylo okreslic goscia. Karol wiedzial, ze ten kolor okreslic moze jego mama, siostra lub dziewczyna. Kobiety inaczej widza kolory – westchnal w myslach. Widza dokladniej’.
Mezczyzna mial tez oczywiscie koszule – bardzo jasnoniebieska. A na glowie jasny kapelusz. Na nogach eleganckie I z pewnoscia drogie buty. Wygladaly na prawdziwa skore I nie z popularnej sieci handlowej. Karol zauwazyl tez pasek od spodni – nie zwykly skorzany, a wyraznie wskazujacy na to, ze pochodzi od jakiejs lokalnej, ale powazanej marki . Pomiedzy butami a nogawkami spodnii Karol zauwazyl wyraznie skarpetki w kolorze rozowym.
‘Angol’ – zadecydowal w myslach. Ale czy dzentelmen, czy inny – tego jeszcze nie wiedzial. Musial poczekac, popatrzec dokladnie I posluchac jak tamten gada.
Angol usiadl za barem I juz bez obcyndalania sie przeczesal spojrzeniem sale. ‘Co tu do patrzenia?’ – pomyslal Karol. Typowe ewki-mewki, ze az po oczach bije, ze to prostytutki. Nawet w niewielkim ale dobrym hotelu sa takie I nic nie poradzisz.
Spojrzal na dlonie Angola. I wiedzial, ze to nie zaden lord. Facet ma pazury niezrobione, skore na dloniach sucha I zaniedbana. Spojrzal na twarz Angola: twarz tez sucha I zaniedbana. Ale ogolona elegancko. Facet ma lata, ale jest szczuply, wysportowany I widac, ze ma klase. Karol by sie zalozyl, ze gosc nie ma zadnych tatuazy.
‘Oldskul’ – pomyslal Karol. ‘Lordoska elegancja, ale nie lord. Znaczna kasa, ale robi lapami, na sloncu I mrozie. Wlasciciel firmy budowlanej? Moze, albo podobnie’ – zdecydowal Karol.
Mezczyzna w koncu siadl przy barze, jeszcze raz rozejrzal sie po Sali. ‘A co tu szukac niezwyklego? Panienki jak wszedzie indziej, moze gorsze moze lepsze’ – westchnal Karol
Nie ma sensu przytaczac dalej mysli Karola I zamowien Mezczyzny. Karol szybko zorientowal sie, ze ma do czynienia z wystarczajaco dobrze nadzianym Angolem, ktory przybyl do Polski cos tam pozwiedzac, ale glownie szukac okazyj zaznaia slodyczy niedrogiego uwielbienia od niewiast. Ale widac, ze ewki-mewki to nie jego cel.
‘Szuka prawdziwego wyrwu, na klase I wyglad, leci na te ich upodobania, a nie sam hajs’ – ocenil Karol. Zauwazyl tez, ze mezczyzna ma biala prege na palcu – zdjal obraczke.

Dziobajcie teraz tak wspaniale, jak umiecie.

[verdana]

Powiem tak - nie wiem, ile masz lat. Jeśli ten tekst sprzed dwudziestu lat pisała wczesna nastolatka - tak 13-15 lat, to może być. Natomiast jeśli jest to tekst osoby dorosłej, to jest nieudolny stylistycznie, z błędami, banalny i wtórny. Nie utrzymuje też jednolitej stylistyki.

[guineapigs]

Dzis mam lat czterdziesci piec, ale jak sie umaluje i ubiore, to nie daja mie wiecej nic trzydziesci osiem...
Ten tekst powstal jak mialam jakies 33 lata (mniej wiecej oczywiscie, w koncu na forum sa mezczyzni), kiedy pierwszy raz przybylam do Dumnego Albionu i zobaczylam, ze mezczyzni moga 'ubierac' inne kolory niz braz i granat. Ba ze inne! Nawet roz, zolc i blekit. Wtedy w Polsce - niedopomyslenia (chyba ze, oczywiscie, 'pedaly' ha ha ha).
Tekst zachowalam, chociaz nie bardzo go lubie, bo opisuje mojego przyjaciela barmana i prawdziwego Anglika - szefa mojej kolezanki.
To byl poczatek powiesci kryminalnej, o Miedzynarodowym Gangu Handlarzy Narkotykow. W tle mialy byc seksowne blondyny, Lamborgini i takie inne, panie tego. Po kilku stronach jednak doszlam do wniosku, ze nie mam pojecia o Handlarzach Narkotykow, a nawet, ze o samych Narkotykach nie mam pojecia (bardzo sie boje narkotykow, nawet tych podobno 'leczniczych'). A o sposobach 'ich lapania' to wiem mniej wiecej tyle, ze ich lapia - i nic wiecej.
Ale jak mie wtedy urzekli faceci angielscy, to kolana miekna i oddech staje sie krotki... I to chcialam opisac: ich, ten ich styl, swietnie skrojoinych gajerow i kapeluszy.
Oczywiscie widac tez fascynacje serialem '07 zglos sie' - wtedy bylam po prostu szalona na punkcie tego serialu. I zreszta teraz tez uwazam, ze to jeden z najlepszych seriali kryminalnych ever.
Tyle wyjasnienia, a teraz do ad remu: poniewaz zachowalam ten fragment (jest zachowane wiecej, ale nie ma sensu cytowac). to stwierdzilam, ze to mozna wykorzystac w tej powiesci, co nie zostala jeszcze napisana, a juz oceniona. Oczywiscie przede wszystkim powinnam byla zmienic wiek Onego, ale jakos ta najwazniejsza sprawa jakos...przepadla?
Powiedzmy zatem, ze Mezczyzna ma lat 35 (pewnie teraz powinnam inaczej opisac jego ubior). I co dalej? Co konkretnie jest nierowno i zle sie czyta? Ale to oczywiscie Twoja Dobra Wola, nie masz pisac moich ksiazek. Wiec nie pisz co, ale gdzie mam szukac. Ale te bledy o ktorych wspomnialas - blagam, nawroc! Wskaz i kaz poprawic.

[gat45]

guineapigs napisała:

>
> Dziobajcie teraz tak wspaniale, jak umiecie.
>
>
>

Nie.
Jeżeli komuś się nie chce nawet poprawić spójnika "i" na małą literę (wiem, że to edytor tekstu, nastawiony na angielszczyznę, sam tę majuskułę wstawia, ale można to ręcznie zmienić), to mnie nie za bardzo chce się czytać.
Tak to działa.

[guineapigs]

Nie bardzo wiem dlaczego, ale jak probowalam cos zmienic, to sie wszystko, caly tekst cytowany, tak przeinaczal, ze nie wiedzialam, co sie dzieje. Doslownie: czcionki sie powiekszaly do rozmiarow gargantuicznych, pojawilo sie z dupy chyba wypunktowywanie, do tego litery 'robily sie' na niebiesko. Kilka rzeczy poprawilam na zasadzie: trzeba to trzeba, ale to bylo takie mozolenie sie, wrecz robota benedyktynska, ze uznalam, ze to 'I' to juz najmniejszy problem.
Ten tekst wygrzebalam w takim Najstarszym Kompie, wiesz, takim 'z wieza'. Byl na pawlaczu, ale jakos skojarzylam wczoraj-przedwczoraj, ze tego nie skasowalam, bo to akurat jest opis dwoch realnych, konkretnych osob (ktore zreszta w realu nigdy sie nie spotkaly): mojego kolegi barmana, i szefa mojej kolezanki, ktorym sie zauroczylam jak tylko go poznalam (ale nie w sensie seksualnym, a takim: jaki fajny czlowiek). Dlatego nie skasowalam tego a zostawilam 'na pamiatke'. Ma wiec on dla mie znaczenie sentymentalne. Ale nie tylko. Wyjasnienie tego 'nie tylko' bedzie w poscie na odp Verdany. Po prostu nie chce pisac dwa razy tych samych rzeczy, a nie dlatego, ze nie chce odpowiadac na twoja odpowiedz.

[gat45]

Teraz rozumiem. OK, przeczytałam. Tylko że ja znawczynią stylu nie jestem i nie bardzo potrafię wskazać, dlaczego coś mi się podoba, a dlaczego nie. Natura obdarzyła mnie słuchem absolutnym i wiele rzeczy oceniam "na ucho". Kiedy czytam jakiś tekst, to go "słyszę" i albo płynie zgodnie z zasadami harmonii, albo nie. Harmonie mogą być różne-różniste, od frazy potoczystej do zdyszanej, potykającej się - ale zgodnie z zamiarem kompozytora. A tego u Ciebie nie czuję.

Dajmy na to ten akapit :

Po pierwsze, Karol znal jezyki obce. Rozumial po angielsku, niemiecku I francusku. Po drugie, elegancko wyrazal sie po polsku I elegancko zachowywal sie. Po trzecie, last but not least, znal sie na ludziach wcale niezle. Na pierwszy rzut oka ocenial, z kim ma do czynienia. To ulatwialo mu prace, a konkretnie takie kumplowanie sie na chwile z kazdym, kto podszedl do baru, za ktorym stal Karol.

Na szybko (i więcej nie będzie). "Rozumiał" mnie razi. To zupełne minimum, wiadomo, że znajomość bierna jest łatwiejsza od czynnej. Rozumiał, ale czy jego rozumiano ?
... I elegancko zachowywał się". Osobiście mam słabość do zdań rozpoczynających się od "i", ale w teorii to niepoprawne. No i ten czasownik, szczególnie zwrotny, na końcu zdania łamie rytm. Kiks muzyczny. "Wcale nieźle" też by mi bardziej pasowało w środku zdania niż na końcu. I (sic) dalej : kumplowanie. Tuż po podkreśleniu elegancji i obycia super barmana ? Kolejny kiks, bo kumplowanie to zupełnie inny rejestr słownikowy.

A teraz Ci coś wyznam, Morska : mam zamiar otworzyć sobie jakąś książkę autora, którego sama uważam za wyjątkowego stylistę, i poddam jakiś kawałek tekstu takiej samej próbie. Ciekawa jestem, co mi z tego wyjdzie :) Może dojdę do wniosku, że fraza pana Anatola France'a - dla mnie to wzór lekkości stylu, który cudnie płynie i faluje (przynajmniej w oryginale) - ma felery ? Kto wie ?

[guineapigs]

bardzo dziekuje. Taki wpis uswiadamia, jak uzywac jezyka. mam wlasnie z tym problem, ze chce pisac tak normalnie, a nie wychodzi i nie jestem zadowolona. Wlasnie chcialabym pisac tak naturalnie, a wychodzi dziwacznie - i ja to i widze, i czuje. Nie chce sie powtarzac, ale musze: wlasnie Z Zimna Kwia i Faron to takie powiesci, ktore uzywaja normalnego jezyka do opisania wszystkiego, ale tak normalnego - ze az genialnego.
Moze wlasnie jest tam sekret 'muzyki' - ze jezyk nie byc ladny i poprawny, ale 'muzyczny'?

[gat45]

Cóż, powszechnie wiadomo, że prostota stylu wymaga wielu bardzo skomplikowanych zabiegów.... To trochę jak z makijażem : im mniej go widać, tym lepiej.

[emae]

Nie sądziłam, że stanę tu w obronie stylu guineapigs, tym bardziej, że jestem już szczerze zmęczona tym wątkiem. Ale wady, które wyliczasz, Gat, nie są błędami. Niektóre z nich to owszem, drobne niezreczności. Dla mnie jedyne naprawdę nieudane zdanie w tym fragmencie to ostatnie zdanie, z tym "kumplowaniem" właśnie. Przy czym przeszkadza mi nie samo słowo "kumplowanie", tylko konstrukcja zdania.
Poza tym, tam nie ma żadnego zdania zaczynającego się od "I". Przed "I" nie ma kropki.

Dobry redaktor bez trudu poradziłby sobie z tym tekstem. Jedyny naprawdę poważny zgrzyt - moim zdaniem - to te długie rozważania barmana na temat koloru ubrania innego faceta. Wydaje mi się to zupełnie niewiarygodne.

[gat45]

Emae, zastrzegłam na początku, że nie wyliczam WAD, tylko mówię, co mnie się nie podoba i/lub razi. Raz jeszcze : nie pretenduję do miana znawczyni stylów. "I" widocznie mnie zmyliło, nie cierpię częstej ostatnio maniery rozpoczynania zdania po kropce z małej litery, więc dużą automatycznie uznaję za początek zdania.
A wątek rzeczywiście ociera się czasem o rewiry i rejestry, których nie lubię. Za to lubię Morską, więc dopóki ona sama go będzie ciągnąć, to chyba będę sobie dalej czytać.

[fornita111]

guineapigs napisała:

> Po drugie, elegancko wyrazal sie po polsku I elegancko zachowywal sie.
Elegancko sie zachowywal, nie: elegancko zachowywal sie.
I tak dalej... co rusz takie kwiatki.
Ja nie wiem, czy to sa bledy, czy to jest jakis slang? W kazdym razie, caly tekst jest albo niepoprawny stylistycznie, albo... celowo dziwny? Nie potrafie orzec, nie jestem polonistka ;) To tak ma byc? No i ten "Angol" w wykonaniu narratora a nie tylko bohatera... Ble. I jakos nie potrafie uwierzyc, ze barman Karol potrafil sie elegancko wyrazac, bo jego monologi wewnetrzne sa tak prostackie, jakby trzech klas podstawowki nie skonczyl. No ale moze takie cuda sie zdarzaja.
Moze daj ten tekst do sprawdzenia jakiejs znajomej polonistce? Tak zeby Ci poprawila na czerwono wszystkie bledy? To by Ci na pewno pomoglo w pisaniu. Tzn praca od podstaw ;)

[verdana]

Ten tekst jest poza tym wtórny - takich barmanów, co na pierwszy rzut oka oceniają człowieka, jest w literaturze na kopy. Jeśli się chce pisać, nie można powielać klisz.
A poza tym:
"Karol byl barmanem. Nawet wiecej – byl superbarmanem. Znal kazdy drink - czy to nowoczesny, czy staroswiecki, czy klasyczny. Ale nie to czynilo go superbarmanem. Byly trzy inne umiejetnosci, ktore sprwialy, ze byl supermarbanem. " - trzy razy powtórzone "superbarman" i raz barman. Dwa razy ujdzie, więcej nie.
"Po pierwsze, Karol znal jezyki obce. Rozumial po angielsku, niemiecku I francusku." - dlaczego napisałaś "rozumił", co umniejsza jego znajomość jezyków - bo znać, to nie tylko rozumieć, ale i mówić? Nie wystarczyło napisać " Karol znał jangielski, francuski i niemiecki" ?
"Po drugie, elegancko wyrazal sie po polsku." " Wyrażać sie można w zdaniu "Niech pan się tak nie wyraża!" - tu należało napisać inaczej. Co gorsza Karol rzeczywiscie się wyraża, a nie używa eleganckiego słownictwa...
"I elegancko zachowywal sie. Po trzecie, last but not least, znal sie na ludziach wcale niezle. Na pierwszy rzut oka ocenial, z kim ma do czynienia. To ulatwialo mu prace, a konkretnie takie kumplowanie sie na chwile z kazdym, kto podszedl do baru, za ktorym stal Karol." - a jak nie podszedł, to umiejętność zanikała? To zdanie znacznie lepiej było zakończyć na "ułatwiało mu pracę".

[verdana]

"Lubil mowic, ze niejedno malzenstwo spelnilo sie dlatego, ze to on, Karol, stal za barem."- małżeństwa się nie spełniają, chyba, że jest to synonim spełnienia aktu seksualnego. Małżeństwa mogą się zawiązać.
"Uwazal, ze to wlasnie on potrafil wlasciwie skojarzyc tegiego komiwojazera z subtelna blondynka z poczty I ze bez niego nigdy by sie nie przypodobali sobie." - przypodobali sobie? Nie ma takiego wyrażenia. Mogli się sobie spodobać, zakochać się w sobie.
"Karol pracowal bardzo oddanie, bo lubil swoja prace. Wlasciwie jak nie spal, to pracowal, a sen podporzadkowywal pracy. ‘Jakbym nie byl barmanem, to bylbym chyba psychologiem’ – mowil znajomym I rodzinie.". Nie pracuje sie bardzo oddanie tylko z oddaniem. Co oznacza, ze sen podporządkowywał pracy? Nic nie oznacza.

[verdana]

Mogłabym tak dalej, ale mi się nie chce. Powinnaś też pamiętać, że przymiotników trzeba używać z rozwagą. Różowe skarpetki można zauważyć niekoniecznie wyraźnie. A już na pewno trzeba zachować logikę wywodu - dlaczego Karol po zauważeniu różowych skarpetek uznał (elegancko), ze to Angol? Co ma kolor skarpetek do narodowości? Poza tym różowe skarpetki stanowią niecodzienny element stroju - a więc, jeśli występują w opisie, muszą w nim pełnić jakąś rolę. Gdyby po zauważeniu różowych skarpetek Karol pomyślał "może gej?" miałoby to sens. Tak, nie ma żadnego. A czytelnik zastanawia się "dlaczego różowe" i nie otrzymuje odpowiedzi.

[fornita111]

guineapigs napisała:

> ‘Szuka prawdziwego wyrwu, na klase I wyglad, leci na te ich upodobania, a nie s
> am hajs’ – ocenil Karol. Zauwazyl tez, ze mezczyzna ma biala prege na palcu – z
> djal obraczke.
1. Co to jest "wyrw"?
2. Karol leci na upodobania kobiet a nie na same ich pieniadze?? Bo chyba to z tego zdania wynika?

[verdana]

Zastanawia mnie też barman, który zastanawia się, że gość rozgląda się po sali, jakby to nie było kompletnie normalne zachowanie. Tak przenikliwy i znający się na ludziach barman powinien zauważyć,z ę ludzie umawiają się w barach i często patrzą, czy znajomy już jest na sali, czy jeszcze nie.
Poza tym "niezrobione pazury" nie dotyczą tylko pracowników fizycznych, ale niemal wszystkich facetów. Sucha skóra na dłoniach to niekoniecznie robotnik budowlany, ale np podróżnik, facet nie znoszący rękawiczek, sportowiec.

[ciotka_scholastyka]

po tym tsunami histerii i niegrzeczności koleżanki, jeszcze się "pochylać" nad tym tekstem (chaotycznym, nudnym i w ogóle nieinteresującym). Koleżanka wprawdzie, widzę, chwilowo położyła uszy po sobie, ale podejrzewam, że nie na długo...

[emae]

ciotka_scholastyka napisała:

> po tym tsunami histerii i niegrzeczności koleżanki, jeszcze się "pochylać" nad
> tym tekstem (chaotycznym, nudnym i w ogóle nieinteresującym). Koleżanka wprawdz
> ie, widzę, chwilowo położyła uszy po sobie, ale podejrzewam, że nie na długo...

No właśnie mam identyczne odczucia. Odezwałam się tylko dlatego, że wypunktowano błędy, które moim zdaniem wcale nie są błędami.

[guineapigs]

Mialam sie nie odzywac, ale sie odezwe.
Obok jest watek: dla kogo jezycjada. Watek szybko wszedl w sprawe: co maja czytac dzieci/mlodziez.
Tu sie nie wypowiem, bo nie mam doswiadczenia, nie mam dzieci.
Ale cos mie uderzylo. Otoz w tym watku wypowiadaja sie glownie osoby, ktore maja dzieci/ucza dzieci. Ale nie to jest wazne. W tym watku zobaczylam, ze te osoby pisza normalnie, bez uzycia tzw. srodkow stylistycznych. Pisza wlasnie tak normalnie..
Mysle, ze kazdy z nas ma swoj styl pisania - tylko trzeba umiec to wydobyc. Te wpisy na tym watku byly wg. mie wspaniale - tak czyste, prawdziwe, normalne. Ktoras opisala swa corke jako kotka laszacego sie - w Faraonie jest chyba jednozdaniowy opis: Ksiaze parskal jak mlode lwiatko.
Przeciez to niemal to samo.
Jak piszemy/piszecie o normalnym zyciu - to jest to piekne, naturalne. Jak zaczynamy o MM i Borejkach - to sie wrzuca tryb: satyra, ironia, badzmy takie 'na niby'.

[verdana]

Nie istnieje pisanie bez użycia środków stylistycznych. Stylistyka to także bardzo proste zdania. I ironia nie musi być "na niby" - jest po prostu zastosowana do okoliczności. Styl zmienia się w zależności o czym i do kogo sie pisze.

[dakota77]

verdana napisała:

> Nie istnieje pisanie bez użycia środków stylistycznych. Stylistyka to także bar
> dzo proste zdania. I ironia nie musi być "na niby" - jest po prostu zastosowana
> do okoliczności. Styl zmienia się w zależności o czym i do kogo sie pisze.

Z ust mi to wyjelas, Verdano.

Guineapigs, rozumiem, ze ty cenisz prosty styl, malo przymiotnikow, malo opisow. Ale calkiem uniknac sie ich nie da, o ile nie pisze sie notki encyklopedycznej czy instrukcji obslugi. Oczywiscie, ze kazdy ma swoj styl, ale zanim sie bedzie pracowac nad stylem, warto popracowac nad podstawami: nad poprawnoscia jezykowa, nad jasnoscia przekazu.

[fornita111]

Ciotko, ja sie tez Verdanie dziwie, ze po tym co bylo, jeszcze sie jej chce pomagac. Widac ma dobry charakter i nie chowa urazy ;) Ja z kolei pochylam sie nad tekstem dla wlasnej przyjemnosci. Nie dla przyjemnosci dziobania, nie dla przyjemnosci czytania. Raczej dla przyjemnosci tropienia bledow. Bo, co zdanie to zgrzyt, ale na pierwszy rzut oka nie wiedzialam skad te zgrzyty. Potem przeczytalam jeszcze raz i wylapalam troche z tego o czym pisala Verdana ("pracowal oddanie" itd.). To jak zabawa w "znajdz 10 szczegolow, ktorymi roznia sie dwa obrazki" ;)

[emae]

fornita111 napisała:

> Ciotko, ja sie tez Verdanie dziwie, ze po tym co bylo, jeszcze sie jej chce pom
> agac. Widac ma dobry charakter i nie chowa urazy ;) Ja z kolei pochylam sie nad
> tekstem dla wlasnej przyjemnosci. Nie dla przyjemnosci dziobania, nie dla przy
> jemnosci czytania. Raczej dla przyjemnosci tropienia bledow. Bo, co zdanie to z
> grzyt, ale na pierwszy rzut oka nie wiedzialam skad te zgrzyty. Potem przeczyta
> lam jeszcze raz i wylapalam troche z tego o czym pisala Verdana ("pracowal odda
> nie" itd.). To jak zabawa w "znajdz 10 szczegolow, ktorymi roznia sie dwa obraz
> ki" ;)

Ej, ja też mam dobry charakter ;) Po prostu zmęczyłam się. Poza tym obawiam się, że zaczęłam już patrzeć na wszystko, co wrzuca Guin, przez pryzmat całej tej dyskusji i że jestem z góry uprzedzona. A wcale tego nie chcę.

[fornita111]

No ale do Ciebie tak Guineapigs nie napisala, jak do Verdany. Ani do nikogo innego. Ale przeprosila, najlepiej zamknac temat ;) (Chociaz jeszcze napisze, ze Verdana mi zaimponowala sila spokoju i taka wrecz wspanialomyslnoscia. Mnie by na to nie bylo stac, oj nie! :P)

[emae]

fornita111 napisała:

> No ale do Ciebie tak Guineapigs nie napisala, jak do Verdany. Ani do nikogo inn
> ego. Ale przeprosila, najlepiej zamknac temat ;) (Chociaz jeszcze napisze, ze V
> erdana mi zaimponowala sila spokoju i taka wrecz wspanialomyslnoscia. Mnie by n
> a to nie bylo stac, oj nie! :P)

Wiem, wiem. Mnie też zaimponowała :)

[verdana]

E nie. Mnie się włącza opcja "pedagog" w takich wypadkach. To jest silniejsze ode mnie - jak ktoś coś wysyła i prosi o poprawki, to reaguję jak pies Pawłowa.

[guineapigs]

Verdano, nie wiem jak to ujac inaczej, niz po prostu: przepraszam. Nie za to, ze napisalam bzdure (bo jak za to przepraszac, skoro to co napisalam uderza we mnie a nie w kogokolwiek innego, przecie tym wpisem nie ublizylam Verdanie, a sobie samej), ale za to, ze cie zawiodlam. Verdana, ja mam takie wrazenie, ze ja napastowalam sztyletem narzeczonego/meza. Nie bierz tego doslownie oczywiscie, nie chodzi mie o seks, ale o kontekst.
Ja wiem, ze te moje slowa maja takie znaczenie, jak tulipany przyniesionie zonie przez meza, ktory dnia poprzedniego zrobil awanture o niewytartego widelca. Wiem, i klade uszy po sobie.
I bardzo dziekuje za pokazanie wad w tym tekscie. To naprawde pomaga, ze inni ludzie wylapuja takie elementy, ktorych ty jako ALTOR nie widzisz, bo po prostu ten tekst jest dla ciebie 'robota' i go znasz na pamiec , wiec pewne sprawy po prostu umykaja.
A wiesz, ze ja tak sobie to nawet przedstawilam: Verdana uczy studentow, to ma odpornosc na takie zagrywki studenckie typu:' wczoraj wszystko wiedzialem, a dzis nie pamietam nic, Pani Profesor jest zlosliwa i tyle'.
Bardzo dziekuje za uwagi, tez nie pojmuje, ze chcialas dziubac ale podziobalas. I naprawde wiem, ze mie Twoje uwagi pokazaly, ze tekst to nie jest 'strumien mysli' ale konkretna, ograniczona konkretna rama konstrukcja, ktorej trzeba sie trzymac, bo inaczej wszystko padnie.

[guineapigs]

Emae napisala:
'że zaczęłam już patrzeć na wszystko, co wrzuca Guin, przez pryzmat całej tej dyskusji i że jestem z góry uprzedzona. A wcale tego nie chcę.'

I chyba po prostu sama pojde do kata, bo wiem, albo czuje, ze cokolwiek teraz napisze to bedzie oceniane tak: a to Guin, ta chamka.
Bede czytac, ale nie bede miala smialosci pisac.
To boli, bo rozmowy z Wami byly dla mie naprawde odskocznia od pracy, byly nawet pomoca w trudach zycia. Ale co robic - powiedzialo sie A to i powiedzenie Be trzeba zniesc.

[emae]

guineapigs napisała:

>
> I chyba po prostu sama pojde do kata, bo wiem, albo czuje, ze cokolwiek teraz n
> apisze to bedzie oceniane tak: a to Guin, ta chamka.
> Bede czytac, ale nie bede miala smialosci pisac.
> To boli, bo rozmowy z Wami byly dla mie naprawde odskocznia od pracy, byly nawe
> t pomoca w trudach zycia. Ale co robic - powiedzialo sie A to i powiedzenie Be
> trzeba zniesc.

Ej no, bo zaraz się lament zacznie, że ja niedobra wyganiam ludzi z forum :P Pisz, Guin, bądź z nami, dyskutuj, a jak przypadkiem odwiedzisz kiedyś Kraków, to ja w dalszym ciągu jestem chętna na spotkanie ;) Po prostu nie jestem już zainteresowana Twoją prozą. Możesz mi to wybaczyć i możemy się dalej lubić? :)

[fornita111]

Ja tez Cie dalej lubie Guineapigs :) Na forum mozna narozrabiac a potem ochlonac i nikt nie wypomina, tak z doswiadczenia mowie ;) Juz nie takie dramaty tutaj odchodzily :D