idealna miłość

[kurczak1]

Skończyłam NiN. I tam

[dakota77]

I co tam?:)

[kurczak1]

Tak mi sie głupio wysłało , bo wiecie pracuje sie. Chodzi o to że w
NiN jest pokazany obraz milości idealnej wg mnie. To wtedy gdy
Nerwus opowiada jak by wygladalo życie Nutrii i Tunia. I to jest dla
mnie odkrycie, bo chyba wg mnie tak to powinno wyglądać, choć
wygląda mi to na utopię. Ale tak bym chciała.
P.S. Swoją droga z dziką radością odnalazłam ukochanych mi braci
Ptaszkowskich. Uwioelbiam Malomownego

[dakota77]

Ja tez uwiebiam Malomownego, ale obraz doroslych Paszkowskich mnie rozczarowa.
Jak MM mogla ocs takiego zrobic mojemu ulubionemu Tuniowi?
I wiesz, co do idealnej milosci w wizji Nerwusa- nie chce sie rozczarowac, ale z
Nerwusa wyszlo potem kawal niezrownowazonego, egotycznego drania;-). Inna rzecz,
ze juz w NiN widac to bylo, tylko Natalia dala sie zwiesc wizji pieknego
mlodzienca z zabka.

[kurczak1]

No popatrz, popatrz, niepokojący ten obraz płci brzydkiej mi się
wyłania z tego u MM. Choć nie powiem - ujął mnie doktor z Małomównego

[lezbobimbo]

Ale mial gadane chlopak, co nie? :)

Pomijajac nieszczesna akcje twardziela socjopaty w pociagu, poscig przez pól
kraju dla zemsty za brata i jakas zaiste dziwna wersje ekologii *ponurosc z
nenufarem;)*

Mimo tego tez lubie ten sen nocy letniej, mimo WSZYSTKIEGO ;P i prokobieca
deklaracje *nie bedzie ucisku kobiet w naszym domu* :)))

[marajka]

A ja dostaję szczękościsku z przerażenia, kiedy czytam ten fragment! Uwielbiam
NiN za te opisy upalnego lata, ale wizja mnie z dzieckiem w skrzynce po coli...
Dlatego zawsze omijam ten kawałek;) Dla mnie to pierwszy krok do rozwodu, a nie
miłośc idealna.

[kotbert]

O to to. Gdyby ktoś powiedział mnie kompletnie nieświadomej, że tak wygląda
idealna wersja miłości, zwiałabym z krzykiem, rzucając za siebie grzebień i co
by mi tam jeszcze wpadło w rękę.

[lacitadelle]

wiesz, Kurczaku-mam-nadzieję-że-już-mniej-zachandrzony, jak widać z odpowiedzi,
każdy w tym opisie widzi co innego :) moim zdaniem skrzynka od pomarańczy taka
symboliczna miała być - znaczy, że będą się kochać bez względu na status
materialny i to może rzeczywiście trącić utopią.

powiem Ci, że ja też tak myślałam, że to piękny opis codzienności związkowej, że
się tak wyrażę. I w moim związku nawet jest bardzo podobnie, tzn. cały czas
jesteśmy w sobie zakochani, słuchamy muzyki i sami gramy/śpiewamy, chłopak/mąż
przynosi mi często kwiaty i ja jemu też czasem zrobię jakiś mały prezencik,
obowiązkami domowymi dzielimy się po równo, generalnie jak ktoś na nas spojrzy,
to może się wydawać, że jesteśmy razem od miesiąca :)

jest tylko jedno małe ale, poniekąd ze skrzynką po pepsi związane: pierwszy
kryzys w naszym związku pojawił się po urodzeniu dziecka, bo nagle okazało się,
że pozostał nam tylko ułamek dawnego czasu na te wspólne przyjemności,
okazywanie uczuć, generalnie "picie sobie z dziubków" (dodatkowo spotęgowany
faktem, że w moim mężu uruchomiła się opisywana przez MM czasochłonna chęć
przynoszenia do domu większych honorariów). Jakoś powoli zaczynamy sobie z tym
radzić (a mamy wielką pomoc w postaci babci, która pozwala na wspólne wyjścia we
dwoje), ale nie ma co owijać w bawełnę - jest ciężko. Taki nagły upadek z
miłosnej chmurki na pokrytą pieluchami glebę, w dodatku spowodowany poniekąd
przez owoc naszej miłości (tak trochę autoironicznie teraz piszę :D ) to życiowa
kontynuacja tej baśni z NiN :)

[wushum]

Mmm dla mnie trochę to "duże określenie" jak na kawałek idealistycznej wizji N.
Poza tym, zawsze w wyobraźni pojawiało się nieszczęsne niemowlę w drewnianym
pojemniku po pomarańczach, któremu trzeba by było drzazgi usuwać, albo inne
takie. Zdaje się, że takie pojemniki nie są heblowane, ani lakierowane:)

[sowca]

Ta skrzynka po pomarańczach (względnie kontenerek po pepsi) jest dla
mnie symbolem, podobnie jak śpioszki szyte ze starej sukienki! Że
mogą być biedni, a i tak będą zakochani.
Ja bardzo lubię tę rozmowę, szczególnie: "kiedy wróci po ćw...
znaczy, po pracy" XD czy jak to tam szło :P

[lezbobimbo]

Hi hi gdy czytalam te wizje dziecka, to bezwiednie sobie z miejsca wyobrazalam
taki oto wlasnie plastikowy kontenerek od Pepsi i jak temu dziecku bedzie
niewygodnie lezec pleckami na tych wszystkich dziurach i wystajkach ;PPPpp

[jeriomina]

A mi się podobało, chociaż zawsze się bałam, że to dziecko z tej skrzynki
wypadnie, skoro chciał ją na haku powiesić tą skrzynkę:)

[wushum]

Dokładnie. A ja już nie pamiętałam, czemu poza drzazgami myślałam o jakimś
upadku z wysokości:) teraz już wiem.
Zazwyczaj nieodpowiedzialne bywa urocze. Do czasu.

[ding_yun]

Właśnie, właśnie. Do czasu. Szczerze mówiąc nie lubię tego typu zapewnień:
będziemy się kochać nawet jak będziemy biedni. Dwójka ludzi wychowana we
względnym dostatku nie ma pojęcia jak sobie poradzi w sytuacji ekstremalnej.
Natalia nie wie czy wreszcie nie trafi jej szlag jak nie będzie na pampersy dla
dziecka i wszystkie potrzebne akcesoria, a Nerwusa, mam wrażenie, mogłoby
doprowadzić do ostateczności jej "zrzędzenie". Jak mi facet strzela podobnym
tekstem to budzi się we mnie odruch ucieczki. Nie wiem czemu, ale ja wcale nie
widzę w tym romantycznej miłości (choć wiem, że tak miało być) tylko mam wizję
wiecznego Piotrusia Pana, który miast wziąć się ostro do roboty i mnie do mniej
zmotywować, będzie mnie zapewniał o niezmiennej miłości.
Chyba jestem spaczona:P

[jottka]

nieno, jak dla mnie to obrazek nie jest ani romantyczny, ani wręcz przeciwnie,
tylko żywcem wzięty z jakiejś bogobojnej powiastki dla panienek z końca 19.w.
powiedzmy. przedwojnie też może jeszcze być, ogólnie rodziewiczówną zajeżdża
okrutnie, brakuje tylko wezwania do obrony substancji narodowej:)

ale w sumie nie pamiętam, nie mówi tam nerwus czegoś przypadkiem o nauczaniu
dzieciny polskiej modlitwy?:)

[supervixen]

mam wizję
> wiecznego Piotrusia Pana, który miast wziąć się ostro do roboty i
mnie do mniej
> zmotywować, będzie mnie zapewniał o niezmiennej miłości.


No ale przeciez Nerwus mówi też o braniu się ostro do roboty,
pracowaniu jak wariat i zarabianiu fantastycznych honorariów. Więc i
u niego ta wizja życia wyłącznie miłością jest 'do czasu'.

Nerwusa nie lubię, ale rozmowa ładna:)

[jottka]

supervixen napisała:


> No ale przeciez Nerwus mówi też o braniu się ostro do roboty,
> pracowaniu jak wariat i zarabianiu fantastycznych honorariów.


nie pamiętam, ale czy dla nutrii przewidziano jakieś odpłatne zajęcia pozadomowe
czy tylko kapuśniak z hiacyntem nad dzieciną?:) bo model stepfordzką żoną
podjeżdżać zaczyna mimo zmasowanego ataku aromatów:)

[ananke666]

A po co? :p

Za to w scenie tej jest chyba najładniejsza aluzja seksualna w cyklu.

[supervixen]

Jottko, jakkolwiek naganne hodowanie stepfordzkiej żony by nie było,
nie jest ono równoznaczne z syndromem Piotrusia Pana. Ja pisałam o
tym, że Filip nie snuł wcale nieodpowiedzialnej wizji nieskończonej,
acz romantycznej biedy, a nie o tym, że tylko on miał zamiar
przyczynić się do poprawy dobrobytu w ich życiu.

[ding_yun]

supervixen napisała:


> No ale przeciez Nerwus mówi też o braniu się ostro do roboty,
> pracowaniu jak wariat i zarabianiu fantastycznych honorariów. Więc i
> u niego ta wizja życia wyłącznie miłością jest 'do czasu'.
>
> Nerwusa nie lubię, ale rozmowa ładna:)

A to przepraszam. Umknęło mi.

[marajka]

Przypomina mi się "Plac Zbawiciela". Może się kochali, ale właśnie bieda tę
miłość zniszczyła. Zero intymności, zero czasu dla siebie. Może bezdzietna para
tuż po ślubie może być szczęśliwa w biedzie, ale kiedy pojawia się dziecko? Dla
mnie to po prostu denny koszmar!

[kaliope3]

Koszmarem to nie musi być,ale pod warunkiem że naprawdę damy z siebie wszystko
żeby nam się uczucie nie wypaliło do reszty przez zmęczenie,zagonienie i brak
pomocy. Niestety pokusa rzucenia wszystkiego w diabły i robienia minimum jest
gigantyczna w obliczu niewyspania itp. Nie wiem jak,ale niektórym to się
udaje,więc teoretycznie jest możliwe, nawet pomimo braku pieniędzy na wygodne życie

[ding_yun]

Na pewno się udaje bo w przeciwnym razie wszystkie pary napotykające trudności
finansowe by się rozpadały. Ale jakoś nie jestem w stanie uwierzyć w takie
zapewnienia na wyrost. Cyniczka ze mnie.

[anutek115]

Żadna cyniczka. realistka. I moim zdaniem masz rację, bo człowiek nigdy nie wie,
jak zareaguje przyparty do muru.

Moje osobiste doswiadczenie jest następujące (w skrócie) - po ślubie dość
nieoczekiwanie - "nieoczekiwanie", bo wszystko miało się inaczej ułożyć
oczywiscie, po czym sprawy się nieprzytomnie pokomplikowały- wyladowaliśmy w
niewykończonym domu, bez wody, z jednym działającym gniazdkiem, bez mebli, bez
łazienki, bez schodów (drabinę mielismy ;-)), i ze mną w ciąży. Moje wspomnienia
pełne są tych, jakże romantycznie brzmiących na kartach książek, kolacji
jedzonych przy swiecach na podłodze, albo grzania wody w kotle na ognisku, by
zażyć kąpieli w wielkiej misce. Jeszcze teraz robi mi się słabo, jak to
wspominam, ale za to wiem jedno - bez GIGANTYCZNEGO wsparcia nie tylko
współmałżonków, ale i całej rodziny, wsparcia nie finansowego, ale psychicznego
oraz oferowania zwykłej, ludzkiej pomocy, nie da się tego przeżyć bez szwanku.
Czasem się z mężem zabawiamy, zastanawiając się, ile ze znanych nam małżeństw
nie byłoby już małżeństwem, jakby tak zaliczyło podobne doświadczenie.

No i, wracając do Borejków, małżeństwo Natalii i Nerwusa gruchnęłoby aż miło.
Natalia, której wszystko z rączek leci? Choleryk, któremu musi się udać, albo
wpadamy w szał? No i niezbędna pomoc i wsparcie rodziny, w które nie wierzę, bo
jest deklaratywne? Mila, która patrzy z ironią, i dzielnie usmiechnięta Gabunia,
taaa... na pewno.

Za to jestem pewna, że udałoby się Florkowi i Patrycji - no i w pomoc cioci
Wiesi szczerze wierzę :-).

[lezbobimbo]

Kochane moje realistki, pamietajmy, ze ta glodna gadka Nerwusa to czysty
romantyzm ---

[ding_yun]

Jakby MM chciała nam tak zaprezentować idealną miłość, Natalia nie zwiałaby od
Nerwusa. Tak więc w tym akurat fragmencie autorka wcale nie promuje tezy, że
wystarczy mdła gadka a laska ściąga majtki, wręcz przeciwnie, Nutria złapała
majty w locie i pomknęła gdzie pieprz rośnie.

[dakota77]

Przeciez autorka w tym tomie nie wiedziala jeszcze, ze Natalia od Nerwusa
zwieje. W tym tomie byla wielka milosc, potem autorce sie odwidzialo.

[ding_yun]

Ale w NiN jest przedstawiony tylko etap zakochania. Potem Natalia rezygnuje z
Nerwusa między innymi dlatego, że miał zbyt ekspansywny charakter. W CR jest
fragment jak Nutria uświadamia sobie, jak bardzo brakuje jej w tym związku
wolności. Nawet jeśli MM się po prostu rozmyśliła to jednak i tak nie można
powiedzieć, że przedstawiła Nutrię jako taką co się nabrała i poleciała, bo
koniec końców Natalia się nie nabrała.

[lezbobimbo]

ding_yun napisała:
> Ale w NiN jest przedstawiony tylko etap zakochania.

No i tez o NiN piszemy.
Ja wyrzeklam, ze to gadanie Nerwusa/Bohuna w tymze tomie to tylko takie
uwodzicielskie i romantyczne wg. MM.
W rzeczywistosci dziewczyny bywaja realistyczniejsze w takim wieku jak Nutria,
neska? :)

[lezbobimbo]

Nie spojlerujcie kurczakowi ;)))

O ile pamietam Nutria te gadulki o nenufarach, romantycznych dzieciach i zupie z
hiacyntem lykala wszak niczem lakoma gaska, zafascynowana jak przez kobre ;)
Skoro ze soba gadali juz tak intymnie, to juz go widziala z zabka-Hypnotoad na
piersi :)
Nastepnie jej dal wymietoszona, ciepla czeresnie i gdzies podzial sie w dal. A
ona potem poszla do niego pod studnia, gdy znalazla go w tej dali.

[nessie-jp]

> O ile pamietam Nutria te gadulki o nenufarach, romantycznych dzieciach i zupie
> z
> hiacyntem lykala wszak niczem lakoma gaska,

A WCALE nie! Będę bronić Nutrii! Nutria sobie kpiła z Nerwusa plączącego się w
dziwnych romantycznych mrzonkach i pytała, czy ten hiacynt to ma zgnić tak od
pierwszego kopa, bo hiacynty się podlewa raz w tygodniu, a nie codziennie.
Nutria wytykała Nerwusowi absurdy metafory i Nutria nie dała się oszołomić
smutną historią o nenufarach, z miejsca wiedząc, że nie o nenufary tu chodzi,
tylko o zdechłe ryby.

Jeśli ktoś tu zrywał z siebie pantalony przez głowę, to właśnie Nerwus, któremu
się romantycznie mrzyło spod krzaka, słuchając wiedźmowych śpiewów Nutrii i
którego potem ucałowała mała zielona żabka.

[croyance]

No, 'taki dzieckiem sie nie zajmie, tylko mysli o Einsteinie' ...

[solange1]

Jesteście okropne :) To była moja ulubiona książka z serii, Szekspir i w ogóle :) A teraz, jak tak o tym myślę, to widzę tylko pantalony Nutrii :)