starożytne bóstwa a katolicyzm

[lutecja4]

tak sie zastanawiam,jak ma sie powolywanie na Jowisza czy innego Zeusa,na
knujace greckie Mojry do wyraznie wyznawanego przez autorke swiatopogladu
katolickiego

[tin_tian]

lutecja4 napisała:

> tak sie zastanawiam,jak ma sie powolywanie na Jowisza czy innego Zeusa,na
> knujace greckie Mojry do wyraznie wyznawanego przez autorke swiatopogladu
> katolickiego

Na przykład tak, że nie wzywa się imienia nadaremnie.

[lutecja4]

nie chodzi mi o to,zeby zamiast "na Jowisza" mowic "o Boze"
raczej o to,ze zamiast pisac,ze greckie Mojry uknuly to wszystko napisac,ze
Opatrznosc czuwala czy cos w tym stylu
a oprocz tego,ze nie wzywa sie imienia Bozego nadaremnie jest tez:nie bedziesz
mial bogow cudzych przede mna

[tin_tian]

No tak, ale czy można zakładać, że oni poważnie sądzą, że to Mojry, a nie
Opatrzność? ;)

[lutecja4]

dlatego napisalam,ze sie zastanawiam, jak to u nich jest
dlaczego pani MM, wyraznie identyfikujaca sie z rodzina Borejkow,sprawia,ze sie
nad tym zastanawiam,czy nie ma w tym jakiejs sprzecznosci czy niezgodnosci z
zasadami katolicyzmu
co innego cytowac klasykow,co innego mowic o Mojrach przedzacych los

[nessie-jp]

> co innego cytowac klasykow,co innego mowic o Mojrach przedzacych los

Też się nad tym zastanawiałam z okazji NiN, w której dużo jest motywów
pogańsko-magicznych. I w dzisiejszych czasach, w których 'Harry Potter' jest dla
niektórych katolików księgą bluźnierstw, pewnie takie pisanie o magii, wiedźmach
i rytuałach może jakiegoś katolika porazić jako szatańskie wersety :)

Ale jednak taka histeria katolicka to nowe zjawisko, tego kiedyś nie było.
Ogromna większość ludzi wierzących to chyba (mam nadzieję!) jednak jednostki
normalne.

[marajka]

nie bedziesz
> mial bogow cudzych przede mna

Ale przecież oni się do Jowisza nie modlą. Zresztą wiadomo(i Borejki
też wiedzą), że to nie Mojry są winne tylko masoni i pedały!

[tygrys2112]

Miało być poetycko, ot co.

[soova]

Nie popadajmy w przesadę, inwokacje do bóstw greckich to tylko taka literacka kreacja. Nikt przy zdrowych zmysłach przecież nie uwierzy, że Borejkowie oddają cześć Zeusowi ;) (Aczkolwiek pamiętam, że moja siostra, gdy była mała i zaczęła chodzić na religię w podstawówce, była szczerze zdziwiona, że znani jej z opowieści mamy bogowie greccy nie mają racji bytu w relacji z religią :D :D :D).

[ding_yun]

Gdyby patrzeć na to z punktu widzenia ortodoksyjnego katolicyzmu, nie powinno
się używać tego typu zwrotów. I nie ma to absolutnie nic wspólnego z faktem czy
wierzy się w Mojry czy w Opatrzność. Po prostu robić tego nie wolno bo to jakby
znak, że człowiek jednak chce przywołać na pomoc Jowisza. Większość księży wam
to powie. Jednak aż tak radykalnego podejścia do sprawy MM nie promuje, i bardzo
dobrze :)

Swoją drogą coraz częściej się zastanawiam gdzie zaczyna się zdroworozsądkowe
podejście do katolicyzmu czy spraw wiary ogólnie przy jednoczesnym byciu osobą
wierzącą. Ja tej granicy na pewno narysować nie potrafię.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Nie popadajmy w przesadę, inwokacje do bóstw greckich to tylko taka literacka k
> reacja. Nikt przy zdrowych zmysłach przecież nie uwierzy, że Borejkowie oddają
> cześć Zeusowi ;)

A to byłaby dość ciekawa koncepcja fabularna, gdyby okazało się, że w kącie
dużego pokoju mają ołtarzyk z larami i penatami. A ojciec rodu co rano nasuwa
rąbek togi na głowę i okadza bóstwa... Borejkowie jako sekta neopogańska... :-)))

[ssssen]

Taaa, i składa ofiary ze zwierząt...

[kebbe]

ssssen napisał:

> Taaa, i składa ofiary ze zwierząt...

Ha! I tak rozwiązałeś zagadkę zaginionych psów i kotów, sprowadzanych przez
Gabrysię z ulicy! Kapłanka domowego ogniska-jakże inaczej można odczytywać teraz
to określenie :P

[morja13]

Bo ja wiem? Jedno trzeba MM przyznać, że ten jej katolicyzm nie jest
jakiś specjalnie dogmatyczny - a to de Mello, a to buddystyczny
lekko Tomcio, to znów "punki i inne dziwadła" na niedzielnej mszy w
BBB a to z kolei Mojry, "na Jowisza" i inne takie...Jakoś się to
mieści razem i mnie specjalnie nie razi.

MM jest na pewno mocno (jak dla mnie - nieraz ZBYT mocno) oparta na
chrześcijańskich fundamentach, co nie przeszkadza jej czerpać z
innych światopoglądów, filozofii i religi tego, co się akurat z
chrześcijaństwem nie kłóci, czy wręcz pokrywa.
A Mojry to takie właśnie literackie są i poetyckie, i tyle;)

[ananke666]

lutecja4 napisała:

> tak sie zastanawiam,jak ma sie powolywanie na Jowisza czy innego Zeusa,na
> knujace greckie Mojry do wyraznie wyznawanego przez autorke swiatopogladu
> katolickiego

Nie uważam, żeby się powoływała. To raczej odwołanie się do pewnego pojęcia
kulturowego, a nie fałszywego/prawdziwego bóstwa i tyle.

W NiN wprowadzenie tych pojęć pozwala przymrużyć oko, daje przyzwolenie na
lekkie elementy fantazji, o których zainteresowani wiedzą doskonale, że są
_tylko_ fantazją, nieszkodliwą rozrywką. Mojry, zupa o mocy eliksiru miłosnego,
przygotowywana przez trzy wiedźmy i miksowana przez rudą z "abrakadabra" na
ustach, to są takie właśnie miłe, nieważne fantazje. Wprowadzenie zamiast tego
Opatrzności Bożej byłoby głupim i grubym nadużyciem i braniem rzeczy o wiele
zbyt serio. Cała NiN przesiąknięta jest zresztą Szekspirem, a jemu nikt łba nie
obciął za Tytanię, Oberona i Puka.

Co to ma do światopoglądu katolickiego - otóż nic :p można sobie bezpiecznie
wykrzykiwać "na Jowisza", bo ma to mniej więcej ten sam ciężar gatunkowy co "na
kapeć mej babki!", z tym, że bardziej pasuje do kontekstu, że tak powiem, czyli
obecnego w domu ducha kultury antycznej. Moja kumpela między tolkienistami dla
odmiany mówi "o mój Eru" albo "wielki Iluvatarze!", a znienacka w wyznawczynię
owych się nie przeobraziła :p

[lutecja4]

Mojry uknuly to,ze w Kalamburce Mila wrocila po Lonie siedzaca z Ignacym i
dzieki temu sie oficjalnie poznali i byl to komentarz autorki,nie slowa Ignacego
osobiscie nie przeszkadzaja mi starozytne bostwa ani duszki z Szekspira,ale
wlasnie zastanawialam sie,czy pani MM nie widzi tu jakiegos zgrzytu-widac nie
widzi :))

[the_dzidka]

Eeeee.
ja w druga stronę - niewierząca, bezwyznaniowa z silnym odchyleniem
na buddyzm - a jednak zdarza mi się czesto mówić "o Jezusie
brodaty!" "Święty Antoni, ratuj" czy wreszcie "Judo Tadeuszku, zrób
cos z tym!!" ;) Co bynajmniej nie znaczy, że choćby troszeczkę
spodziewam sie nadprzyrodzonej interwencji :))))))))

Dzidka

[sir.vimes]

i "święty Jacku z pierogami"?

"a jednak zdarza mi się czesto mówić "o Jezusie
> brodaty!" "Święty Antoni, ratuj" czy wreszcie "Judo Tadeuszku, zrób
> cos z tym!!"

[the_dzidka]

Oraz "o Matko Bosko Różnorako" :)

[sir.vimes]

:))

świetną masz sygnaturkę. To Twoje czy skądś?

[the_dzidka]

Gdzieś na jakimś forum w ferworze jakiejś dyskusji ktoś
zadowcipkował n/t "horoskopu dla (nad)Wagi". Ale nawet nie wiem,
gdzie i kto.
Zainspirowało mnie to, zwłaszcza że moja Mać naprawdę jest spod
znaku Wagi :)

[lutecja4]

podoba mi sie kierunek,w ktorym podazyla dyskusja na tym watku :))

[jota-40]

To ja mam całkiem podobnie, jak Ty, Dzidko droga ;). Wiara - hm, praktyka - zero, a tymczasem okrzyki do świętego Antoniego i do Tadeusza Judy wznoszę regularnie! ;)
Jeżycjadowe zawołania nie kłócą mi się nijak, one są raczej zabawnym wtrętem i konsekwencją stylistyczną zamiłowań Ignacego, li i jedynie...
Szekspirowskie sceny w NN należą do moich ulubionych i trochę nie wiem, jak tę czystą poezję zastąpić właściwym, katolickim zachowaniem? Kółko różańcowe zamiast przyrządzania gaspacho?...

[the_dzidka]

Taaaa. I Geniusia Pompke niczym Madzia Buczek organizująca
Podwórkowe Kółko Różańcowe pod auspicjami Radia Maryja. Nieeeeee,
dziękuję ;-))))

[nessie-jp]

No kochane, wy się tu podśmiewacie, a są tacy, którzy okrzyk " A niech to dunder
świśnie!" uważają za przykład czczenia Peruna... :P

[mamalilki]

Ja bym uważała z tym Judą Tadeuszem, bo to jest bardzo skuteczny święty, od
spraw beznadziejnych. Doradzałabym dobrze z nim żyć bo to się może przydać...

[nikadaw1]

właśnie mnie zastanowiło, jak greckie inwokacje czy szekspirowska magia mają sie
do nauki Kosciola. ktory glosi, ze czytanie horoskopow w gazetach i wrozenie z
kart to grzech, a Harry Potter to bardzo niebezpieczna ksiazka.

[minerwamcg]

Po pierwsze, Kościół wcale nic takiego o HP nie głosi, co zostało
wielokrotnie udowodnione. Głosi jakiś jeden z drugim ksiądz, ale to
jest jego prywatne zdanie (choć on sam pewnie chętnie uważałby je za
zdanie Kościoła). Poza tym Kościół nie jest tak głupi jak się
niektórym wydaje i na ogół dość dobrze odróżnia co wiara (Biblia,
Jezus i te sprawy), a co kultura (antyk, szekspirowska magia,
bajki).

[ananke666]

minerwamcg napisała:

> Po pierwsze, Kościół wcale nic takiego o HP nie głosi, co zostało
> wielokrotnie udowodnione.

Hmm...
www.biblia.pl/index_wk.htm
Na drugiej stronie jest temat nr 6:
"CZY NALEŻY BAĆ SIĘ HARREGO POTTERA I POKEMONÓW?"
Autor - Aleksander Posacki SI - dr filozofii, adiunkt na Wydziale
Filozoficzno-Pedagogicznym "Ignatianum" w Krakowie, w Katedrze Filozofii
Człowieka. Chyba nie lubi Pottera.

[ananke666]

A, gdyby ktoś nie kojarzył - skrót SI oznacza jezuitów.

[paszczakowna1]

Pewien kardynał (zatem znacznie większa postać w Kościele niż rzeczony Posacki)
głosi, że kobiety nie powinny nosić spodni. Co nie oznacza, że taka jest nauka
Kościoła Katolickiego.

[dakota77]

Tylko ze to jest troszke tak moim zdaniem, ze jesli kosciol nie odetnie sie od
pogladow swojego badz co badz wysokiego funkcjonariusza i nie nakaze mu
milczenia, to jakby udziela swym autorytetem poparcia takim pogladom.

[ding_yun]

dakota77 napisała:

> Tylko ze to jest troszke tak moim zdaniem, ze jesli kosciol nie odetnie sie od
> pogladow swojego badz co badz wysokiego funkcjonariusza i nie nakaze mu
> milczenia, to jakby udziela swym autorytetem poparcia takim pogladom.

Dokładnie Dakoto, zgadzam się w pełni.

Problem z oficjalnym stanowiskiem Kościoła jest taki, że Kościół nie jest w
stanie dotrzeć do każdego jednego "heretyka" i nie jest w stanie wydać
odpowiednich dyrektyw w sprawie każdej jednej publikowanej książki. Dobrym
wyjściem dla osoby wierzącej wydawałoby się ocenianie takich kwestii samemu w
oparciu o doktrynę o kościoła ale wymaga to po pierwsze dobrej znajomości tejże
(a studiowanie KKK czasu i cierpliwości). Po drugie przy takiej samodzielnej
interpretacji człowiek zdaje się na swój zdrowy rozsądek, a wnioski wysnute w
oparciu o zdrowy rozsądek często mogą stać w sprzeczności z tym, co uważa
Kościół. Ja na przykład żadną miarą pojąc nie mogę, czemu HP jest ble, a
Szekspir cacy. Przypominam sobie, że jeden z poważniejszych zarzutów ciążących
na Rowling dotyczył tomu Czara Ognia, a konkretnie fragmentu opisującego jak się
miał odrodzić Voldemort. Nieszczęśliwym zbiegiem okoliczności w polskim wydaniu
opis ów znalazł się na stronie 666...

[ginny22]

Nie lubi, ukryć się nie da. Ale twierdzi też np. że nastoletnie
dziewczynki mają taką moc, że umieją lewitować. Ja bym jego zdania
nie brała zbyt serio ani nie traktowała jako czegokolwiek poza jego
własną opinią.

[ananke666]

ginny22 napisała:

> Nie lubi, ukryć się nie da. Ale twierdzi też np. że nastoletnie
> dziewczynki mają taką moc, że umieją lewitować.

O. A gdzie?

[ginny22]

O lewitowaniu mówił na spotkaniu, ostrzegającym przez HP (czas jakiś
temu to było). W kwestii HP nie zgadzałam się z nim co do zasady,
ale tekst o lewitujących dziewczynkach (to miał być dowód na to, że
magia istnieje) uniemożliwił mi traktowanie go jako partnera do
rzeczowej dyskusji.

[ananke666]

Mój Boże. Dobrze, że już nastolatką byłam dawno i lewitacja mi nie grozi...
A tak serio, to nie chcę nikogo obrazić, ale mam wrażenie, że co poniektórym
duchownym w d... się z nudów poprzewracało. Wydawanie opinii o książkach dla
młodzieży i to z działu fantastyki, robienie z tego jakiegoś wydumanego problemu
i ośmieszanie się na potęgę - wg mnie duchownym Kościoła nie przystoi.

[nikadaw1]

skoro szef kongregacji ds. nauki i wiary Joseph Ratzinger ostrzega przed HP, to
chyba jest to dość oficjalne stanowisko Kościoła?

[mkw98]

nikadaw1 napisała:

> skoro szef kongregacji ds. nauki i wiary Joseph Ratzinger ostrzega przed HP, to
> chyba jest to dość oficjalne stanowisko Kościoła?

Nie, bo on ostrzega jako Joseph Ratzinger, a nie jako przedstawiciel Kościoła.

[nessie-jp]

> Nie, bo on ostrzega jako Joseph Ratzinger, a nie
> jako przedstawiciel Kościoła.

To nie takie proste. Bycie kapłanem to nie jest "zawód", od którego można odciąć
życie osobiste. Jeśli kapłan potępia coś jako niemoralne, to nieważne, czy czyni
to jako osoba prywatna, czy jako szef kongregacji. Wygłaszając publiczne
potępienie książki, angażuje w to autorytet Kościoła przez sam fakt
przynależności do zwierzchnictwa tego Kościoła.

[ginny22]

BTW równolegle z opinią Ratzingera w świat poszłą opinia Jana Pawła
II (tzn. na pewno nie jego samego, ale...), chwaląca Rowling za
podejście do spraw moralnych w książkach i za to, że dzieci dzięki
Potterowi zaczęły czytać.

[the_dzidka]

> Autor - Aleksander Posacki SI - dr filozofii, adiunkt na Wydziale
> Filozoficzno-Pedagogicznym "Ignatianum" w Krakowie, w Katedrze
Filozofii
> Człowieka. Chyba nie lubi Pottera.

Ohohohoooo! :)
Wrzuć Posackiego w wyszukiwarkę :) Nie bez przyczyny pisuje on m.
in. do Naszego Dziennika.

[nessie-jp]

> Poza tym Kościół nie jest tak głupi jak się
> niektórym wydaje i

Minerwa. Ale Kościół Katolicki to <> kler katolicki, a już szczególnie <> wysocy
funkcjonariusze tegoż

[minerwamcg]

I w dalszym ciągu to będzie tylko ksiądz X. wraz ze swoją grupą
zwolenników, nie zaś zdanie Kościoła. Kościół jest duży.
Utożsamianie Kościoła z księdzem X. przypomina wydawanie opinii o
wszystkich Polakach na podstawie Kowalskiego, który ukradł mi rower.

[lezbobimbo]

Minerwo droga, ale ksieza katoliccy sa bardzo scisle "married to the system"
czyli nie maja zbyt wiele zycia prywatnego i bardzo trudno odróznic ich jako
osobe od zawodu wykonywanego. Zwlaszcza gdy czesto mieszkaja przy kosciele,
jadaja dajmy na to w klasztorze, a zakonnice po nich sprzataja.. Ksieza rzadko
po godzinach zakladaja dzinsy i ida na impreze, gdzie wyglaszaja swe poglady
zupelnie rózniace sie od nauk oficjalnych kosciola.
Wiele wiernych przez to nie odróznia tego, co dajmy na to powie ksiadz "po
godzinach" a co na ambonie. Zreszta kiedy ksiadz ma wolne? Wolne od boga? ;)
Prawdziwy ewangelista z powolaniem moze nawracac, wyjasniac watpliwosci czy
wysluchiwac w konfesjonale 24 godziny na dobe ;)

I nie oszukujmy sie, wielu ksiezy, biskupów itd wykorzystuje swoje pozycje i
ambony swoje, aby propagowac jakas polityke i kaza owieczkom myslec tak albo
robic owak. Czesto ignorujac przy tym dyrektywy samego papusia, n.p. zestaw
nowych grzechów glównych..

[minerwamcg]

Są też tacy, którzy uważają, że księżyc jest zrobiony ze
szwajcarskiego sera, i co z tego? Mamy wolność słowa... i niestety
oznacza to także wolność gadania głupstw :)

[bat_oczir]

uważaj, bo już jednej za drwienie z Madzi omal nie ukamienowali...

[sofijufka]

wiesz, mnie tez nie podobało się drwiny z osoby niepełnosprawnej...

[nessie-jp]

Ale, OIDP, to nie były drwiny z osoby niepełnosprawnej... chodziło o coś innego,
zresztą ta niepełnosprawność Buczek nie była rzeczą powszechnie znaną (poza jej
kółkami różańcowymi).

No i w końcu

[the_dzidka]

Po pierwsze - ja nie drwię ani z Madzi, ani z jej hobby. Jedyne, co
mi sie nie podoba, to mówienie o dorosłej, dwudziestokilkuletniej
już dziewczynie "Madzia". Przecież Magdalena to bardzo piekne imię.
Po drugie - sęk w tym, że Szczuka mówiła jedynie o "dziewczynce w
Radiu Maryja, która ma taki dziwny, piszczący głosik". Co jest
faktem. Spowodowanym chorobą, ale tego akurat pani Kazia nie musiała
wiedzieć. (Ja sama po raz pierwszy zobaczyłam ciężkie kalectwo Madzi
B. ze dwa lata po tym, jak po raz pierwszy usłyszałam ją w RM.) Sęk
w tym, że nie pomogły wielokrotne tłumaczenia, wyjaśnienia oraz
osobiste przeprosiny Szczuki (IMHO niepotrzebne) do Madzi
skierowane. Ona kpiła z osoby niepełnosprawnej i już! Na taki osli
tepy upór ręce opadają. Idę o zakład, że gdyby Madzia nie była przez
RM związana z Kosciołem, tłumaczenia Szczuki i przeprosiny zostałyby
przyjęte i nikt by juz o tym nie pamiętał. A tak, rozdmuchano sprawę
jako kolejny dowód na tzw. "walkę z Kościołem." Jezu, jak mnie coraz
bardziej ta instytucja brzydzi, uch.

[dakota77]

A wiesz, z tym zdrabnianiem to cos jest na rzeczy. Kiedys bylam wstrzasnieta,
jak przeczytalam w jakims artykule o raczkach" czy tez "nozkach" 18-letniej
osoby niepelnosprawnej. Nie wiem czemu u nas uwaza sie, ze takie osoby mozna
traktowac protekcjonalnie. Nie wiem czmu kalectwo ma robic z nich dzieci.
A cala sprawa ze Szczuka faktycznie byla niepotrzebnie rozdmuchana, to bylo
nieporozumienie i tyle.

[nessie-jp]

Tak w ogóle, to sama Buczek bez problemu przyjęła wyjaśnienia i przeprosiny
Szczuki. Tylko reszta dziennikarstwa nie odpuściła, no bo jak to

[the_dzidka]

> Tak w ogóle, to sama Buczek bez problemu przyjęła wyjaśnienia i
przeprosiny
> Szczuki. Tylko reszta dziennikarstwa nie odpuściła, no bo jak to --
taki nośny
> temat porzucić? Wredna feministka obraża
niepełnosprawną 'dziewczynkę'?

Przede wszystkim nie odpuściły media o. Tadeusza. Ale to akurat nie
powinno nikogo dziwić :)

[ding_yun]

the_dzidka napisała:

>
> Przede wszystkim nie odpuściły media o. Tadeusza. Ale to akurat nie
> powinno nikogo dziwić :)
>

E, nie tylko o. Taduesza. Z tego co wiem KRRiT wlepiła polsatowi czy tam TVN
(nie pamiętam, kto to wyemitował) jakąś sporą karę. Chyba nawet większą niż za
sławetny seks w Big Brother.

[jottka]

ding_yun napisała:

> E, nie tylko o. Taduesza. Z tego co wiem KRRiT wlepiła polsatowi czy tam TVN


a z tego, co ja pamiętam, była to już rada przejęta frontalnym szturmem przez
pis z resztą towarzystwa, a ich medialnym patronem któż był, ach któż?:)

[the_dzidka]

> Z tego co wiem KRRiT wlepiła polsatowi czy tam TVN
> (nie pamiętam, kto to wyemitował) jakąś sporą karę. Chyba nawet
większą niż za
> sławetny seks w Big Brother.

No, otóż rzecz w tym, że wtedy KRRiT była "opanowana" przez
ludzikorydzyków. Z Elżbietą Kruk na czele.

jottka

[the_dzidka]

GMTA :DDD

[ginny22]

Jesteś pewna? Bo jak tak... to łomatko, jaka żenada :(

[the_dzidka]

Tak, to pewne.
I zgadzam się, żenada.

[minerwamcg]

Eee. Ja też jestem katoliczka, a nagminnie zdarza mi się wzdychać "o
Merlinie, Gandalfie i inni święci magicznego nieba!" :)
Nie ma sensu być takim śmiertelnie serio i wszystkiego co się
mówi/gada/plecie/bajdurzy/paple/chrzani wyprowadzać z głębi swojej
wiary, światopoglądu, systemu wartości etc. Armata to armata, a
wróbel? Niech sobie lata :)