Towarzystwo Wzajemnej Adoracji?

[noida]

Podczytuję to forum od dawna, chociaż nieczęsto się odzywam. Ale może ze
względu na to widzę pewne rzeczy, które stałym bywalczyniom umykają... W
sygnaturce forum jest napisane, że to nie jest Towarzystwo Wzajemnej Adoracji.
I faktycznie, kiedy ze dwa lata temu zaczęłam wpadać na to forum, nie było.
Ale teraz wszyscy się lepiej poznaliście i od jakiegoś czasu forum zmienia się
dokładnie w to.

Nie piszę tego złośliwie ani żeby was oskarżać o cokolwiek czy robić jakąś
awanturę. Po prostu przejrzałam pierwszą stronę i połowa postów to są off
topy. Poza tym czytam forum w miarę regularnie, ale nawet ja się nie łapię już
w tych żartach o jelitkach, odkurzaczach i innych takich. A co dopiero
przeciętny użytkownik forum, który tu trafi z kosmosu i chciałby sobie pogadać
o Musierowicz, a nie o częściach przewodu pokarmowego. A tutaj wszystko już
było i mam wrażenie, że wam się nawet o MM specjalnie już rozmawiać nie chce,
bo już wszystko, co było do powiedzenia, powiedziałyście.

I to jest normalne w sumie. Wydaje mi się, że to jest naturalna ewolucja
każdego forum - spotykają się ludzie zainteresowani jakimś tematem, po jakimś
czasie zaczynają być zainteresowani również sobą i chcą sobie pogadać na
tematy poboczne. Tylko wtedy to nie jest już forum Małgorzaty Musierowicz (po
której zresztą, wybaczcie, przeważnie jedziecie jak po łysej kobyle od
jakiegoś czasu), ale właśnie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji. Może czas zrobić
sobie forum offtopiczne, tak jak z forum książki wydzieliło się niegdyś TWA?
Myślę, że to będzie fair i wobec MM, i wobec niewtajemniczonych forumowiczów,
i wobec was samych, bo będziecie mogli sobie gadać o dowolnych rzeczach i nie
zasłaniać się zawsze off topem :)

Co o tym myślicie?

[klymenystra]

TWA nie witaloby z radoscia kazdego nowego czlonka forum. Sporo osob, ktore
pisza, wcale nie jest starymi wygami - niektore sa tu tylko kilka tygodni.

Co do rozmow o MM - przeciez co jakis czas ktos zaklada jakis nowy watek i
podciaga stare, merytoryczne - czasem wrecz dyskusja wybucja na nowo.

[the_dzidka]

A dlaczego Towarzystwo Wzajemnej Adoracji (która to nazwa ma
wydźwięk negatywny), a nie np.Towarzystwo Ludzi Lubiących Spędzać Ze
Sobą Czas Na Forum?
Nie jestem skłonna robić forum offtopicznego, choc obawiam się, że
jedyne wyjaśnienie brzmi "bo nie" :) No chyba że kolezeństwo wtrazi
taka chęć, wtedy bezdyskusyjnie. Forum jest fajne takie jakie jest,
a jeśli trafiają tu nowi ludzie z chęcią pogadania o książkach, to
po prostu rzucają temat o książkach.
Co do jechania po MM jak po łysej kobyle - w pełni to potwierdzam,
jeździmy równo i nawet z przyjemnością. Być może również dlatego, że
ona sama uważa się ostatnimi czasy za Alfę i Omegę i nie starcza jej
życiowej pokory, żeby choć trochę pochylić się nad stawianymi Jej
zarzutami.

[noida]

Odpowiadam jednocześnie klymenstrze i dzidce - to może zrobić forum offtopowe,
do którego link dać w sygnaturce i podrzucić w przyklejonym wątku, tak jak
zrobiono z forum Wydawnictwa - stworzono Mamrotka?
Oczywiście, że się nie musi nazywać TWA. Może się nazywać "Pogaduchy do
poduchy", albo nawet "Jelitko dla każego", żeby się wszystkim dobrze i
sympatycznie kojarzyło :)
A dyskusje o MM zostawić tutaj i sobie funkcjonować na dwóch forach.

[dakota77]

No ale czemu, skoro nam tak dobrze z offtopicznymi dyskusjami? To naprawde nie
jest tak, ze kazda nowa osoba gubi sie na tym forum, zle sie czuje. Wiekszosc
nie narzeka, wiec chyba jednak sobie radzi?:)

[noida]

A skąd wiesz, ilu jest tych, którzy przychodzą, rzucą okiem, mają wrażenie, że
kompletnie nie wiedzą, o co chodzi i odchodzą bez słowa?

[dakota77]

Moze faktycznie jest ich duzo. Ja nie probuje sie nawet udzielac na forum
Chmielewskiej, raz, ze od lat nie robilam powtorki z ich ksiazek, dwa, ze to
wlasnie taka zgrana grupa, do ktorej ciezko nowemu wejsc. Ale nie wpisuje sie
tamtym forum z apelem, zeby zmienili swoje zwyczaje, bo nie wiem, o co chodzi.

[jottka]

dakota77 napisała:

> Ale nie wpisuje sie tamtym forum z apelem, zeby zmienili swoje zwyczaje, bo
nie wiem, o co chodzi.


i może w tym właśnie tkwi twój błąd:) małe porządki im zrobić przy piątku,
należy im się!

[dakota77]

Ja nie mam zapedow do nawracania innych;-P. Gdybym chciala tam zaczac pisac,
probowalabym rozgryzc, jak dziala forum, jakie sa jedgo zwyczaje, ewentualnie
bym pytala. Na pewno nie zaczelabym od prob reform.

[noida]

Kurna, jestem na tym forum od lat. Czytam wasze posty regularnie, chociaż nie
wszystkie, bo mi się nie chce przebijać przez 200 postów o niczym czasami. Wiem,
skąd się wzięło jelitko, odkurzacz i herbatka z kapuśniaczkiem. Nie piszę
często, bo nie mam potrzeby, ale z całą pewnością nie jestem tu obca. Więc nie
rozumiem, czemu czujesz się osobiście zaatakowana moim postem. Piszę po prostu,
że to normalne, że ludzie się z czasem zaprzyjaźniają i wtedy forum z
merytorycznego zmienia się w plotkarskie. Może po prostu dobrze by było nie
mieszać jednego z drugim. Li i jedynie.

[dakota77]

W jaki sposob zasugerowalam, ze czuje sie osobiscie zaatakowana? O nawracaniu
wspomniala zartobliwie Jottka, ja odnioslam sie rownie zartobliwie do jej posta.
Nie biore twoich wypowiedzi do siebie, nie widze powodu.
Ale wciaz nie rozumiem, czemu nie mozna mieszac forum merytorycznego z
"plotkarskim" i o kim plotkujemy.

Zapędy do nawracania

[noida]

A zapędów do nawracania może nie masz ty, ale ma za to wiele innych osób. Nie
powiesz mi, że nie próbowano nawracać pani, która chciała streszczenie książki.
Nie powiesz mi, że nie chciano nawracać tych, którzy uważają, że Gabriella jest
fajna. Oczywiście, że chciano. I z pewnością nie wszyscy nowi czują się tutaj
świetnie.

[the_dzidka]

> A zapędów do nawracania może nie masz ty, ale ma za to wiele
innych osób. Nie
> powiesz mi, że nie próbowano nawracać pani, która chciała
streszczenie książki.

No wybacz, ale może jeszcze powiesz, że nie powinniśmy byli tego
robić?!

[noida]

Szczerze mówiąc, nie widzę specjalnie celu w nawracaniu tej pani. Rozumiem
napisać "streszczeń nie udzielamy", ale wyprodukowanie 150 postów z pouczeniami
(w dużej mierze przez osoby bezdzietne) z kolei mnie się wydaje nieco na wyrost
i bez sensu. Pewnie, że pani się szczególnie nie wykazała, ale próby nawrócenia
jej po pierwsze nie odniosły żadnego skutku, a po drugie, na pewno nie były
miłym przyjęciem nowej osoby.

[the_dzidka]

> na pewno nie były
> miłym przyjęciem nowej osoby.

O, a to była nowa osoba na forum? Bo ja myślałam, że ona tu weszła
tylko po to, żeby poprosić o streszczenie. Ale pewno sie mylę.

[noida]

A nie? Myślisz, że była stara i się wcześniej ukrywała? Może gdybyście ją
powitały kapuśniaczkiem i jelitkiem, chętnie by została i jeszcze by sama
przeczytała parę książek pani MM?

A w ogóle to rozumiem, że krytykować MM można, bo ona jest moralizatorska i nie
chce się zmienić, ale nie można krytykować fanów MM, który są moralizatorscy i
nie chcą się zmienić? Bo wy macie rację, że objechaliście panią? Ale MM też
uważa, że ma rację, robiąc z Gabrielli świętą matkę polkę.

[the_dzidka]

> A nie? Myślisz, że była stara i się wcześniej ukrywała? Może
gdybyście ją
> powitały kapuśniaczkiem i jelitkiem, chętnie by została i jeszcze
by sama
> przeczytała parę książek pani MM?

Teraz to sobie żarty stroisz.

> A w ogóle to rozumiem, że krytykować MM można, bo ona jest
moralizatorska i nie
> chce się zmienić, ale nie można krytykować fanów MM, który są
moralizatorscy i
> nie chcą się zmienić?

Można, przecież właśnie to robisz. Ale wybacz - nie będziemy sie
zmieniać, bo Ty przyszłaś - tak, wiem, że czytasz forum, ale co z
tego, skoro sie nie udzielasz, nie znamy Cię przez to - i żądasz,
żebyśmy się zmienili, bo Tobie się nie podoba. To jest jakiś absurd.
Wchodzisz do domu kogoś, kto cię nie zna, a kogo Ty podglądasz
potajemnie przez lornetkę ze swojego okna, i zaczynasz żądać
przemalowania ścian, zmiany koloru firan i mebli na "późne
rokokoko", a w ogóle to najlepiej, zeby wszyscy domownicy poszli do
innych pokoi, bo to jest pokój telewizyjny, więc tu można tylko
ogladac telewizję i nic więcej?
Tak jak tutaj napisaliśmy. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby
założyć kolejne wątki merytoryczne (których zresztą jest mnóstwo).
Rozpocząć dyskusję merytoryczną. Albo założyć forum wyłącznie o
książkach MM i czekać na kolejny tom Jeżycjady. Zamiast
podczytywac po cichu fanów MM i zżymac się, że nie jest tak, jakby
się chciało. Zapraszam. Naprawdę. Jelitko mam pod ręką...

[noida]

Nie stroję. Nie takie rzeczy się widziało. Deklaratywne miłe powitania są miłe,
tyle, że deklaratywne. 15-latka wielbiąca Gabę też została pouczona i zabita.

Owszem, ja się nie udzielam specjalnie, ale mmaupa, mamarcela, nessie i nioszka
tak, a dla nich też nie chcecie się zmienić, tylko dakota je wygania do
zakładania osobnego forum...

[dakota77]

Obsesja jakas normalnie. Nie, nie wyganiam, na listosc boska.
Dziesiecv juz razy proponowalam osobom narzekajacym, ze nie pisze sie tu o MM,
za to plotkuje:

-odezwac sie w dyskusji merytorycznej o MM
-zalozyc nowy watek o MM
-ignorowac watki offtopowe
i dopiero ostatecznie, skoro ty lekcewazysz te rady i uwazasz, ze dla wielu
osob tp forum jest nie do zaakceptowania w obecnej formule, dopiero ostatecznie
radze tobie czy komukolwiek innemu zalozenie forum w odpowiednim ksztalcie

[noida]

No dobra, poddaję się. Nie wyrzucasz mnie, ale myślę, że osoby, którym tu kiedyś
było fajnie, wciąż chciałyby być częścią forum, a jest to bardzo trudne w
sytuacji, kiedy ich jest 5, a wszystkich innych 50 i w efekcie jedyne, co im
pozostaje, to odejść, bo podczas dyskusji nikt ich nie chce słuchać.

[dakota77]

Skad wiesz, ze nikt nie chce ich sluchac, rzeczniczko ucisnionych? Ty nam
wyrzucasz, ze obgadujemy innych, ze jestesmy okropne na nowych albo starych
uzytkowniczek, przekrecasz nasze slowa jak ci wygodnie, a jakos jeszcze z toba
dyskutujemy.
Te osoby, o ktorych piszesz, ze wciaz chcialyby byc moze czescia forum, sa tu
naprawde mile widziane, i same tez moga pracowac nad tym, by to forum szlo w
odpowiadajaca im strone. Jak? Pisalam kilka razy i nie zamierzam po raz kolejny
o tym pisac.

[noida]

Bo czytam to forum, chociaż na nim nie piszę zbyt często. Stąd wiem.

Ktoś musi się kłócić za uciśnionych. Akurat dzisiaj jestem to ja, chociaż jak by
nie było, nie jestem pierwsza i pewnie nie będę ostatnia! Odrobina dyskusji i że
tak powiem zwrócenia się wewnątrz siebie, spojrzenie na to, co można by zrobić,
żeby innym było trochę lepiej, zależy od wszystkich. I na pewno nikomu nie
zaszkodzi :)

[andrzej585858]

Doczytałem ten wątek do tego miejsca no i nie wytrzymalem żeby juz glosu nie zabrać.
Jestem bardzo nową osobą na tym forum i absolutnie nie chcę żeby było inne - do
wszystkiego mozna sie doczytać a cały urok polega na tym właśnie bałaganie.
Owszem mozna użyc określenia TWA bo w wiekszosci są to osoby ktore ok kilku lat
piszą i poznaly sie nawzajem. Przypomina mi sie że bodajże Lezbobimbo gdzieś
napisała że nie przepada za ostatnią twórczością MM ale was lubię.
Bardzo dobrze że ludzie przyjażnią się z soba i że ich rozmowy nie ograniczają
sie jedynie do konkretnego tematu.
Tez nie przepadam za totalnie negatywnym spojrzeniem na Gabę i w pewien sposób
też trochę dosadnie mówiąc oberwałem za swój sposób patrzenia - ale polubilem to
forum i ostatnio pisze ile mogę i być może jeszcze nie należę do TWA ale wcale
jego istnienie mi nie przeszkadza tym bardziej że akurat tutaj ma ono pozytywny
wydżwięk.
Dobra pędzę czytać dalej.

[aganoreg]

dakota77 napisała:

> Moze faktycznie jest ich duzo. Ja nie probuje sie nawet udzielac
na forum
> Chmielewskiej, raz, ze od lat nie robilam powtorki z ich ksiazek,
dwa, ze to
> wlasnie taka zgrana grupa, do ktorej ciezko nowemu wejsc. Ale nie
wpisuje sie
> tamtym forum z apelem, zeby zmienili swoje zwyczaje, bo nie wiem,
o co chodzi.


A nieslusznie :) Ja dolaczylam do fanow Chmielewskiej (aktywnie)
pare tygodni temu i jakos mnie zaakceptowali :)

[dakota77]

To byl przyklad:). Nie twierdze, ze nie zostalabym zaakceptowana, ale nie
mialabym o czym dyskutowac, dopoko nie powtorze Chmielewskiej.

no ale czemu?

[jottka]

no więc to mnie właśnie intryguje - jaki cel miałaby taka separacja? poza
zaspokojeniem wyraźnego zamiłowania noidy do uporządkowanych szufladek?:) to
można by pójść dalej i stworzyć podfora dla 'jeżycjady starej', 'jeżycjady
nowej', 'wrednych ataków pod adresem mm', 'adresów hołdowniczych pod adresem
mm', no wiele chcieć!


to nie jest biblioteka naukowa, gdzie muszą być precyzyjnie ustalone kryteria
katalogowe, forum zaistniało i rozwija się pod tą nazwą i w takiej a nie innej
postaci - i ok, taka jest kolej rzeczy. zaglądam tu czasem często, czasem wcale
i dobrze jest, nie jest to byt, który musi być ukształtowany na obraz i
wyobrażenie moje.

[noida]

Bo fajnie się to czytało i gadało się ze dwa lata temu, kiedy się tu pierwszy
raz pojawiłam, a teraz od jakiegoś czasu coraz bardziej mam wrażenie, że jest
mniej musierowiczowsko, a bardziej plotkarsko. I nie to, że uważam, że
plotkarsko to źle. Po prostu plotkować się powinno gdzie indziej, a nie na forum
MM. Tak mi się wydaje.

[dakota77]

Nie na forum MM? Czemu? Zwroc uwage, ze to nie jest oficjalne forum MM, otoczone
jej opieka. To jest forum prywatne, ktore mozemy sobie prowadzic jak nam sie
podoba. I zaryzykowalabym stwierdzenie, ze obecna formula podoba sie calkiem
sporej grupie osob, skoro forum tak a nie inaczej wyglada. Ilez mozna dyskutowac
wylacznie o ksiazkach MM, skoro robimy to od tylu lat? Nowej ksiazki jeszcze nie
ma, co zlego w tym, ze rozmawiamy na inne interesujace nas tematy?

[noida]

No dobrze, a ja się czuję częścią tego prywatnego forum i mnie się nie podoba.
Jeśli działamy zgodnie z zasadami demokracji, a myślę, że tak, skoro mówisz, że
"podoba się sporej grupie osób", to zasada wolności myśli również obowiązuje?
Czy zgodnie z zasadą demokracji przegłosujecie usunięcie mnie, bo mam inne
zdanie niż wy i wtedy będzie dalej pięknie?

[dakota77]

Nie twierdze, ze twoje zdanie nie jest istotne, i nie widze zadnego powodu, dla
ktorego mialabym chciec sie usunac z forum, nawet gdybym miala taka moc
sprawcza. Ludzie tutaj sa rozni, wiadomo, ze maja rozne oczekiwania. Ja tylko
podkreslam, ze masa ludzi jednak czuje sie tu dobrze. Nie wiem, czy jestesmy w
stanie dzialac tak, by basolutnie kazdy byl zadowolony.

[jottka]

a co to znaczy 'plotkarsko'? nie złośliwie pytam, tylko to jest słowo-wytrych, a
w podstawowym znaczeniu oznacza obmowę. ergo - to dość paskudny zarzut, więc
dobrze by było doprecyzować, kogo się tu obmawia i dlaczego trzeba w tym celu
osobne forum tworzyć zamiast zrezygnować, jeśli tak jest, z tej paskudnej
działalności.

[noida]

Proszę bardzo - obmawia się wszystkich na raz i siebie nawzajem przede
wszystkim. Marajka obmawia profesora. Verdana - prezydenta. Dziedka obmawia
panią z telewizji. Poza tym Lezbobimbo obmawia wszystkich z osobna ze sobą na
czele, plotkujemy o aktorach w wątku "najfajniejszy facet" i tak dalej, i tak
dalej. To nie jest zarzut. To jest normalne. Tylko z forum fanów Musierowicz nie
ma nic wspólnego.

[dakota77]

Uu, paskudni jestesmy.
Sama pisalas, ze takie zjawisko zawsze wystepuje w zgranych grupach i nie ma w
tym nic zlego, prawda? O ksiazkach MM wciaz dyskutuje sie duzo, tylko jak
pisalam wczesniej, ilez mozna? Pewnie jak ukaze sie nowy tom, bedzie wiecej
dyskusji merytorycznych. Plus w sieci jest masa poswieconych tworczosci MM
forow, byc moze bez oftopikowania- czy obgadywania- gdzie zapewne mozna sie
wyzyc do woli. Mysle, ze kazdy jest w stanie znalezc forum, na ktorym dobrze sie
poczuje.

[noida]

Bo nie ma. Używam słowa "plokarski" z braku lepszego określenia. No i właśnie
dlatego, że ileż można o Musierowicz, proponuję zmianę nazwy, założenie forum
pobocznego, czy coś w tym rodzaju.

[dakota77]

Jest lepsze okreslenie- poruszanie sie poza glownym tematem w internetowej
dyskusji to offtopikowanie. I nie jest to wyrazenie nacechowane pejoratywnie, w
przecienstwie do plotkowania czy obmawiania.

[jottka]

a no tak, to mamy problem terminologiczny:)

plotka - za słownikiem pewuenu - niesprawdzona lub kłamliwa pogłoska, wiadomość
najczęściej szkodząca czyjejś opinii.

obmowa - mówienie o kimś źle, złośliwie


verdana, o ile mogę sądzić, nie kłamie, a jej wersja wydarzeń jest łatwo
sprawdzalna, wątpię też, by lezbobimbo wygłaszała na swój temat złe i złośliwe
teksty:) dzidkę oburzyła wypowiedź prezenterki, która to wypowiedź zaistniała i
można ją sprawdzić, a dzidka jak każdy ma prawo do opinii na ten temat.

żadna z tych dziewczyn nie posunęła się w opisywanych przypadkach do plotki ani
obmowy, szanuj słowa, noida. tobie chodzi o to, że wątki forumowe nie są
związane bezpośrednio z twórczością mm, ale to trochę co innego.

[noida]

W takim razie zaproponuj, proszę, jakieś inne, zgrabne i krótkie słowo, którym
roboczo mogłybyśmy się posługiwać na użytek tej dyskusji. I jeszcze może
wyjaśnij, co łapanie mnie za słówka może wnieść do dyskusji. Tym bardziej, że
doskonale wiesz, o co mi chodzi przecież :)

[jottka]

noida napisała:

> W takim razie zaproponuj, proszę, jakieś inne, zgrabne i krótkie słowo, którym
roboczo mogłybyśmy się posługiwać na użytek tej dyskusji.


ja pisałam o poruszaniu tematów, które nie dotyczą twórczości mm, dakota podała
krótsze określenie - offtopikowanie, brać wybierać.


> I jeszcze może wyjaśnij, co łapanie mnie za słówka może wnieść do dyskusji.
Tym bardziej, że doskonale wiesz, o co mi chodzi przecież :)


a nie, ja cię nie łapię za słówka, tyle że mogę się odnieść tylko do tego, co
napisałaś. nie znam ani ciebie, ani wielu wątków na tym forum, bardzo możliwe
więc, że gdzieś faktycznie doszło do plotek czy obmowy i trzeba to przemyśleć.
szanowanie słów to nie jest fanaberia, to rzecz szalenie istotna, żeby się
wzajem rozumieć. verdana mogłaby się np. słusznie poczuć urażona zarzutem obmowy
kogokolwiek, a wtedy wyjaśnianie, że się miało co innego na myśli, jest
niewdzięcznym zajęciem.

[noida]

Dakota pisała równocześnie ze mną i dopiero potem przeczytałam. Myślę, że słowo
offtopikować może być.

Dzięki za uchronienie mnie przed niewdzięcznym zajęciem tłumaczenia się przed
Verdaną :)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> W takim razie zaproponuj, proszę, jakieś inne, zgrabne i krótkie słowo, którym
> roboczo mogłybyśmy się posługiwać na użytek tej dyskusji.

D.u.p.a Maryni. ;-)))

[lezbobimbo]

jottka napisała:
>wątpię też, by lezbobimbo wygłaszała na swój temat złe i złośliwe
> teksty:)

Huehue..
Jak to, nie wyglaszam? To ochoczo musze zaczac :) Przy okazji wpisze sie
lelegancka w spiskowa teorie Noidy, ktorej chyba sie przyczepila dodatkowa
literka "b" do pojecia "omawianie" :)

[lezbobimbo]

noida napisała:
Poza tym Lezbobimbo obmawia wszystkich z osobna ze sobą na
> czele,

:D
Zachwycona bimbo zaraz zamiesci sobie to w sygnaturce :)))))))
Dzieki za poprawienie mi humoreski hi hi hi

[dakota77]

Przerabialismy juz taki temat i dokladnie takie zarzuty.
Co do tego, ze mamy tu wewnetrzsne zarty- to normalne zjawisko na forum, ktore
juz dlugo istnieje, i na ktorym spotyka sie ta sama grupa osob o podobnych
zainteresowaniach. Bywaja tu nowe osoby, ktore pytaja, o co chodzi, jesli nie
rozumieja zartu, i jakos nikt ich nie zagryza. Inne same to rozgryzaja i nie
narzekaja;-)
A ze jezdzimy po MM... No coz, my uwazamy, ze zasluzenie. Jesli uwazasz, ze nie,
zapraszamy do polemiki w stosownych tematach. W ogole moze gdybys jednak
odzywala sie czesciej, i to w dyskusjach nie na temat forum, na ktorym malo sie
udzielasz, nie czulabys sie wykluczona z grupy:)

[noida]

Co do tego, ze mamy tu wewnetrzsne zarty- to normalne zjawisko na forum, ktore
> juz dlugo istnieje, i na ktorym spotyka sie ta sama grupa osob o podobnych
> zainteresowaniach.

Dokładnie dlatego postuluję zrobienie forum alternatywnego - bo to forum zmienia się z merytorycznego w plotkarskie.

A ze jezdzimy po MM... No coz, my uwazamy, ze zasluzenie. Jesli uwazasz, ze nie, zapraszamy do polemiki w stosownych tematach.

Trochę trudno rozmawia się z 50 osobami, które mają dokładnie takie samo zdanie... Zdaje się, że nawet stali bywalcy czasami tego nie zdzierżą i jeśli mają odmienne zdanie, czują się niejako przegonieni. Nie tak było z nessie?

W ogole moze gdybys jednak
> odzywala sie czesciej, i to w dyskusjach nie na temat forum, na ktorym malo sie
> udzielasz, nie czulabys sie wykluczona z grupy:)

Nie udzielam się częściej, bo nie mam potrzeby większej przynależności do grupy, a nie odwrotnie :)

[dakota77]

To skoro nie masz potrzeby przynaleznosci do grupy, to czemu probujesz ja
reformowac? Bo ja, powiem ci szczerze, naprawde nie rozumiem, czemu ktos zjawia
sie na forum na ktorym sie nie udziela- bo nie chce- z krytyka.

a co właściwie było z nessie?

[jottka]

bo jako jednostka udzielająca się sporadycznie, acz nie uczuwająca jednak
jakiejś straszliwej presji tubylców, nie orientuję się, a to hasło się przewija
raz w czas. coście jej zrobili???

[dakota77]

Ja tez chcialabym wiedziec. Wiem, ze byla roznica zdan co do Robrojka a jego
narzekania na to, ze Bella jest brzydka. Ale nie wiem, jak zakonczyla sie
dyskusja i czemu Nessie zdecydowala sie tu nie pisac. Szkoda, ze juz sie tu nie
udziela.

[lezbobimbo]

Zaczelo sie od rozszarpywania Borejka, tfu Rojbrojka, poczym dyskusja potoczyla
sie na temat czy ladnym latwiej w zyciu i czy nalezy o sobie myslec per brzydka
czy ladna. Po czym Nessie nagle po prostu przestala pisac i przepadla bez
wiesci. Jest jeden oftopiczny watek (a fe, brzydkie plotkowanie wg. noidy),
gdzie pisalysmy poezje wzywajace jom do powrotu, ale nie zaskutkowalo, szkoda :(

(za to widzialam, ze cala i zywa sie udziela ostatnio na Forum Humorum z druga
nasza zaginiona, Ucello!)

[doratos]

Muszę przyznać trochę racji założycielce tego wątku,mnie tez z
początku się nie podobało co piszą forumowiczki o MM,lecz
postanowiłam sama rozgryźć w czym rzecz,więc powoli przebijam się
przez wątki,po trochu zaczynam kumać o co chodzi,i zaczęła mi się
podobać specyficzna forma tego forum,do jelitka sama w końcu dojdę,i
choć nie zgadzam się nieraz z innymi fanami,furda to,najważniejsze
że mogę przebywać wśród inteligentnych osób,i dyskutować nie tylko o
MM,bo ileż można?

sorki ale nie zdzierżę

[mamarcela]

miałam się nie odzywać, bo po pierwsze mam w nosie, jakie jest to forum (a bywa
mocno wsobne, mocno egzaltowane i chwilami mocno męczące), a po drugie jestem
jak wiadomo gruba i wredna i idea jeżdżenia po każdym jest mi znacznie bliższa
niż bycie czyimkolwiek fanem, a po trzecie jako osoba socjopatyczna, ani się nie
czuję
związana z tym forumem, ani z niego wykluczona i generalnie mam to gdzieś.
Ale sposób w jaki odpowiedziałyście na merytoryczny post założycielki wątku
utwierdził mnie w przekonaniu, ze ona ma stuprocentową rację. Z tym, że to tak
naprawdę nie o forum chodzi tylko o jego NAZWĘ. Forum sobie może jakie być
takie, jakie są jego użytkowniczki i chwała im za to. Problemem jest to, że
nazwa "fani Małgorzaty Musierowicz" zawłaszczyłyście miejsce w sieci, które
przeznaczone jest dla zupełnie innych forumowiczek. I nie przyjmuję argumentu,
ze piętnastoletnie wielbicielki gaby mogą sobie założyć nowe forum. Mogą. Ale Wy
dawno powinniście zmienić nazwę tego skoro z Was ani fanki, ani Musierowicz.
Dlaczego forum to nie może nazywać się (na rybkę) "kochamy tylko stara
jezycjadę" , "nienawidzimy gaby", "ignac to stary bufon" albo wręcz "naręcze
jelitek". I niech miejsce w sieci zwane "fani MM" zostanie oddane fanom MM.
Bogowie mi świadkiem, że na forum "ignacy borejko jest be" będę zaglądać, a
"fani mm" dla zachwyconych piętnastolatek nie będę.

[jottka]

aaa, to jest inna rozmowa:)

ale też nieco od de strony, bo sprowadza się do równie paskudnego zarzutu, co
plotkarstwo, a mianowicie "zawłaszczenia nazwy" i odebrania jej biednym
nastolatkom. ale to nieprawda, mamarcelo.

forum powstało pod tą nazwą ileś lat temu, różne osoby przychodziły i
odchodziły, sporo zostało, znaczy takie właśnie forum, jak pisze dakota,
ewidentną moc przyciągania ma. dlaczego teraz część osób miałaby się z niego
wynosić w imię czynienia sprawiedliwości rzekomo krzywdzonym nastolatkom? o ile
dobrze kojarzę, mają parę różnych forów, które świetnie się mają, o co ten płacz?

[mamarcela]

wybacz, ale komu ja się każę wynosić? Czy zmiana nazwy wypedziłaby kogokolwiek?
To jest socjotechniczny argument, podobnie jak o tych dobrze się mających
nastolatkach.

Osobiście nie ukrywam. ze bywam na forumach głównie po to, żeby sobie popieprzyć
offtopicznie na dowolne tematy. I dlatego bywam na takich właśnie forach, ale
szanuję czas swój i innych (także piętnastoletnich wielbicielek MM) i uważam, że
na fora o konkretnych nazwach wchodzi się czasami po konkretne rzeczy. Ja
wchodząc na forum "jelitka dla panienki mam" z podtytułem np. "źle i dobrze o
jezycjadzie" i zastając grupę wyzłośliwiających się dorosłych bab (sorki)
jestem zachwycona, ale wchodząc na forum "wielbiciele hondy civic" i przebijając
się przez tysiąc postów o domkach dla wiewiórek i drugi tysiąc o tym, że honda
civic jest samochodem do dupy odchodzę zdegustowana ponieważ ktoś mnie zrobił w
bambuko. Rozumiem, że cool jest nie lubić Gaby i jeździć po Musierowicz, ale czy
to musi się odbywać pod takim szyldem????

[dakota77]

Przeciez odpowiedz jest prosta- bo pod taka nazwa zalozyla to forum Refiona. A
ze z biegiem lat zmienilo ono charakter, to juz inna sprawa. Nie wiem nawet, czy
ktokolwiek na uprawnienia, by zmienic nazwe, gdyby taka potrzeba zaszla.

[lezbobimbo]

Droga socjopatyczna Mamarcelo, pojdz pojdzko w me mizantropiczne ramiona!!
Forum pod nazwa Narecze Jelitek podoba mie sie bardzo, ale, ale - to tez
w koncu wsobne - najbardziej to by pasowalo oficjalnie i z namaszczeniem:
Forum Krytyki MM i literatury rozrywkowej, wtedy juz calkiem byloby
jasno, o co tu chodzi i o czym tu dziamgamy (albo forum jezdzenia po biednych
autorach lektur przyjemnych;)

Ale niestety. Feler jest jeden ,ale za to mnogo upierdliwy i nie od nas,
zwyklych wredot zalezy. Nazwe forum niestety moze zmienic tylko zalozycielka
onegoz, Refiona, ktora jezdzenia po MM zreszta nie wytrzymala i rowniez
przepadla gdzies. Zazalenia wyslij do niej :)

[dakota77]

Wiesz, ja nie mialabym nic przeciwko zmianie nazwy, zwlaszcza ze "fanka" MM od
lat sie nie czuje. Jesli to jest wykonalne i reszta tego by sobie zyczyla, moge
poprzec taki wniosek;-)

[ding_yun]

Ja się zgadzam trochę z noidą. Na forum udzielam się od niecałych dwóch lat, nie
mam żadnej rekordowej liczby postów, ale znam je wszystkie całkiem nieźle i
czuję się związana z tym miejscem. Co nie zmienia faktu, że mamarcela ma rację -
tu się robi czasem nieco egzaltowanie i nieco męcząco oraz nieco zasadniczo.
Tylko że ja na to, co mnie drażni, zwracam uwagę w poszczególnych wątkach.
Pamiętam, że rozdrażniła mnie nagonka na forumowiczkę rozdział43, na tą
nieszczęsną nieświadomą, co chciała streszczenie dla córki, na jakąś inną która
nie wiedziała jakiej płci był Ezra Pound a wszak to wiedza powszechna oraz
bardzo zajadła dyskusja z Ginestrą na temat odbioru dzieł sztuki i inna o
szacunku do ludzi starszych. Za wyjątkiem przypadku Ginestry chyba w każdej
sprawie wtrąciłam swoje trzy grosze, a jak już bardzo się zdenerwuję to znikam z
forum na czas jakiś. Zawsze wracam bo jednak tęsknię a forum jest jak sinusoida,
raz milej raz ostrzej.

[lezbobimbo]

ding_yun napisała:
> Pamiętam, że rozdrażniła mnie nagonka na forumowiczkę rozdział43, na tą>
nieszczęsną nieświadomą, co chciała streszczenie dla córki,

Rozdzial43 wiatry posiala, to burze zbierala ;)
Nieszczesna nieswiadoma dobrze wiedziala, ze oszustwa chciala :)
Ale to nas oskarzono o to, ze powstala wielka chala :)

[rozdzial43]

lezbobimbo napisała:

>
> Rozdzial43 wiatry posiala, to burze zbierala ;)
> > Ale to nas oskarzono o to, ze powstala wielka chala :)
>
Proszę Lezbobimbo nie grzebać mnie za życia !

Nie wiatry, lecz ziarnom ci ja posiała! I może plony zbiorę, kto wie?
Witam wszystkich po latach i oświadczam, że z prawdziwym zdumieniem i
wzruszeniem czytam w ostatnim dniu mego urlopu, że wspomina się mnie po tylu
miesiącach, i to z refleksją...

[the_dzidka]

Cześć, Rozdział! Jakież to wiatry Cię do nas przygnały?

[rozdzial43]

ding_yun napisała:

> Pamiętam, że rozdrażniła mnie nagonka na forumowiczkę rozdział43, na tą
> nieszczęsną nieświadomą, co chciała streszczenie dla córki, na jakąś inną która
> nie wiedziała jakiej płci był Ezra Pound a wszak to wiedza powszechna oraz
> bardzo zajadła dyskusja z Ginestrą na temat odbioru dzieł sztuki i inna o
> szacunku do ludzi starszych. Za wyjątkiem przypadku Ginestry chyba w każdej
> sprawie wtrąciłam swoje trzy grosze, a jak już bardzo się zdenerwuję to znikam
> z
> forum na czas jakiś. Zawsze wracam bo jednak tęsknię a forum jest jak sinusoida
> ,
> raz milej raz ostrzej.

Witaj Ding Yun!
Wg mnie istota problemu z tym forum to istniejące na nim podwójne standardy -
inne dla starych, zżytych, prawomyślnych oraz poprawnych, a inne dla nowych,
pyskatych i nieprawomyślnych. Duch Kalego z sienkiewiczowskiego "W pustyni i w
puszczy" hula sobie po forum bez przeszkód.
A swoją drogą - Ding Yun- bardzo ładnie z Twojej strony, że ujęłaś się za
"gonioną" forumowiczką, ze wstrętem odrzucając ideę podwójnej moralności i
nagonki. Na mój węch posiadasz - serio teraz mówię - trzeźwe oko i zdecydowane
predyspozycje o charakterze mediacyjnym i społecznym. Nie wiem czy wybrałaś już
drogę kariery (bo coś kojarzy mi się, że masz niewiele ponad 20 lat - jeśli się
mylę - przepraszam) i czy nią podążasz, ale ja Cię widzę w zarządzaniu zasobami
ludzkimi, jakiejś może mediacji, w każdym razie gdzieś, gdzie podejmuje się
decyzje wkraczające w sferę innych ludzi. Uważam, że masz dar widzenia rzeczy
takimi, jakimi są.
Z prawdziwą sympatią.

[andrzej585858]

rozdzial43 napisała:

>
> Witaj Ding Yun!
> Wg mnie istota problemu z tym forum to istniejące na nim podwójne standardy -
> inne dla starych, zżytych, prawomyślnych oraz poprawnych, a inne dla nowych,
> pyskatych i nieprawomyślnych. Duch Kalego z sienkiewiczowskiego "W pustyni i w
> puszczy" hula sobie po forum bez przeszkód.

Hmm, pozwolę sobie mieć inne zdanie - a nie jestem zasiedziałą tutaj osobą -
moralność Kalego wydaje mi sie w tym wypadku strzałem przysłowiową kulą w płot.
Gdyby innym tego typu prośbom ulegano a w tym przypadku odmówiono by pomocy -
mozna by wyciągnąć taki argument ale tutaj?
Prośba o streszczeni książki? - przyznam się że też w głowie mi się to nie
mieści zwłaszcza teraz gdy naprawde zdobyć książkę nie jest problemem zwłaszcza
mieszkając w dużym mieście.
Przypomniała mi się w tym miejscu sytuacja z książki która bardzo lubię -
"Sposób na Alcybiadesa" - "Chłopcy od Lindego proszący o pomoc? Wstyd!! - cytat
nie dosłowny ale sens jednoznaczny i nie mający nic wspólnego z moralnością Kalego.
Brak chęci czytania lektur nie jest żadnym usprawiedliwieniem li i jedynie.
Zwłaszcza w przeddzień. Reakcja może była zbyt dosadna - ale dla mnie w pelni
zrozumiała.

[rozdzial43]

andrzej585858 napisał:

>
> moralność Kalego wydaje mi sie w tym wypadku strzałem przysłowiową kulą w płot.
>
W ogóle nie miałam tu na myśli pani od streszczeń. Sięgałam w przepastną otchłań
przeszłości, której jako nie zasiedziały masz prawo nie znać. I gdyby mi się
chciało, mogłabym sypnąć przykładami, ale mi się nie chce. Wszak historia winna
być naszą nauczycielką, nieprawdaż (ostatnia uwaga odnosi się do obaw wyrażanych
w tym wątku o żywotność forum, jeśli autorka nie pożywi go twórczością).

[anutek115]

rozdzial43 napisała:

> Wg mnie istota problemu z tym forum to istniejące na nim podwójne standardy -
> inne dla starych, zżytych, prawomyślnych oraz poprawnych, a inne dla nowych,
> pyskatych i nieprawomyślnych. Duch Kalego z sienkiewiczowskiego "W pustyni i w
> puszczy" hula sobie po forum bez przeszkód.
> A swoją drogą - Ding Yun- bardzo ładnie z Twojej strony, że ujęłaś się za
> "gonioną" forumowiczką, ze wstrętem odrzucając ideę podwójnej moralności

Sorki, ale teraz ja nie zdzierżę. Niewatpliwie nie zapisałam się w twej pamięci
równie wdzięcznie, jak Ding_Yun, chociaz starałam sie w tamtych dyskusjach
trzymac nerwy na wodzy, to raz, a po drugie uczestniczyłam w nich raczej
półgębkiem (w "Kłamstwach Pyziaka" 5 wpisów, w "Atakach na Gabę..." 7 na 397.
Chociaż, o ile pamiętam, zostałam postawiona w jednej linii z tymi, co wyrzucają
i obrzucają błotem te biedne nowe). Włączyłam się w dyskusję także wtedy, gdy
była ona dość zaawansowana. Ale pamietam, że pierwsze, co mi sie w oczy rzuciło
było: "Jestem pewna,
ze nastepczyni Gaby w sercu i lozu Pyziaka tez nie znosi terminu "solidarnosc
kobieca" użyte, gdy większość z nas dała wyraz opinii, że nie solidaryzuje się z
Gabą tylko dlatego, że jest ona kobietą. I późniejsze, jakże wielkie zdziwienie,
że ktoś mół taką wypowiedź potraktowac jako zaowalowane "no tak, nic dziwnego,
że nie solidaryzujecie się z Gabą, skoro na pewno też sypiacie z żonatymi".

Dyskusja z tobą, Rozdział (czy raczej mówienie do ciebie, bo dyskusja to nie
była) kojarzy mi się nie z zakrzykiwaniem cię, ale z bardzo, bardzo niemiłą
atmosferą, insynuacjami, z których się wycofywałaś w stylu "cha, cha, tak tylko
żartowałam" i atakami na osoby, które nie podzielały twojego zdania. A nasze
sekciarskie "śpiewanie w chórze" związane było w mniejszym stopniu z moralnościa
Kalego, a w wiekszym z tym, że nam się twoje zachowanie nie podobało.

Uważam, że masz dar widzenia rzeczy
> takimi, jakimi są.

Abstrahując od talentów Ding_yun, o których mam bardzo wysokie mniemanie uważam,
że tak ja podziwiasz nie dlatego, że widzi ludzi takimi, jacy są, ale dlatego,
ze widzi ciebie taką, jaką ty sadzisz, że jesteś.

[andrzej585858]

Właśnie od tego jest wyszukiwarka i jak chce się cos znależć to sie znajdzie.
Poszukałem sobie tamtych dyskusji i powiem jedno - na takim poziomie to sie nie
da rzeczywiście dyskutować. Co to za słowa - o sypianiu z żonatymi mężczyznami?
Jestem pod wrażeniem - bardzo negatywnym.
To jest w ogóle przerażające że w ogóle w kontekście bycia fanem twórczości MM
można użyc takiego sformułowania.
Chyba jednak ostatni raz użyłem wyszukiwarki - teraz będę sekciarski - ale
takich tekstów wolałbym nie czytać. Pierwszy raz jestem zdegustowany a tak było
milo.

[anutek115]

andrzej585858 napisał:

> Jestem pod wrażeniem - bardzo negatywnym.
> To jest w ogóle przerażające że w ogóle w kontekście bycia fanem twórczości MM
> można użyc takiego sformułowania.
> Chyba jednak ostatni raz użyłem wyszukiwarki - teraz będę sekciarski - ale
> takich tekstów wolałbym nie czytać. Pierwszy raz jestem zdegustowany a tak było
> milo.

Andrzeju, jestes zdegustowany, bo nie znasz naszego pupila, przy którym Rozdzial
to mały pikuś ;-). O ile pamiętam, raz moderatorka uprzedziła o chęci wycięcia
jej wypowiedzi, ale nie wycięła nic - nasz forumowy troll był i jest cięty bez
ogladania się na nic. Nie podam ci nicka, bo nie radziłabym go szukac w
wyszukiwarce, pewnie by tam był, ale czytanie go to dopiero jest bagno, no i
szkoda czasu - ale powiem ci, że mam podejrzenia, że ostrożność Lezbobimbo
względem twojej osoby związana była z jego obecnością na forum. Po jego
odwiedzinach wszyscy stali bywalcy stali się bardziej ostrożni, mam wrażenie, i
mniej ufni.

Zawsze byłam (i chyba w sumie nadal TROCHĘ jestem) ciekawa, co by powiedziała MM
na takiego fana...

[andrzej585858]

No to zaciekawiłaś mnie dopiero - kiedyś może poświęcę się i pogrzebie w
archiwum choć może rzeczywiście nie warto. Szkoda czasu na czytanie głupot.
Natomiast ostrożność bardzo mi się podoba bo to oznacza że forum jest dla osób
które tutaj często bywają czymś ważnym i tak powinno być. Dla mnie taka reakcja
podoba się - bo trzeba chcieć byc a nie tylko bywać.
Natomiast zawsze zastanawiam się skąd sie biorą i czym kierują się osoby
których jedynym atutem jest tylko agresja?
Od dawna mam dostęp do internetu ale nigdy nie wchodziłem na żadne czaty oraz
otwarte fora właśnie z tego względu że wkurzało mnie właśnie to że jest grupa
ludzi która ufna w swoją anonimowość potrafi wszystko zmieszać z błotem.
Nie potrafię zrozumieć ich intencji. Dlatego też ucieszyłem się gdy odkryłem
że istnieje forum miłośników Jeżycjady bo wiedziałem że szansa znalezienia
oszołomów tutaj jest raczej minimalna.
Cieszę się że się nie myliłem bo jedna czy dwie osoby nie zaciemnią ogólnego
wrażenia.
Bałagan zaś intelektualny niezmiernie lubię.

[anutek115]

andrzej585858 napisał:

> No to zaciekawiłaś mnie dopiero - kiedyś może poświęcę się i pogrzebie w
> archiwum choć może rzeczywiście nie warto. Szkoda czasu na czytanie głupot.

Jak cię bardzo ciekawość przydusi, daj znać, podeslę ci nicka na adres gazetowy,
żebyś nie musiał zgadywać (tutaj nie chcę śmiecić), ale wierz mi, nie warto. Nie
głupoty to, ale gigantyczne chamstwo było, monstrualne i niespotykane na tym forum.

> Natomiast zawsze zastanawiam się skąd sie biorą i czym kierują się osoby
> których jedynym atutem jest tylko agresja?
> Od dawna mam dostęp do internetu ale nigdy nie wchodziłem na żadne czaty ora
> z
> otwarte fora właśnie z tego względu że wkurzało mnie właśnie to że jest grupa
> ludzi która ufna w swoją anonimowość potrafi wszystko zmieszać z błotem.
> Nie potrafię zrozumieć ich intencji.

Jestem od ciebie parę lat młodsza, a sama mogłabym napisac coś podobnego - jak
mawiała Ania z Zielonego Wzgórza, są ludzie znający Józefa i ci nie znający
Józefa, jak ludzie znają Józefa to wiek metrykalny nie ma znaczenia. Jakież to
krzepiące :-).

[andrzej585858]

anutek115 napisała:

> Jestem od ciebie parę lat młodsza, a sama mogłabym napisac coś podobnego - jak
> mawiała Ania z Zielonego Wzgórza, są ludzie znający Józefa i ci nie znający
> Józefa, jak ludzie znają Józefa to wiek metrykalny nie ma znaczenia. Jakież to
> krzepiące :-).

A jakie to miłe :-))) Bardzo jestem wdzięczny za te slowa. Nic na to nie poradzę
ale w takich chwilach przypominają mi sie słowa śwm Augustyna z jego "Wyznań" -
"Oto ludzie wedrują, aby podziwiać szczyty gór, spiętrzone fale morza, szeroko
rozlane rzeki, ocean otaczający ziemię, obroty gwiazd. A siebie samych omijają,
siebie nie podziwiają".
Słowa które zrobiły oszałamiające wrażenie na Dantem, Petrarce, nawet Bocaccio
a kończąc na polskim tłumaczu "Wyznań" Kubiaku , słowa których echo pobrzmiewa
nawet u Ani - która nawiasem mówiąc tez bardzo lubię - właśnie człowiek jest
najważniejszy w całej swojej różnorodności.
O własnie już chyba wiem jak napisac obronę Gaby.

[aganoreg]

andrzej585858 napisał:

> No to zaciekawiłaś mnie dopiero - kiedyś może poświęcę się i pogrzebie w
> archiwum choć może rzeczywiście nie warto. Szkoda czasu na czytanie głupot.

Andrzeju, za mojej aktywnosci tutaj zauwazylam, ze posty tej osoby sa
natychmiast wycinane, ale pare razy zdazylam je przeczytac przed wycieciem. No
coz, agresja to male slowo i zapewniam cie, ze nawet archiwalnych, w miare
stonowanych, wypowiedzi, nie ma co odgrzebywac. Ale jesli przeczesujac forum
trafisz na taka dyskusje, nie bedziesz mial watpliwosci, o kim mowa.

[rozdzial43]

anutek115 napisała:

> Dyskusja z tobą, Rozdział (czy raczej mówienie do ciebie, bo dyskusja to nie
> była) kojarzy mi się nie z zakrzykiwaniem cię, ale z bardzo, bardzo niemiłą
> atmosferą, insynuacjami, z których się wycofywałaś w stylu "cha, cha, tak tylko
> żartowałam" i atakami na osoby, które nie podzielały twojego zdania. A nasze
> sekciarskie "śpiewanie w chórze" związane było w mniejszym stopniu z moralności
> a
> Kalego, a w wiekszym z tym, że nam się twoje zachowanie nie podobało.
>

Nie rozumiemy się kompletnie, to prawda. Nadajemy na innych falach, różni nas
sposób postrzegania rzeczywistości i wyrażania opinii, też prawda. I prawda, że
kompletnie nie zapisałaś się w mojej pamięci, ani wdzięcznie, ani niewdzięcznie.
Skoro jednak poczułaś się upoważniona do globalnej oceny mojej niewielkiej
aktywności na forum jako "trollowskiej" ewentualnie "Trollopodobnej", to pójdź
za ciosem i wyjaśnij mi proszę (może z nieco mniejszą dozą emocji, jeśli to
możliwe), z jakiego powodu zniechęcono do uczestnictwa w forum KAlinę Tatry,
Madame Bovary, Crisis,2szarozielone (jeśli pomyliłam nicki - bardzo przepraszam).
Myślę, że szczegółowa analiza tych przypadków pozwoliłaby rzucić nieco światła
na panujące tu standardy, (skoro już moją osobę zdefiniowałaś jako trolla)i
wysnuć nieco trafniejszą prognozę co do żywotności tego forum.

I gwoli ścisłości i jasności: wypowiedź o sypianiu z żonatymi mężczyznami (która
zdegustowała Andrzeja) została sformułowana przez Ciebie, stanowiąc bardzo
swobodną interpretację mojego stwierdzenia o następczyni Gaby w sercu i łożu
Pyziaka.

[anutek115]

rozdzial43 napisała:
rozdzial43 napisała:

>
> Nie rozumiemy się kompletnie, to prawda. Nadajemy na innych falach, różni nas
> sposób postrzegania rzeczywistości i wyrażania opinii, też prawda.

A otóż nie. Zagladałam też na forum "Noce i dnie", choc bardzo rzadko pisałam,
byłam jedną z bardzo nielicznych (być może jedyną) forumowiczką, która znała
twojego nicka, własnie z tamtego forum, i zgadzałam się z tobą (też na tamtym
forum), z powodów osobistych miałam wyhamowanie aktywności komputerowo-forumowej
i nie zaczęłam uczestniczyć w dyskusjach toczacych się na NiD", ale gdybym
zaczęła, popierałabym bardzo wiele twoich opinii tam wyrazonych. Dlatego
uczuciem, które towarzyszyło mi podczas lektury bardzo już rozbudowanego wątku o
Gabie i solidarności kobiecej, było zdumienie - nie mogłam uwierzyć, że osoba, z
którą tak wiele poglądów mnie łączy i osoba wypowiadajaca się na forum MM to
jest ta sama osoba.


> Skoro jednak poczułaś się upoważniona do globalnej oceny mojej niewielkiej
> aktywności na forum jako "trollowskiej" ewentualnie "Trollopodobnej",

Nie twierdziłam, ze jesteś trollem i nie oceniam globalnie twojej twórczości,
pisałam, co JA o tym sądzę, wydaje mi się, że cechą forum otwartego jest to, że
można wypowiadać swoje własne opinie?

to pójdź
> za ciosem i wyjaśnij mi proszę (może z nieco mniejszą dozą emocji, jeśli to
> możliwe), z jakiego powodu zniechęcono do uczestnictwa w forum KAlinę Tatry,

Ja jej nie zniechęcałam.

> Madame Bovary

Madame Bovary nie lubię, wolno mi? Ale też jej nie zniechęcałam, po prostu
starałam się nie odpowiadać na posty.
Crisis,

Nie kojarzę.

2szarozielone

Bardzo lubiłam i bardzo żałuję, że się nie odzywa.

> Myślę, że szczegółowa analiza tych przypadków pozwoliłaby rzucić nieco światła
> na panujące tu standardy,
> wysnuć nieco trafniejszą prognozę co do żywotności tego forum.
>
> I gwoli ścisłości i jasności: wypowiedź o sypianiu z żonatymi mężczyznami (któr
> a
> zdegustowała Andrzeja) została sformułowana przez Ciebie, stanowiąc bardzo
> swobodną interpretację mojego stwierdzenia o następczyni Gaby w sercu i łożu
> Pyziaka.

Niezupełnie swobodną. Zadałaś w swoim wątku pytanie, czemu my, jako kobiety, ne
solidaryzujemy się z Gabą. Wiele osób odpowiedziało ci, że nie widzi powodu, by
solidaryzowac się z kimś TYLKO dlatego, że jest kobietą. Na co ty rzuciłaś
spokojniutko, że za[ewne następczyni Gaby w łóżku Pyziaka też nie lubi terminu
"solidarność kobieca", po czym byłaś bardzo zdziwiona, że ktos to bierze za
zaowalowanmy sposób, by powiedzieć, że my nie uznajemy tej solidarności, bo
rozbijamy rodziny i sypiamy z żonatymi. Nie ja w tamtym wątku poczułam się
dotknięta podobnym sformułowaniem, ale jednak parę osób na nie zareagowało,
(zapewne podobnie emocjonalnych i przesadnych w reakcjach jak ja) dokonując
zadziwiajaco podobnej do mojej, jak to ujmujesz, swobodnej interpretacji.

[rozdzial43]

anutek115 napisała:

> wydaje mi się, że cechą forum otwartego jest to, że
> można wypowiadać swoje własne opinie?

Po stokroć tak! Uważam natomiast, że niektóre zachowania grupy "starych i
zżytych" forowiczek zniechęcają nowe, niepokorne i pyskate. I to jest przyczyna,
dla której forum musierowiczowskie będzie umierać, chyba że MM rzuci na żer nowy
twór.

[andrzej585858]

Bzdura! Nie jestem starą i zżytą forowiczką - swoja drogą ciekawe określenia -
i nie czuje sie zniechęcony a jeszcze raz podkreślę - nie zgadzam się z
większością argumentów jezeli chodzi o twórczość MM które pojawiają się ze
strony tych "starych i zżytych".
Dodatkowo jeszcze bardziej powinienem czuć się obco bo jestem forumem że tak
powiem i też trochę oberwałem po uszach ale dlatego też powiem jedno - właśnie
dzięki takiej formule to forum nie będzie umierać przynajmniej na razie.
Zaś na dokładkę "stare i zżyte" nawet nie chcą mi się odwdzięczyć herbatką
koniecznie z prądem za ustawiczną obronę formuły forum - a co mi tam jak juz tak
palę się aby należeć do TWA czy też KWA to dopraszam się jakiejś łapówki :-)))

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
> Zaś na dokładkę "stare i zżyte" nawet nie chcą mi się odwdzięczyć >herbatką>
koniecznie z prądem za ustawiczną obronę formuły forum - >a co mi tam jak juz
ta>k> palę się aby należeć do TWA czy też KWA >to dopraszam się jakiejś łapówki
:-)))

Jak to nie chcom, mielismy isc na jakas wodke do Gribojedowa, tam ma sie
gwarancje, ze nie dostanie sie kiscia winogron po mordzie :D
Oj, ale wspolczuje Ci, ze sie dales wciagnac w potyczki ze slynna ni to zzyta,
ni to nowa, prowokatorka dla zasady, rozdzialem43. A nie mowilam, ze wiatry
sieje i burze zbiera? ;> Bedzie to dlugie i nieco meczace przezycie, az w koncu
mozesz nawet machnac reka, stwierdzajac, ze nie warto zdzierac palcow na czcze
pyszczenie dla pyszczenia ;)
Mozna to, co napisalam odebrac jako nagonke na niewinna, ale chcialam sie
podzielic doswiadczeniem po kilkusetpostowych bojach.

[andrzej585858]

Nie mam zamiaru więcej głosu w tym temacie zabierać bo to rzeczywiście bez sensu
wole używając cytatu z bardzo krwawego jak to kiedys oceniłaś Starego Testamentu
słowami Izajasza - "przekuć miecze na lemiesze" i udać się właśnie do
Gribojedowa zanim trafi tam Korowiow et consortes i oszronioną wódeczką się
delektować zagryzając kiszonym ogórcem - smakowitości :-))
Pisanie zaś rozdziału już 44 pozostawić głowie Berlioza trzymanej przez
Bezdomnego że tak makabrycznie zakończę.

[rozdzial43]

lezbobimbo napisała:

> Oj, ale wspolczuje Ci, ze sie dales wciagnac w potyczki ze slynna ni to zzyta,
> ni to nowa, prowokatorka dla zasady, rozdzialem43. A nie mowilam, ze wiatry
> sieje i burze zbiera? ;>

Cóż....burze mają moc odświeżania i oczyszczania. Nie każdy musi się dobrze czuć
w dusznej atmosferze egzaltowanej poprawności krytyki MM, a nawoływanie do
okrzyknięcia niepokornego trollem jest po prostu nadużyciem.
Każdy ma natomiast prawo wyrazić swą opinię na otwartym forum dyskusyjnym. Ja z
tego prawa skorzystałam i przedstawiłam swój pogląd na przyczynę zamierania
dyskusji o Jeżycjadzie i rozwój OT. Nawiasem mówiąc OT wcale mi nie
przeszkadzają i nie widzę potrzeby wydzielania ich i przenoszenia gdziekolwiek,
bowiem tylko dzięki nim forum żyje. Zgadzam się natomiast z autorką wątku, że
forum zamieniło się w towarzystwo wzajemnej adoracji, która to formuła mnie się
akurat nie podoba i zniechęca do aktywniejszego uczestnictwa w dyskusjach.

Pozdrawiam

[kebbe]

dakota77 napisała:

> Wiesz, ja nie mialabym nic przeciwko zmianie nazwy...
tak, najlepiej na "forum fanów niegdysiejszego forum fanów MM" :P
I wilk będzie syty i Manchester city :)
(a ja nie wiem o co chodzi z odkurzaczem...Którym? Tym od Pauliny? Czuję się
teraz wypchnięta poza nawias) o tu :(

[klymenystra]

Ale przeciez to jest tylko nazwa! (Cytat z Alicji po drugiej stronie lustra).
Lobby Biusciastych analogicznie powinno zmienic nazwe na "Gadamy o stanikach"
czy cos w tym stylu. To forum gromadzi osoby, ktore czytaja MM. Te osoby, sila
rzeczy, maja tez inne elementy osobowosci, nie lubienie MM (czy tez
ex-lubienie). Specyfika forum pozwala pokazac te elementy - co w tym niewlasciwego?

A jeszcze co do kwestii plotek - smiem twierdzic, ze dyskusje forumowe sa
przewaznie na bardzo wysokim poziomie intelektualnym i jezykowym. Cos jak
dyskusje ESD, coby o MM nie zapominac. Co w tym jest zlego? Ja uwielbiam czytac
te kilometrowe watki i spory, bardzo pozyteczna rozrywka, bo wiekszosc tu
piszacych reprezentuje soba bardzo wiele.

[mamarcela]

tak to jest tylko nazwa, ale nazwa wprowadzającą w błąd
A nazwę można zmienić. Każdy administrator forum może zmienić nazwę. Na pewnym
forum zmieniono nazwę z okazji mojego tam przybycia hihi, bo mi się nie podobała!

Ja naprawdę nie mam nic przeciwko forum temu w takim kształcie. Czasami ten
kształt lubię, czasami nie, czasami się wypowiadam, czasami nie, czasami czuje
się zdegustowana, ale się nie odzywam przeważnie, bo wiem, że odezwie się 47
osób i będzie się czuło obrażone i urażone, ze zaatakowane ich przybytek święty.
Tak jak teraz! Moim wolnym wyborem jest czytanie i pisanie na tym forum, które
ma określony kształt. Ale ja jestem starą babą, z wysokim iq, niewyparzonym
językiem i wiem jakiej płci był Ezra Pound i Mircea Eliade, a nawet Geoge
Eliot, i też nie przepadam za Gabrysia Borejko. A "forum fanów MM" w takim
kształcie nie jest w żadnej mierze forumem fanów MM. I ja sobie nijak nie
wyobrażam zachwyconej wielbicielki jezycjady lat 14, która nawet powitana miło i
obrzucona tona jelitek znalazłaby swoje miejsce na tym forum. Bo to nie jest
forum dla niej, a nazwa sugeruje, ze jest. I tyle mam do powiedzenia.

[dakota77]

No ale czemu ta przykladowa 14-latka absolutnie musi znalezc miejsce na siebie
akurat na tym forum? Jest w sieci masa innych forow o jezycjadowej tematyce,
takze takich, na ktorych udzielaja sie glownie nastolatki. I zapewne ta 14-latka
poczulaby sie tam jak u siebie. Mysle, ze jak sie poszuka, znajdzie sie wsrod
tych forow takie dla siebie. Ale czemu mielibysmy je ujednolicac? kazdemu nie
dogodzimy.

[mamarcela]

Nie oczywiście przykładowa 14latka nie musi sobie znaleźć miejsca na tym forum i
nawet nie powinna. Tylko patrząc z innej strony: dlaczego grupa dorosłych kobiet
(i mężczyzn!), które jak wynika z postów na tym forum uważają się za dorosłe i
zajebiste, uparła się i trzyma sie jak pijany płotu nazwy "fani Małgorzaty
Musierowicz"? Bo co? Bo tak? Bo im wolno? No pewnie, że wolno tylko po co?

[klymenystra]

Ale co jest zlego w tej nazwie? Moim zdaniem, fan to jest ktos, kto czyjas
tworczosc zna na wylot i umie sie nia i zachwycac i krytykowac. 14-letnia
dziewczynka, piszczaca "kocham Gabunie i pania Malgosie" i nieumiejaca podjac
dyskusji fanem w moim rozumieniu nie jest.

[tygrys2112]

ależ jest! :) Jeśli kiedykolwiek byłaś fanką bojsbendów, to na pewno
wiesz, jakie potrafią być fanki :P

[klymenystra]

Bylam fanka Spice Girls - ale fanka w moim obecnym rozumieniu - wiedzialam o
nich wszystko, znalam teksty piosenek i ich inspiracje i takie inne. Widzialam
nawet wady, ha!
Wrzeszczace "fanki" to dla mnie puste lalusie, co ja poradze.

[tygrys2112]

Dla mnie też, no ale to też fanki. ;)

[noida]

Fanostwo rzecz deklaratywna, jak by nie było. Każdy ma swoją definicję i
przeważnie wśród fanów wyróżniają się grupy "tych prawdziwych fanów" w
przeciwieństwie do "tych nieprawdziwych fanów" i każda grupa oczywiście uważa
siebie za tę właściwą, a potępia tę drugą :)

[dakota77]

Powtorze po raz bodajze trzeci, ale to juz nudne sie robi- bo pod taka nazwa to
forum kiedys powstalo. Gdybysmy byli jego zalozycielami, i gdyby powstawalo
teraz, pewnie takiej nazwy by nie nosilo.

[the_dzidka]

> tak to jest tylko nazwa, ale nazwa wprowadzającą w błąd

Nieprawda. Forum nazywa się "Fani Małgorzaty Musierowicz". Nie
jesteśmy fanami? Jesteśmy.
Co innego, gdybysmy działali pod szyldem forum "Małgorzata
Musierowicz", wtedy, zgadzałabym się z Tobą. nasza nazwa mówi o tym,
że spotykają się tu fani MM. I tyle.
Teraz można się na mnie rzucic, ale dyskusje o zmianie nazwy uważam
za bezprzedmiotową. Chce ktoś - niech założy forum "Małgorzata
Musierowicz", albo "Twórczość Małgorzaty Musierowicz", albo "Forum o
Jezycjadzie", dlaczego nie? sama przyjdę tam podyskutować o
książkach. Ale to forum nazywa się tak jak nazywa.

[mamalilki]

Ale moi drodzy, po co swary, wyjdzie nowa książka Mm to zapewniam Was, że na
pierwszej stronie 50/50 watków będzie na temat. Mnie tez czasem brakuje świeżego
wątku o MM (stąd mój wątek niżej) ale nie warto nic zmieniać. Nie warto wyganiać
tych którzy offtopują. Popatrzcie co się stało z forami, gdzie tetniło życie,
rozbrzmiewały pogwarki o zupach, kupach i innych fajnych rzeczach. Np forum o
ksiazkach dla dzieci ledwo dyszy. Dlaczego? Bo kasowano w niemily sposob kazdego
kto się powtórzył, kto założył watek nie na temat albo kto smial miec inne
poglądy. Teraz pisza same prawomyslne (w liczbie 10), forum zostalo zamkniete
(zebe jekies zbyt malo lotne osoby nie mogly tak z marszu sie wdac w pyskówke) i
gonia własny ogon. Oczywiście pisza o nowościach ale te ostatnie mogę sobie
sprawdzić na stronie wydawnictwa.
Jeśli zaostrzymy reguły forum, wydzielimy palarnie, tzn chcialam powiedziec
plotkarnie na plotki a moderator zajmie sie odróżnianiem topików od offtopików
to forum zdechnie. Siedzę w necie od 5 lat, w tym stale na 3-4 forach i
obserwuję pewna dynamikę.
A co do obcości to ona siedzi w głowie. Ja zagladam rzedko, niektórych tasiemców
nie czytam w ogóle a i tak dobrze się bawie zarówno w topikach jak w
offtopikach. Co do jezdzenai po MM to bywa roznie. Raczej jezdzimy po bohaterach
a do MM smetnie wzdychamy, zeby nam napisala tom o Zakach. I skadinąd wiadomo,
ze nikt z tutaj zgromadzonych nie napisze drugiej "Szóstej klepki". To może
zrobić tylko ONA. Ja czuje sie fanką w 100%.

[noida]

A ja siedzę w necie od 10 lat i wiem, że każde forum zdechnie prędzej czy
później niezależnie od moderowania, bo nie ma takiego przypadku, żeby wszyscy
wszystkich kochali i zawsze się ze sobą zgadzali. M.in. dlatego postuluję
oddział forum o MM od TWA. Bo jak za jakiś czas TWA padnie, to forum MM wciąż
sobie będzie mogło istnieć w miarę bez przeszkód.

[dakota77]

Sama napisalas, ze nie wszyscy moga sie kochac i zawsze rozumiec. Tak tez jest
na tym forum. Ci, ktorym taka forma forum pasuje, udzielaja sie na nim. Ci,
ktorym nie pasuje, szukaja dla siebie lepszego miejsca.

[noida]

Czyli zmianom mówimy stanowcze "nie", a ja mam sobie iść, bo widzę pewne rzeczy,
które mi się nie podobają? I nie tylko ja, jak widać poniżej. Wszyscy mamy sobie
iść?

[klymenystra]

Noido - uwazam, ze te, ktorym ta formula (ktora rozwinela sie niejako naturalnie
i bez ingerencji) przeszkadza, powinny zalozyc wlasne forum merytoryczne.
Przeciez nic nie stoi na przeszkodzie.

Mi nie odpowiada formula forum Moda, wiec odeszlam stamtad - nie probowalam
zmieniac na sile czegos, co powstalo samoistnie i nadal sie zmienia, ale bez
metadyskursu. To chyba oczywiste?

[dakota77]

Histeryzujesz. Kto ci kaze skad isc? Propozycje zmian padly juz tutaj klika
razy: nie podoba ci sie, ze nie dyskutuje sie o tworczosci MM? Podepnij sie do
juz istniejacego watku czy zaloz nowy, jesli masz pomysl na nowa dyskusje. Nikt
ci za to glowy nie urwie, a dyskutanci na penwo sie znajda. Nie podobaja ci sie
watki poza tematem forum? Nie czytaj ich. Jesli inni w nich uczestnicza, to
znaczy, ze taka formula im odpowiada.
Naprawde nikt tu nikomu nie zakazuje dyskusji o Musierowicz. Wystarczy taka
dyskusje rozpoczac.

[nioszka]

Dakoto, a co z tymi, którzy są tu od prawie samego początku, czuli się dobrze,
nie pasuje im obecna forma forum, nie chcą szukać innego miejsca wśród
gimnazjalistów, co oni mają robić?
Szczerze, to zaczyna mnie wkurzać, bo ZAWSZE, jak ktoś podniesie taki wątek
kończy się tym samym. Pasuje większości, większość uwielbia offtopiki, większość
klnie na Jeżycjadę, więc zostawmy wszystko jak jest. A to co się innym nie
podoba albo z czym się czują źle, albo jaką mają oni wizję, przestaje być ważne.
Ech,ech, ech.

[dakota77]

Skoro nie chca szukac miejsca wsrod gimnazjalistow- rozumiem, ze masz na mysli
isteniejace juz fora- moga zalozyc wlasnie forum, chocby na Gazecie. Takie, na
ktorym nie bedzie offtopow i nie bedzie sie zanadto krytykowac MM. W internecie
jest miejsce dla wszystkich.
Powtarzam, ci ktorzy sie teraz udzielaja na forum lubia je w takiej formie w
jakiej ono teraz istnieje. I co w tym zlego?

[noida]

Jednym słowem - spadaj nioszka, nie pasujesz. Nie chcemy cię tutaj, bo masz inne
zdanie niż my. Zabieraj się ze swoją krytyką. Na tym forum można krytykować
tylko MM, w żadnym wypadku jej fanów.
Ale nowe osoby przyjmiemy z otwartym sercem i girlandą jelitek. Tylko dla
starych nie ma tu miejsca.

[dakota77]

To twoja interpretacja, absolutnie niezgodna z moimi intencjami. I juz naprawde
nie mam sily tlumaczyc, ze nie nie wyrzucamy sie stad. Ale ile razy jeszcze mam
ci napisac, ze moglabys wziac udzial w jakiejs dyskusji o MM, zamiast narzekac,
ze takich dyskusji nie ma? Ale ty wolisz wpisac sie w cierpietnicza role osoby
wyrzucanej z forum, bo osmielila sie powiedziec pare slow prawdy. Latwiej
narzekac, niz zaangazowac sie w forum. W pelni zgadzam sie z kazdym slowem
Dzidky z postu, ktory zamiescila przed chwila.

[noida]

Wiesz co, parę razy wzięłam udział w różnych dyskusjach merytorycznych, ale moje
zdanie zniknęło gdzieś w natłoku offtopów wewnątrzwątkowych i potem mi się już
nie bardzo chciało.
Ależ ja wcale nie cierpię. A narzekać będę, bo mi wolno i lubię :)

[klymenystra]

Ale jaki jest cel siedzenia na forum, ktore Ci nie odpowiada? jestes masochistka?

[noida]

Ależ ono wciąż mi odpowiada pod wieloma względami. A kiedyś mi odpowiadało
bardziej i chciałabym, żeby znów tak było. Kiedyś też były offtopy, ale nie tyle
i głównie wewnątrz wątków. Można się było pokłócić, a teraz obowiązuje jedna
wykładnia i nic nie można powiedzieć, bo cię zakrzyczą, że Gabriela jest be. No
fajniej mi było kiedyś i już. Co ja na to poradzę.

[klymenystra]

Widzisz, masz dwie drogi: albo sie dostosujesz, albo nie. Proponuje, zebys
spojrzala na dalsze strony forum - ktorych watkow jest wiecej i sa bardziej
zywotne - plotkarskie czy tematyczne? Reszte moich pogladow masz w dyskusji z
mmaupa. Nie chce mi sie piaty raz pisac tego samego.

Aha - ja tej linii "jednego myslenia" specjalnie nie widze - sa tu intelingentne
jednostki, ktore doszly do pewnych wnioskow i pogladow, a ze sa one im wspolne,
to i potrafia je mocno wyluszczyc. Nikt Ci nie broni argumentowac za tym, ze
Gaba jest dobra.

[klymenystra]

Noido, wszystko w porzadku? Przekrecasz i robisz to celowo.

[noida]

Przekręcam, oczywiście. Hiperbolizuję. I się czepiam. Ale coś w tym jest, co
mówię...

[klymenystra]

Dyskutujemy czy bawimy sie w erystyke i pieniactwo?

[noida]

A little bit of both. Lubię sobie podyskutować dla samej dyskusji, ale
generalnie wszystko to, co tu napisałam - naprawdę tak uważam.

[klymenystra]

O? Lubisz dyskutowac dla samej dyskusji? To czemu sie offtopow czepiasz? O.O

[noida]

Przecież w pierwszym poście tej dyskusji napisałam, że fajne jest forum i w
ogóle wszyscy się tutaj kochają i super, ale może by stworzyć nowe forum, gdzie
do znudzenia można gadać o tym, co kto jadł na obiad i co ostatnio czytał poza
Jeżycjadą! Bo forum fanów MM to forum fanów, a offtopy swoją drogą! Ja się nie
czepiam offtopów tylko tego, że może by podzielić te fora na dwa, bo tutaj to
już o Jeżycjadzie niewiele nam zostało do powiedzenia...

[the_dzidka]

I po x godzinach dyskusji wracasz do punktu wyjscia. Nie, ja jednak
sobie odpuszczę. Idę się przygotować, spotkanie Chmieleswszczyków
dzisiaj mam :)

[noida]

No a do czego mam wracać? Nie pisałam, że offtopy są złe. Pisałam o innych
rzeczach, które mnie na forum denerwują niejako przy okazji. Ale ogólnie wciąż
uważam, że zmiana nazwy albo stworzenie siostrzanego forum byłoby dobrym
pomysłem. Po dzisiejszej dyskusji chyba nawet bardziej niż na początku :)

[noida]

Nowa definicja fana - mogę krytykować autora ile wlezie, a on mi nic nie może
zrobić, bo przecież jestem fanem i robię to dla dobra autora?? Wygodne, nie
powiem :)

[lezbobimbo]

mamarcela napisała:
> tak to jest tylko nazwa, ale nazwa wprowadzającą w błąd
> A nazwę można zmienić. Każdy administrator forum może zmienić nazwę.

Jak skrzeczalam tam juz wyzej, forum zakladala Refiona, po czym sobie poszla w
sina dal. Nie wiem, czy Dzidka moze zmieniac tytul foruma, chyba nie. A jesli
moze, to najpierw trza urzadzic sekciarski plebiscyt czy zmienic i na co :)

Dotychczas z nazwa nie bylo klopotow, kto chcial, rozumial jacy to fanowie spod
ciemnej gwiazdy tu :)
Pamietam nawet calkiem sporo osob nowych (tzn. ktore przyszly w ciagu ostatniego
roku i wczesniej) ktore sie wrecz zachwycaly forma tutejszego ujezdzania,
krytyki i rozszapywania tworczosci MM w
najdrobniejsze kawaleczki :) Niektore osoby czytaly dlugo zza krzaczka, a potem
nagle podobal im sie jakis temat tak, ze pragnely sie wypowiedziec. Niektore od
razu zaczynaly rowniez krytykowac, najbardziej mi sie wbila bardzo ciekawa
rozprawa nowej uzytkowniczki Algod :) Gdzie tez sie Algod podziala, chcialabym
wiedziec?

O.. i jeszcze cusik. Nawet nie trzeba zmieniac nazwy tutaj az tak bardzo.
Wystarczy dodac jedno slowo:
Forum Doroslych Fanow MM
i nawet bedzie pasowac do Klymenystry definicji fanow, ze nie tylko zachwycone
groupies :)

[klymenystra]

Wzdrygnelo mna na mysl, ze mialabym byc groupie pani MM. To juz predzej Laury
albo Nerwusa, Bebe w ostatecznosci O.o

[mmaupa]

Zgadzam się z noidą - za dużo o niczym, za mało o książkach (problem poruszyła
zresztą kilka wątków niżej mamalilki). Wiem, wiem - analizownie tych samych
bohaterów po raz dwudziesty może być nudne, ale postawcie się w sytuacji naszych
najnowszych forumowiczów. Co oni tu widzą?
Przypomnijcie sobie to objawienie, kiedy same po raz pierwszy weszłyście na FMM:
można być fanem krytycznym! Wreszcie można powypominać Gabie bycie toksyczną
matką, można popluć na dresowatość Józinka i snobizm Laury, można przeanalizować
książki wzdłuż i wszerz.
Teraz, kilka lat od założenia, stare bywalczynie przeanalizowały większość tego,
co było do przeanalizowania, a nowym zostają ochłapy w postaci offtopów
teleskopowo-jelitkowych i wyszukiwarki.

No i mamy problem, bo na forum ma prawo być i stara gwardia, co wszystko już
przerobiła, i nowi, którym trochę dyskusji literackiej też się należy (zamiast
ciągłego "temat był tu wałkowany od lat"). Sama zresztą biję się w piersi, bo
jako żywo nie pamiętam, kiedy ostatnio napisałam coś na temat stricte
jeżycjadowy. Myślę zatem, że dobrym miejscem na pogaduszki jest grupa na
Facebooku, gdzie chyba żaden wątek nie nawiązuje bezpośrednio do książęk MM.
Przy tym spotykają się tam ludzie, którzy na forum są od dość dawna i znają się
dość dobrze. Co Wy na to?

[dakota77]

Bez pogaduszek to forum umrze szybko, moim zdaniem. Poruszanie sie poza glownymi
tematami to normalna forumowa dynamika. Zdarzalo mi sie bywac na forach, na
ktorych nie wolno bylo offtopowac, i szybko z nich uciekalam.

[klymenystra]

No tak, postulujesz, zebym zalozyla konto na FB, kiedy jestem przeciwna portalom
spolecznosciowym...

[mmaupa]

Klymenestro, po pierwsze, nie masz napisane w sygnaturce: jestem przeciwna
portalom społecznościowym, niech się wredne mmaupy ode mnie odczepią. Czy to
moja wina, że masz coś przeciwko biednemu Facebookowi?
Po drugie, masz prawo być przeciwna portalom, a inni mają prawo do pisania o MM
na forum MM.

Dakoto - na 50 wątków z pierwszej strony 32 to offtopy. Toż to nie niewinne
pogaduszki, ale jakaś offtopiczna powódź!

[dakota77]

Ok, to powodz. Ale jesli zjawilby sie ktos, kto mialby ochote napisac cos o
tworczosci MM, pierwsza strona wygladalby inaczej. Jakos na razie nikt sie nie
garnie. Trudno dyskutowac o czyms na sile.

[klymenystra]

Mmaupo, ale czy Tobie ktos broni pisania o MM? Masz do tego pelne prawo, zaloz
jakis watek merytoryczny, dopisz sie do starego!
Jest pewna prawidlowosc - jak wychodzi nowa ksiazka, to offtpy znikaja, bo jest
dyskusja o ksiazce. W koncu wiekszosc zostaje powiedziana i naturalna koleja
rzeeczy zaczynaja sie pogaduszki. Naprawde chcesz to forum wsadzic w sztywne
ramy? Juz pare osob pisalo, ze w takich wypadkach fora czesto umieraja.

Co do FB - gdybym chciala tam miec konto, to bym miala juz od dawna. Nie mam -
widac z jakis powodow. Jesli sie przeniesiecie na FB, to sie pozegnam (wielka
strata dla Was to nie bedzie).

[mmaupa]

Ależ skąd, nie broni mi nikt. Po prostu - tak jak chyba i ty - uważam, że
przeanalizowałam swojego czasu wystarczająco dużo książek MM. A nowi nie
przeanalizowali. Ale jeśli wchodzą na to forum i widzą dyskusję (lub raczej
kłótnię) na tematy religijno-społeczne, względnie zalew offtopów poprzeplatany
kilkoma ultrakrytycznymi wobec Autorki wątkami, to się nie dziwię, że wieją
gdzie pieprz rośnie nie czekając naszych powitalnych kapuśniaczków.
Naprawdę nie mam nic przeciwko KILKU offtopom (Narzekalnia-pocieszalnia,
dwuwątki, powiedzmy coś o sobie, cytaty forumowe itd.), ale 32 z 50-ciu??? Bez
przesady!

[klymenystra]

Ale przeciez non stop sie pojawiaja nowe osoby! Nie prowadze statystyk, nie
wiem, ile osob zostaje, ile ucieka, ile sie nie ujawnia, ale nie dramatyzuj
tego. Nikt nie broni nowym forumowiczom zajrzec na 2 strone i dopisac sie do
jakiegos watku merytorycznego.

[mmaupa]

Nie dramatyzuję. Po prostu chcę się wykazać odrobiną empatii wobec nowych. Wiem,
jak ja bym się czuła na ich miejscu - na forum w takiej formie, jak jest
obecnie, nie zostałabym długo.
Od jakiegoś czasu pojawiają się ciche głosiki o hermetyczności, o TWA, o
zmianiach nie-na-lepsze, więc chyba nie jest tak różowo, jak się mogłoby wydawać.

[klymenystra]

Te zarzuty przewijaja sie od dluzszego czasu - roku, dwoch lat, jesli nie wiecej.

Popatrzcie sobie na forum LMM albo Muminkow - tam sa watki tylko o ksiazkach -
zobaczcie czestotliwosc pisania postow, ile maja najdlzsze watki itd. Czasem tam
zagladam, ale tam jest martwo... Jak chce suchej informacji, to zagladam do Wiki
- na forum szukam wymiany mysli z ludzmi. Na tym forum.

[mmaupa]

Hehe, czyżby dlatego, że autorki na złość fanom poumierały i nie piszą kolejnych
książek? :)

[klymenystra]

Alez o to wlasnie chodzi! Nie ma ksiazek - nie ma pozywki dla dyskusji, bo forum
jest merytoryczne i bez offtopow - forum umiera. Amen. Mechanizm bylby ten sam
tutaj. To, ze sa te 32 offtopy na 50 watkow, swiadczy o tym, ze forum zyje, mimo
ze nowej ksiazki nie ma. Wedlug mnie to jest bardzo pozytywne.

[mmaupa]

Czekaj, czekaj. Mamy dwa modele forum:

a) Model merytoryczny
Element stary = tematy (ciągle o tych samych książkach)
Element nowy = użytkownicy (każdy dodaje swoje własne spostrzeżenia na ten sam
temat).

b) Model pogaduszkowy
Element nowy = tematy (w większości offtopy)
Element stary = użytkownicy (którzy znudzili się ciągłym wałkowaniem tych samych
tematów)

Żaden z nich nie jest idealny - model (a) jest nużący dla stałych bywalców, (b)
odstrasza nowych. Postuluję wprowadzenie modelu pośredniego, poprzez wywalenie
części offtopów na facebook i przyszpilenie kilku neutralnych wątków "dla
nowych" - typu plebiscyt okładek, miss Jeżycjady itp., żeby mieli czas się
łagodnie w forum wdrażać.

[klymenystra]

Pisalam o tym wyzej - uwazam, ze celowe zmiany sa bez sensu. Jak sie przed
chwila okazalo, moj pierwszy post na forum datuje sie na marzec 2005 - od
tamtego czasu formula sie zmienila i nadal sie zmienia. W sposob naturalny,
dzieki na wpol, jak podejrzewam, uswiadomionym dzialaniom uzytkownikow, a nie
przemowien, wytykan palcami itd. Przez te lata rozwinal sie specyficzny jezyk i
humor, jak rowniez skojarzenia. To sa calkiem normalne sprawy. Sztuczne
ingerowanie w to jest imho idiotyzmem.

Liczylas wszystkie tematy forum? Ja mam jednak wrazenie, ze merytorycznych jest
ogolnie wiecej - pogaduszkowe dominuja, bo nie ma nowych ksiazek.

I jeszcze jedno - TY chcesz na facebook, JA nie - teraz to ja sie czuje
ciemiezona mniejszoscia.

[the_dzidka]

Plebiscyt okładek??? Miss Jezycjady??????
Abstrahując od tego, że tematy o naj... chłopcach i dziewczynach, i
o okładce także już były - z całym szacunkiem, my jednak jesteśmy
ludźmi dorosłymi.
A co do wywalania części offtopów na FB - widzisz, nie wszyscy tam
są. ja na przykład byłam, ale przestałam - źle się czuję na
portalach społecznościowych, nie jest mi z nimi po drodze, nie
podoba mi się interfejs i w ogóle sorry, próbowałam się tam
zaaklimatyzowac, ale nie dałam rady. I już teraz wiem, że mnie przez
to niektóre rzeczy omijają. Ma ich być więcej, bo ktoś chce wsadzić
forum w ramki jakiejś dziwnej forumpoprawności?
Ale wracając do nowych wątków - do dzieła. Załóż o czym chcesz, już
niech będzie nawet ta miss, a ja obiecuję, że je przyszpilę.

[mmaupa]

Dzidka, moderatorką wszak jesteś - przecież wiesz chyba najlepiej, że te wątki o
których piszę są poniżej, wystarczy tylko przyszpilić! I ludzie dorośli się w
nich udzielali bez hańby. Spokojnie.
Czy ja coś każę na siłę robić? To są moje sugestie, mające na celu
zachęcenie do forum większej liczby nowych użytkowników. Gdybym tak bardzo
nienawidziła forum, to bym tutaj nie wchodziła i tyle. Ale ponieważ je lubię, to
chcę, żeby było jeszcze lepsze. Może moje pomysły nie są idealne, ale
przynajmniej coś proponuję, zamiast pisać "jak ci się nie podoba, to idź".
Naprawdę nie chodzi o forumpoprawność, tylko o przyjaźniejszą atmosferę (której
mi ostatnio bardzo tu brakuje).

[noida]

Otóż to. Zgadzam się całkowicie :)

[lezbobimbo]

Mmmaupus, alez nikt nie broni nowym osobom, pragna pogadac o czymkolczyk czy to
merytorycznie o MM, czy to o czyms tam, to ZAWSZE moga. Wtedy zlatuja sie inne
osoby i jedne sie zgadzaja a drugie nie. Nikt tez ze stalych bywalcow NIE
NARZEKA NA POWTORKI tematow, tylko sie po prostu wciagaja w odwieczne gdybanie o
wyzszosci n.p. Rojka nad Nerwusem.
Nie widac, ze nowi moga pisac? Przeciez to wlasnie forum jak najbardziej otwarte.
Skoro nie widac, to moze Dzidka bedzie tak dobra i zamiesci zachecajace jedno
zdanie, cos w stylu, witajcie nowi i zakladajcie nowe tematy :)

Poza tym jednak jest tu NADAL duzo calkiem Swiezych i Odswiezanych topikow o
Jezycjadzie, wymieszanych godnie z OTami jak groch z kapusta. Czy to wina
starych bywalcow, ze w tym tygodniu ludzie sie przestali dopisywac (mam nadzieje
tylko chwilowo) do moskalikow i do Bobciowego ciagu wyrazow, a teraz pisza o
Najfacecjach, ulubionych ksiazkach wcale nie MM, czy swiezo bulwersujacych
przezyciach, gdzie i odzywaja ucisnione osoby nowe?

A odbieram takie oskarzenia, ze tutaj jakoby same stare gropy sobie wylacznie
ujezdzaja i oftopikuja, a biedne nowe duszyczki cierpia najwyrazniej na
niedowlad konczyn, nie sa w stanie same zalozyc nowego tematu ani dopisac sie do
posta, z ktorym sie nie zgadzaja, tylko przychodza na gotowe, gdzie osoby nie
zdajace sobie sprawy z fanow kukajacych zza krzaczka maja pisac zawsze tak, zeby
sie chcialo dopisywac (i tylko o Jezycjadzie:)

[mmaupa]

Oj, toż ja ci nic nie zabraniam, nie każę, nie poganiam... W ramach
samobiczowania zaczęłam właśnie wyciągać wątki z niebytu, czyli strony 10tej
spisu tematów (na 11stej czeka je archiwalna śmierć w wirtualnej nicości,
właśnie do tego doszłam, klikając niefrasobliwie na stronę 14stą). Podjerzewam,
że w taki oto sposób zniknęły te wszystkie cudne wąteczki o miągwo-zombich
wypchanych pakułami - a szkoda, bo do zarchiwizowanych nie można się już dopisywać.

Zróbmy akcję "odświeżanie" :)

[lezbobimbo]

No to chyba tez nie wina uczestnikow, ze stare watki odchodza w niebyt? :(

Miagwa wypchany i pociagniety pokostem nalezy zreszta do przesmiewania sie z
tworczosci, olaboga!!
Ale mamy jeszcze dychajace i niedobite Wpadki (no masz, znow krytyka i szukanie
dziury w calym) ktore dobrze sie maja od roku 2005!
I pare innych takich klasykow *chyba jeszcze?*.

Stare fanfiki i stare przepychanki odeszly niestety w archiwum, ale mamy na
szczescie tez swiezutkie Thrillery samej Wushum i nowe pyskowki :)

[aganoreg]

Sama idea podzialu na watki dotyczace sprawy i off topy istnieje na
wielu forach. Sama udzielam sie na forum nissana, wszystko jest
przejrzyste, moderowane, watki nie na temat sa kasowane (przy okazji
co chwile komus sie to nie podoba i wybucha awantura). Na swoje
pogaduchy mamy shout box i tzw. Hyde park i pasuje. Ale... jest to
forum php. Na forum gazetowym takiej mozliwosci nie ma. Dlatego
wszystkie watki sa dokladnie przemieszane, niestety.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Hahaha, no przecież ja niedawno napisałam żartobliwie to samo:
forum.gazeta.pl/forum/w,25788,97004389,97004389,Rozrabiam_i_bruzdze_Forum_MM_jako_sekta.html

[jeriomina]

A mnie nie przeszkadza, że jest jak jest. Czasem sama wpadam i tworzę jakiś
offtopowy wątek - jak ten o magistrze. Bo wiem, że mogę liczyć na ciekawą i
fajną dyskusję - np. 100 postów w ciągu dnia - a na dwóch forach babskich
prywatnych i ukrytych, gdzie jestem, akcja toczy się nieraz bardzo powoli i na
jakikolwiek odzew trzeba długo poczekać. Parę dni, żeby mieć 6 odpowiedzi, na
przykład.
Tak, ja też nie znam tu większości na tym forum, niektórych highlight-zwrotów
też nie rozumiem ale mi to nie przeszkadza. Nikt nigdy tu złego słowa nie
napisał na mnie, to sobie czasem wpadam, czasem tylko czytam i czasem piszę.
Ludzie, to jest internet, to jest rozrywka, to jest TYLKO NET. To nie jest WASZE
ŚMIERTELNIE POWAŻNE ŻYCIE. Jeśli zaczynacie to tak traktować, to nie jest
dobrze, ja kiedyś byłam uzależniona od forum gazety (pod innym nickiem) i
wierzcie - do niczego dobrego to nie doprowadziło. Teraz moje życie i priorytety
się pozmieniały i jest tak, jak być powinno:)

popieram przedmówczynie i przedmówców - jeśli to forum byłoby eksperckim forum
sygnowanym nazwiskiem MM to byłby problem. A jeśli nie jest, to jest prywatna
sprawa założycieli i moderatorów, o czym tu piszą, chyba że byłaby to obscena i
łamałoby się netykietę. A chyba nie łamie, prawda?


Wydaje mi się, że jeśli ktoś ma społecznikowskie zapędy to niech sam zakłada
forum "MM tylko dla miłośników" albo "Wrogowie jelitka i innych
zwrotów-których-nie-rozumiemy" i będzie gites.

Co zaś do pisania tylko wyłącznie i na temat - na forum Zagubieni toczą się
fantastyczne dyskusje ale tylko wtedy, gdy na w necie są torrenty z nowymi
odcinkami nowego sezonu. Gdy sezon się skończy, forum zamiera całkowicie na pół
roku, nie licząc rzadkich spamów.
Nie chciałabym, żeby forum MM działało tylko od premiery do premiery. I myślę,
że inne osoby z tego forum także.

[klymenystra]

Jeriomino, bardzo fajnie napisalas to, co ja probuje od paru godzin
wyartykulowac. Chwala Ci za to :)

[andrzej585858]

No nie mogę przeczytałem wszystkie posty od początku i powiem tak:
1 - Gaba jest moja ulubiona postacią kobiecą w Jezycjadzie i nie za bardzo
podoba mi sie totalna negacja tego co z nia zrobiła w trakcie pisania kolejnych
tomów szanowna autorka
2 - Robcio jest moim ulubionym meskim bohaterem i tez nie podoba mi się to że
jest sprowadzona li i jedynie do roli smętowąsa.
3 - w ogóle przeważajace krytykanckie spojrzenie na twórczość MM tez mi się nie
podoba
ale:
nie powiem że nie jest to forum fanów, miłosników MM bo nawiazania do jej
twórczości przebijaja się wszędzie nawet w najbardziej odległych od tematu wątkach.
Struktura forum jest fantastyczna - zawsze mozna znależć coś ciekawego do
przeczytania anie ma przecież obowiązku czytania wszystkiego.
Reausumując - w caloksztalcie jestem jak najbardziej za a czasem nawet przeciw.
W końcu każdy może znależć swoje miejsce niezależnie od komentarzy i sposobu
pisania - najważniejsze aby pozostał szacunek do drugiej osoby.
Dla mnie dobrze w tej piaskownicy i chetnie sobie gdzieś kącik swoj znajdę a że
może czasem komuś sie nie spodobam? a od czegoż jest zapomniany ESD?

[aaravis]

Z punktu widzenia całkowicie nowego użytkownika (tzn podczytywanie
od kilku tygodni, milczące zresztą) - nic nie zmieniajcie. Fora
gdzie niedozwolone są jakiekolwiek offfftopiki czy ploteczki czasem
przynudzają i dość często miewają przestoje (a ja jak nie widzę
kilku / kilkunastu nowych wątków każdego dnia łatwo się zniechęcam
do zaglądania). Forum dla osoby nowej (która na dodatek czytała
zaledwie kilka książek MM i to w zamierzchłych czasach) jest
przejrzyste. W każdym razie: witam (jeszcze nie jelitkiem, żeby nie
było, że nowa a już skażona :D).

[the_dzidka]

A nie, jelitko to od nas dostajesz. Proszę, owijam Cię kilka razy.
Zaraz pewnie dostaniesz kapuśniaczka!

[klymenystra]

Masz tu kapusniaczka, herbatke, jabluszko i kurczaka z budki :)

[dakota77]

Witaj:)

[mmaupa]

Cześć aaravis! Czyżby nick lewisowski?

[aaravis]

Dziękuje zbiorczo za powitanie :D Nick jak najbardziej Lewisowski,
10 lat temu było to moje ulubione imię (chociaż za bohaterką już tak
nie przepadałam).

[lacitadelle]

Forum długo czytam, rzadko piszę, nigdy nie poczułam się wyobcowana czy uciśniona.
Rzeczywiście, zdarzały się wątki, w których zachowanie wobec pewnych osób
przestawało mi się podobać, ale nie sądzę, żeby zmiana formuły forum czy
podzielenie go cokolwiek tu zmieniło.
Jedyny wniosek, jaki bym poparła, to zmiana nazwy forum na np. "FMM inaczej" ;)
Ogólnie sądzę, że jak komuś się na forum coś nie podoba, to powinien to zmieniać
wypowiadaniem się/zakładaniem wątków, a nie zgłaszaniem pretensji.

[noida]

A zakładanie wątków z pretensjami się liczy? ;)

[anutek115]

"Dzidka, moderatorką wszak jesteś - przecież wiesz chyba najlepiej, że te wątki o
których piszę są poniżej, wystarczy tylko przyszpilić!"

Mmaupo, ja tam nie jestem i nigdy nie byłam moderatorką niczego, ale o ile wiem,
przyszpilic można tylko trzy wątki. Cóś mnie się przymało zdaje.

Ja tam uważam, że można zmienić nazwę na "Forum (byłych) fanów MM" ;-). I dać
linki do innych forów na temat twórczości MM, na których ci liczni zagubieni
nowi mogliby się lepiej poczuć. Dziduś, to ostatnie piszę poważnie, może warto
to rozważyc, skoro my jesteśmy tacy odstraszający.

Zasadniczo trochę się z Noidą zgadzam, chociaz trudno mi rzecz ocenić, bo ja
jestem w srodku i dla mnie off topy i jelitka są zrozumiałe, ale zgadzam się
przez analogię z forum Chmielewczyków. Zaglądam tam czasem, robiłam dwa
podejścia, by się zacząć udzielać, zostałam przyjęta więcej niż ciepło, ale
ostatecznie przestałam się odzywać. Oni są zbyt zaprzyjaźnieni, mają własną,
wewnętrzną "mowę", tez masę off topów, zbyt dobrze się znają, a ja jestem
niesmiała z natury, i ta niesmiałość na forach też działa. Domyślam się więc, że
nas przybysz z zewnątrz może postrzegać podobnie. Ale, Noido, ja sobie jednak
nie wyobrażam napisać im, żeby nazwę zmienili, bo sobie ich poczytałam i nie
rozumiem (a czasem czytam i nie rozumiem). Uznaję, że to forum nie dla mnie, ale
dla nich jak najbardziej. Jak będę bardzo spragniona rozmów o twórczości JCh, to
sobie inne forum znajdę.

A odnośnie zmiany nazwy, to my spotkaliśmy się tu jako fani. I jesteśmy fanami,
a w każdym razie znawcami. Zgadzam się z Dzidką, że nazwa "forum MM" wymagałaby
zmiany. Ale, wybacz, ja tam jestem fanem. Mimo, że nie znoszę tego, co stało się
z Gabą, "Żabą" miałam ochotę ciskac o scianę, a "Czarnej polewki" nie posiadam
na własność, bo nie byłam w stanie przez nią przebrnąć i uznałam, że szkoda na
nią moich pieniędzy. Czy bycie fanem (nawet takim wybrakowanym) oznacza jednak,
że muszę mówić tylko i wyłącznie o jednym? Wielbić autora, mówic o autorze,
cytować autora? My tu naprawde jestesmy znawcami. Przetasowaliśmy każdą powieść
setki razy. Czy teraz, by mówc się spotkac na forum musimy czekać rok na
ukazanie się następnej pozycji?

Aha, jak mnie off topy męczą, to nie czytam. "Bobciowego ciągu wyrazów" na ten
przykład nie przeczytałam powyżej 20 wpisu. Przecież nie ma obowiązku czytać
wszystkiego.

[mmaupa]

Linki do "miłych i dzielnych" forów nie są złym pomysłem, Anutku! Dzidko, czy to
prawda o trzech szpilkach?

[the_dzidka]

> Linki do "miłych i dzielnych" forów nie są złym pomysłem, Anutku!
Dzidko, czy t
> o
> prawda o trzech szpilkach?

Niestety tak. Dlatego przyszpiliłam tylko jeden z proponowanych
przez Ciebie wątków.
Pomysł z zalinkowaniem miłych i dzielnych for bardzo mi się podoba.
Niezły jest też pomysł na "Fani MM inaczej" :) Do rozważenia.

[szprota]

Można by było natomiast linki do miłych i dzielnych forów wstawić w opis naszego
forum, nespa?

[mmaupa]

> > Linki do "miłych i dzielnych" forów nie są złym pomysłem, Anutku!
> Dzidko, czy t
> > o
> > prawda o trzech szpilkach?
>
> Niestety tak. Dlatego przyszpiliłam tylko jeden z proponowanych
> przez Ciebie wątków.
Hm, to może podepnij jakiś inny, bo tak wychodzi na to, że uprawiam bezwzględną
auto-wątko-promocję. Chodziło mi li i jedynie o jakiś wątek okołomusierowiczowski :)

> Pomysł z zalinkowaniem miłych i dzielnych for bardzo mi się podoba.
> Niezły jest też pomysł na "Fani MM inaczej" :) Do rozważenia.

Dawaj miłe i dzielne! Może oni też nas podepną, jako forum dla czarnych owiec.

[nioszka]

Chmielewszczyki są nie tylko fanami książek Chmielewskiej, ale samej autorki, o
czym świadczą spotkania z Guruą i cała otoczka towarzysząca każdemu z nich (te
różne podarki np.)
Tutaj od biedy można by forum określić jako fani TWÓRCZOŚCI MM, a nie jej samej,
więc naprawdę nazwa forum jest błędna i nieadekwatna.

[anutek115]

nioszka napisała:

> Chmielewszczyki są nie tylko fanami książek Chmielewskiej, ale samej autorki, o
> czym świadczą spotkania z Guruą i cała otoczka towarzysząca każdemu z nich (te
> różne podarki np.)
> Tutaj od biedy można by forum określić jako fani TWÓRCZOŚCI MM, a nie jej samej
> ,
> więc naprawdę nazwa forum jest błędna i nieadekwatna.

Nie chciałm wsadzać kija w mrowisko porównując dokładniej oba fora, ale jednak
nie strzymam.

Nioszko, ja się tu pojawiłam jako fanka MM, w 2006 roku to było. Przestawałam
być fanka stopniowo, i NIE pod wpływem (zgubnym) tego wrednego forum, ale pod
wpływem jakże licznych wywiadów, wypowiedzi, uwag autorki, którą jeszcze w 2006
roku uważałam za serdeczną i otwartą osobę.

I, owszem, rzecza niemożliwą jest zmienianie nazwy forum chmielewczyków także
dlatego, że sama autorka to forum zna i akceptuje. Podczas gdy pani MM nas zna
(w co nie watpię) i zywiołowo nie znosi. I nie znosi nas nie od teraz, gdy
jestesmy już do bólu zgryźliwi i wredni, dwa lata temu nie bylismy, a nie
znosiła nas również. Dlaczego u chmielewczyków, z których duża część zapewne
woli stare dzieła Guruy nie uwidzi się ostrej krytyki tych nowych? Bo głupio i
bardzo nietaktownie byłoby krytykować książki osoby, która się o nas i do nas
odnosi z sympatią. Mam podejrzenie graniczące z pewnością, że gdyby pani MM
(która, na przykład, nigdy i nigdzie nie podała linka do naszego forum, nawet
wtedy, gdy było to forum w 90-proc merytoryczne i prawie bezofftopikowe)
odnosiła się do nas tak, jak Gurua do swoich forumowiczów, też byłaby zasypywana
prezentami, a na forum znacznie bardziej staranoby się ujmować krytyke w sposób
subtelny zamiast walic nią po oczach.

W każdym razie, zgadzam się, Nioszko, po tych paru latach i paru doswiadczeniach
w kontaktach autor-czytelnik, jeśli o mnie chodzi, nazwa jest rzeczywiscie
nieadekwatna.

[aganoreg]

nioszka napisała:

> Chmielewszczyki są nie tylko fanami książek Chmielewskiej, ale
samej autorki, o
> czym świadczą spotkania z Guruą i cała otoczka towarzysząca
każdemu z nich (te
> różne podarki np.)
> Tutaj od biedy można by forum określić jako fani TWÓRCZOŚCI MM, a
nie jej samej
> ,
> więc naprawdę nazwa forum jest błędna i nieadekwatna.


Akurat udzielam sie (od niedawna!) na obu forach i calkiem niedawno
na Chmielewskim forum fanow mielismy watek o kilku ksiazkach, przez
ktore przebrnac sie nie da. Po prostu, nawet fan, wielbiciel czy jak
go zwac, nie zdzierzy niektorych pozycji. Tylko ze Gurua napisala
ich kilkadziesiat, o roznych postaciach, w roznym stylu itd., w tym,
dodajmy, 7 tomow autobiografii. Sprezyna jest 18. ksiazka Jezycjady.
Dla mnie "nieczytalne" sa dwie - to chyba nie taki duzy odsetek? Czy
to oznacza, ze nie jestem fanem? Jestem, ale nie slepo wpatrzonym i
uznajacym najgorszego gniota za wybitne dzielo. Tylko tym bardziej
mi szkoda, a nawet wstyd, ze osoba, ktorej jestem fanem, cos takiego
popelnila. A ze nie da sie oddzielic autora od tworczosci? Przeciez
kazdy przekazuje swoja wizje swiata, wiec utozsamiamy ja wlasnie z
pogladami autora.

[ciotka_paszczaka]

Coz, jesli nie TWA to cos bardzo do niego zblizonego. Ja tez dawniej duzo wiecej
na forum pisalam, bo bylo o czym. Teraz zagladam na forum, czytam -w duzej
mierze bzdurne - naglowki watkow, i coz ...czekam na nowa ksiazke Musierowicz.

[andrzej585858]

Jeszcze jedno muszę chyba dodać - choc na mnie tez mało kto zwraca uwagę ale co
mi tam :-))) Zastanawia mnie ta dązność do pewnej unifikacji - temat forum jest
taki a taki więc wszelkie odstępstwa powodują że trzeba zmienić nazwę forum i
jest to coś o co warto toczyć boje. Dla mnie zaś wydaje sie że jest to szkielet
lub też dendrologicznie korzeń :-)) pewnego rodzaju aksjomat wokół ktorego
zebrała się grupa ludzi połączonych tą wspólna ideą. To że z czasem obrósł
różnego rodzaju tgałęziami, kłaczami a nawet hubami pasożytniczymi świadczy
tylko o jego potędze i sile oddziaływania.
W każdym lesie istnieje dominująca grupa drze tak samo i tutaj wytworzyła się
grupa dominujaca ale tylko dlatego że po prostu zabiera głos!
Jedyna drogą do zmianu wizerunku który może nie podobac się dla innej grupy jest
przecież tyle razy juz wzmiankowane tworzenie wątków zabieranie głosu a nie
odgórne decyzje moderatora o zamykaniu bądż niedopuszczaniu wątków pobocznych.
Przecież nie żyjemy w próżni podobnie jak autorka ma określone poglądy które
znajdują swoje odzwierciedlenie w książkach tak samo czytelnicy je posiadają.
Nie jest dobrze jeżeli ktos o innych poglądach zgłosi swoje uwagi i uzna że
wiekszość jest im przeciwna co doprowadzi do wniosku - udaje się na wewnętrzną
emigrację bo nikt nie chce mnie słuchać a ja mam przecież rację !! lub tez
rozpocznie heroiczny boj o zmiany - tylko że jakoś boję się że może to być bój
podobny do socjalistycznej walki o pokój która przebiagała pod hasłem " -
Będziemy tak walczyć o pokój, że kamień na kamieniu nie pozostanie".
Tez mam inne poglądy niz - jak zorientowałem się - wiekszość osób tutaj
piszących ale nie mam zamiaru jak juz zacząłem pisać - zamilknąć.
Chyba że ktoś mnie przegoni :-)))
Poza tym chyba nie muszę przypominać że nieobecni nie mają racji?

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:

> W każdym lesie istnieje dominująca grupa drze tak samo i tutaj wytworzyła się
> grupa dominujaca ale tylko dlatego że po prostu zabiera głos!> Jedyna
drogą do zmianu wizerunku który może nie podobac się dla innej grupy jes>t>
przecież tyle razy juz wzmiankowane tworzenie wątków zabieranie głosu a nie
> odgórne decyzje moderatora o zamykaniu bądż niedopuszczaniu wątków pobocznych.
(...)
> Tez mam inne poglądy niz - jak zorientowałem się - wiekszość osób tutaj>
piszących ale nie mam zamiaru jak juz zacząłem pisać - zamilknąć.> Chyba że ktoś
mnie przegoni :-))) (...)
> Poza tym chyba nie muszę przypominać że nieobecni nie mają racji?

Wlasnie!
Zgadzam sie jak najbardziej, Andrzeju.

Tutejsze forum naprawde Nikogo Nie Przegania.
Jesli sie nie podoba cos, jesli brakuje jakiegos tematu, to niech nowe czy
zasiedziale osoby ZABIERAJA GLOS i sie odzywaja. Bo jak nie, to wypowiadaja sie
tylko te osoby, ktorym sie chce cos napisac. I w efekcie wyglada, ze pisza tylko
osoby krytykujace.. a nieobecni jak pisze Andrzej, nie maja racji.
I wlasnie widze, zwyczajowo nieobecni sie oburzaja, ze ich olewamy?
To niech w koncu sie odezwie ktos, kto wielbi Gabe i to uzasadni :) Naprawde
mozna i wolno!
Wlasnie tez znow rozszarpujemy Rojka (czy go lubimy, czy nie i za co?:)

[andrzej585858]

lezbobimbo napisała:



> Wlasnie!
> Zgadzam sie jak najbardziej, Andrzeju.
>
No czuję się zaszczycony :-))) Czy powyżesze sformułowania z tak godnych ust
oznacza że tez już stałem się członkiem TWA?
Nadmieniam iż usilnie o takowe członkostwo zabiegam aby móc drążyć od środka z
racji bycia szkodnikiem niejako z definicji.

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
> No czuję się zaszczycony :-))) Czy powyżesze sformułowania z tak godnych ust>
oznacza że tez już stałem się członkiem TWA?

Ach! Sama nie wiem, nie smiem juz tego orzec - zapytaj Noidy, ekspertki od
tutejszego TWA ;)

> Nadmieniam iż usilnie o takowe członkostwo zabiegam aby móc drążyć od środka
z> racji bycia szkodnikiem niejako z definicji.

Hej, ale to ja chcialam byc huba pasozytnicza :))))) (piekne okreslenie).
Wszyscy mozemy byc w tutejszym TWA. Wcale nie taka hermetyczna ta sekta, jak
ktosie tu insynuuja :)

[andrzej585858]

lezbobimbo napisała:


> Hej, ale to ja chcialam byc huba pasozytnicza :))))) (piekne okreslenie).
> Wszyscy mozemy byc w tutejszym TWA. Wcale nie taka hermetyczna ta sekta, jak
> ktosie tu insynuuja :)

Termin zastrzezony :-)) no ale w ramach popierania się wzajemnego:-)))
Swoją zaś drogą cos takiego jak obrona Gaby jest naprawdę fajnym zadaniem -
żałuje że nie mam takich zdolności jak Wushum - gdyz tez uważam ze troche
nadmiernie sponiewierana została poniekąd.
>

[noida]

Przeczytałam sobie jeszcze raz swojego pierwszego posta, bo w sumie to zaczęłam się zastanawiać, czy ja naprawdę taka wredna jestem.

I ten post nie jest bynajmniej napastliwy, oskarżający ani wredny. Jest normalny. Zawiera konkretną propozycję, do której część z was odniosła się początkowo nawet przychylnie, dopiero potem, w trakcie dyskusji okazało się, że jest jakiś podział na my i oni. No i znowu wyszłam na wredną noidę, która jest przeciwna offtopom, sugeruje sekciarstwo i zarzuca innym plotkowanie (tak jakby nie było oczywiste, że mam na myśli zwyczajne pogaduszki na tematy różne).

Nigdzie nie sugerowałam, że jesteście hermetyczną sektą.
Nigdzie nie pisałam, że mam coś przeciwko offtopom jako takim.
Nawet nigdzie nie napisałam, że to źle, że jeździcie po MM.

Ja tylko uważam, że skoro nie można zmienić nazwy na "Girlandy jelitek" (a szkoda wielka! bardzo mi się podoba ta nazwa!), bo na to nie pozwalają uprawnienia administratorskie, to warto rozważyć pomysł utworzenia plotkarskiego forum obok. Dla jasności i klarowności.

A fora autorskie już to mają do siebie, że są martwe przez dłuższe okresy, kiedy akurat autor nic nie wydał. Nie widzę w tym, szczerze mówiąc, nic złego.

No ale dobra. To może ja już pójdę...

[lezbobimbo]

noida napisała:
> Ja tylko uważam, że skoro nie można zmienić nazwy na "Girlandy jelitek" (a
szkoda wielka! bardzo mi się podoba ta nazwa!), bo na to nie pozwalają
uprawnienia> administratorskie, to warto rozważyć pomysł utworzenia
plotkarskiego forum obok
> . Dla jasności i klarowności.

Przeciez nie wypowiadasz sie ani w tematach oficjalno-merytorycznych ani w
plotkarskich. Po chorere maja tu nastepowac wielkie zmiany strukturalne, skoro i
tak siedzisz w krzaczkach?
Topikow merytorycznych na temat Jezycjady jest tu od groma i to aktywnych, tyle
samo ich na pierwszej stronie co offtopow. Forum jest otwarte i kazdy moze
zabrac glos, czy zasiedzialy czy nowiutki. Zamiast narzekac i roscic zza
krzaczka, ze cale forum nie pisze tak, jakby sie chcialo, to mozna po prostu sie
osmielic i wreszcie cos samemu napisac.
Jak sie nie chce uzywac wyszukiwarki, to wlasnie MOZNA i nawet NALEZY zalozyc
nowy temat o jakim sie chce rozmawiac.
Spisu tresci moim zdaniem nie trzeba wielkiego, bo po pierwsze Wyszukiwarka, a
po drugie caly czas bedzie trzeba to utrzymywac w porzadku, zeby linki nie
wskazywaly na zarchiwizowane tematy. Juz lepszych rzeczy nie ma Dzidka do
roboty? Na TWCH nie ma spisu tresci a jakos sie ludzie orientuja w morzu offtopow.
Jak pisze Croyance, tutejsze forum nie jest rzadowe, solenne i oficjalne, jest
przede wszystkim rozrywkowe i pragnelabym szczerze, aby taki absurdalny
wymiar zachowalo.

> A fora autorskie już to mają do siebie, że są martwe przez dłuższe okresy,
kied>y akurat autor nic nie wydał. Nie widzę w tym, szczerze mówiąc, nic złego.

A ja kurde widze wszystko zle, mozna tam umrzec z nudow i w koncu sie nie chce
tam zagladac, bo i tak nikt nie odpowiada ani nie pyskuje. Na przyklad forum LMM
ma kilka postow na rok i zapominam, ze w ogole istnieje. Takie fora autorskie to
nie fora, to pokryte kurzem, niszczejace tablice ogloszeniowe bez interakcji
czytelnikow.

[andrzej585858]

Co bym był młodszy to bym powiedział - daj pyska :-))) Bo wyjątkowo i
stuprocentowo zgadzam sie z tym co napisałaś a poza tym to najlepiej pójść na
jakąś wódeczke i w ten sposób zakończyć wszelkie spory.
Uff chyba coś mi się udziela na stare lata - czyzby forum posiadało jakieś
dziwne fluidy które żle wplywają na stateczne osoby?

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
> Co bym był młodszy to bym powiedział - daj pyska :-)))

Ale po czyms takim znow beda oskarzenia o TWA i o to, ze tutaj pijemy sobie z
dziobkow, klaskajac niczem ptaszeta :D

Bo wyjątkowo i
> stuprocentowo zgadzam sie z tym co napisałaś a poza tym to najlepiej pójść na
> jakąś wódeczke i w ten sposób zakończyć wszelkie spory.

Wodka, dla damy? Ja pijam tylko czysty spirytus, ze zacytuje klasyka ;)

> Uff chyba coś mi się udziela na stare lata - czyzby forum posiadało jakieś>
dziwne fluidy które żle wplywają na stateczne osoby?

Zaraziles sie flora jelitkowa i absurdem rozrywkowym :) Co bardzo mie cieszy i
pokazuje, ze i nowe czy rzadko odzywajace sie osoby naprawde dobrze sie moga tu
poczuc :D
Beczke soli tutaj mozna zjesc, czy to z nowymi, czy zza krzaczka czy z
zasiedzialymi przez zapomnienie :)))))

A w zeszlym roku myslalam nawet paranoicznie, czy nie jestes Andrzeju aby jakims
trollem czy kims takim, bo wypowiadales sie tak rzadko i jakby oficjalnie,
bezosobowo, nie znalam Cie :D
Na szczescie sie okrutnie mylilam, rozgadales sie i prosze, forum nas zjednalo,
ponad wszystkimi podzialy i oficjalne etykietki :)
Polubilam Cie, nawet jak sie nie zgadzamy :D

[andrzej585858]

TWA w postaci wręcz encyklopedycznej nie da sie ukryć :-))) Co zaś tego
trollowania sie tyczy to domyslałem sie tych skojarzeń. A że powaznie sie
wypowiadam no cóż - zgodnie z wiekiem - bo silenie się na styl młodzieżowy
byłoby w moim wykonaniu lekkim zgrzytem raczej czyz nie tak? Droga Helgo?
A jesiotr drugiej świeżości na zakąskę może być?

[lezbobimbo]

Hello, HeLLo, co spopiello - nie Helgo ;) Jesiotr moze sobie byc dowolnej
swiezosci, a herbata prosto z wiadra, wszak owa rudowlosa cechuje sie plamami
rozkladu :) Zreszta jako wegetarianka wolalabym raczej nabity na widelec grzybek
Lichodiejewa czy piramide mandarynek z delikatesow :)

że powaznie sie> wypowiadam no cóż - zgodnie z wiekiem - bo silenie się na styl
młodzieżowy
> byłoby w moim wykonaniu lekkim zgrzytem raczej czyz nie tak

A bo taki powazny wlasnie sie mi prostackiej wydawales, ale na szczescie
zawstydziles sromotnie moje teorie spiskowe :D
Co do wieku, to o ile zgaduje z liczby Twego nicka, moja wlasna mama i jej
otoczenie maja tyle samo albo i wiecej, i te damy nie sa bynajmniej powazne :D
Podobniez jak Madonna Ciccione z tego samego rocznika :)

[andrzej585858]

Rocznik owszem zgadza się bo wielce znamienity owszem 58 zeszłego wieku - ale
hmm bede prostacki ale w towarzystwie Madonny raczej zle sie czuję - wole
towarzystwo Pin Floyd w komplecie tudziez Planta czy też Claptona ze juz o
Riedlu i Morrisonie nie wspomnę. Madonna to im piwo mogłaby nosić ze tak
brutalnie sie wyrażę :-)) Ale to moj prywatny osąd zaznaczam :-))
Herbatę zaś z wiadra pijało się zwłaszcza w trakcie syndromu - drugiego dnia :-))
W każdym bądż razie przy najbliższej pełni do Gribojedowa zapraszam jak
najbardziej :-)))

[andrzej585858]

lezbobimbo napisała:

> Hello, HeLLo, co spopiello - nie Helgo ;) Ups przepraszam za literówkę - jakos
klawiatura płata mi figle a ja niestety tępak jestem w tej dziedzinie
niemilosierny :-))) Prędzej bicz z piasku ukręcę niz nauczę sie tych wszystkich
windowsów

[noida]

Jak to się nie wypowiadam. Wypowiadam się, tylko raz na ruski miesiąc. Czytam regularnie. Was. Jak wy literaturę MM. I taki mam kaprys, żeby sobie do tej literatury zgłosić zastrzeżenia. A co, nie wolno mi? :-p

Nie kurna forum pisze nie tak, jakby się chciało, tylko nie tam, gdzie by się chciało. Mała różnica, ale jednak różnica.

Jakiego spisu treści. Jakiej formalizacji. Ja nie chcę żadnego spisu. Broń mnie Borze Szumiący przed spisami.

Dobra, zamykam się już. Idę sobie założyć forum fanów fanów Małgorzaty Musierowicz pod nazwą "Girlandy jelitek" i będę tam sobie narzekać sama do siebie :)

[andrzej585858]

Bardzo bym nie chciał byc odczytany jako osoba złośliwa - tym bardziej że od
niedawna jestem tutaj ale popełniasz błąd dajesz się z swoim zdaniem wypchnąć na
aut i to sama!!!
Dlaczego nie włączyć się w zmianę tego forum? - przykładowo bardzo nie podoba mi
się negacja postaci literackiej znanej jako Gabriela Borejko i korci mnie żeby
napisać w obronie Gaby no tylko nie bardzo potrafię :-))
Poza tym -trudno nawiążę trochę do polityki - ale przypomina mi to postawę
Olechowskiego - w sumie mądrego człowieka który ma tylko jedną wadę - pozwala
się wyautować i potem zakłada nowa partię i sytuacja powtarza się - a nie lepiej
próbować zmieniać od środka? Nie zrażać się przeciwnymi opiniami?

[noida]

Ale ja bynajmniej nie planuję wynieść się z forum. Dalej będę czytać i odzywać
się raz na ruski miesiąc. Tylko z tej dyskusji sobie idę, bo już mi się nie chce
:) Po prostu niemożność osiągnięcia kompromisu zaistniała i dlatego, jako
mniejszość, postanowiłam dostosować się do większości i cicho być :)

[lezbobimbo]

noida napisała:
> Jak to się nie wypowiadam. Wypowiadam się, tylko raz na ruski >miesiąc.

A to przepraszam. Za rzadko tu bywam i ten raz na ruski miesiac mi umknal byl..
nie pamietam cie z dyskusji, prosze wiec o glosniejsze i czestsze sie
wypowiadanie :)

>Czytam regularnie. Was. Jak wy literaturę MM. I taki mam >kaprys, >żeby sobie
do tej literatury zgłosić zastrzeżenia. A co, nie >wolno >mi? :-p

Ha i tu Cie mam, duszko :)
Forum to niestety nie jest ksiazka pisana przez uczestnikow dla Twej
przyjemnosci. Z ksiazkami jest tak, ze czytelnicy moga je krytykowac lub nie, a
autor/ka moze sie odniesc do tych krytyk albo i nie. Zalezy czy ktos pisze dla
przyjemnosci targetu czy dla swej wlasnej. Oprocz czytelnikow autor ma tez
redaktorow, korekte itd.

Ale forum to cos zupelnie innego. To miejsce na wypowiedzi luzne i dowolne.
Jesli masz ochote zmienic forum i pilnowac, zeby pisano tylko o jednym czyms a
nie o innych czymsiach, to masz ambicje moderatorki po prostu. Poniekad ciesze
sie, ze nie jestes modka tutaj, bo bys pewnie wyciela wszystkie offtopy :(

> Dobra, zamykam się już. Idę sobie założyć forum fanów fanów >Małgorzaty
Musierowicz pod nazwą "Girlandy jelitek" i będę tam >sobie narzekać sama do
siebie :)

Skoro tak wolisz, to mozesz. Zapewne pojda za Toba tlumy pragnace porzadku i
bedziesz wreszcie mogla im moderowac, nieprawdaz..

Ale wiesz co? Wolalabym, zebys jednak zostala, nie odchodzila, tylko wreszcie
napisala pochwale Gaby, zamiast sie obrazac, ze tutaj takowej ni mo :)

[noida]

Zobaczymy, co się da zrobić w kwestii częstszego wypowiadania się. Może się skuszę kiedyś na obronę Gaby... Zresztą skusiłabym się na pewno, gdyby nie to, że w ostatnim tomie autorka ją żywcem zamurowała, czy też wysłała do nieba ze złamaną nogą. Tego nie zdzierżyłam normalnie i dlatego nie mogę już bronić jej z prawdziwym przekonaniem...

> Forum to niestety nie jest ksiazka pisana przez uczestnikow dla Twej
> przyjemnosci.

No nie jest, ale nie ma też przepisu, że każdy uczestnik forum musi się obficie wypowiadać, żeby mógł na dane forum wchodzić. Jest to bowiem miejsce publiczne, gdzie każdy może wejść i z grubsza robić co mu się podoba. Tak samo, jak mogę sobie wejść do sklepu i nic nie kupić. Mogę też wejść i skrytykować ustawienie wieszaków :) Najwyżej mnie wyproszą :)

to masz ambicje moderatorki po prostu. Poniekad ciesze
> sie, ze nie jestes modka tutaj, bo bys pewnie wyciela wszystkie offtopy :(

Teraz się wypowiem jak wcześniej dakota - ile razy mam powtarzać, że nie mam nic przeciwko offtopom jako takim. Jakbym była moderatorem tego forum (a nie mam najmniejszych ambicji bycia kimkolwiek takim), to bym utworzyła drugie forum na offtopy, podlinkowała na górze strony wraz z kilkoma innymi linkami i sugerowała w offtopicznych, pojawiających się tutaj wątkach, żeby je może przenieść gdzie indziej. I tyle.

"Girlandy jelitek" i będę tam >sobie narzekać sama do
> siebie :) > Skoro tak wolisz, to mozesz.

To był taki dowcip. Ale dziękuję za pozwolenie :) Jak już pisałam wyżej Andrzejowi - nigdzie się chwilowo nie wybieram. Czeka mnie zapewne moment sławy - jeśli się gdziekolwiek indziej wypowiem, zaraz będą głosy, że to ta, co nam chciała na forum sprzątać i na pewno będzie ciekawie :)

[lezbobimbo]

noida napisała:
> Zobaczymy, co się da zrobić w kwestii częstszego wypowiadania się. Może się sku
> szę kiedyś na obronę Gaby... Zresztą skusiłabym się na pewno, gdyby nie to,
że> w ostatnim tomie autorka ją żywcem zamurowała, czy też wysłała do nieba ze
złamaną nogą. Tego nie zdzierżyłam normalnie i dlatego nie mogę już bronić jej z pr
> awdziwym przekonaniem...

Po pierwsze mozesz napisac fanfik, gdzie Gaba nie jest zywcem zamurowana :) A po
drugie skoro nawet i Ty nie jestes w stanie bronic Gaby z prawdziwym
przekonaniem, to co sie dziwisz osobom tutaj ujezdzajacym po Gabie jak po kobyle? :)

> No nie jest, ale nie ma też przepisu, że każdy uczestnik forum musi się
obficie> wypowiadać, żeby mógł na dane forum wchodzić. Jest to bowiem miejsce
publiczne>, gdzie każdy może wejść i z grubsza robić co mu się podoba. Tak samo,
jak mogę
> sobie wejść do sklepu i nic nie kupić. Mogę też wejść i skrytykować
ustawienie> wieszaków :) Najwyżej mnie wyproszą :)

A sprzedawczynie juz sie rozpedzily, aby sluchac Twojej krytyki wieszakow ;)
Pewnie polecilyby zalozenie wlasnego sklepu, gdziebys do woli mogla dekorowac i
ustawiac.
Wydaje mi sie, ze mylisz czestotliwosc wypowiadania sie na forum z roszczeniami
do calkowitego przemeblowania forum, a to zupelnie cos innego. Nie ma tutaj
zadnych przepisow co do czestotliwosci wypowiedzi, alem sie zaczela dziwic
Twojej, bo troche to dziwnie wyglada - nieodzywajaca sie uczestniczka nagle
stwierdza, ze ma dosyc czego tu sie dzieje i pragnie wszystko przerobic.
Skrytozerczym moderacjom mowie stanowcze nie ;P
Co do pojecia literatury i forum - piszesz, ze czytasz nas jak ksiazke, wiec
masz prawo zadac tego i owego. No to ja Ci mowie, ze forum to nie ksiazka, a
uczestnicy to nie autorzy piszacy dla Ciebie jako targetu, wiec nie mozesz
zadac, aby nagle zaczeli pisac tak, jak bys chciala.

> Teraz się wypowiem jak wcześniej dakota - ile razy mam powtarzać, że nie mam
ni>c przeciwko offtopom jako takim. Jakbym była moderatorem tego forum (a nie
mam> najmniejszych ambicji bycia kimkolwiek takim), to bym utworzyła drugie forum na
> offtopy, podlinkowała na górze strony wraz z kilkoma innymi linkami i sugerowa
> ła w offtopicznych, pojawiających się tutaj wątkach, żeby je może przenieść gdz
> ie indziej. I tyle.

Dla Ciebie to tylko "i tyle" ale dla mnie, i jak widze paru innych osob (moze
nawet wiekszosci), to bardzo duzo. Offtopy tutaj to wlasnie ta zywa woda
rozrywki, zlota nitka rozwijajaca sie jak jelitko tudziez wynik konwersacji
wszelakich tutaj. Jezycjada to nie jest az tak skomplikowana literatura, ze
daloby sie o niej rozprawiac bez offtopow (jak dajmy na to poezje ruskie czy
Ulisses Joyca), ale zahacza o zycie nasze codzienne i terazniejszosc, massmedia
i rozne rozmaitosci, wiec co sie dziwic, ze zyciowe offtopy tutaj tak kwitna.

Jak twierdzisz, nie masz oficjalnie ambicji bycia moderatorka, ale wlasnie
oddzielanie offtopow i robienie im osobnego forum, tudziez pilnowanie, aby
offtopy sie w merytorycznych dyskusjach nie pojawialy, to jest wlasnie moderacja.
Zreszta byloby to nieslychanie meczace, bo w kazdej dyskusji tutaj sie pojawiaja
offtopy - a znowuz w samych offtopach wracamy do MM rowniez - policja
moderacyjna musialaby tutaj dzialac 24 godziny na dobe. Nie zgadzam sie otoz na
takowa moderacje i policje. Pragne nieopanowanej rozrywki i bezustannego
puszczania oczek oraz humoru wsobno-sekciarsko-absurdalnego :)

[noida]

A po drugie skoro nawet i Ty nie jestes w stanie bronic Gaby z prawdziwym
> przekonaniem, to co sie dziwisz osobom tutaj ujezdzajacym po Gabie jak po kobyle? :)

Nie jestem jakąś wielką fanką Gaby. Napisałabym jej obronę celem rozpętania żywiołowej dwustupostowej dyskusji, ale niestety autorka skutecznie uniemożliwiła mi realizację tego planu, wsadzając Gabę w świętą konserwę :)

A co do reszty twojego posta - odnoszę wrażenie, że zaczynamy się powtarzać. Ja myślę, że mam prawo wygłaszać swoje opinie, nawet jeśli dużo postów nie pisuję, ty, że nie bardzo mam. Możemy się tak boksować do nieskończoności, bo żadna z nas nie zamierza zmienić zdania :) Proponuję ogłosić zawieszenie broni.

[lezbobimbo]

noida napisała:
w trakcie dyskusji okazało się, że jest jakiś
> podział na my i oni.

A, zapomnialam dodac, a bardzo wazne wszak - tylko Ty tak twierdzisz, i to
przeciez sromotna nieprawda.
Na tym rozrywkowo-absurdalnym forum nie ma podzialu na my i oni, wypowiadac moga
sie wszyscy (czy to niesmialo z doskoku czy stale pyskowac).

[the_dzidka]

> Nadmieniam iż usilnie o takowe członkostwo zabiegam aby móc drążyć
od środka z
> racji bycia szkodnikiem niejako z definicji.

Uroczy z Ciebie szkodnik :))

[andrzej585858]

Oj szefowo :-))) No nie wypada - jeszcze zaraz zacznę się czerwienić i będzie
to następny argument na rzecz destrukcyjnego działania forum na nowalijki:-))
Swoja drogą fajnie być nowalijką a nie starą brukwią o właśnie :-))

mam konkretne propozycje

[paszczakowna1]

Zgadzam się, że na wierzchu jest za dużo offtopiców. Mnie to specjalnie nie
przeszkadza, bo forum czytam regularnie i interesuje mnie, co bywalcy mają do
powiedzenia niekoniecznie nt książek MM, ale nie robi to przyjemnego wrażenia na
nowoprzybyłych (albo powracających). Ja też (mam nadzieję bez urazy tego
sympatycznego towarzystwa) posłuże się przykładem forum chmielewszczyków: jak
kiedyś założyłam tam wątek pytając, jak oceniają najnowsza książke czułam wręcz,
że nietakt popełniam.

Proponuję zatem:
1.
* przypiąć na stałe wątek 'Ulubiona książka MM'
* przypiąć na stałe wątek 'Przedstawmy się'

to zapewni, że 'nowi' będą mieli gdzie pisać.

2. Oprócz tego, mozna by (jesli moderatorce się będzie chciało/bedzie miała
czas) od czasu do czasu przypinać i odpinac stare ciekawe wątki (w ten sposób
będą podrzucane, i bedzie co na pierwszej stronie poczytać). Tak robią na forum
'Wychowanie w wierze' i uważam, że to pomysł wart skopiowania.

3. Offtopików nie tępić, ale je skanalizować. Tu z kolei dobry pomysł mieli na
forum.tolkien.pl. Maja tam wątki: 'Tu można marudzić, narzekać i powiedzieć co
Cię wkurza' oraz 'Tu można cieszyć się, chwalić i napisać, co Cię weseli'. W ten
sposób, mozna się podzielić praktycznie wszystkim w jedynym lub drugim wątku,
podyskutować na tematy dowolne, a na forum nie robi sie bałagan. Warte
nasladowania (niekoniecznie pod tymi samymi tytułami).

[dakota77]

Paszczakowno, ja tez dyskutuje na forach, w ktorych sa osobne watki do
offtopikowania ( czy to o tworczosci innych autorow, czy to o prywatnych
sprawach). Np. na poswieconym Sapkowkiemu forum tak jest. Tylko ze to forum jest
php, to tolkienowskie zapewne tez. Tam mozna wydzielic cale duze dzialy. Tak sie
nie da zrobic na forum Gazety. Gdybysmy mieli takie watki tutaj, zrobilby sie w
nich straszny balagan, bo jak podzielic je na wyrazne podwatki?

[paszczakowna1]

Jest php, ale nie w tym rzecz. Wątki są na forum offtopikowym - nie działy, ale
wątki. Cos takiego:

forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=3705
forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=3072
Chyba na lobby biuściastych podobne rozwiązanie z powodzeniem funkcjonuje.

[klymenystra]

Na Lobby, fakt, funkcjonuje, oprocz Stanikowych Offtopow jest tez Pogadalnia
(zamknieta) - tylko ze LB ma nieco inny charakter niz to forum - tam gromadzimy
ogromna ilosc informacji - LB jest z zalozenia informacyjno-doradcze. SO
powstaly jako katalizator dla gadulstwa kilkuset lobbystek - nie chcialysmy
zaciemniac obrazu Lobby jako forum zawierajacego mnostwo wiedzy.

[ananke666]

I tak powinno być zresztą. Lobby powinno być przejrzyste nawet dla tej osoby,
która sobie wejdzie, znajdzie to, czego potrzebuje, poczyta i pójdzie, nie
napisawszy ani jednego postu. Takie było, kiedy tam trafiłam, cała szczęśliwa,
trzy lata temu. Inna rzecz, że użytkowniczek było dużo, DUŻO mniej i cały ten
bajzel był łatwiejszy do ogarnięcia.

[ciotka_paszczaka]

Tak! Jak na Paszczaka przystalo, propozycje sa konkretne. I odpowiedz: nie
mozna, bo...
Czy na prawde nie mozna? Z moze by chociaz OT, w naglowku?

Albo przyszpilony watek JEDEN do wszystkiego OT? I co z tego, ze bedzie tam
groch z kapusta?

[ananke666]

Można zrobić spis treści. Taki, jak na Lobby Biuściastych.
Bardzo podoba mi się pomysł z dopisaniem "Dorosłych" do nazwy forum.

Natomiast nieodmiennie fascynuje mnie fakt, że rozmaite osoby marudzą, że nie
dyskutuje się o tym czy tamtym i na mnogość offtopów, zamiast założyć
interesujący temat ściśle związany z książkami MM.

Nie zajrzałam na pi razy oko 1/3 tematów z pierwszej strony. Nie interesuje mnie
ani termin spotkania (nie bywam), ani facio fajny bądź nie, zagadnienie
sekciarstwa mnie znudziło, podobnie jak filmowa obsada. Kubki mnie nie obchodzą,
"czegoś" o sobie nie lubię pisać. I tak dalej. Aliści wcale mi one nie
przeszkadzają. Może dlatego, że strukturę forum mam głęboko w miejscu, gdzie
plecy kończą swą szlachetną nazwę. I tamże miałam je, kiedy na forum trafiłam,
coś ponad rok temu.

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
Może dlatego, że strukturę forum mam głęboko w miejscu, gdzie
> plecy kończą swą szlachetną nazwę. I tamże miałam je, kiedy na forum
trafiłam,> coś ponad rok temu.

Oj ja tak samo. Wcale sie nie gubie w tematach, nie wiem dlaczego wszystko o
Jezycjadzie musi byc tak sterylnie wydzielone od tych robaczywych oftopow.
No juz chyba osoby nowe nie sa az tak delikatne, zeby sie nie umialy zorientowac
(mam wiare w osoby dorosle i oczytane na tyle, aby tu trafic:)

Teraz z kolei mnie rozezlilo nieco, ze aby zrobic uciskanym duszyczkom
dobrze, Dzidka przyszpilila plebiscyt okladek, a Wushumowe dziela zszedly byly w
notowaniach na dol pierwszej strony!! Ja chce przyszpilony Thriller Grafomanski,
a nie jakies tam okladki. No i zadowol tu wszystkich :)

[mamalilki]

My tu gadu gadu a tymczasem podlinkowano nas na główna stronę forumową, toteż
postuluję stonowaną elegancję w zachowaniu :-)

[lezbobimbo]

mamalilki napisała:
> My tu gadu gadu a tymczasem podlinkowano nas na główna stronę forumową, toteż>
postuluję stonowaną elegancję w zachowaniu :-)

Znowu? A mialam wrazenie, ze stalo sie to juz w ostatnim tygodniu.. Tak sie
wiele osob nieznanych nagle pojawilo, az chcialam zapytac, czy znowu gdzies
zwisamy :)

[filifionka-listopadowa]

Gdy trafiłam na to forum, przyciągnęło mnie zdanie "jeśli szukasz tu pochlebstw
i pokłonów, możesz się rozczarować". Było to na fali rozczarowania jakaś
książką, i znudzeniem cukierkowymi forami dla nastolatek. To zdanie jest według
mnie uczciwym obostrzeniem.
Przed włączeniem się w dyskusję, trochę się bałam, tak jak w życiu codziennym
boję się poznawania grupy zaprzyjaźnionych, zżytych osób. Ale wcale nie bolało:)


Też mnie czasem męczą oftopy (dyskusją o religii, itp) , czasem jestem
odpowiedzialna za ich rozrastanie się, ale parę razy chciałam założyć jakiś
wątek Jeżycjadowy i... nie wiedziałam o czym. Z drugiej strony, gdy ktoś nowy
porusza po raz kolejny ten sam temat, ktoś zaprotestuje, ale ktoś popadnie w
polemikę "jest nowa i skąd ma wiedzieć ,ze to już było, a poza tym może
wpadniemy na coś nowego". Zdarzają się jakieś ogniste dyskusje(kłótnie wręcz,
jak z rozdział 34) z nowymi osobami ale zauważ proszę ,że w którymś momencie są
to dyskusje między ok. 3 osobami, a reszty to nie interesuje, i omija ten
fragment. Dlatego nie używaj wyrażenia "wszyscy", bo o ile pamiętam
znajdzie się też ktoś broniący tej osoby, lub chociażby łagodzący sytuację.

Mimo wszystko uważam się za fankę twórczości MM. Brulion BB jest jedną z
najważniejszych książkę w moim nastoletnim życiu, a SK była podporą przez wiele
lat, i żadna Czarna Polewska tego nie zmieni.Mogę cytować fragmenty książek, ot
tak, idąc przez Poznań myślę czy spotkam bohaterów i wciąż polecam pierwsze
tomy, znajomym piętnastkom.
Ale krytykuję bo to upuszczanie żółci pozwala mi wciąż te książki kochać.
Inaczej bym się udusiła złością. Odkąd tu się udzielam, na nową ciesze się
Nutrią i Nerwusem. Forum jest dla mnie takim wentylem bezpieczeństwa.
Dlatego jedyną zmianą tytułu forum na jaką mogła bym się zgodzić to pewne
dopełnienie nazwy tj. forum fanów TWÓRCZOŚCI MM, by było jasne kogom tu wielbim
i ewentualnie pewne ostrzeżenie we wprowadzeniu, coś w stylu:
"Uwaga! Dużo offtopujemy".



Proszę napisz obronę Gaby. Bardzo, bardzo chętnie ja przeczytam i rozważę Twoje
argumenty.

[andrzej585858]

Bardzo mi się podoba to co napisałaś - właśnie każdy może znależć dla siebie
jakieś miejsce.
Zas napisanie dysertacji zatytułowanej - "Obrona Gaby" jest baardzo ciekawym
wyzwaniem.

Jeszcze o zmianie nazwy

[mamarcela]

Forum to, jakie jest każdy widzi i komuś może się to podobać, a komuś innemu
nie, ktoś może sobie w związku z tym pójść precz, albo zostać i naraziwszy się
na to, na co się naraża, wypowiedzieć swoją opinię (także bardzo krytyczną),
albo zdanie osobne. Ale oprócz tego, że jest to miejsce zasiedlone przez
szczęśliwa grupę forumowiczów jest to także miejsce w otwartej przestrzeni
publicznej, jaka jest Internet. Nie jest to mieszkanie prywatne, jak dużo wyżej
stwierdziła Dzidka, jest to raczej rodzaj sklepu, czy knajpy, pod określonym
szyldem. I jeśli ten szyld brzmi np. "bar wegetariański" to się możemy w nim
spodziewać raczej tofu niż krwawych jelitek, nespa? Nawet jeśli tłum kłębiący
się w środku tego pseudo baru vege będzie nas ochoczo przekonywał, że jelitka sa
pyszne i lepsze od każdego tofu, i cool i dżezi. Bo jelitka są pyszne i cool w
barze "Krwawa kiszka", gdzie nikt nie będzie szukał tofu.
Ja wiem, że wszystko zmienia się i ewoluuje, i nawet czasami na lepsze. Forum
fanów MM założone cztery lata temu tez się zmieniło i być może nawet teraz
fajniejsze jest, ale wszelkie awantury na tym forum wynikają IMO właśnie z
powodu "nomenklatury". Kurczę, ja też przez ostatnie ćwierć wieku wyewoluowałam
z miłej wrażliwej panienki we wredną i grubą (oraz rudą) matkę dorosłym oraz
wielkim dzieciom a także psom i kotom. I co więcej dobrze mi z tym. Ale ja mam
to nawet w sygnaturce!
Nie mam tam napisane, że jestem śliczna i wiotka, i sympatyczna jak wszystkie
księżniczki Disneya razem wzięte. I każden jeden wie, czego się może po mnie
spodziewać i nawet niektórzy czują się rozczarowani, ze w realu nie mam zębów,
jak wampir, noszę rozmiar 36 i kiecki w kwiatki z jackpota.

[k_linka]

Pragne sie wypowiedziec jako chyba najstarsza stazem bywalczyni forum :) iz
rzeczywiscie przeszlo ono straszliwa transformacje. Sklonnosc do poruszania
tematow pobocznych (dla mnie raczej meczaca) zdecydowanie ozywila atmosfere. I
to jest raczej korzystne. Tym, ktore chca wyplenic offtopy, chcialam uswiadomic,
ze w dawnych czasach, przed rozplenieniem sie sekty, zdarzaly sie dni bez
zadnego posta!
A tak poza tym to spis tresci jest fajnym pomyslem. A co do offtopowania - to
chyba lepiej robic TO w specjalnych watkach niz przerywac nimi merytoryczne
dyskusje.

[andrzej585858]

Ja zaś pozwolę sobie jako byc może jeden z najstarszych osob wiekiem na tym
forum - o właśnie az ciekawy jestem czy jest tu starsza osoba ode mnie? - na
jeszcze jedno uzasadnienie dlaczego podoba mi się własnie taka formula jaka jest.
Przeczytałem dzisiaj wywiad z Kubą Wojewódzkim - mam wiele zastrzeżeń do jego
wypowiedzi ale tutaj pozwolę sobię zacytować jedną która według mnie pasuje do
tematu:
"Inspirują mnie rozmowy o Polsce, jeżeli mają mrożkowską czy grombrowiczowską
estetykę, czli są uwikłane w absurd, a nie Sienkiewicza i Ilonę Łepkowską".
Nie wiem skąd bierze się ta tendencja własnie do określenia odgórnego co jest
dobre czy też nie. Dla mnie powinno byc miejsce zarówno dla Gombrowicza jak i
dla Sienkiewicza bez określania która estetyka jest lepsza. Podobnie rzecz ma
się z forum - jego bogactwem jest właśnie różnorodność, wielość tematów i
wielość osobowości. Właśnie taka formuła przyciąga bo skupia ludzi o różnorodnej
estetyce którzy mogą zachwycać się bezkrytycznie Gabą czy też Robrojkiem jak i
jeżdzić jak po przysłowiowej łysej kobyle - ale będzie ich łączyć - książki,
sympatia dla autora lub bohatera.
Wszelkiego rodzaju systematyzacja, obostrzenia zasad dyskusji nigdy nic dobrego
nie wnoszą.
To zaś ile będzie watków związanych bezpośrednio z Jeżycjadą a ile pobocznych
przecież zależy tylko i wyłącznie od wszystkich piszących.
Li i jedynie.

[croyance]

Noida, na litosc boska. Przeciez to nie jest Oficjalne Rzadowe Forum
MM, tylko prywatne forum, zalozone przez osobe prywatna, ktora ma
zyczenie, zeby wygladalo tak, a nie inaczej. Moze sobie np. zazyczyc,
zeby pisaly tylko kobiety w wieku 17-28 i tez moze, bo to jej
podworko.

Nie ma zakazu zalozenia innego forum, dla innych ludzi o innych
potrzebach, albo poszukania takiego, ktore Tobie odpowiada - jest ich
kilka w sieci.

[nighthrill]

Się wypowiem jako użytkowniczka forum od bodajże 2005.
Forum podoba mi się takie, jakie jest, przede wszystkim z powodu niesłychanie
wysokiego poziomu intelektualnego piszących - posty są ciekawe, merytoryczne, w
dużej części zabawne i napisane bez błędów stylistycznych i ortograficznych,
które na innych forach bardzo rażą. Może wydawać się śmieszne to, co napisałam,
ale naprawdę trudno znaleźć forum, gdzie ludzie nie piszą jednozdaniowych
komunikatów, nie obrzucają się kalumniami, a jeśli skaczą sobie do gardeł, to z
klasą i na jakiś konkretny temat ( idee, poglądy), nie personalnie.

O książkach MM dyskutowaliśmy sto razy, od okładki po ostatnią stronę każdej z
nich. Poruszaliśmy nawet ( w ponad 100 merytorycznych postach!) takie tematy jak
"czemu pulpa nosiła halkę?" i " co jadali bohaterowie, dlaczego akurat to i czy
pokrywa się to z faktami z lat siedemdziesiątych" na przykład. Oczywiście można
dyskutować jeszcze wiele razy, nowe osoby i nowe wątki są mile widziane.

No i czekamy ( ja przynajmniej, nie wiem czy wszyscy) na "McDusię", po wydaniu
której zapewne zaroi się od rozmaitych wątków, zapewne w części krytycznych, ale
coż z tego? Nie musimy wielbić na kolanach, od tego są inne fora i ociekająca
lukrem strona autorki.

Próbowałam się przez te inne fora wielbicieli Jeżycjady przedzierać i w
większości przypadków nie było po co - nuda, wtórne dyskusje, plebiscyty,
wypowiedzi jednozdaniowe. Ale tam rośnie nam nowe pokolenie świadomych ( mam
nadzieję) czytelniczek. Też kiedyś byłyśmy bezkrytyczne wobec twórczości tej
autorki, i wielu innych zapewne też.

Nie zmieniajmy się, rzekłam ja,

nighthrill

Czy moge?

[draconessa]

Hmmm, troche sie czuje dziwnie, wypowiadajc sie, ale...czytam forum
od dawna, moze ze dwa razy wypowiedzialam sie i nie zawsze reakcje
byly entuzjastyczne:)))) i nawet jelitka nie bylo:(((( ale...Noido!
Kazde forum tematyczne gromadzi ludzi o okreslonych
zainteresowaniach. W tym przypadku jest to forum dla osob, ktore
czytaja ksiazki MM - nie bezkrytycznie. Na kazdym forum sa osoby,
ktore wioda prym, wypowiadaja sie czesto i nadaja owemu miejscu
swoisty charakter. Jako, ze ilosc ksiazek MM nie jest nieskonczona,
w tzw miedzyczasei pomiedzy olejnymi publikacjami pojawiaja sie tzw
offtopiki - czyli pogaduch o D Maryni. I bardzo dobrze, to jest
naturalna kolej rzeczy. Inna normalnakonsekwencja istnienia forum
jest wyodrebnienie sie ludzi, ktoprzy znaja sie lepiej od innych
uczestnikow, czyli Towarzystwa Wzajemnej Adoracji. Normalka i juz.
Nie ma co sie zzymac bo tak jest wszedzie. Po coz wiec dusze
rodzierac na strzepy??? A dyskusje....coz, jesli sie ma wlasne
zdanie, trzeba go pewnie bronic i podkrecac atmosfere, np twierdzac,
iz Gaba wzorcem Ci jest dla wszelkich mlodek:))) albo Ignac stary
jako idealny patriarcha rodu etc:))))

[anutek115]

draconessa napisała:

> Hmmm, troche sie czuje dziwnie, wypowiadajc sie, ale...czytam forum
> od dawna, moze ze dwa razy wypowiedzialam sie i nie zawsze reakcje
> byly entuzjastyczne:)))) i nawet jelitka nie bylo:((((

Żem cie w wyszukiwarkę wrzuciłam, i muszę zaprotestować. Ja witałam!!!
Entuzjastycznie!!! Bez jelitka, bo wtedy nie było one w uzyciu, ale teraz,
naści, znów witam, znów entuzjastycznie, i zarzucam girlandą jelitek powitalnych
z opiumem!

I coraz bardziej chciałabym przeczytać tę obronę Gaby przed naszymi zębami
harpii, która (ta obrona) powraca jak bumerang. Może ktos zacznie? Ktos
przekonany, że się czepiamy? Andrzeju?...

[draconessa]

Ach, przepraszam, anutku, honor zwracam:))) Moze w jakims nastroju
wtedy bylam dziwnym i jelitka mi umknely:))) Ide je lapac:))))
Zwlaszcza, jak z opiumem??? A G+T moze byc?:D

Co do obrony Gaby - ja jej bronic nie bede, bo tej kobiety nie lubie
i nie polubie! Co MM z niezle zapowiadajacej sie konitki zrobila, to
sie w glowie, nawet wielorybiej, nie pomiesci... A Gaba byla
przeciez taka fajna w KK - wtedy - i tylko wtedy ja lubilam. Mialam
potem nieco sympatii jak sie tak ladnie i naturalnie rozkleila w
rozmowie z kreska w OwR ( chociaz juz wtedy nieco zalatywala Matka
Polka Niezlomna). A pozniej...yyyyy..............jednak jej nie
lubie. Li i jedynie.

[aganoreg]

anutek115 napisała:


> I coraz bardziej chciałabym przeczytać tę obronę Gaby przed naszymi zębami
> harpii, która (ta obrona) powraca jak bumerang. Może ktos zacznie? Ktos
> przekonany, że się czepiamy?
>

Hmmm, ja nie jestem przekonana, ze sie czepiamy, ale moj przekorny umysl lubi
takie wyzwania. Jutro czeka mnie 3,5 godzinna podroz (w obie strony, to juz 7)
to poczytam Sprezyne na nowo i sprobuje cos wykoncypowac.

Chyba ze do tego czasu polemika osiagnie juz 200 postow :)

[andrzej585858]

anutek115 napisała:

> I coraz bardziej chciałabym przeczytać tę obronę Gaby przed naszymi zębami
> harpii, która (ta obrona) powraca jak bumerang. Może ktos zacznie? Ktos
> przekonany, że się czepiamy? Andrzeju?...

Kiedy ja wcale nie uważam że przesadzacie jeżeli chodzi o stronę literacką -
uważam że przesadzacie jeżeli chodzi o postawę życiową - jejku żebym ja miał
taką łatwość pisania jak Wushum i Lezbobimbo tudziez wiele innych osob z tego forum.
Ale myślę nad tym intensywnie :-))
Poza tym tak mi się tutaj spodobało że nawet nie gram w swojego ulubionego
brydża tylko czytam co piszecie - o zgrozo.
Na stare lata zmieniać wieloletnie przyzwyczajenia i jeszcze mieć z tego
przyjemność - toż to hedonizmem jakimś trąci :-)))

[draconessa]

Taz to hedonizm nie jest wcale taki zly:))))

[anutek115]

andrzej585858 napisał:

> Poza tym tak mi się tutaj spodobało że nawet nie gram w swojego ulubionego
> brydża tylko czytam co piszecie - o zgrozo.
> Na stare lata zmieniać wieloletnie przyzwyczajenia i jeszcze mieć z tego
> przyjemność - toż to hedonizmem jakimś trąci :-)))

E, tam. Normalne uzależnienie. Też przechodziłam, potem to mija i już człowiek
nie musi tak bez przerwy sprawdzać, co nowego i przeżywać rozpaczy, jak się
przez pięć minut nowy post nie pojawi, tylko trochę normalnieje i nawet post od
foruma potrafi sobie uczynić :-))).

Aganoreg, a ta podróż to jeszcze nie do ojczystego kraju? Bo jak będziesz
jechać, to pamiętaj, że ostrzę sobie zęby na randewu!!!

[aganoreg]

anutek115 napisała:

> Aganoreg, a ta podróż to jeszcze nie do ojczystego kraju? Bo jak będziesz
> jechać, to pamiętaj, że ostrzę sobie zęby na randewu!!!
>

Anutku, do Polski dopiero w sierpniu i nasze randewu na pewno sie odbedzie, a jutro do mmaupy jade :) Na razie pekam z dumy, ze udalo mi sie z yowah spotkac, ktora jest przemila i poswiecila dzis godzinke na oprowadzenie mnie po muzeum zoologicznym :) Uwielbiam spotkania z madrymi ludzmi!

[doratos]

Jak smakowicie się to czyta!Powiem jedno zgadzam się z
Andrzejem,jeśli on sie podejmie obrony Gaby to ja się pod tym
podpiszę!Choć nie podoba mi się jeżdżenie po MM i jej twórczości,ale
nie będę was za to walić jelitkiem po łepetynach,krytykujcie sobie
do woli a ja zostanę przy swoim zdaniu(a mam lat 42 i nastolatką
dawno przestałam być,i dzięki Bogu),czy zaraz trzeba się z sobą
zgadzać?Niech każdy zostanie przy swoim zdaniu,dzięki temu forum
będzie żywe nawet jak Jeżycjada się skończy!!Nie miałam problemu z
wejściem do tej sekty Twa czy jak tam to sobie nazwiecie,przeciwnie
od razu poczułam się jak w rodzinie,tak samo jak u
Chmielomaniaczek,mimo że mają trochę inną formę jak ktoś tu już
zauważył,bo kochają autorkę!Ale zobaczcie jak się forum od razu
ożywiło dzięki noidzie,mam nadzieję że nie ucieknie bo ma sporo
racji i dzielnie się broni,i o to chodzi,należy bronić swego
zdania,bo inaczej skończyłoby się to taką strukturą jak niedawny
nasz ustrój państwowy!

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
> Kiedy ja wcale nie uważam że przesadzacie jeżeli chodzi o stronę >literacką ->
uważam że przesadzacie jeżeli chodzi o postawę życiową

Brawo, masz juz zaczatek, pisz! Pisz! Oczekujem :)

- jejku żebym ja miał
> taką łatwość pisania jak Wushum i Lezbobimbo tudziez wiele innych osob z tego
f>orum.

O nie nie nie, nie moge sie zgodzic, wcale nie pisze mi sie tak dobrze jak samej
Wushum niedoscignionej!

> Ale myślę nad tym intensywnie :-))

Czekam, czekam na wyniki i mysle, ze inne osoby tez. Bedzie to przyjemnosc
poczytac, co masz do powiedzenia na ten temat. Tym bardziej, ze wreszcie "pro
Gaba" wypowie sie ktos zrownowazony i nie bojacy sie foruma pelnego
niesubordynowanych istot :)

[anutek115]

lezbobimbo napisała:
Tym bardziej, ze wreszcie "pro
> Gaba" wypowie sie ktos zrownowazony i nie bojacy sie foruma pelnego
> niesubordynowanych istot :)

Z ust mnie dziewczyna wyjęła to, co sama napisac chciałam - jak fajnie będzie
poczytac obronę Gaby napisaną przez kogoś, a nawet i pokłócic się z kimś, kto
się nie żachnie, nie zacznie atakować ad personam, nie obrazi i nie zniknie, nie
będzie saczyć zjadliwosci w stylu "czujesz się obrazona, czemu, przeciez ja nic
takiego ie miałem na myśli?"..., a potem i na wódeczkę pójdzie, i ogóreczka
kiszonego!

Ach, ach, już sobie zęby ostrzę!


>

[andrzej585858]

lezbobimbo napisała:

> Czekam, czekam na wyniki i mysle, ze inne osoby tez. Bedzie to przyjemnosc
> poczytac, co masz do powiedzenia na ten temat. Tym bardziej, ze wreszcie "pro
> Gaba" wypowie sie ktos zrownowazony i nie bojacy sie foruma pelnego
> niesubordynowanych istot :)

No rozbawiłaś mnie tym zrównoważeniem :-))) Za bardzo zrównoważony emocjonalnie
to ja nigdy nie byłem zwłaszcza gdy - jak to moja żona określa - poczułem
szwendacza" :-))) Ale to już dawne dzieje.
A bać się? - najlepsze w tym wszystkim jest że ja lubie niesubordynowane osoby
pod warunkiem że myślą no i sprawdzają dobrze żródła historyczne - no na lekką
uszczypliwość musiałem sobie pozwolić żeby nie być zanadto zrównoważonym.
Obrona Gaby? - chciałbym umieć to zrobić naprawdę.

[kaliope3]

A ja za Doratos chciałabym wyrazić wręcz wdzięczność Noidzie za zainicjowanie
tak niesamowitego i wspaniałego do czytania wątku!
Po drugie wyrażam podziw dla analitycznego umysłu Anutka i jej niezwykłej
pamięci i jako pełnoprawna członkini TWA moje niegasnące nigdy uwielbienie dla
stylu Lezbobimbo i w ogóle...fajnie że kiedyś tu wlazłam i zostałam

[meg_mag]

wszystko sie zgadza. ja dodalabym jeszcze wushum. przede wszystkim wushum :)

[mamalilki]

Zaczynam podejrzewać, że moja niegasnąca sympatia do forum tego i trzech innych
wynika przede wszystkim z galopującej sklerozy. Czasem się kłócę w jakimś wątku,
czasem nawet zapamiętam z kim, ale potem w nowym wątku odnoszę się li i jedynie
do argumentów i zabijcie mnie a nie pamiętam, co dana osoba twierdziła o babci
Jedwabińskiej czy zapłodnieniu in vitro w innym wątku. To chyba źle?
Dlatego jak przypominacie dawne nicki to pamiętam, że były, nawet może mi żal że
już nie są ale jak do diaska miałabym wymyślić, czy lubiłam te osoby czy też nie?
Podziwiam waszą pamięć i boleję nad własną.

Uff

[jota-40]

Kochani, zaczęłam czytać tę dyskusję w piątek chyba i od razu chciałam lecieć z protestami i w ogóle, że niby jakim prawem ktoś tu chce mi segregować ulubione forum albo i nazwę zmieniać... Czasu za wiele nie było, czytałam z doskoku, ale ciągle koniec dyskusji umykał mi, jak - nie przymierzając - wąż i nie mogłam się merytorycznie wyłuszczyć.

Tymczasem - kiedy dziś nareszcie dotarłam na szczyt - wszystko już zostało powiedziane! Mogę tylko dopisać się do grupy całkowicie zadowolonej z kształtu forum. Off topy mi nie wadzą, szuranie po pani MM też nie, zmiany nazwy nie oczekuję. Wydaje mi się, że jeśli ktoś tu zajrzy i rozczaruje się boleśnie - poszuka dalej, a znajdzie bez wątpienia oazę szczęśliwości, gdzie mowa będzie tylko i wyłącznie o dziełach MM.
Sądzę, że każdy z nas - użytkowników sieci - zna martwe fora: trudno o smutniejszy widok. Nasze forum działa prężnie, rozmowom nie ma końca i wolałabym w związku z tym nie psuć i nie gmerać przy czymś, co funkcjonuje bardzo dobrze.
Jeśli postanowicie nieznacznie uadekwatnić nazwę, dorzucając słówko "dorosłych", "byłych", czy co tam jeszcze - przyjmę te zmiany z pokorą. Nie widzę jednak sensu w innych poprawkach.

I jeszcze mała prywata: Andrzeju Z Cyframi, ja Cię bardzo proszę, nie rób z siebie takiego starca, bo jestem od Ciebie jeno kilka latek młodsza ;)))... a czuję się strasznie smarkato, hy hy.

[andrzej585858]

Najpierw prywatnie - tak bardzo staro się nie czuję bo przecież inaczej bym nie
pyskował na forum że tak dosadnie określę - w towarzystwie w większości
młodzieży jednak.
Tylko żona czasem mi przypomina że pora byłaby wydorośleć :-)))
Natomiast co do forum to przypomniała mi się gdzieś przeczytana - tez mam już
oznaki sklerozy - anegdotka podobno wymyślona przez Franciszka Starowieyskiego .
Otóż stwierdził on że pijąc alkohol trzeba bardzo uważać. A dlaczego? - bo
zawsze można wypić go za mało.
Tak samo myślę jest tutaj. Dal jednych - tematów, osób, wątków jest ciągle za
mało dla innych jeden post dziennie to za dużo - samo życie. I to jest właśnie
fajne :-)))

[szprota]

Miałam podobnie. Też już chciałam się dopisywać do każdego posta, ale że mam
zasadę raczej czytać wątek do końca i potem się dopisywać, to byłam dzielna i
zdzierżyłam :)

Fora silnie moderowane i unikające offtopów zdychają. Ja bym wolała, żeby nasze
forum żyło, kopało i miało się dobrze.
A argument o nazwie: cóż, uczestnictwo w forum warto zaczynać od przejrzenia
postów. Nazwa to tylko nazwa. Nie upieram się przy zmianie, nie podrę też szat,
gdy zdecydujemy ją nieco uzdatnić dla tych, którzy wchodzą na fora jak na czata.

[noida]

Każde forum umiera prędzej czy później. Moderowane czy nie, z offtopami i bez
nich. Taka już natura forów.

[lezbobimbo]

noida napisała:
> Każde forum umiera prędzej czy później. Moderowane czy nie, z >offtopami i
bez> nich. Taka już natura forów.

Po coz wiec zakladac wielkie, specjalne tematy i wysuwac roszczenia na temat
poprawienia forum, skoro i tak wszyscy przepadniemy w nicosci? :P
Sa fora majace wiele lat za kolnierzem, i juz moja w tym absurdalno-pyskujaca
glowa, zeby i to wiele przezylo :]

[noida]

Jak to po co. Żeby było o czym porozmawiać! Taka ładna dyskusja nam wyszła...
A poważniej - właśnie po to, żeby forum "fani MM" mogło sobie dalej istnieć i
być zasilane przez nowe osoby nawet wtedy, kiedy jego pierwotna brygada
członkowska już dawno się pokłóci i poobraża na siebie nawzajem.

[szprota]

Trudno mi powiedzieć, uczestniczę w kilku forach i wiem, że ich żywotność jest
wprost proporcjonalna do ilości lubiących się i chcących ze sobą dyskutować
użytkowników. Moderowałam też kilkoma przez jakiś czas i wiem, że im mocniej
zwalczane offtopiki tym gorsza atmosfera i mniejsza ilość postów, na zasadzie
nieodzywania się, bo a nuż przyjdzie admin i wytnie.

[kotbert]

I ja przebrnęłam wreszcie przez Waszą dyskusję i mam zamiar oto skromnie wymamrotać swoje zdanie. Czytam to forum od jakiegoś czasu, najpierw przekopałam się rzetelnie przez sterty wątków merytorycznych i poświęconych stricte książkom MM, wyrobiłam sobie z ich pomocą trochę poglądów i solidnie uzupełniłam wiedzę na temat twórczości MM. Teraz zaś z przyjemnością czytam wątki offtopiczne i bardzo się cieszę, że istnieją. Forum żyje w znacznym stopniu dzięki nim, a wypowiedzi sporej grupy aktywnych pisaczy tego forum czyta się z wielką przyjemnością. Cieszę się, że mam szansę poznać poglądy niektórych nie tylko na Jeżycjadę, ale i na inne tematy.
Podsumowując - podoba mi się formuła tego forum, chociaż nie należę do TWA :] Aczkolwiek nazwę forum faktycznie możnaby zmienić - jakąś setkę postów wstecz ktoś zaproponował taką, która mi się spodobała, ale przez sklerozę oraz nadmiar bodźców zapomniałam, kto i jaką :p

[noida]

Umierają również fora zasadniczo nietematyczne, składające się wyłącznie z
offtopików. Mam wrażenie, że to należy do specyfiki kontaktów międzyludzkich.
Duże grupy zawsze dzielą się na mniejsze, a próbę zbiorowych przyjaźni niewiele
zbiorowości przetrwało.

[andrzej585858]

Tylko i wyłącznie dlatego że istnieje jakas dziwna potrzeba mnożenia bytów ponad
ich liczbę konieczną - i zamiast działania brzytwy Ockhama mamy do czynienia z
prawem Parkinsona.
Mnożenie wszystkich ale - które przez pączkowanie zmieniają się w następne - ale
zaprzeczenia negacji i zamiast czegoś merytorycznego powstaje typowy galimatias
w którym jeszcze wszyscy zdążą się poobrażać.
A sytuacja jest przecież prosta - jest grono ludzi które w jakimś tam okresie
swojego życia przeczytało Jeżycjadę - najczęściej spodobała się - i to można by
przyjąć jako aksjomat tego forum.
Zaś reszta tematów to skutek tego że akcja rozgrywa się przecież w konkretnej
przestrzeni i ta przestrzeń okołoksiążkowa to jednak więcej niż sama tematyka
Jeżycjady więc jak o niej nie dyskutować?
Po prostu nie twórzmy jak to Polacy we dwie osoby trzech partii to żadne forum
nie zginie - czyli powróćmy jednak do Mickiewiczowskiego - kochajmy się :-))
Zarówno w przenośni jak i dosłownie li i jedynie.

[the_dzidka]

> Każde forum umiera prędzej czy później. Moderowane czy nie, z
offtopami i bez
> nich. Taka już natura forów.

A kapusta rzecze smutnie:
"Moi drodzy - po co kłótnie?
Po co nasze swary głupie?
Toć i tak zginiemy w zupie..."

[megi1973]

zgadzam się z noidą-co mają wspólnego wątki typu"przeprowadzka
dzidkotków" "OT magister" "Czy to marajka jakaś głupia" ,"Dzidka
oburzona" i jeszcze wiele, wiele innych można tu przytoczyć. Moim
zdaniem forum MM jest bardzo ale to bardzo zaśmiecone.Ja rozumiem że
ktoś musi koniecznie pochwalić się że zrobił magistra czy się
przeprwadza ale to akurat na forum MM???

[andrzej585858]

A dlaczego MM opisuje z lubością proces pieczenia ciasta, celebrację związaną z
piciem herbaty, trudności aprowizacyjne w czasie choroby Mili, tudzież brudną
koszulkę Baltony? Przecież można by się skupić tylko i wyłącznie na uczonych
dyskursach, na omawianiu wpływu znajomosci Cycerona na okres dojrzewania i inne
tego typu zagadnienia.
Przecież to jest życie - i takim życiem jest przeprowadzka kotów, uzyskanie
wyższego stopnia naukowego.
To troche tak jak dziecko wbiega do domu z okrzykiem - Mamo zdałem!! i cieszy
się przekroczeniem nastepnego progu.
Tak samo ci dla ktorych to forum jest poza głownym tematem także miejscem w
ktorym mają wirtualnych co prawda - ale przyjaciół do nich przychodzą dzielić
się zarówno swoimi radościami jak i smutkami.
To jest dobre - może warto czasem wyjść poza ramy konwencji i po prostu żyć?

[the_dzidka]

To kiedy nas, megi, zaprosisz na swoje własne, lepsze forum?
A na tym sie przecież nie udzielasz, chyba że trzeba nam dokopać, to
wtedy lecisz szybciutko. Więc co ci za różnica, o czym się tutaj
pisze?

[andrzej585858]

No że ja nie umiem tak krótko i celnie puentować :-((( Tylko zaraz elaboraty
piszę - ale zawsze czułem pewnego rodzaju sympatię dla seniora Borejki - może
też mi się udzieliło?

[klymenystra]

Ja akurat czulam silna potrzebe podzielenia sie tym, ze zostalam magistrem, bo
wiele osob tutaj lubie (wiekszosci na oczy nie widzialam), a na forum czuje sie
jak w domu - to i pochwalic sie chcialam.

A teraz sie dowiaduje, ze to smiecenie ;(

[kaliope3]

Klymenystro nie przejmujesz się chyba docinkami megi która odzywa
się w zasadzie tylko wtedy kiedy może dolać oliwy do (gasnącego tym
razem) ognia;)
Ja Ci jeszcze nie pogratulowałam nawiasem mówiąc, co czynię teraz
nie zważając na niezadowolenie porządnickich-GRATULACJE!

[klymenystra]

Kaliope,nie przejmuje sie, tylko prowokuje ;) Dziekuje za gratulacje :)

[paszczakowna1]

Ależ oczywiście, że chciałaś, każdy by chciał, i absolutnie nic zdrożnego w tym
nie ma. Mi tylko chodziło o to, żeby na wierzchu za dużo offtopowych wątków nie
leżało, bo to działa odstraszająco. Teraz jest proporcja około 50-50, może być,
byle nie schodzić dużo poniżej. Dobry pomysł z podbijaniem ciekawych starych
wątków, trzeba sie bedzie zmobilizować.

Zresztą, po przejrzeniu swojego wkładu w forum doszłam do wniosku, że ktoś, kto
na forum MM notorycznie ględzi o Muminkach, Tolkienie, apokryfach (i to nie
'Kalamburce'), Horatio Algerze, Agathie Christie i ogórkach z cukrem na temat
offtopików nie powinien marudzić.

[ginestra]

Kochani,
właśnie przeczytałam cały ten wątek.
Ja wprawdzie nie udzielam się tutaj od kilku miesięcy z powodów naukowych i
życiowych, ale staram się w miarę na bieżąco chociaż trochę podczytywać forum i
planuję oczywiście wrócić i udzielać się więcej i na pewno to uczynię, gdy tylko
okoliczności życiowe pozwolą. :)

Chciałabym jednak dodać coś do tej bardzo ciekawej dyskusji - po prostu
podzielić się swoim odczuciem - i tylko tyle. Do wykorzystania lub nie.

Otóż wydaje mi się, że rozumiem (lub czuję na swój sposób) co przyświecało
Noidzie, gdy zakładała ten wątek i przychylam się do zaproponowanej przez Noidę
refleksji! - przy czym dla mnie akurat najważniejszą sprawą jest nazwa forum i
tu popieram jak najbardziej postulat zmiany nazwy (typu: "Fani MM inaczej" czy
"Krytyczni fani MM"). Zaraz wyjaśnię dlaczego byłoby to dla mnie ważne.

Jeszcze powiem, że offtopiki są według mnie OK, wnoszą wiele życia i tak dalej.
Owszem, fajny jest też pomysł, żeby starać się o podciąganie i uzupełnianie
wątków o Jeżycjadzie i o zachowanie proporcji tematycznych pomiędzy zakładaniem
wątków merytorycznych i offtopikowych, ale to wszystko mnie osobiście nie
przeszkadza, a najważniejszą sprawą jest atmosfera forum.

Postaram się w punktach pokazać moje odczucia:
1. Kiedy dołączyłam do forum (parę lat temu) to w moim odczuciu było ono jednak
przyjaźniejsze i bardziej pluralistyczne niż teraz. Zapraszało do codziennego
wchodzenia tu, jak do grona przyjaciół i tak naprawdę było! Pamiętam wręcz
metafizyczne doznania, prawdziwe wzruszenia, jakie przeżywałam, a które związane
były z więzią z ludźmi, tak RÓŻNYMI, a lubiącymi się; ludźmi, którzy się nie
znają, a chcą ze sobą przebywać, rozmawiać i tyle ich łączy. I którzy przede
wszystkim szanują się mimo różnic poglądów i nawet jak się kłócą, to ten
szacunek okazują rozmówcom! Zawsze twierdziłam, że jest to wyjątkowe forum i
trudno było nawet ten fenomen opisać postronnym osobom.

2. Oczywiście rozumiem, że wszystko ewoluuje, bo czas biegnie i wiele się
wydarza; przez te lata doszły nowe książki pani MM i jej wypowiedzi, doszły
pewne rozczarowania nimi; doszły nasze najróżniejsze dyskusje i komentarze,
coraz bardziej krytyczne; ponadto, sami ludzie się zmieniają, ja się zmieniłam,
a więc forumowicze też zmienili się, a przy tym jedni odchodzą, drudzy
przychodzą. A więc to naturalne, że zmieniło się też forum i nie może być ono
cały czas takie jak kiedyś.
To, że wyłoniła się grupa coraz lepiej znających się osób, spotykających się w
realu i kumplujących na łamach forum też jest czymś naturalnym. Stąd te
offtopiki i jelitka. Ja to rozumiem. Natomiast bardzo mi zależy, żeby nie
zmieniła się jedna rzecz: przyjazność forum, także dla osób z zewnątrz. W opisie
tej dobrej atmosfery nawiązuję do roku 2006 oraz trochę później; może pamiętacie
czas, gdy często pisała tu Sevilay, Uccello, Wierszyki_pana_leara, częściej
pisał ready4freddy, a także bardzo przyjaźnie, choć z pewnym (bardzo lubianym
przeze mnie) lekkim sarkazmem pisała wówczas Verdana i pisały też inne osoby z
obecnej nadal "starej gwardii" - wszyscy pisali z dystansem, humorem i szacunkiem.

3. Zmiana nazwy jest, w obecnym kształcie forum, IMHO warta wprowadzenia. Choćby
dlatego, aby nie powtórzyła się historia jednego wątku, który do dziś pamiętam,
a który mnie wciąż napawa smutkiem. Otóż, może pamiętacie, że weszła kiedyś na
forum nowa osoba, która właśnie (jak sądzę) uwierzyła nazwie "Forum fanów MM".
Przyjęła do wiadomości opis, że nie ma co się spodziewać pochlebstw i pokłonów,
więc pomyślała, że przecież nie zamierza pisać pochlebstw i pokłonów, a tylko
podzieli się swoim odczuciem co do istoty Jeżycjady i miała prawo wierzyć (z
opisu), że spotka tu pokrewne dusze. Był to wątek (tytuł niedosłowny): "Wartości
jeżycjadowe i kanapki z dżemem". I od pierwszych odpowiedzi została po prostu
zmiażdżona: za to, że naiwnie wierzy w wartości jeżycjadowe (które, jak myślę
słusznie zrozumiała jako postawę Borejków "być zamiast mieć", a która to postawa
JEST przecież pokazywana przez panią MM w tych książkach, a dowiedziała się, że
taki pogląd został już dawno na forum obalony, i że najlepiej niech sobie
przeczyta przez wyszukiwarkę rzeczone wątki), a także została wyśmiana za
interpunkcję, za nieprecyzyjność wypowiedzi itp. Potem broniła się: próbowała
dowcipnie, mówiła też o swojej nadziei na znalezienie tu fajnych rozmówców o
Jeżycjadzie, gdy sama przebywa długo w domu z synkiem, że myślała, że ją dobrze
przyjmiemy, a tu niestety nie. Potem (nie wiem na pewno, ale takie były
sugestie) próbowała się bronić z innego nicka i ta obrona też nie powiodła się.
Było to straszne czyta, a przecież takich przypadków, gdy ktoś nowy wchodzi i
miło się wita, a zostaje zrugany, było więcej. Uważam, że, gdy ktoś zostaje tak
potraktowany, a nic złego nikomu nie zrobił, tylko przywitał się i zaproponował
temat (nawet jeśli tym tematem jest prośba o streszczenie dla córki), to
przecież nie obraził nikogo osobiście i na pewno odczuwa jakieś smutne emocje w
zetknięciu z taką postawą jak wyżej i świat przez to nie jest na pewno lepszy, a
przecież życie i tak nie skąpi nikomu przykrości. Można swoje zdanie (nie
zgadzające się z tym, co pisze "nowy") wyrazić tak, żeby nie został potraktowany
z góry czy coś.
Jestem pewna, że właśnie nazwa spowodowała wiele tego typu nieporozumień i tym
osobom można by ich oszczędzić.

4. Argument: "jeśli się komuś nie podoba atmosfera na forum, na przykład to, że
zbyt radykalnie jeździ się tu po bohaterach Jeżycjady i pani MM, to niech założy
nowy wątek chwalący Jeżycjadę" wydaje mi się nie do końca słuszny. Moim zdaniem
(ale to tylko moje osobiste odczucie), jeśli ktoś czyta (nawet z
zainteresowaniem, ale z boku) dyskusje, które się tu w ostatnich latach toczyły
i były momentami bardzo zaciekłe i przykre dla osób broniących swojego zdania (a
były!), to ten ktoś nie ma odwagi założyć takiego wątku osobiście i ja go
absolutnie rozumiem. Nic przyjemnego założyć wątek i zostać nieledwie
"zadziobanym" przez większość osób, które reprezentują oficjalną linię krytyczną
wobec twórczości pani MM i jeżycjadowych wartości, a która to linia na tym forum
jest przecież FAKTEM. A więc, myślę, że z tym argumentem trzeba ostrożnie, bo
jest on słuszny tylko w teorii.

5. Moim zdaniem byłoby fajne i wartościowe wysłuchać też nowych osób, które
piszą o jeżycjadowych wartościach i tym podobnych, ośmielić je (owszem, przez
powitanie jelitkami, ale przede wszystkim przez ogólną kulturę dyskusji i
przyjazność na forum). Myślę, że gdyby dopuścić do głosu i ośmielić więcej osób
tego typu, to kto wie, może pojawiłyby się jakieś nowe, ciekawe refleksje dla
wszystkich? Jakieś widzenie spraw pod innym kątem? Na wiele tematów - i
jeżycjadowych i offtopicznych? Nie wiem, ale przeczuwam to. Każdy coś ze sobą
niesie.

Na koniec powiem Wam jako ciekawostkę, że niedawno moja mama powiedziała mi, że
o forum Musierowicz usłyszała na kazaniu w kościele ojców dominikanów w
Warszawie! Niestety zupełnie nie pamiętała co ten ksiądz mówił, ale podawał
właśnie forum Musierowicz jako przykład czegoś istotnego, o co chodziło w
kazaniu. Myślę, że raczej nie mówił o którymś forum z tych "naiwnych", tylko,
przeczuwam, o naszym. Jeśli ktoś z Was, czytających, był na tym kazaniu, to będę
wdzięczna za refleksje.

A więc, ta przestrzeń internetowa forum jest, jak dla mnie, konkretnym miejscem,
gdzie zdajemy także pewien sprawdzian z tego, jakimi jesteśmy ludźmi. To o czym
się tu wypowiadamy i w jaki sposób traktujemy rozmówców jest ważne i sięga dalej
niż często myślimy. Uważam, że nikt, kto tu wchodzi, nie powinien zostać źle
potraktowany. Jeśli z definicji nie pasuje tu (np. jest egzaltowanym,
bezkrytycznym fanem i na pewno nie znajdzie tu - siłą rzeczy i bez niczyjej
winy, tylko obiektywnie! - zrozumienia), to niech go chociaż o tym poinformuje
nazwa, że jest to forum "Krytycznych Fanów MM" czy coś

ekhm

[jottka]

wątek czytam z doskoku, bo się rozrósł nad miarę, ale - ludzie kochani - czy wy
aby nie przesadzacie z tą głęboką wiarą w beton partyjno-forumowy z jednej
strony, a wrażliwe i niemocne na umyśle lilijki z drugiej???


no rację miała croyance, to nie jest forum rządowe z oficjalną linią i notami
dyplomatycznymi! a tekst ginestry, jak to kiedyś było kulturalnie i z
szacunkiem, a dziś to chamstwo panie tego, odbieram jako obraźliwy dla obecnych.
i mijający się z prawdą jednakowoż.


mam wrażenie, że zadra tkwi gdzie indziej - rzekomy beton czy twa to jednostki
wyszczekane i sprawne retorycznie, więc trudno z nimi rozmawiać li i jedynie na
zasadzie czułych domniemań i komunii dusz ponad mózgami. ale to trzeba pomyśleć
i dyskusję nawiązać, a nie uciekać się do wrednego nieco twierdzenia o rzekomym
zastraszaniu na dzień dobry. bo to nieprawda jest.

[jota-40]

Ja się nie chcę wypowiadać zbyt rozlewnie na temat różnic pomiędzy początkami forum,a tym, co jest, bo jako jednostka stosunkowo niedawno przybyła nie mam opinii w tej kwestii.
Zostałam przyjęta miło, spokojnie i bez większych trudności się zaaklimatyzowałam - ale może to dlatego, że odpowiada mi klimat, jakby to rzec, nieco ironiczny pewnych dysput forumowych. Lubię styl niektórych bywalczyń/bywalców. I po prostu z przyjemnością ich czytam.
W sumie zastanawiam się - od kiedy zaczyna się być "fanem MM"?... Czy obowiązkowo należy wielbić całą Jeżycjadę? Bo ja wybitnie lubię starsze tomy, a nowszych już nie za bardzo. I z tego, co czytałam, to dość powszechne na naszym forum - ale czy można to nazwać krytyczną opinią wobec całej twórczości MM? Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym twierdzeniem, Ginestro.

[onion68]

Już tyle razy to pisałam, ale napiszę jeszcze raz: spodobało mi się tu, kiedy
weszłam na to forum w 2006 roku i podoba mi się nadal - właśnie przez to, że
bycie fanem nie oznacza tutaj bycia bezkrytycznym wobec autora i dzieł jego, nie
zwalnia z myślenia. Za interesujące off-topiki, inteligencję i dowcip wielu,
wielu użytkowników, za prześmiewczy czasami humor. Podoba mi się, a więc jestem,
na forach, które mi się nie podobają, przestaję bywać. Nie czuję potrzeby
reformowania całej rzeczywistości pod moje potrzeby.
Nie zgadzam się, że atmosfera forum zmieniła się na niekorzyść.
Na początku, kiedy odważyłam się tu pisać, spotkałam się w dyskusjach z
poglądami przeciwnymi do moich, nie odczułam tego jednak, jako atak na siebie i,
moim zdaniem, każdy, kto nie może znieść opinii innej niż własna, ma problem
raczej ze sobą niż wrażym charakterem jakiegokolwiek forum.
A wejście z prośbą o streszczenie dla córki nie uważam za niewinne, wręcz
przeciwnie, sądzę, że autorka dostała to, na co zasłużyła. Czy chcielibyśmy
łagodnego traktowania dla osoby, która wchodzi do sklepu i uznaje, że jej się
coś z niego należy za darmo, no bo taki jest niezamożny? a sklepikarza stać,
nawet nie odczuje różnicy?
Amatorka streszczenia też powoływała się na brak zasobów (czasu) i chciała
wykorzystać nie swoją własność.

[onion68]

No dobrze, może się zagalopowałam z tą analogią - tu mielibyśmy do czynienia z
ewentualną darowizną. Nikt nie był jednak chętny, a sam pomysł uważam co
najmniej za nieuczciwy jednak.

[dakota77]

Niemocjne na umysle lilijki- cudne, Jottko!:). Miejmy troche wiary we
wchodzacych tu ludzi. Nazwa nazwa, ale to nie ona decyduje, czy ktos wciagnie
sie w to forum czy nie. Niech poczyta dyskusje i sie zastanowi ( poczyta i
podyskutuje najlepiej, zamiast krytykowac forum po calosci, dodam).
Tak wiec tez w pelni jestem za mysleniem, dyskutowaniem i traktowaniem innych
jak doroslych, pelnosprawnych umyslowo ludzi. Dorosli dyskutuja, przedszkolaki
sie obrazaja.

[ding_yun]

W dużej mierze zgadzam się z postem Ginestry, jednakowoż dodam coś jeszcze od
siebie.

Po pierwsze, mam wrażenie, że w tej dyskusji nie odróżnia się ogólnych offtopów
od wątków czysto prywatnych. Dyskusje na tym forum często schodziły na tematy
poboczne i kwestie ogólne i to jest jak najbardziej w porządku. Poza tym do
takich rozmów może się włączyć każda nowa osoba. Natomiast ostatnimi czasy
pojawia się coraz więcej wątków prywatnych, dowcipów coraz bardziej wewnętrznych
i nikt mi nie powie, że to nie zniechęca w jakiś sposób nowych uczestników. To,
czy powinniśmy z tym walczyć czy nie to już osobna historia, ale nie
zaprzeczajmy faktom oczywistym. Jeśli zależy nam na utrzymaniu forum w takiej
formie, w jakiej funkcjonuje teraz, to obraliśmy słuszną ścieżkę. Jednak trzeba
mieć świadomość, że w dłuższym okresie to nie wpłynie korzystnie na różnorodność
pojawiających się tu opinii.

Pluralizm to kolejna kwestia, jaką chcę poruszyć. Niestety muszę się zgodzić z
Ginestrą - kiedyś forum było bardziej różnorodne. Teraz wiele kwestii zostało
już przesądzonych - ciepełko rodziny B, osoba Gaby i tak dalej. Można oczywiście
podjąć polemikę z którymś z tych truizmów, ale od razu wiadomo, po której
stronie będzie większość na forum. A z większością bardzo trudno się dyskutuje i
argumenty jednostki często przepadają w morzu argumentów całej grupy, wydają się
śmieszne, małe, niewystarczające, żeby kogokolwiek przekonać. Jedna osoba,
niezależnie jak błyskotliwa, zniknie na tle całego morza błyskotliwych jednostek
forumowych.

I to doprowadza mnie do kwestii ostatniej - czyli atmosfery na forum. Zgadzam
się, że nowe osoby powinny być traktowane jako partnerzy do dyskusji, ale nie
uważam, że od raz trzeba atakować kogoś wygłaszającego jakikolwiek niepopularny
tu pogląd. Forum jest miejscem dyskusji, ale jest też dla wielu osób miejscem
relaksu i sposobem na spędzanie jakiegoś odcinka wolnego czasu. Ktoś nowy, dla
kogo element relaksu liczy się bardziej niż rozwijanie umiejętności
retorycznych, nie zostanie w miejscu w którym od samego początku zostanie
potraktowany bardzo ostro przez tych uczestników forum, dla których liczy się
tylko i wyłącznie ostra i niesłychanie konkretna wymiana zdań. Kiedyś na forum
bardzo odpoczywałam, teraz coraz częściej czuję się jak Kreska, która podczas
ankiety musi z wywieszonym językiem musi udowadniać swoją inteligencję.

[lezbobimbo]

Ding_yun i Ginestro, pozwolcie, ze sie odniose do pewnej rzeczy, co do ktorej
obie sie zgadzacie, w jednym moim tutaj poscie. Troche dziwnie tak, ale moze mi
sie uda strescic.

Otoz, o ile dobrze rozumiem, piszecie mniej wiecej, ze:
* osoba nie zgadzajaca sie z wiekszoscia bedzie pisala tu osamotniona, a wiec
przez to zaszczuta przez owa wiekszosc
** przestaly sie tutaj odzywac rozne nicki (i nowe i starsze stazem) a to
wszystko przez to, ze zostaly zaszczute przez wiekszosc (patrz wyzej) lub
odeszly przez popsuta tak sielankowa kiedys atmosfere, kiedy jeszcze nie szczuto;

Z ani jednym, ani drugim nie moge sie zgodzic. Primo, ludzie nie pisza na forach
po to tylko, aby znalezc sie w wiekszosci. No ejze???? Na forach pisze sie, aby
sie wypowiedziec, pisze sie co tam akurat sie o czyms mysli, czuje, co na
watrobie lezy. A inni moga sie do tego odniesc albo i nie, odpowiedziec albo i nie.
I czy atak na poglady to sie rowna zaszczucie osoby? No chyba nie?
Zapytam tez, czy to w koncu forum o Jezycjadzie z miliardem offtopow na tematy
rozmaite, czy tez forum po to, aby sie znalezc w wiekszosci?
Czy to forum literacko-zyciowe czy istniejace po to, aby odgadywac i dbac o
uczucia czytajacych, jeszcze zanim zaczna pisac?

Co do dbania o uczucia i atmosfere, przeciez wlasnie z tego wyksztalcilo sie tu
TwaKwa, bardzo towarzyskie (wiem jak sie spotykacie po calej Europie i
zazdraszczam nieustajaco:) a nawet i watek terapeutyczny
Narzekalnia-Pocieszalnia, ludzie dziela sie tu tez swoimi radosciami czy
przykrosciami w inszych watkach, caly czas wrecz, co mnie cieszy, gdyz nie tylko
ksiazkami i kalamburami czlowiek zyje.
Tylko, heh, te offtopy nieliterackie nie podobaja sie z kolei Noidzie, ktora
caly ten burzliwy temat zainicjowala - zaczelo sie od offtopow, a skonczylo na
innym offtopie (jakzeby inaczej, he he) a mianowicie, czy kto tu kogo zaszczuwa
i co z tym poczac.

No to ja powtorze, ze ni mo tu oficjalnej brygady szczujacej wg. tego co kto
mysli o Gabie, ale jest - JEST! - TWA, do ktorego kazdy, nawet najnowszy moze tu
nalezec. Co do wiekszosci przytlaczajacej mniejszosc, kazdy z nas tutaj moze byc
w jakiejs mniejszosci w jednym temacie a w innym znowuz zgadzac sie z
wiekszoscia, to bardzo czesty, plynny i wcale nie straszny proces. Ot, dyskusje,
a po owych burzliwych dyskusjach i nieskonczonych debatach i tak TWA idzie sie
spotykac :)

Co do tego, dlaczego ludzie przestaja sie tu odzywac. No przeciez ludzie zycie
poza internetem maja! I dawne stazem i nowe czlowieki wciaz maja cos tam do
zalatwienia, zycie przyciska, a teraz w ogole nastalo lato i urlopy, a i poza
tym ludzie jezdza tu czy tam. Sama Ginestra przestala sie odzywac chwilowo, bo
sie uczyla do egzaminow (btw. jak tam poszlo? Powodzenia!)
I jest tez bardzo duzo osob nowych, ktore po powitaniu sie i napisaniu kilku
postow (bardzo czesto rowniez krytycznych czy narzekajacych na Borejkow lub MM)
i po radosnym TWA rowniez zamilkly (a szkoda!). Moze juz wiecej nie mialy czasu
albo ochoty?
Ostatnio zamilkla n.p. mama_kotula, a po intrygujacych nowalijkach algod czy
skrzydlate_bobry tez ani widu ani slychu. Ale mam nadzieje, ze jeszcze wroca - i
nie da sie o zadnej powiedziec, ze zostaly zaszczute (jak i o wielu innych).

Aczkolczyk to pociagajace odpowiadac Wam wciaz i wciaz, bo wciagajace forum jak
narkotyk, wlasnie przez offtopy traktujace o wszystkim oraz TWA - i ja sama
czasem chce i powinnam wybyc :) N.p. teraz latem nie moge spac przez nadmiar
bodzcow swietlnych, wiec pisalam tutaj po nocach bialych - ale w czerwcu nastaly
wreszcie upalne dni (akurat tak wokol wszechogarniajacej schwatki teologicznej)
wiec sobie zrobilam upojny urlop od komputera i wywczasy na plazy ostatnie pare
tygodni - teraz wrocilam tak jakby, ale tez polgebkiem, no i mam gigantyczne
zaleglosci, conajmniej 50 postow jeszcze mi tam swieci po oczach!

[mama_kotula]

CytatOstatnio zamilkla n.p. mama_kotula, a po intrygujacych nowalijkach algod czy skrzydlate_bobry tez ani widu ani slychu. Ale mam nadzieje, ze jeszcze wroca - i nie da sie o zadnej powiedziec, ze zostaly zaszczute (jak i o wielu innych).


Niejaka Kotula zamilkła, bo primo, niespodzianka, generalnie nie przepada za udzielaniem się w offtopikach. A ostatnio głównie takowe są. Tylko, że niejaka Kotula nie płacze z tego powodu i nie wysuwa manifestów, że offtopiki be są i nie po linii organizacyjnej, tylko po prostu nie pisze i nie czyta (nic, poza tym jateczkowym milusim wąteczkiem), bo poza forum ma kilkanaście innych hobby, i nie spędza jej snu z powiek to, że przez kilka tygodni(miesięcy) nie popisze na forum fanów MM. A secundo, to zwyczajnie nie ma czasu na pisanie o pośladkach Marynki, bo na liście TODO ma kilkadziesiąt pozycji, w tym pozycję "dokończyć szydełkowanie płotu do grządki z ninja królikiem".

A ten wątek to klasyka forumowa, przerabiałam takich kilkanaście na kilkunastu różnych forach i teraz tak sobie z boku się przyglądam i uśmiecham słodko. O.

Ale ja tu jeszcze wrócę :>:>:>:>

[jota-40]

Ja też zdałam sobie sprawę, że zamilkłam na forum i od paru miesięcy nie
wypowiedziałam się pro ani kontra, ba! - nawet czytywałam rzadziej... Co
przecież nie oznacza, że poczułam się zniechęcona czy odrzucona.

El Bimbo napisała: "Ale teraz zrobilam sie bardzo podstepna - na poczatku witam
radosnie i milusio nowe ofiary jelitkiem, herbatka itd, a gdy nowalijka sie
wciagnie, to WTEM ukazuje me prawdziwe, betonowe oblicze i rozbebeszam
bezlitosnie swieze tetniczki, mlassk mlask :D Reka, noga, dyskusja na scianie!
Dlatego tez nie mozemy zmieniac szyldu na wejsciu, zeby nikt za wczesnie nie
wiedzial, czego sie spodziewac po tutejszej Czerwonej Oberzy :)"
No i zaplułam już nie tylko ekran, ale i okolice, klawiaturę oraz ścianę.
Będziesz mi musiała refundować chusteczki, niepoczciwa istoto! Ale poważnie,
poważnie: Lezbobimbo w jednym z licznych swych postów o świcie zauważyła, że
trudno jest dbać o nowych użytkowników forum, zanim oni się jeszcze pojawią... I
to jest właśnie coś, co chodziło mi po głowie od początku tej dyskusji. Chciałam
myśl tę wydobyć oraz podkreślić.

Wpadają tu różne osoby, jedne aklimatyzują się bez trudu, inne cicho siedzą za
krzaczkiem. Może są i takie, które odchodzą z niesmakiem, nie dając nam się
poznać?... Postulaty, żeby było jakoś przyjemniej i bardziej pluralistycznie są
słuszne poniekąd, ale nie bardzo pojmuję, jak właściwie miałoby to nastąpić?
Możemy jedynie bronić się przed trollami, jak zawsze. Tematyka dyskusji, ich
nastrój etc. to rzecz płynna i chyba nie do ogarnięcia odgórnym postanowieniem
czy nakazem.

[ginestra]

Lezbobimbo,

pozwól, że sprostuję Twoje słowa do mnie (oraz Ding-yun):
"Otoz, o ile dobrze rozumiem, piszecie mniej wiecej, ze:
> * osoba nie zgadzajaca sie z wiekszoscia bedzie pisala tu osamotniona, a wiec
> przez to zaszczuta przez owa wiekszosc
> ** przestaly sie tutaj odzywac rozne nicki (i nowe i starsze stazem) a to
> wszystko przez to, ze zostaly zaszczute przez wiekszosc (patrz wyzej) lub
> odeszly przez popsuta tak sielankowa kiedys atmosfere, kiedy jeszcze nie szczut
> o;"

Otóż nie, nie zrozumiałaś dobrze.
Ani pierwsze, ani drugie stwierdzenie nie jest prawdziwe w świetle moich intencji.

Przeczytaj, bardzo proszę, moje nieliczne posty w tym wątku, a będzie wszystko
jasne.

Nie mam na myśli, że ktoś kogoś szczuje czy znęca się. Tylko zupełnie inny
rodzaj interakcji. Oraz wyjaśniłam już wcześniej (wizualnie jest to któryś post
powyżej), że nie sugerowałam, że inne nicki odeszły z powodu atmosfery, a tylko
przywołałam te nicki dla przywołania tego pierwszego okresu forum.

Wszyściutko wyjaśniłam, jak myślę, bardzo jasno.

Pozdrawiam!

[ginestra]

Hej!
Ja tylko chcę sprostować, że nie pisałam wcale (vide mój post), że teraz jest
chamstwo czy beton.

Nie wiem czy chodzi Wam o sformułowania, czy o co, ale jeśli coś napisałam nie
tak, to bardzo tych wszystkich, których cokolwiek w mojej wypowiedzi uraziło,
przepraszam!

Nie uważam też, że wszystkie osoby odzywające się na forum po raz pierwszy to
"niemocne na umyśle lilijki". Wręcz przeciwnie! Bardzo fajnymi rozmówcami na
forum są przecież te osoby, które dołączyły niedawno i wspaniale się tu czują,
czego wyraz daje wiele osób choćby i w niniejszym wątku! I wszyscy oni są
dorośli i ja także traktuję ich jak dorosłych. Bez dwóch zdań!

Chodziło mi o to jedynie, że obecna nazwa "Fani MM" jest być może myląca dla
osób takich jak te, które próbowały tu pisać "na wejście" pochlebnie o
Jeżycjadzie lub bronić bohaterów, którzy są tu jakoś przez większość nielubiani
(bo tak przecież jest, że niektórzy są przez większość nielubiani), a spotkało
ich przyjęcie nie takie, jakiego oczekiwaliby od pokrewnych dusz, czyli
współ-fanów MM. Przykładem jest choćby założycielka wątku o kanapkach z dżemem,
a także Rozdział43.

Nazwa jest także myląca o tyle, że mogą tu wchodzić osoby nie będące wcale
dorosłymi, a będące dziećmi, co zresztą miało miejsce i nie zawsze było dla nich
fajne, jak wszyscy wiemy.

To są przecież fakty. Przytoczyłam w poprzednim wpisie jeden wątek jako
umotywowanie moich poglądów co do słuszności ewentualnej zmiany nazwy forum, a
nie w jakimkolwiek innym celu.

Zmianę postulowałabym tylko po to, aby oszczędzić tym pojedynczym, nielicznym,
wyjątkowym, nie-dorosłym osobom przykrego rozczarowania, bo w tej masie
dorosłych i dojrzałych osób, które dołączają do forum i świetnie się
aklimatyzują mogą się zdarzyć też i osoby, które pukają do forum, a nie są
dorosłe czy też są dorosłe z metryki, ale akurat znajdują się w jakichś
szczególnych momentach życia (np. jakieś rozstanie z bliską osobą, choroba,
samotność na urlopie wychowawczym, żałoba) i są bardziej kruche niż zwykle, a
chciały na przykład odezwać się i być może na tym forum pobyć z fajnymi ludźmi i
tylko nie trafiły z pierwszym wpisem, bo sformułowały go tak jak ten wpis o
kanapkach - i dlaczego nie miałyby być kulturalnie przyjęte - nie mówię, że z
jakimś głaskaniem po główce, ale po prostu bez "zimnego prysznica". O to mi
tylko chodzi. Przecież nie znamy tych osób. Nie mówię, żeby traktować je
specjalnie dobrze, ale żeby traktować je po prostu neutralnie - tak, jak sami
chcielibyśmy być potraktowani.

Jest to mój stały pogląd, znany Wam z wielu moich poprzednich wpisów, a więc być
może niepotrzebnie się w ogóle teraz odezwałam, bo to nic nowego. Ale
zainteresował mnie po prostu postulat zmiany nazwy i tylko dlatego się odezwałam.

Zgadzam się z odczuciami Joty40 oraz Onion, które wspominają o swoim dobrym
przyjęciu i sympatycznym pobycie na forum i mówią o swoim osobistym postrzeganiu
Jeżycjady. Ja mam bardzo podobne wspomnienia i podobne odczucia co do Jeżycjady,
a więc zgadzam się! :)

Natomiast wydaje mi się, że tak wyszło po prostu, że ja mam na swoim koncie
trochę więcej niż wspomniane dziewczyny takich specyficznych dyskusji na forum,
w których długo broniłam swojego osobistego poglądu i im więcej klarowałam, tym
mniej byłam rozumiana i tym trudniejsza była rozmowa i tym więcej mnie
kosztowała emocjonalnie. Oczywiście tak się stało dlatego, że angażowałam się w
dyskusje i przedstawiałam swoje osobiste odczucia, a więc jak gdyby na własne
życzenie. Jednakże, obiektywnie, po takich doświadczeniach myślę, że mój ogląd
forum jako niezmiennie przyjaznego od roku 2006 nieco zmienił się w kierunku
pewnej rezerwy. Natomiast nie przeszkodziło mi to w lubieniu forum i
forumowiczów i w chceniu nadal być na forum. :)

A więc tylko podzieliłam się swoimi własnymi, osobistymi odczuciami. Do
wykorzystania lub nie.

Co do prośby o streszczenie, to zgadzam się, że nie jest, być może, słuszne, aby
je udostępniać, ale chodziło mi tylko o formę, żeby przy odmawianiu tej
przysługi nie było jednocześnie okazywania wyższości danej osobie.

Reasumując: postuluję symetrię (nie traktowanie kogoś jak "lilijkę", ale jak
człowieka - jak siebie samego), szacunek, przyjazność okazywaną na wejście i
dalej też, gotowość wysłuchania rozmówcy i inne podobne wartości.

Mam nadzieję, że wszystko jest jasne, a jeśli kogokolwiek uraziłam, to raz
jeszcze przepraszam, ale to nie było moją intencją.

Pozdrawiam Was serdecznie i do usłyszenia za jakiś czas!

[ginestra]

Pisałam, gdy nie było jeszcze postu Ding-yun, z którym się zgadzam.

Pozdrawiam!

[anutek115]

ding_yun napisała:

> Jedna osoba,
niezależnie jak błyskotliwa, zniknie na tle całego morza błyskotliwych jednostek
forumowych.

Nieprawda. Andrzej nie zniknął. Fantastycznie się z nim dyskutuje, chociaż jego
światopoglądu nie dzieli znaczna część "forumowego betonu". I co z tego? On nie
zmienił poglądów, "Beton" nie zmienił poglądów, a sobie tu razem piszemy i
darzymy się sympatią. Co może być bardzo istotne, ta sympatia, wiele z niej
wynika. Gdyż:

ginestra napisała:

a spotkało
> ich przyjęcie nie takie, jakiego oczekiwaliby od pokrewnych dusz, czyli
> współ-fanów MM. Przykładem jest choćby założycielka wątku o kanapkach z dżemem,
> a także Rozdział43.

Nienawidzę tego, ale będzie po nickach, trudno. Dwa dni temu przeczytałam obie
dyskusje, w których prym wiodła (a jedną zainicjowała) Rozdzial43. Tematy
interesujące, dyskusje mogłyby byc super. Nie były. I niekoniecznie przez nas.
Rozdział była atakująca, agresywna, zaczynajaca od subtelnych złośliwosci,
baaardzo subtelnych, takich, że można podejrzewać siebie o przewrażliwienie, ale
kończąca juz nie na drobnostkach bynajmniej. Jeśli brakowało jej argumentów
ironizowała, podawała argumenty z lekka niepoważne typu "Laura jest zła bo
zajmuje łazienkę siostrze".

Nie, nie sugeruję, że nie powinna tu się wypowiadać, ani, że jak ktoś chce z nią
dyskutować to nie powinien. Ale ja nie będę. Ponieważ uważam, że Rozdział
zachowywała się po prostu niegrzecznie w stosunku do współforumowiczów. Nie
zawsze to MY jesteśmy w stu procentach winni.
>
>
> Reasumując: postuluję symetrię (nie traktowanie kogoś jak "lilijkę", ale jak
> człowieka - jak siebie samego), szacunek, przyjazność okazywaną na wejście i
> dalej też, gotowość wysłuchania rozmówcy i inne podobne wartości.
>
Zgadzam się. I Postulat zmiany (udoskonalenia :-)) nazwy popieram.

[lezbobimbo]

jottka napisała:
> wątek czytam z doskoku, bo się rozrósł nad miarę, ale - ludzie <kochani - czy
wy> aby nie przesadzacie z tą głęboką wiarą w beton <partyjno-forumowy z jednej>
strony, a wrażliwe i niemocne na umyśle <lilijki z drugiej???

Podobniez i ja wyrazalam wiare tam gdzies wczesniej w to, ze osoby tu
przybywajace sa dorosle i pelnosprawne, alezes Ty, o dobrodziko, ujela to jakze
dowcipniej, czym sie zachwycam niepomiernie :D

Pierwsze slowa na szyldzie forum to:
"zapraszam do DYSKUSJI o ksiazkach niezrownanej MM.
Jesli szukasz tu pochlebstw i poklonow, mozesz sie rozczarowac ;)
Krytykujemy az milo, acz konstruktywnie i bez zbednych zlosliwosci."

No jak ktos po powyzszym ma jeszcze jakies watpliwosci co tu sie dzieje, to
zaprawde chyba beton Twa nie odpowiada za zranione uczucia? ;)
Dyskusja - to nie same komplementy i wieczne sie ze soba zgadzanie. Krytykujemy,
az milo. Jesli ktos szuka tu pochlebstw (czy to dla siebie, czy dla MM) moze sie
rozczarowac.. Ostrzezenie moim zdaniem jest.

Moze jednak ostrzezenie nie jest az tak czytelne, albo i tez mozna pomyslec, ze
sama tu krytyka i rzezie niewiniatek.
W takim razie, jak to pisze Ginestra, przydalaby sie symetria w naszym szyldzie
forumowym - moze dopisac, zeby osoby nowe nigdy nie baly sie wypowiadac i ze
konstruktywna niezgoda to nie zaszczucie? (oczywiscie lepiej sformulowane niz ja
teraz).

[croyance]

No czy my mowimy o normalnych ludziach, czy o jakichs nie do konca
teges - 'boja sie wypowiadac na forum'? No znowu, traumatyczne
przezycie, anxiety disorder z powodu FORUM INTERNETOWEGO :-O

[noida]

No właśnie:

> Krytykujemy az milo, acz konstruktywnie i bez zbednych zlosliwosci."

Nazywanie ludzi betonem i lelijkami, oraz w ogóle to, co się wyprawia w tym
wątku, trudno nazwać konstruktywną krytyką i brakiem złośliwości, naprawdę.

[anutek115]

noida napisała:

> No właśnie:
>
> > Krytykujemy az milo, acz konstruktywnie i bez zbednych zlosliwosci
> ."
>
> Nazywanie ludzi betonem i lelijkami, oraz w ogóle to, co się wyprawia w tym
> wątku, trudno nazwać konstruktywną krytyką i brakiem złośliwości, naprawdę.
>
>

Noido, betonem nazywamy sami siebie, siebie chyba wolno nazywać się jak się
chce? A lelijka to złosliwe słowo? Szczerze się dziwię!

Konstruktywnie to chyba Jeżycjadę mielismy krytykować, no i raczej
konstruktywnie jest. Choc niewątpliwie wrednie tez bywa...

[lezbobimbo]

anutek115 napisała:
>Choc niewątpliwie wrednie tez bywa...

Ja wlasnie uwazam, ze wszystkie moje zlosliwosci sa niezbedne..
Moze tego nie widac, ale nawet usiluje sie hamowac, wyobrazcie sobie co by sie
dzialo, gdybym pisala tez to wszystko, co uwazam za zbedne ;)

[dakota77]

Lezbobimbo, niech cie ucaluje:)))
Tez sie nieraz beidna musze z cakym amozaparciem powstrzymywac;-)

[lezbobimbo]

noida napisała:
> No właśnie:
> > Krytykujemy az milo, acz konstruktywnie i bez zbednych zlosliwosci
> ."

> Nazywanie ludzi betonem i lelijkami, oraz w ogóle to, co się wyprawia w tym
> wątku, trudno nazwać konstruktywną krytyką i brakiem złośliwości, naprawdę.

Witaj, zlosliwosc to ja!
Hue hue hue. Kontekst, maj dear, kontekst to podstawa. Betonem nazywaja sie
autoironicznie w tym watku Ci, co sa zasiedziali i poddawani rozmaitym
zarzutom, lelijki zas to nazwa proponowana dla tych nieistniejacych i
niewypowiadajacych sie osob, co sa tak wrazliwe, ze im samo zagladanie na
forum tutejsze i okropne szkodzi. Cycat zas z pierwszej "krytykujemy az milo
itd." zacytowalam, aby pokazac, ze tutaj juz na pierwszy rzut oka widac, czego
mniej wiecej mozna sie spodziewac. Czyli trzeba byc wyjatkowo wrazliwa osoba,
aby po przeczytaniu ostrzezenia i przejrzeniu watkow myslec nadal, ze tutaj
bezgranicznie tylko kochamy MM i wszystkie jej postacie literackie.

Czy konstruktywne zas jest w ogóle żądanie wyłożenia dywanem forum, i to tylko
dla tych nieistniejacych lelijek?
Przypomina mi to troche promowanie jakiejkolwiek OSOBISTEJ agendy pod
wytracajacym bron z reki, nieuczciwym wlasciwie szyldem "dla ochrony niewinnych
dzieci" - w tym przypadku "dla ochrony niewinnych lelijek/nowych/wrazliwcow
nieodzywajacych sie".

[paulina.galli]

Cytatnoida napisała:
No właśnie:

Krytykujemy az milo, acz konstruktywnie i bez zbednych
zlosliwosci...

Nazywanie ludzi betonem i lelijkami, oraz w ogóle to, co się wyprawia w tym
wątku, trudno nazwać konstruktywną krytyką i brakiem złośliwości, naprawdę.

No cóz - pojade moim "ulubionym" argumentem w dyskusjach forumowych - mianowicie
czytaniem ze zrozumieniem i czytaniem nie wybiórczym.
Widocznie w kierunku Twojego przypadku taka złośliwość była niezbędna . :)

To oczywiście czepianie się i łapanie za słówka - ale z tego co czytam -
właśnie to uwielbiasz najbardziej.
Więc powinno ci się spodobać, prawda?:)

[rozdzial43]

jottka napisała:

> czy wy
> aby nie przesadzacie z tą głęboką wiarą w beton partyjno-forumowy z jednej
> strony, a wrażliwe i niemocne na umyśle lilijki z drugiej???
>
>
>
> mam wrażenie, że zadra tkwi gdzie indziej - rzekomy beton czy twa to jednostki
> wyszczekane i sprawne retorycznie, więc trudno z nimi rozmawiać li i jedynie na
> zasadzie czułych domniemań i komunii dusz ponad mózgami. ale to trzeba pomyśleć
> i dyskusję nawiązać, a nie uciekać się do wrednego nieco twierdzenia o rzekomym
> zastraszaniu na dzień dobry. bo to nieprawda jest.


O! O właśnie!
I tu mamy sedno ideologii TWA i źródło problemu na forum.

Nie gniewaj się Jottko, wybacz jeśli to zabrzmi ostro, ale jak bezkrytycznym
wobec siebie trzeba być forumowiczem, żeby sformułować opozycję rozumu,
intelektu i sprawności retorycznej (w osobach członków TWA) wobec "uczucia",
wrażliwości i niemocy intelektualnej nowych liljek!

Założenie takie jest w moim odczuciu niewiarygodnie wprost pyszne, naznaczone
samozachwytem i niestety - co bardzo mnie smuci - pogardą. Jest też ewidentnie
nieprawdziwe.

Nawiasem mówiąc nie widzę nic szczególnie błyskotliwego ani przenikliwego
intelektualnie w przekonaniu, że aby się porozumieć na forum możemy się tylko
oprzeć na racjonalnej analizie naszych postów. Od dziadka Kartezjusza urodziło
się już parę dobrych tysięcy równie tęgich głów, które obrazowo pokazały
ludzkości szkody, jakie "racjonalizm" dokonał własną pychą.

Czy my na forum chcemy wynaleźć nową generację antybiotyków, czy paliwo do
rakiety? Nie, chcemy pogadać, pospierać się, pośmiać, czasem wzruszyć, czasem
zapalczywie sobie się pokłócić. Każdy ma inne potrzeby i jak już tak
"racjonalnie" do tego podchodzić, to trzeba sobie zadawać sprawę, że wybór
poglądu czy stanowiska ma charakter irracjonalny, często oparty na jakiejś
wierze w coś, intuicji, czy jednostkowym doświadczeniu.

A jeśli nawet rozmówca jest taki trochę mniej sprawny retorycznie, albo wręcz
"nie teges" , to i tak nie wolno nim gardzić.

[anutek115]

ginestra napisała: może pamiętaci
> e
> czas, gdy często pisała tu Sevilay, Uccello, Wierszyki_pana_leara, częściej
> pisał ready4freddy, a także bardzo przyjaźnie, choć z pewnym (bardzo lubianym
> przeze mnie) lekkim sarkazmem pisała wówczas Verdana i pisały też inne osoby z
> obecnej nadal "starej gwardii"

Ginestro, czy dajesz do zrozumienia, że te osoby nie piszą/rzadziej piszą, bo je
zniechęciła panująca tu atmosfera? O ile pamietam ostatnim wpisem Sevilay była
prośba o trzymanie kciuków gdy jechała do przedwczesnego porodu, potem się już
nie odezwała, Wierszyki_Pana_Leara miały na forum liczna grupę fanów, R4F i
Verdana pisuja nadal (Verdana nawet watki zakłada, offtop, jak najbardziej)...
Ludzie po prostu wyrastają z for, albo maja taki okres w zyciu, że znikaja z
sieci, ja znikłam na rok i byłabym zdumiona, gdybym po powrocie dowiedziała się,
że ktoś podejrzewał, że znikłam, bo mnie ktos stąd wypędził lub czymś
zniechęcił. Ja pamiętam dyskusje z K_linka, która dopisała się do tego wątku, z
czego wynika, że dalej nas czyta, a że nie pisze? Nie ma potrzeby widocznie, tak
jest na forach, że ludzie pojawiają się, znikają, wracają...


> Choćby
> dlatego, aby nie powtórzyła się historia jednego wątku, który do dziś pamiętam,
> a który mnie wciąż napawa smutkiem. Otóż, może pamiętacie, że weszła kiedyś na
> forum nowa osoba, która właśnie (jak sądzę) uwierzyła nazwie "Forum fanów MM".

Ginestro kochana, ja rozumiem i uznaję za słuszne wiele z twoich postulatów,
zreszta sama pisałam, że rozumiem i Noidę, która założyła ten wątek. Ale jeśli
opisywana przez ciebie osoba to jest osoba z tego wątku:
forum.gazeta.pl/forum/w,25788,86029646,86029646,Nasze_forum_czy_moze_wymaga_nowej_refleksji_.html
To, przepraszam, ale ja prosiłabym o konkrety. Już w poprzednim wątku na temat
naszej destrukcyjnej siły pisałam, że bardzo źle się czuję, gdy ktoś opisuje
sytuację "taka jedna osoba mi powiedziała, nie podam szczegółó, bo ona sobie nie
zyczy", bowiem zawsze wtedy mam wrażenie, że ja tej osobie coś zrobiłam, że ją
osobiście tępiłam i wypedzałam, czuję się z tym źle i mam ochotę przestać
pisywać na forum, skoro tak je niszczę. Nie pamiętam takiej sytuacji, może
przypadła na okres mojej tu niebytności, a może została przez tę pokrzywdzoną
osobę wyolbrzymiona (a wtedy, niestety, tak jak pisze Onion - problem lezy nie
do końca w naszym okropnym forum, ale w osobowosci tej osoby), jakkolwoek by
było, wolałabym nieco konkretów.

> Nic przyjemnego założyć wątek i zostać nieledwie
> "zadziobanym" przez większość osób, które reprezentują oficjalną linię krytyczn
> ą
> wobec twórczości pani MM i jeżycjadowych wartości, a która to linia na tym foru
> m
> jest przecież FAKTEM.

Wybacz, ale teraz się żachnęłam. Pierwsze słyszę, by tu istniała oficjalna linia
krytyki. To znaczy, nie pierwsze, pierwszy raz od stałej bywalczyni. Faktem
jest, że masę osób tu krytykuje. Ale obowiązkowe to nie jest.

[ginestra]

Drogi Anutku,

1. Nie, nie daję do zrozumienia, że wspomniane osoby nie piszą, bo zostały
zniechęcone. Chciałam po prostu, żeby osoby, które są dłużej na forum lepiej
sobie przypomniały tę atmosferę. Pomysłem na to, aby skrótowo ją przywołać było
właśnie podanie nicków. Ale jeśli było to złym pomysłem, to przepraszam.

2. Nie chodziło mi o ten wątek, który ja zakładałam po tym jak napisała do mnie
jedna osoba z forum.
Chodziło mi o wątek, który miał w tytule "kanapki z dżemem".

3. Co do ogólnie przyjętej linii poglądów na temat Borejków najlepiej wyraziła
to Ding-yun w poście powyżej. Myślę, że jest coś obiektywnego w tym, że
aktualnie większość ludzi na forum ma poglądy krytyczne wobec postaw Borejków,
wobec ich metod wychowawczych w stosunku do ich dzieci, wobec ich głoszonych
wartości itp. Myślę, że to jest takie stwierdzenie faktu. Widząc to, wydaje mi
się, że naprawdę osoba zakładająca wątek chwalący Borejków musiałaby liczyć się
z tym, że będzie swojego poglądu bronić w osamotnieniu (jeśli jest tego
świadoma, że tak jest, bo czyta forum od jakiegoś czasu; a jeśli nie jest
świadoma to i tak to ją zapewne spotka, tylko odczuje zdziwienie). Myślę, że tak
po prostu jest, że jest ta linia krytyczna wobec Jeżycjady i warto (moim
zdaniem) zasygnalizować to w nazwie.

4. Nie rozumiem po co się żachać. Wystarczy przeczytać to, co faktycznie
napisałam i nie myśleć o tym, że daję do zrozumienia coś, czego nie napisałam. :)

Ja tam się nie żacham i wszystkich pozdrawiam wielkim ESD!

[dakota77]

To, ze jest oficjalna, krytyczna linia forum jest faktem, piszesz. A potem w tym
samym poscie twierdzisz, ze Anutek zarzuca ci cos, czego nie mialas na mysli,
podczas gdy dokladnie takie samo stwierdzenie we wczensiejszym poscie wywolalo
jej zachniecie.

[anutek115]

Ginestro, ja się żachnęłam nie na twoje poglądy (których część podzielam) ale na
słowo OFICJALNA linia krytyki. Litości, jak na forum otwartym może być oficjalna
jakakolwiek linia? Tak jak pisałam, owszem, krytykujemy, ale nie jest to
obowiązkowe. Jak słyszę o oficjalnej linii czegokolwiek, to się czuję jak na
zjeździe partii...

[jottka]

a mnie się zdaje, że w tym szaleństwie jest metoda - łatwiej jest oświadczyć, że
nasz rozmówca jest "odgórnie sterowany" niż zmierzyć się z jego poglądami.
łatwiej jest węszyć spiski i koterie niż uznać, że być może sporo osób nie
podziela naszych opinii, a co więcej - że odmienne opinie nie są jeszcze same w
sobie atakiem na kogokolwiek, który to zarzut w kółko się przewija, a jest,
najłagodniej mówiąc, absurdalny. i że można pisać rzeczy dowolne, a w razie
czego uciec w oburzenie, że tu siem chce konkretów, a ja tak liczyłam/em na to
ciepło, w przedziwny sposób utożsamiane z brakiem refleksji.

wygląda na to, że faktycznie trzeba będzie potraktować andrzeja instrumentalnie
i wciągnąć go na sztandar:)

[ding_yun]

Co do Andrzeja nie chcę zabierać głosów bo on się zaczął udzielać na forum
stosunkowo niedawno, w okresie kiedy ja nieco zmniejszyłam swoją bytność tutaj i
nie wiem o jakie dokładnie jego opinie chodzi. Wiem, że lubisz Andrzeju Gabrysię
i chciałeś coś na jej obronę napisać, ale póki co ten monolog nie powstał,
czekam z niecierpliwością. Na marginesie, nie jestem pewna czy tak gładko by się
wszystko potoczyło gdyby Andrzej rozpoczął swoją bytność na forum od rzucenia
wyzwania naszej opinii na temat Gabryjeli.

Jottko: piszesz, że tu się chce konkretów. No właśnie jedni na forum mają
niezwykle analityczny umysł i tego właśnie pragną, niestrudzenie będą analizować
czyjeś wątki, wyłapywać logiczne wpadki i sypać cytatami. Inni wolą na luzie
powymieniać opinie i niekoniecznie mają potrzebę udowodnienia swojej racji i
intelektualnej wyższości stojącej w opozycji do przeraźliwej bezrefleksyjności.
Tak jakby nie było nic pośrodku. Ja cenię wysoki intelektualny poziom tego
forum, ale nie jestem pewna czy ceną za to nie jest czasem utrata tej właśnie
przyjemnej atmosfery. Zdarzały się tu naprawdę nieprzyjemne wymiany zdań i
niestety niekoniecznie bezosobowe.

[andrzej585858]

ding_yun napisała:

>
> Jottko: piszesz, że tu się chce konkretów. No właśnie jedni na forum mają
> niezwykle analityczny umysł i tego właśnie pragną, niestrudzenie będą analizowa
> ć
> czyjeś wątki, wyłapywać logiczne wpadki i sypać cytatami. Inni wolą na luzie
> powymieniać opinie i niekoniecznie mają potrzebę udowodnienia swojej racji i
> intelektualnej wyższości stojącej w opozycji do przeraźliwej bezrefleksyjności.
> Tak jakby nie było nic pośrodku. Ja cenię wysoki intelektualny poziom tego
> forum, ale nie jestem pewna czy ceną za to nie jest czasem utrata tej właśnie
> przyjemnej atmosfery. Zdarzały się tu naprawdę nieprzyjemne wymiany zdań i
> niestety niekoniecznie bezosobowe.

No cóż - w pewien sposób zgodzę się z tą wypowiedzią zresztą juz o tym napisałem
tylko że akurat w tym czasie Ty napisałaś - więc tylko jeszcze kilka zdań - w
ferworze dyskusji zdarzają się czasem i osobiste przytyki tylko czy trzeba o
nich pamiętać? - jeżeli to nic obrażliwego to lepiej zostawić na boku - nie
robmy tego ustawicznego polskiego piekiełka - 2 osoby 3 zdania.
Owszem lubie Gabriele i szlag mnie trafia bo widzę że są osoby które czekają na
to co chciałem napisać - oj zaczynam sie bać - a napisałem tylko że pożarło.
Jestem tutaj od niedawna i też widzę te dogłębne analizy - ale wcale nimi się
nie przejmuje i to też robiłaby Gabriela na pewno - weżcie to pod uwagę -
szanujmy swoje odrębności jeszcze raz powiem bez udowodniania swoich racji bo te
to tylko w dyskusjach naukowych mogą istnieć.

[rozdzial43]

andrzej585858 napisał:

> to co chciałem napisać - oj zaczynam sie bać - a napisałem tylko że pożarło.
> Jestem tutaj od niedawna i też widzę te dogłębne analizy - ale wcale nimi się
> nie przejmuje i to też robiłaby Gabriela na pewno - weżcie to pod uwagę -
> szanujmy swoje odrębności jeszcze raz powiem bez udowodniania swoich racji bo t
> e
> to tylko w dyskusjach naukowych mogą istnieć.

Zanim zostaniesz członkiem TWA (mam nadzieję, że nie jest za późno) i zanim
napiszesz zapowiadaną pracę w sprawie Gaby, przygotuj się proszę na odparcie
takich argumentów:
cyt>
Rozdzial do cholery, nie farmazon teraz o jakims akademiku i lazienkach.
Pochwalasz postawe toksycznej idiotki Gaby - uwazasz, ze ma prawo niszczyc
dziecko swoje przez kilkanascie lat i wyzywac sie na nim psychicznie za
ojca-lekkoducha, co zostawil je wszystkie.
Pochwalasz emocjonalna debilke Gabe i uwazasz, ze ma prawo niszczyc Laure,
swa-wla-sna-córke i potepiac za wyglad i charakter, bo:
male dziecko "kradnie" siostrze dowcip (!) male dziecko chce, zeby ciocia i
jeden wujek byli razem (bo lubi tego wujka); male dziecko siedzi w lazience (!)
male dziecko klamie, kradnie i psoci - bo jest rozbestwione przez teze sama
toksyczna mamunie, która uwaza jak reszta Borejków, ze dziecko jest gotowym
monolitem i nie nalezy go w ogóle wychowywac, prowadzic, socjalizowac ani uczyc
konsekwencji. W ogóle wg. Borejków wstretna mala Laura urodzila sie na zlosc
biednej, cierpiacej mamuni.... ozeszkurrrrrrde no i spierw!" (by Lezbobimbo,
wątek "Ataki na Gabę a solidarność kobieca".)

[lezbobimbo]

Hue, hue, rozdziale43, jak sie przestaniesz identyfikowac stuprocentowo z Gaba,
to zaraz Ci ulzy ;) Moze nawet zauwazysz, o czym pyskuje i ze nawet na Tobie sie
az tak nie wyzywam jak na tym bycie fikcyjnym, acz toksycznym :D

[jottka]

dingyun, ale żądza konkretów nie oznacza domagania się dysput akademickich, choć
czemu nie, ale rozmowy, która nie polega jedynie na wymianie luźnych westchnień
- znaczy i na taką bywa miejsce i czas, ale trudno się wzdycha zbiorowo,
posługując jedynie słowem pisanym:) właśnie dlatego, że się nie widzimy i nie
znamy, możemy opierać się tylko na racjonalnej analizie naszych postów, a nie
wczuwać nie wiadomo w co, a głównie w nasze wyobrażenia, nieznane nikomu poza nami.


i to nie ja stawiam fałszywą opozycję: konkret/ ciepło na forum. jedno nie
przeczy drugiemu, ale w takim zestawieniu można z tego uczynić znany od
romantyków zarzut oschłości intelektu przeciwko czującemu sercu. a to nieprawda,
choćby dlatego, że na aż takie wyżyny ducha to tuśmy się jeszcze nie wspięli:)
bym raczej optowała za tezą, że kilka osób przeraziło odkrycie szkieletów w
jeżycjadowej szafie i zamiast parę rzeczy przemyśleć usiłują ukatrupić posłańca.

[ginestra]

Acha, więc chodziło o słowo: "oficjalna". Nie wiedziałam.
Przepraszam bardzo za niefortunne słowo.

Może zastąpię je słowem "ogólna" albo "obiektywna". Czy lepiej?
Mam nadzieję!

Nie chciałam nikogo urazić.

Nie odpowiadam za skojarzenia innych osób (ze zjazdem partii czy coś), bo nie
jestem kimś innym, ale sobą, a mnie takie słowo "oficjalna" nie razi, napisałam
je odruchowo i ogólnie bardzo uważam na słowa.

Ale raz jeszcze bardzo, ogromnie przepraszam, za nieświadomą urazę.

Pozdrawiam i wyłączam się z dyskusji.
Wielkie ESD!

[andrzej585858]

Pozwolę się włączyć do dyskusji tym bardziej że nawet zostalem użyty jako
argument :-))) - Co mnie bardzo cieszy.
No cóż trochę racji Ginestra ma jeżeli chodzi o jedno - trudno jest nowej
osobie wytrzymać pierwsze starcie z Lezbobimbo - przywołuję akurat ją bo moje
pierwsze kroki na forum to była dyskusja głównie z nią - mnie to wciągnęło
akurat i spodobało się ale przyznaję że hmm osobie młodszej trudno byłoby
wytrzymać starcie.
Nie chodzi mi że jest to cos nieprzyjemnego - chodzi mi o bardzo wysokie
wymagania intelektualne czyli jak to wcześniej napisano - o udowodnianie swojej
inteligencji. Ale -
Kilka razy juz pisałem że nigdy nie dorównam w błyskotliwości wielu
uczestniczkom tego forum - nie zgadzam się z bardzo wieloma poglądami zarówno na
Jeżycjadę jak i na życie - ale prawdziwy fan nie zraża się trudnościami.
W tym momencie żałuję że to co pisałem chyba przez godzinę - nieudolną obronę
Gabrieli nie zaistniało na forum - podejrzewam że wybuchła by ostra polemika tym
bardziej że nie będę iż jestem w pewien sposób naiwnym wielbicielem Jeżycjady
ale wcale mi to nie przeszkadza.
To że większość - ta aktywna może mieć inne zdanie? - to co ale może przy
okazji właśnie mniejszość zamiast milknąć i powiem nieładnie - obrażać się - też
będzie pisać o swoich racjach i poglądach?
Ciągle kojarzy mi się to z udawaniem się na wewnętrzną emigrację - a to nie
jest dobre - nawet więcej wydaje mi się niezgodne z wartościami jakie wynikają z
Jeżycjady.
Zwracanie uwagi że ktoś zachowuje sie niegrzecznie nie jest chyba odstraszaniem
nowych uczestników - przykro jest mi właśnie z tego powodu ale jako osoba nie
znająca historii tego forum i wcześniejszych wypowiedzi też odniosłem niezbyt
miłe wrażenie po wypowiedziach osoby używającej nicka rozdział43.
Zapewniam zaś że nie chcę ani znikać ani milczeć na tym forum i do tego też
wzywam wszystkie nowe osoby kub te które rzadko się odzywają - tylko jeden
element musi być zachowany szacunek dla odmienności przecież to dość proste chyba.

[croyance]

Podpinam sie pod Andrzeja, bo stracilam juz watek, co kto mowi :-(

Nie bardzo rozumiem te cala dyskusje, szczerze powiem, bo forum to
jednak forum, i wierzyc mi sie nie chce, ze uzytkownicy moga
traktowac je az tak powaznie. 'Weszlam na forum fanow i nie zostalam
przywitana' - no PTSD normalnie. Z calym szacunkiem, ale to jest
swiat, ekhm, WIRTUALNY i przeciez nikt nie bedzie plakac, ze mu w nim
ktos np. napisal cos nieuprzejmego.

Poza tym, o czym Noida nie wspomniala, mamy przeciez forum prywatne
na Facebooku i tam sobie gawedzimy juz osobiscie, jako my, a nie
internetowe nicki, i w ogole to zupelnie inna sprawa.

Na koniec co do definicji 'fana' - ja uznaje, ze to osoba, ktora cos
tam porusza i chce mu/jej sie o tym dyskutowac. MM ma wiele
szczescie, ze przy jej dzisiejszym poziomie calej grupie
inteligentnych ludzi, ktorzy maja wiele innych spraw na glowie, chce
sie w ogole pisac na temat jej ksiazek - czy to negatywnie, czy
pozytywnie. Trzezwo myslaca osoba uznalaby to jednak za plus, takie
zainteresowanie.

[andrzej585858]

croyance napisała:

> Na koniec co do definicji 'fana' - ja uznaje, ze to osoba, ktora cos
> tam porusza i chce mu/jej sie o tym dyskutowac. MM ma wiele
> szczescie, ze przy jej dzisiejszym poziomie calej grupie
> inteligentnych ludzi, ktorzy maja wiele innych spraw na glowie, chce
> sie w ogole pisac na temat jej ksiazek - czy to negatywnie, czy
> pozytywnie. Trzezwo myslaca osoba uznalaby to jednak za plus, takie
> zainteresowanie.

Otóż to - nic dodać nic ująć także .

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
> No cóż trochę racji Ginestra ma jeżeli chodzi o jedno - trudno jest nowej>
osobie wytrzymać pierwsze starcie z Lezbobimbo - przywołuję akurat ją bo moje>
pierwsze kroki na forum to była dyskusja głównie z nią - mnie to wciągnęło>
akurat i spodobało się ale przyznaję że hmm osobie młodszej trudno byłoby
> wytrzymać starcie.

Ale teraz zrobilam sie bardzo podstepna - na poczatku witam radosnie i milusio
nowe ofiary jelitkiem, herbatka itd, a gdy nowalijka sie wciagnie, to WTEM
ukazuje me prawdziwe, betonowe oblicze i rozbebeszam bezlitosnie swieze
tetniczki, mlassk mlask :D Reka, noga, dyskusja na scianie!
Dlatego tez nie mozemy zmieniac szyldu na wejsciu, zeby nikt za wczesnie nie
wiedzial, czego sie spodziewac po tutejszej Czerwonej Oberzy :)

[filifionka-listopadowa]

Bardzo cieszę się ,ze się znów pojawiłaś Ginestro! Brakowało mi bardzo Twoich
łagodzących wypowiedzi.

Obiektywna linia krytyki? Jak miało by To wyglądać? Nasza krytyka, tak jak i
pochwały jest bardzo subiektywna. Z mojej strony uważam ,ze tych pochwał jest,
na pierwszy rzut oka, trochę mało (wątki w stylu"za co lubcie Jeżycjadę,
ulubione wątki itp), ale tak owa też się pojawia (sama mam pomysł na taki
pozytywny wątek tylko muszę dopracować pomysł).

Problem pewnej zgodności w zarzutach(mówię tu o zarzutach w stosunku do
Jeżcyjady, nie o dyskusjach osobistych) wynika z tego ,że na tym forum zebrała
się grupa osób, która chciała podzielić się pewnymi frustracjami, czy
rozczarowaniami w stosunku do MM czy jej książek. Mają w alternatywie "słodkie"
fora wiadomym było ,że w tym miejscu pojawi się najwięcej osób o radykalnych
poglądach( które, jak wszystko co co radykalne jest najbardziej widoczne).
Sytuację tą nasila fakt ,że osoby które staja się polemizować z tymi poglądami
bardzo często nie potrafią ich dobrze czy logicznie uargumentować (dziewczyna od
kanapek z dżemem, rodział34) więc kończy się to miażdżeniem. Dlatego wciąż mam
nadzieję ,że ktoś machnie porządnie wspomnianą już Obronę Gaby, Hymn na cześć
Rodzinnej Atmosfery itp.
Jam nie chwaląc się pracuję nad tym by wciaz trzymać mój umysł otwarty, nie
tylko na nowe bodźce ale też na nowe argumenty, poglądy czy postawy.

[lezbobimbo]

filifionka-listopadowa napisała:
Z mojej strony uważam ,ze tych pochwał jest,> na pierwszy rzut oka, trochę mało
(wątki w stylu"za co lubcie Jeżycjadę,> ulubione wątki itp), ale tak owa też się
pojawia (sama mam pomysł na taki
> pozytywny wątek tylko muszę dopracować pomysł).

Alez jak to, nie dalas sie zaszczuc i jeszcze chcesz sama pozytywne tematy
zakladac. Co za niedopatrzenie z mej strony! Dawaj tetniczkemmm!! Hisss hisss
hissss!!!

Serio zas, czyz Bobciowy ciag absurdow to nie najwiekszy hold zlozony MM, jaki
ktorykolczyk fandom zdolalby wymyslic? Czyz moglaby byc piekniejsza laurka dla
autorki niz ponadczasowy, hiper-absurdalny remix najulubienszych cycatow z
ksiazek niemal wszystkich?
Albo czyz nie sa pozytywne i piekne moskaliki, w ktorych i pro Gaba i anty Gaba
i autoironia sie wytwarza?

[dakota77]

O, a teraz post ociekajacy zupelnie zbednym sarkazmem i salwowanie sie ucieczka.
No pieknie. Faktycznie to latwiejsze niz zastanowienie sie przez chwile, czy na
pewno masz racje, zarzucajac nam trzymanie jednej linii i atakowanie kazdego,
kto osmieli sie miec inne zdanie.

[the_dzidka]

> Ginestro, ja się żachnęłam nie na twoje poglądy (których część
podzielam) ale n
> a
> słowo OFICJALNA linia krytyki. Litości, jak na forum otwartym może
być oficjaln
> a
> jakakolwiek linia? Tak jak pisałam, owszem, krytykujemy, ale nie
jest to
> obowiązkowe. Jak słyszę o oficjalnej linii czegokolwiek, to się
czuję jak na
> zjeździe partii...

No. Jeszcze tylko dyscypliny klubowej brakuje.
Zastanawiam się, jak miałoby wyglądać to uoficjalnienie krytyki? Ja,
Dzidka, wysłałam maila do stałych bywalców forum, z cichymi
wytycznymi, jak od dzisiaj piszemy? Z zagrożeniem wywalenia z forum
w przypadku niezastosowania się? ;)

[dakota77]

E tam, Dzidko, mailem od razu. Publiczna nagana za najmniejsze odstapienie od
oficjalnej linii:)

[the_dzidka]

Poczułam się JKaczyńskim :-# Z czego wynika, że Lezbobimbo to taki
mój Gosiewski...
Uch co za absurdy :D

[anutek115]

the_dzidka napisała:

> Poczułam się JKaczyńskim :-# Z czego wynika, że Lezbobimbo to taki
> mój Gosiewski...
> Uch co za absurdy :D
>

Obie jestescie znacznie, ale to znacznie piękniejsze.

By pozostać tylko przy zaletach ciała :-D.

[andrzej585858]

the_dzidka napisała:

> Poczułam się JKaczyńskim :-# Z czego wynika, że Lezbobimbo to taki
> mój Gosiewski...
> Uch co za absurdy :D

Dobre :-))) Mogę za Ziobro robić? nadmieniam że noszę okulary choć nie tak
przystojny jestem niestety :-((( ale stalowy błysk w oku posiadam no i z racji
zainteresowań blisko mi do świętej Inkwizycji no i w mojej miejscowości jest w
dodatku takie miejsce jak wzgórze szubieniczne:-)))

[rozdzial43]

ginestra napisała:

> przy czym dla mnie akurat najważniejszą sprawą jest nazwa forum i
> tu popieram jak najbardziej postulat zmiany nazwy (typu: "Fani MM inaczej" czy
> "Krytyczni fani MM").

Przeczytałam Twój post Ginestro jak zwykle z zapartym tchem, a wręcz
nabożeństwem dla pokładów tkwiącej w Tobie empatii i przenikliwości i zasadniczo
podzielam Twoje taktownie i jak zwykle pojednawczo wyrażone opinie. Uważam
jednak, że problem jest głębszy, a prawda o wiele smutniejsza.
Po pierwsze - moim zdaniem - brak jest na tym forum obecnie prawdziwej krytyki
twórczości MM. Krytyki wnikliwej, wałkującej dwie strony medalu, zakładającej
istnienie wątpliwości. TWA nie jest krytyczne wobec twórczości MM, jest
napastliwe, niemal jednolite w swych poglądach i rozemocjonowane. Jest też - co
krzepiące - jednak nieliczne, ale za to mające siłę rażenia, bowiem jego
członkowie są najbardziej widziani, aktywni, lojalni wobec siebie. Łatwo zresztą
prześledzić mechanizmy w tej grupie i prędko wyłuskać ścisłą egzekutywę, ale to
nieciekawe. To właśnie TWA się rzuca w oczy od pewnego czasu i tworzy fałszywy
obraz forum, na którym piszą przecież od czasu do czasu również filozofowie
(filozofki), mędrcy i humaniści i dla których jednak warto wracać do forum.

Po drugie - co o wiele smutniejsze - zapanowały na forum podwójne standardy.
Najprostszym przykładem jest to, że (chociaż jest to bardziej złożone)z jednej
strony mamy dydaktyczne, umoralniające połajanki - pouczanki nowych jak należy
się zachowywać (bo jak nie, to trzeba sobie iść), z drugiej strony pełne
przyzwolenie i brak jakiegokolwiek sprzeciwu co do pełnego pogardy, czasem
wulgarnego zachowania członka TWA. Pierwsze co mi przychodzi do głowy to
wyproszenie z forum Crisis, która użyła słowa "pitolicie", czy jakoś podobnie i
pełne aprobaty milczenie na "pyskujesz", "smyranie po jajach" - być może cytat
niedokładny - by Lezbobimbo. To się rzuca w oczy, niestety, jakkolwiek są to
tylko zewnętrzne przejawy głebszego problemu.
chociaż właściwie jak się nad tym zastanowić, to nie ma w tym nic dziwnego, bo
ludzkość zna podwójne standardy od zarania istnienia, ale mnie na tym forum to
akurat zaskoczyło i w tym sensie mogę się zgodzić na rolę zadziwionej ofiary.
Ale krzepiące jest to, że problem ten dostrzegły inne osoby, co pozwala mieć
nadzieję na rychły upadek przewodnictwa TWA i powrót do przyjaznej,
pluralistycznej atmosfery.

> Argument: "jeśli się komuś nie podoba atmosfera na forum, na przykład to, że
> zbyt radykalnie jeździ się tu po bohaterach Jeżycjady i pani MM, to niech założ
> y
> nowy wątek chwalący Jeżycjadę" wydaje mi się nie do końca słuszny. MNic
przyjemnego założyć wątek i zostać nieledwie
> "zadziobanym" przez większość osób, które reprezentują oficjalną linię krytyczn
> ą
> wobec twórczości pani MM i jeżycjadowych wartości, a która to linia na tym foru
> m
> jest przecież FAKTEM. A więc, myślę, że z tym argumentem trzeba ostrożnie, bo
> jest on słuszny tylko w teorii.
>
Osobiście uważam, że moralnym i obywatelskim obowiązkiem jest dać odpór
argumentowi "jak się z nami nie zgadzasz, to sobie idź". Choć lenistwo człeka
kusi należy trwać, nie przyjmować przewodnictwa duchowego ani inetelktualnego i
wątpić, wątpić, wątpić. Może uznasz mnie za nieco egzaltowaną, Ginestro, ale ja
nadal wierzę (w każdym razie mam wolę wiary) w pracę u podstaw.

Z prawdziwym szacunkiem

[andrzej585858]

Jeszcze raz powtórzę bo widzę że piszę któryś raz z rzędu i nie trafia - jestem
osoba nową no forum - mam przeciwstawne poglady w wielu sprawach niz większość -
podkreślam WIEKSZOSC - osob ktore są aktywne , zdążyłem miec juz swoje starcia -
ale ani nikt mnie nie wypraszał ani nie kazał zakladać nowego dorum takze żadnej
podwojnej moralności nie zaobserwowałem.
Jakoś hasła o zdrowej wiekszosci narodu ktora w koncu wypowie swoje zdanie
przypominają mi zamierzchłe lata.
W ogóle zaś cała dyskusja zaczyna trącić lekkim absurdem jak w dowcipach o
radiu Erewan - "A w Moskwie rozdaja Mercedesy! Nie w w Moskwie tylko
Leningradzie i nie rozdają a kradną i nie mercedesy a rowery"
A może jednak coś bardziej merytorycznego poproszę?

[lezbobimbo]

Tozto sama MM chwali i propaguje wszystkimi swymi tkanki poped do wiedzy i
prymusow promuje - mysle, ze bylaby szatansko dumna z tego, ze o jej ksiazkach
latami dyskutuja cale rzesze doroslych, powaznych magistrow, docentow i ostatnio
nawet prawdziwa profesora belwederska :))))) Boziu frasobliwa, daj nam jak
najwiecej takiego "smiecienia" - moznaby nawet rozprawe napisac - czy mianowicie
i jak Jezycjada we wczesnym dziecinstwie wplywa na dalsza kariere naukowa? :)

[andrzej585858]

Chyba będę musiał z pracy się zwalniać albo też wcześniej wstawać żeby poczytać
forum. Co jak co ale poranne przeczytanie Twoich nocnych komentarzy nastraja
przynajmniej mnie jak najbardziej optymistycznie - zawsze uśmieję się z nich no
i nawet stan zdrowia zdecydowanie mi się polepsza :-)))

[ateh7]

Ja również gratuluję zostania magistrem. Dodam, że dla mnie było to
bardzo wielkie przeżycie, dzieliłam się radością nawet z zupełnie
obcymi ludźmi :) Pozdrawiam!

Ups!

[ateh7]

Ups, coś mi nie wyszło. Poprzedni mój wpis był adresowany do
Klymenystry :) Sorki!

[ginestra]

Dziękuję wszystkim, którzy odnieśli się do moich postów na plus czy na minus.
Chciałam się tylko podzielić moim zdaniem, tak jak wszyscy inni dzielą się tu
swoim i cieszę się, że niektóre osoby uznały w moim zdaniu coś słusznego czy
wartego pomyślenia, a te, które się nie zgadzają też dały wyraz, że było to
zdanie warte pomyślenia.
Myślę, że w takim razie warto było się odezwać.

Starałam się bardzo uważać na słowa, żeby nikt niczego źle nie zrozumiał i
niczego mi nie przypisywał i żebym nie musiała się tłumaczyć, że niby zrobiłam
coś złego. Widzę jednak, że tak się niestety stało, że znów coś mi zostało
przypisane i nie wiem dlaczego, bo bardzo przecież uważałam na słowa.

A więc chciałabym wyjaśnić, mam nadzieję, że ostatecznie, że w moich
wypowiedziach nie ma naprawdę żadnego sarkazmu i wszystko, co napisałam, to
napisałam stuprocentowo szczerze. I nic złego nikomu wpisami w tym wątku, jak
myślę, nie zrobiłam. I szczerze przesyłałam Wam moje dobre uczucia w postaci ESD. :)

Jeśli chodzi o to niefortunne sformułowanie "oficjalna linia krytyczna", to w
kontekście całego zdania, myślę, że ono nie razi. Tak uważam. Zobaczywszy
jednak, że niektórych uraziło, szybciutko sprostowałam, że dla wyrażenia mojej
myśli słowo "ogólna" (w znaczeniu: większościowa) lub "obiektywna" (w znaczeniu:
obiektywnie widoczna na forum) też pasuje.

Nie wiem czy rozumiecie o co mi chodzi. Chciałam wyrazić to, że obiektywnie,
ogólnie itp. na forum przewaga wypowiedzi o rodzinie Borejków jest taka, że ich
deklarowane wartości nie są tożsame z wyznawanymi, że wcale nie są ciepłą i
dobrą rodziną, że Gaba nie jest dobrą matką itp. Myślę, że stwierdziłam tylko
fakt, że to jest w przewadze, i że daje się empirycznie wyodrębnić taką linię
krytyczną jako główną czy wiodącą na forum. I to wyrażało to niefortunne słowo
"oficjalna", za które przepraszam, bo nieświadomie uraziło ono wiele osób i
chętnie zastąpię je słowem "ogólna" czy innym.

Boleję nad tą nieświadomą niefortunnością tego słowa, bo pociągnęło za sobą ciąg
skojarzeń o betonie i o partii i ja absolutnie nie przeczuwałam tych skojarzeń i
nie miałam ich na myśli! A więc bardzo proszę, żeby wszyscy przyjęli do
wiadomości, że nie miałam ich na myśli!

Nie chcę dalej dyskutować, bo nie wiem dlaczego tak jest, ale bardzo przeżywam
dyskusje, w których muszę się ciągle tłumaczyć, a przecież nie zrobiłam nikomu
nic złego. Ponadto, nikogo nie chcę do niczego przekonywać.

Podzieliłam się tylko swoją osobistą refleksją, że może pomysł poddany przez
kogoś innego o zmianie nazwy jest fajny, i że moim zdaniem warto by na to czy na
tamto zwrócić uwagę. Ale tylko moim zdaniem. Nie chcę tego zdania nikomu narzucać.

Nawiązując trochę do wypowiedzi Croyance o tym, że to przecież tylko forum i nie
trzeba tego, co się usłyszy na forum traktować poważnie i przeżywać, powiem tak,
że owszem, na pewno jest to słuszne myślenie i zgadzam się z nim w zupełności,
ale wiem też, że nie zawsze można sobie takie myślenie nakazać i czasem niestety
przeżywa się czyjeś wypowiedzi pod swoim adresem. I nie są to uczucia, których
potrzebujemy do życia jak powietrza, ale takie, których raczej chciałoby się
sobie (i innym) oszczędzić, tak uważam.

Na tym polega także dorosłość, żeby nie tkwić permanentnie w sytuacji, która
jest dla nas niekorzystna i wywołuje przykre emocje; nie być takim gladiatorem,
który dla przyjemności innych w nieskończoność samotnie broni się przed atakami.
(Chyba, że ktoś tak lubi, to wtedy inna sprawa, ale obowiązku bycia takim
gladiatorem nie ma). Uważam, że bycie na forum powinno być przyjemne dla
wszystkich. O tym pisała też Ding-yun, że ten aspekt relaksu przy wchodzeniu w
wolnym czasie na forum jest ważny i ja osobiście zgadzam się z tym całkowicie.
Nie mam zgody na to, żeby ktoś kogoś obrażał, ale jeśli ktoś wchodzi i mówi
przyjaźnie i nie obraża, a tylko odsłania swoje poglądy w związku z Jeżycjadą,
to żeby był przyjęty życzliwie i wysłuchany i zaproszony do normalnej, ludzkiej,
rozmowy, która ma, z założenia, obu stronom coś dobrego dać. I żeby dyskutować z
szacunkiem do rozmówcy i nie zapalczywie. I tylko tyle.

A więc, reasumując, nie chcę dalej dyskutować, a tylko chciałam podzielić się
swoim zdaniem - tak jak inni.

Jestem z natury osobą stałą w uczuciach i nie zapominającą tego, co było dobre.
Dlatego bardzo mocno przylgnęłam do forum kiedyś, gdy znalazłam tu wspaniałą
odskocznię od życiowych problemów, fajne tematy, dużo humoru, atmosferę, w
której przyjemnie i ciekawie było spędzać czas, wielu życzliwych ludzi - i tego
się trzymam. Szczerze lubię to forum i chciałabym, żeby wszyscy mogli się tu
dobrze czuć i szczerze przesyłam wszystkim pozdrowienia i ESD!

[ateh7]

Bardzo lubię Twoje wypowiedzi, Ginestro. Przy tym zamieszaniu jakie
teraz mam w zyciu, przeczytanie takiej wypowiedzi jest naprawdę
kojące :) Dzięki!

Nowy regulamin nowa nazwa

[wushum]

Po 1 - już Gandhi mawiał "Bądź zmianą którą chcesz ujrzeć w świecie" /bodaj -
czemu więc to my "źli i podli forumowicze", do których zostałam zaliczona, przez
tych nieskalanych i dobrych mamy się zmieniać, bo komuś się nie podoba?/
Równie dobrze zespół młodych pracowników firmy może zażądać eutanazji starszej
kadry, ponieważ ci już coś przedyskutowali, a nawet /o zgrozo/ znają się "z
pracy" i może nie są tak radośni jak "wypada".

Czy mamy zmienić nazwę na "Budyń z soczkiem"
Zasady - jak zaobserwowałam - są takie:
1. Każdy uczestnik deklaruje, że kocha i uwielbia MM, oraz jej twórczość, składa
również przysięgę, że nigdy nie pozwoli sobie nawet pomyśleć, że coś mogłoby mu
się nie spodobać. /Jeśli mu się nie podoba - należy do spisku/.
2.Jeśli przyśni mu się, że nie lubił MM, bądź Jeżycjady, składa na forum - w
przyklejonym poście, do tego przeznaczonym - obywatelską samokrytykę. Kolektyw
obmyśla karę.
3. Dyskutuje się wyłącznie dobrze o MM i jej twórczości - co bada specjalny
miernik, określający częstotliwość zwrotów "kocham Jeżycjadę", "Gaba jest
wspaniała", "zawsze chciałam być jak Gaba", "zawsze chciałem być jak RRojek",
"cierpienie drogą do ideału" - tudzież dla matek i ojców "zawsze chciałam/łem
aby moje dziecko wyrosło na Gabę/Różyczkę/Roberta/Ignacego".
Bada się również częstotliwość słów "miły" i "dzielny".
4. Jeśli musimy zwrócić się do innego Forumowicza, używamy formy "Pani/Pan", aby
się nie spoufalić.
5. Każdy wpis okraszamy min 2 uśmiechami.
6. Wypowiadamy się wyłącznie na poziomie wyżyn intelektualnych /raz na miesiąc
przechodzimy testy IQ, które pomagają nam selekcjonować Forumowiczów/ jesteśmy w
wypowiedziach oziębli - jeśli chodzi o emocje, gdyż subiektywność naszym wrogiem
- acz, z uśmiechem na "poście", gdyż "wypada" sprawiać pozytywne wrażenie.
7. Trwanie Forumowicza, to 3 miesiące, ponieważ, prawdopodobnie świeżość jego
wypowiedzi zaczyna być "świeżością drugiego stopnia", a jeśli już wypowiedział
pozytywne opinie, na kilka podstawowych tematów dotyczących MM lub Jeżycjady,
nie pozostaje nic innego, niż go wyeliminować. Inaczej mógłby - opuszczony
przez świeżość radosną - zacząć wypowiadać się mniej entuzjastycznie, a nawet
zacząć nawiązywać do wypowiedzi innych forumowiczów, lub też, co gorsza -
spoufalić się jakąś wypowiedzią.
8. Jesteśmy mili - zwłaszcza wobec Nowych wymaga się stosowania formuły "Ma
Pani/Pan zawsze rację". Nasze posty są również 3 krotnie sprawdzane przez sztab
zakompleksionych szachistów, którzy będą filtrem, osądzającym ilość i jakość
następstw i możliwości, że nasz post może kiedyś kogoś urazić /zawsze istnieje
możliwość, iż czai się w nas zdradliwy duch malkontenckich krytyków nowego ustroju/.
9. Nie "plotkujemy" - to jest ograniczamy ilość wysłanych postów /1 na 3 dni/.
Tematyka jest ściśle wyznaczona przez regulamin. /Nie schodzimy na poziom niższy
niż "Bonżurka Ignacego Borejko, a korzenie tradycji"/.
10. Rezygnujemy z nicków, na rzecz numeracji, wówczas unikniemy myślenia, że
rozmawiamy z innymi ludźmi i tym samym nie pozwolimy sobie na sianie prywaty i
zgorszenia. Wszak odczłowieczenie pomoże w walce z prywatnymi "wywnętrzeniami",
które "uwalają" tylko sterylną jałowość dyskusji bezosobowych i miłych.
11.Dbamy, aby między nami znajdowały się wyłącznie osoby lojalne, nieskalane,
których moralność wzorem jest oświecającym nocą pokoje itp.
/Standardy moralności i lojalności wyznaczamy my i nigdy się nie mylimy/.
;D
A serio - pomijając już kwestię, czy nie macie innych trosk w życiu niż
offtopiczne roztrząsanie czyja racja jest lepszą racją/ale nie wolno pytać bo to
offtop, "ftop" i w ogóle/
Kiedyś czytałam o człowieku, który chodził boso po świecie, ale cały czas bolały
go stopy i kaleczył je o kamienie...dokładnie nie pamiętam, ale bodaj początkowo
dano mu skórę, a on zabrał się do wykładania ziemi skórą, aby po niej chodzić.
Wkładał tak w znoju i upale, w deszczu i zimnie...każdy krok kosztował go dużo
pracy i męki...aż ktoś przechodząc zaproponował mu - Może zamiast tego zrobisz
sobie buty z tej skóry?

Przykro mi, że jestem "plotkarą", "adoruję znajomków i szerzę prywatę", "robię
nagonki na młodych i niewinnych", "morduję uciśnione matki, które chcą ściągi",
"zabieram miejsce na Forum innym biednym młodym umysłom, szerząc swoje zepsute
zblazowane poglądy", "zabieram tlen młodemu narybkowi", "wyganiam kogoś, kto
mnie o to posądza, a ja nawet nie wiem, że jest na tym Forum"...i w ogóle jestem
podłym karłem reakcji na zdrowej, odradzającej się inicjatywie radosnej
młodzieży, która kombajnem mnie zetnie aby młode Gabriele na traktorach zasiały
ziarno nowego pochlebnego Forum, a siermiężni Robrojkowie obwijali czerwonym
wąsem snopowiązałek zdrowe łany nowego lepszego Forum!
Doprawdy chcecie aby Forum wyglądało tak?
"Jak bardzo i dla czego kocham MM"
"Ile stron ma książka "Imieniny""
"Spis zalet Gabrieli Borejko, a bohater starożytny"
"Onomastyka w twórczości MM"
"Drzewo genealogiczne rodu Borejko"
"Ile stron ma książka "Kłamczucha""
"Daty wydania "Kwiatu kalafiora""
...
Jest już 4:35 rano. Kończę pisać swój podły "offtop".

[andrzej585858]

Coś mi to przypomniało -"Trzeba towarzysze jasno sobie powiedzieć, kto za tym
stoi i czyim interesom służy taka rozrabiacka postawa!! Na pewno stoi za tym
reakcyjna rodzina z zagranicy tudzież kułackie pochodzenie. Nie potrzeba nam
reakcjonistów i podburzaczy w naszych szeregach którzy kwestionują jedyną
słuszną linię"
Czasem ten styl myślenia lubi powracać. A powyższy regulamin przypomina pewną
organizację która nazywała się Służba Polsce - tutaj wystarczy tylko wymyślić
stosowna nazwę i wszystko gotowe.
Niestety mam słabość dość alergicznie reaguję na wszelkie próby ujednolicania i
uniformizacji nawet jeżeli przyświecają temu słuszne teoretycznie założenia.

Więc może na tym zakończmy ten wątek?

[the_dzidka]

Tak nieśmiało sugeruję, bo IMHO wszystko zostało juz powiedziane.
Ale to tylko MOJA sugestia.

[andrzej585858]

A to nie nad czym nieśmiało się zastanawiać :-)) Po prostu po długotrwałych
konsultacjach społecznych władza podjęła jedyną słuszną decyzję i ogłosiła
zamknięcie piaskownicy.
O rany zaczynam się wyzłośliwiać - ale styl rodem z otchłani dawnych dni ma tyle
niezaprzeczalnego wisielczego humoru że aż korci.

[the_dzidka]

O nie, tak się nie będziemy bawić :D Wykasowuję moją propozycję.

[andrzej585858]

Tak na poważnie propozycja jest jak najbardziej słuszna bo rzeczywiście dalsze
ciągnięcie tematu chyba mija się z celem - tak że nie ma co wykasowywać - ja się
z nią zgadzam w zupełności :-)))

[lezbobimbo]

the_dzidka napisała:
>[Skoro juz wszystko zostalo powiedziane] (...)
>Wykasowuję moją propozycję.

Azeby rzeczywiscie zakonczyc ten watek, musialabys Dzidko caly go wykasowac :D

[mmaupa]

Dzięki Wushum, fajnie nas podsumowałaś. Lecę poskarżyć się MM i upić się
ulepkiem, jak to mam w zwyczaju :/.

[lezbobimbo]

Najpiekniejszy umysle ze wszystkich, Wushus najdrozsza, niesamowita, basniowa
istoto!
Kocham Cie bardziej niz Irlandie, Skandynawie czy inne zadeszczone podle kraje.
Popelniajac bigamie, pragne sie oto Ci oswiadczyc!

"11.Dbamy, aby między nami znajdowały się wyłącznie osoby lojalne,
nieskalane,których moralność wzorem jest oświecającym nocą pokoje itp."

Calego Twojego posta sobie wydrukuje i wytatuuje na piersiach. Kwik moj radosny
przy czytaniu cudow, ktore stworzylas, powalil puszcze niczym meteoryt tunguski.
Slozy moje, jakie puscily sie ze smiechu, zatopily ponownie Wroclaw i wszyscy
znow musza sie myc u znajomych na przedmiesciach. Widzisz, co narobilas. Musisz
zostac pisarka, a Twe slowa nalezy wykuwac w kamieniach, aby potomnosc rowniez
skorzystala. W ramach marketingu usta-usta pedze wyc pochwaly pod Twe okno
niczem hybryda haukuna i minstrela!
Psychobuziaczki prosto w Twe cudowne mysli! :*

[croyance]

Wushum, jestes genialna jak zwykle!

Co do przytoczonej przez Ciebie historyjki, jest swietnie ja
ilustrujace powiedzenie:

lepiej zalozyc sandaly, niz pokryc cala ziemie dywanem

[croyance]

Jeszcze przyszlo mi do glowy cos takiego:

Stowarzyszenie fanow - czego/kogokolkwiek rzadko tak naprawde obraca
sie, paradoksalnie, wokol idola. Ludzie maja cos takiego, ze lubia
otaczac sie ludzmi, ktorzy sa w jakis sposob do nich podobni. Jesli
cos/ktos wywoluje w nich jakis rezonans emocjonalny, zakladaja, ze
inni, ktorzy reaguja podobnie sa w jakis sposob podobni do nich i w
innych obszarach. Czyli, jesli ktos slucha podobnej muzyki, to jest
to sygnal, ze moze i bedzie mial podobny swiatopoglad, sposob
spedzania czasu i cele.

Fani nie gromadza sie po to, by wielbic piosenkarza, ale by znalezc
sie w towarzystwie osob podobnych sobie, z ktorymi moga sie
identyfikowac i spedzac czas. czesc tego czasu moze i dotyczyc
przedmiotu 'kultu' :-), ale wieksza czesc to kwestia tozsamosci
indywidualnej i grupowej, ktorych idol jest tylko jakims tam
symbolem.

W kontekscie tego, bez sensu jest namawianie grupy fanow do
zaprzestania off-topicow, bo glownym celem kazdego fanklubu sa
kontakty towarzyskie z ludzmi o tym samym guscie.

[aganoreg]

croyance napisała:

> Fani nie gromadza sie po to, by wielbic piosenkarza, ale by
znalezc
> sie w towarzystwie osob podobnych sobie, z ktorymi moga sie
> identyfikowac i spedzac czas. czesc tego czasu moze i dotyczyc
> przedmiotu 'kultu' :-), ale wieksza czesc to kwestia tozsamosci
> indywidualnej i grupowej, ktorych idol jest tylko jakims tam
> symbolem.
>
> W kontekscie tego, bez sensu jest namawianie grupy fanow do
> zaprzestania off-topicow, bo glownym celem kazdego fanklubu sa
> kontakty towarzyskie z ludzmi o tym samym guscie.


Wlasnie cos takiego mi chodzilo po glowie. Czytac czy sluchac muzyki
moge sama. Inni ludzie potrzebni sa mi nie tylko do wymiany
westchnien nad bozyszczem. Skoro lubimy to samo, to na pewno mamy
wiele wspolnych tematow (a ile roznic miedzy nami!).

Uwazam, ze kazda poznana osoba, o ile jest inna niz my sami, bardzo
nas wzbogaca. Mam z tego zrezygnowac, zeby nie bylo OT?

[anutek115]

wushum napisała:

> Doprawdy chcecie aby Forum wyglądało tak?
> "Jak bardzo i dla czego kocham MM"
> "Ile stron ma książka "Imieniny""
> "Spis zalet Gabrieli Borejko, a bohater starożytny"
> "Onomastyka w twórczości MM"
> "Drzewo genealogiczne rodu Borejko"
> "Ile stron ma książka "Kłamczucha""
> "Daty wydania "Kwiatu kalafiora""

Takie fora JUŻ SĄ (no, moze nie uwidzisz na nich tematów typu "Onomastyka w
twórczości MM"), i ponawiam moja propozycję, by je podlinkować na stronie
głównej, może komuś bardziej podejdą. Ja się, przyznaję bez bicia, wynudziłam na
nich jak mops, o czym już parokrotnie wspominałam. Wątek typu "Czy uważasz, że
Gaba jest złą matką" miał z pięćdziesiąt odpowiedzi w rodzaju "Nie". "Nie, jest
bardzo dobrą matką". "Chciałabym mieć taką". "Nie". "Nie". "Trochę bardziej woli
Ignasia, ale jest bardzo dobra matką", i tak dalej przez wszystkie wpisy. O
kłótniach to już i mowy być nie mogło, nawet lekkiej różnicy zdań, ale i
motywowania swoich wypowiedzi także nie.

I jeszcze jedno. Własnie przed chwilą zaczęłam bardzo dobrze rozumieć osoby,
które buntowały się na myśl o byciu miłym dla tych nowych, co to nie wiemy, czy
nas czytają. A zrozumiałam je po lekturze wpisu koleżanki, której wyszukiwarka
nie wyszukała ani na naszym, ani na innych forach, słowem - która tu NIGDY nie
weszła, NIGDY nie założyła wątku i nie wypowiedziała się w istniejącym, a teraz
się pofatygowała, by nam oznajmić, że poziom forum jest niski.

Przepraszam, dla takich nowych mam byc słodka jak budyń? Nie. Dla takich nowych
PODLINKUJ, proszę, Dzidko, fora konkurencyjne i stronę oficjalną MM. Tam będzie
im miło, przytulnie, cieplusio, i wszyscy będą się z nimi zgadzać.

[the_dzidka]

Z przyjemnością podlinkuję, tylko najpierw je wyszukam :)

[lezbobimbo]

anutek115 napisała:
A zrozumiałam je po lekturze wpisu koleżanki, której wyszukiwarka
> nie wyszukała ani na naszym, ani na innych forach, słowem - która tu NIGDY nie
> weszła, NIGDY nie założyła wątku i nie wypowiedziała się w istniejącym, a teraz
> się pofatygowała, by nam oznajmić, że poziom forum jest niski.

Toz mowie, pacynka az bije po oczach, stworzona przez ktoras z, zapewne znanych
nam, osob, ktora piane nadal usiluje bic na odbitym dawno zarzucie "coraz gorzej
tu, nowym tu zle, a najgorzej tym nieodzywajacym sie zza krzaczka".

Smutno.

[noida]

> Przykro mi, że jestem "plotkarą", "adoruję znajomków i szerzę prywatę", "robię
> nagonki na młodych i niewinnych", "morduję uciśnione matki, które chcą ściągi",
> "zabieram miejsce na Forum innym biednym młodym umysłom, szerząc swoje zepsute
> zblazowane poglądy", "zabieram tlen młodemu narybkowi", "wyganiam kogoś, kto
> mnie o to posądza, a ja nawet nie wiem, że jest na tym Forum"...i w ogóle jeste
> m
> podłym karłem reakcji na zdrowej, odradzającej się inicjatywie radosnej
> młodzieży, która kombajnem mnie zetnie aby młode Gabriele na traktorach zasiały
> ziarno nowego pochlebnego Forum, a siermiężni Robrojkowie obwijali czerwonym
> wąsem snopowiązałek zdrowe łany nowego lepszego Forum!

Zgadnij, jak ja się czuję, skoro zostałam tutaj wyzwana od partyjnych,
nieskalanych betonów, którym w głowie tylko pochwała Gabrieli, od tępych ciołków
w przeciwieństwie do wybitnie inteligentnych przedstawicieli tutejszego TWA,
którego oczywiście nie ma i powyższe 150 postów w ogóle nie udowodniło jego
istnienia.

A ja tylko przyszłam i zasugerowałam, że może można by zrobić małe
przemeblowanie. Po czym wylano na mnie i osoby, które ośmieliły się wygłosić
jakieś krytyczne uwagi (a było ich mniej więcej tyle samo, co chwalących),
gigantyczne wiadro pomyj, złośliwości i przytyków. Włożono w moje usta (i nie
tylko moje) słowa, których nigdy nie napisałam.

Jak teraz czytam to, co tu zostało napisane w ciągu ostatnich paru godzin, to mi
zwyczajnie przykro. Ja to ja, jestem już duża i nie czuję się specjalnie mocno
związana z wami, ale to, co zrobiłyście Ginestrze parę postów wyżej, to jest po
prostu świństwo. Świństwo i brak kultury. Normalnie mi wstyd, że można
człowieka, która ma wyłącznie dobre chęci i podkreśla w każdym poście, że nie
chciał nikogo urazić, tak strasznie zmieszać z błotem. I jeszcze pod spodem
podskakiwać z radości, że tak się świetnie przegoniło ten element reakcyjny.

Można sobie przeczytać cały ten wątek. Ja naprawdę nigdzie nie napisałam, że:

- offtopy są złe.

- należy pisać o MM wyłącznie pochwały.

- inni forumowicze są źli i podli.

Za to dowiedziałam się o sobie paru niezwykle ciekawych rzeczy. Cóż. Smutne to
chyba. Chyba dobrze, że nigdy się tutaj przesadnie intensywnie nie udzielałam,
bo jeszcze by mi było przykro.

[andrzej585858]

noida napisała:

> A ja tylko przyszłam i zasugerowałam, że może można by zrobić małe
> przemeblowanie. Po czym wylano na mnie i osoby, które ośmieliły się wygłosić
> jakieś krytyczne uwagi (a było ich mniej więcej tyle samo, co chwalących),
> gigantyczne wiadro pomyj, złośliwości i przytyków. Włożono w moje usta (i nie
> tylko moje) słowa, których nigdy nie napisałam.

Ja zaś przyznam że trochę smutno mi się robi czytając powyższy tekst gdyż
reakcja jest nieadekwatna do sytuacji - jakoś nie czuję się prznależny do betonu
ani do TWA tym bardziej że zbyt krótko tutaj jestem - ale zdążyłem juz zauważyć
że czytając niektóre posty trzeba brać poprawkę na pewne cechy
charakterologiczne autorów.
Z tego też powody jakoś nie widzę tych kubłów pomyj i przytyków - przecież to
że styl pisania Wushum czy też Lezbobimbo jest kąśliwy to nie jest chyba tożsamy
z złośliwy?
Może warto pomijać takie fragmenty a spojrzeć na istotę problemu - bo tak to
naprawdę smutne jest to że -jezeli jest tak że połowa ma inne zdanie niż druga
połowa - to nie są to jednostki więc dlaczego obrażać się a nie próbować zmieniać?
Ciągle tego zjawiska nie potrafię zrozumieć. I ciągle niepomiernie mnie to smuci.

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
> Z tego też powody jakoś nie widzę tych kubłów pomyj i przytyków - przecież to>
że styl pisania Wushum czy też Lezbobimbo jest kąśliwy to nie jest chyba
tożsamy> z złośliwy?

Heh, ja tam sobie moge byc i rzeczywiscie zlosliwa czy kasliwa. Ale przeciez
zdaje sobie zazwyczaj sprawe, kiedy jestem chamska a kiedy nie.
Naprawde chcialabym zobaczyc, gdzie w tym temacie padly te kubly pomyj i
przytykow? Chcialabym to miec udowodnione cytatami.
Na razie Noida odebrala slowo beton jako obelge dla siebie, co ani nie jest
obelga, ani nawet okresleniem skierowanym do niej samej.
Napisalam Noidzie, ze ma ambicje moderatorki, bo chce nam wyciac offtopy. No
gdzie tu wyzwiska, ludzie????
Poza tym niezgode czy polemike z Ginestra Noida opisala jako swinstwo i brak
kultury! No ja chyba zupelnie inne forum czytam, bo z tego co widze, starano sie
chyba odpowiedziec Ginestrze spokojnie i ladnie (nawet i ja, naczelne chamidlo;).
Niezgoda to nie swinstwo, polemika to nie brak kultury!


Btw. Tak TWA tutaj istnieje! Ale do tego TWA i picia sobie z dziobkow przeciez
moga nalezec wszyscy uzytkownicy, i ci najnowsi i ci zasiedziali i ci, co
odzywaja sie raz na ruski miesiac :)

[lezbobimbo]

noida napisała:
> Zgadnij, jak ja się czuję, skoro zostałam tutaj wyzwana od partyjnych,>
nieskalanych betonów, którym w głowie tylko pochwała Gabrieli

Oszalalas?
Sorry, ale nawet nie czytasz dokladnie okreslen, ktore przypisujesz jako obelgi
dla siebie!
Betonem partyjnym nazywamy tutaj ironicznie Zasiedziale Osoby, ktore betonowo
jak jedna partia zgadzaja sie co do tego, ze Gaba jest be.
Czyli beton to nazwa dla starych uzytkownikow, ktore tylko krytykuja, oraz
bezwzglednie przesladuja osoby nowe, piszace pochwaly MM.

Ja to ja, jestem już duża i nie czuję się specjalnie mocno
> związana z wami, ale to, co zrobiłyście Ginestrze parę postów wyżej, to jest
po> prostu świństwo. Świństwo i brak kultury.

Co takiego zrobilysmy Ginestrze? Udowodnij to.
Najlepiej zapytajmy - Ginestro, co Ty na to? Czy rzeczywiscie zrobil Ci ktos tu
w tym watku swinstwo i brak kultury?

Noida, nie zaslaniaj sie tez Ginestra, skoro jak piszesz, jestes juz taka duza.
Udowodnij sama, gdzie to wiadro pomyj i wyzwisk wylanych na Ciebie.
Udowodnij, gdzie tutaj ktos Toba pomiatal i kto podskakiwal z radosci, bo
przegoniony zostal element reakcyjny.
Bo jak nie udowodnisz, to pomysle, ze lubisz robic z siebie ofiare i caly czas
plakac, ze ktos Cie nie lubi i kaze Tobie isc (ktos = cale forum).

> A ja tylko przyszłam i zasugerowałam, że może można by zrobić małe
> przemeblowanie.

Niestety, to male przemeblowanie byloby bardzo duze i usuneloby cala obecna,
przeszla i przyszla dusze forum. Forum tutaj nie zyje wylacznie MM i jej
tworczoscia (choc i do teraz mnogo o tym tematow). Forum tutaj tez zyje zyciem
uczestnikow i o tym traktuja te offtopy (poznajmy sie blizej, czego sluchasz, co
czytasz a co ogladasz, co ostatnio Cie zbulwersowalo..)
Jak wyjasniala Croyance, zadanie usuniecia offtopikow jest psychologicznie
niemozliwe w grupie fanow, ktorzy pragna ze soba kontaktu poza czolobiciem dla
idola :)

[noida]

No zaraz, zaraz. Post wushum pt. "Nowy regulam, nowa nazwa" wyraźnie był satyrą
na tych, którzy uważają, że może na forum przydałyby się jakieś zmiany. Nie na
zasiedziałych "starych" forumowiczów.

Chociażby ten tekst:
Nie "plotkujemy" - to jest ograniczamy ilość wysłanych postów /1 na 3 dni/.
Tematyka jest ściśle wyznaczona przez regulamin. /Nie schodzimy na poziom niższy
niż "Bonżurka Ignacego Borejko, a korzenie tradycji"/.

To jest twoim zdaniem o betonach nie lubiących Gaby? Bo moim to jest wyraźny
przytyk do mnie i mojej sugestii, że może offtopy przenieść by na forum satelickie.

> Co takiego zrobilysmy Ginestrze?
Jak to co? Nabijacie się tutaj od X postów z osób, które sugerują (nie
żądają, nie domagają się, jedynie sugerują), że może warto by coś zmienić i
myślicie, że Ginestrze i wszystkim, którzy ośmielili się wygłosić jakieś uwagi
krytyczne, nie zrobiło się przykro i głupio, że sobie na nas używacie? Otóż
wyobraź sobie, że jest. Ginestra to nawet napisała wprost, o tutaj:
"Nawiązując trochę do wypowiedzi Croyance o tym, że to przecież tylko forum i nie
trzeba tego, co się usłyszy na forum traktować poważnie i przeżywać, powiem tak,
że owszem, na pewno jest to słuszne myślenie i zgadzam się z nim w zupełności,
ale wiem też, że nie zawsze można sobie takie myślenie nakazać i czasem niestety
przeżywa się czyjeś wypowiedzi pod swoim adresem. I nie są to uczucia, których
potrzebujemy do życia jak powietrza, ale takie, których raczej chciałoby się
sobie (i innym) oszczędzić, tak uważam."

Mnie zrobiłyście dokładnie to, co napisała ginestra - próbowałyście moje
wypowiedzi ośmieszyć, wyolbrzymić, wkładałyście w moje usta słowa, których nie
wypowiedziałam. Mimo wielokrotnych moich podkreśleń, że słowa "plotkujemy"
używam w znaczeniu "mówimy o czymś innym niż Jeżycjada", wushum pisze, że
została wyzwana od plotkar. Mimo podkreśleń, że nie mam nic przeciwko offtopom
jako takim, dowiaduję się, że pragnę oficjalnej linii forum, na którym pojawiają
się tylko posty ściśle związane z Jeżycjadą, a inne należy wyrzucać.

Mnie się już po prostu nie chce tłumaczyć, bo i tak za chwilę moje słowa zostaną
przekręcone, intencje wypaczone i jeszcze się dowiem, że to moja wina i mam się
tłumaczyć z tego, co wy zrobiłyście mnie. Wybacz, Lezbo, ale już mi się nie
chce. Miło nam się dyskutowało przez pierwsze 200 postów, potem zrobiło się
trochę mniej miło, jak pojechałyście Ginestrze i teraz to ja już sobie pójdę,
jeśli pozwolisz. Znaczy nie będę się już chyba udzielać w tym wątku. Niemniej
serdecznie pozdrawiam.

[the_dzidka]

> Mnie się już po prostu nie chce tłumaczyć, bo i tak za chwilę moje
słowa zostaną
> przekręcone, intencje wypaczone i jeszcze się dowiem, że to moja
wina i mam się
> tłumaczyć z tego, co wy zrobiłyście mnie.

I to mówi osoba, która parę postów wyżej pięknie przekręca, wypacza
i chyba w dodatku kłamie, bo "tępych ciołków" nigdzie nie zauważyłam:

"Zgadnij, jak ja się czuję, skoro zostałam tutaj wyzwana od
partyjnych, nieskalanych betonów, którym w głowie tylko pochwała
Gabrieli, od tępych ciołków".

Wiesz co, Noida? Ty chyba faktycznie masz syndrom bycia ofiarą.
Cudownie się czujesz, kreując się na biedną uciśnioną i
spostponowaną, co?

> Wybacz, Lezbo, ale już mi się nie
> chce. Miło nam się dyskutowało przez pierwsze 200 postów, potem
zrobiło się
> trochę mniej miło, jak pojechałyście Ginestrze i teraz to ja już
sobie pójdę,
> jeśli pozwolisz. Znaczy nie będę się już chyba udzielać w tym
wątku.

Miałaś iść sobie juz po pierwszych klilkudziesięciu postach. A
jednak tego nie zrobiłaś. Nie mam więc nadziei, że teraz dotrzymasz
słowa i skończysz to bicie piany, które jest juz nudne i niesmaczne -
jak "wyżuta" guma do żucia.

[noida]

Nie mam syndromu bycia ofiarą. Spodziewałam się, że po moim poście usłyszę parę
niezbyt miłych słów. Mimo to napisałam go. Wiedziałam, czego się spodziewać i
bynajmniej nie czuję się skrzywdzona.

Miałam sobie iść i poszłam, ale potem przeczytałam wymianę zdań z Ginestrą i nie
zdzierżyłam. Wybacz tę słabość. Postaram się naprawdę więcej nie popełnić tego
błędu.

Pozdrawiam wciąż -
Kłamczucha, spostponowana ofiara, nudziara i awanturnica :)

[onion68]

> bicie piany, które jest juz nudne i niesmaczne -
> jak "wyżuta" guma do żucia.

Popieram. Co więcej, zaczynam powątpiewać, czy to aby dobra wola spowodowała
założenie tego wątku. Bo prawdą jest, że poruszamy się w przestrzeni publicznej,
ale prawdą jest także to, że forum tworzą aktywni uczestnicy. Sytuację, kiedy
ktoś nieudzielający się radośnie informuje, jakie to mianowicie zmiany należy
wprowadzić, aby forum spełniało jego oczekiwania uważam za absurdalną.

[lezbobimbo]

noida napisała:
> myślicie, że Ginestrze i wszystkim, którzy ośmielili się wygłosić jakieś
uwagi> krytyczne, nie zrobiło się przykro i głupio, że sobie na nas używacie?
Otóż wyobraź sobie, że jest. Ginestra to nawet napisała wprost, o tutaj:
> "Nawiązując trochę do wypowiedzi Croyance o tym, że to przecież tylko forum i
nie> trzeba tego, co się usłyszy na forum traktować poważnie i przeżywać, powiem
tak,> że owszem, na pewno jest to słuszne myślenie i zgadzam się z nim w zupełności,
> ale wiem też, że nie zawsze można sobie takie myślenie nakazać i czasem niestet>y
> przeżywa się czyjeś wypowiedzi pod swoim adresem. I nie są to uczucia, których
> potrzebujemy do życia jak powietrza, ale takie, których raczej chciałoby się
> sobie (i innym) oszczędzić, tak uważam."

Gdzie w powyzszym cytacie Ginestra mowi, ze sie jej przykro i glupio zrobilo, bo
tak sobie uzywamy na Tobie i na samej Ginestrze w tym watku? O ile dobrze
zrozumialam Ginestra pisze tam, ze niektore posty to sie chcac nie chcac odbiera
osobiscie. Wiec trzeba by pisac zawsze tak, zeby nikogo na pewno nie ranic.

Jesli sie odbiera niezgode ze swymi pogladami tak osobiscie, tak bardzo, ze
odbiera to jako krytyke samej swej osoby, to ja nie wiem, co na to poradzic.
Powtorze - niezgoda czy krytyka pogladow to nie jest swinstwo ani zlosliwe
ranienie jakiejs osoby.

Powiedzialabym nawet, ze tutejsze forum zazwyczaj dba o wrazliwosc osob i
polemiki tutaj sie odbywaja tak, ze intencjonalnie osoby nie sa obrazane. Jesli
ktos sie tu poczul zraniony, to nawet ja chamidlo nie robilam tego specjalnie ;)

>potem zrobiło się> trochę mniej miło, jak pojechałyście Ginestrze i >teraz to
ja już sobie pójdę,> jeśli pozwolisz.

Nie idz. Pokaz mi, jak pojechalysmy Ginestrze. Pokaz tez, jak pojechalysmy Tobie.
Jesli odbierasz przytyki Wushum tak mocno, ze nazywasz to kublem pomyj i
wyzwisk, to ja nie wiem, co na to poradzic. Nie wiem, co poradzic na tak wielka
wrazliwosc.

Mimo podkreśleń, że nie mam nic przeciwko offtopom
> jako takim, dowiaduję się, że pragnę oficjalnej linii forum, na którym
pojawiają> się tylko posty ściśle związane z Jeżycjadą, a inne należy wyrzucać.

Bo tego wlasnie zadasz - chcesz na offtopy osobnego forum, wiec chcesz je
wyrzucic. Offtop to cokolwiek niezwiazane z Jezycjada.

[the_dzidka]

> Nie idz. Pokaz mi, jak pojechalysmy Ginestrze.

Dziewczyna uczepiła się Ginestry, bo widzi, że Ginestra jest dobra i
wrażliwa i bardzo się wszystkim przejmuje. Teraz będzie jechac na
plecach Ginestry przez kolejne 300 postów (AAAAAAAAAA!!!)

No i bardzo podoba mi sie to jej twierdzenie, że ona przecież nie ma
nic przeciwko offtopom. Nie no, pewnie. Tylko proponuje przenieść je
na osobne forum. Czyli wcale nie ma nic przeciwko :DDDDD

[dakota77]

O moze to nie byc glupi pomysl, bo teraz Ginestra pewnie z siostrzanej
solidarnosci wobec usciskanej mniejszosci forumowej zacznie jej bronic, i
bedziemy mielic ten same zagadnienia w dyskusji, zamiast wreszcie ja zakonczyc.
Do niczego przeciez w niej nie doszlismy, oprocz faktu, ze jednak wiekszosci
dobrze jest tak jak jest, i dalej nie ruszymy, a jak widac rzekomo ucisnieni
placza sie juz w zeznaniach i wycofuja z wczesniejszych wypowiedzi.

[dakota77]

Hmm, skoro uwazasz, ze nazwano cie betonem, to chyba widze tu pewien problem z
czytaniem ze zrozumieniem. A gdzie te pomyje konkretnie, wylane na biedne glowki
majacych inne zdanie?

[mama_kotula]

Heh, standard.

Mnie tylko zastanawia, czy każda z osób, które zakłada z doskoku takie wątki na forum (a spotkałam już przynajmniej kilka) w realu też sobie namiętnie wchodzi z ulicy do otwartego klubu i z marszu sugeruje zmiany w zasadach, bo wydaje mu się, że są niezgodne z formułą klubu.

Bardzo fajnie ktoś to wyzej wyjaśnił z zaglądaniem komuś przez okno do mieszkania i sugerowaniem zmiany koloru ścian oraz oglądania telewizji li i jedynie w pokoju telewizyjnym.

Kubłów pomyj też nie zauważyłam.

[rozdzial43]

mama_kotula napisała:

> Bardzo fajnie ktoś to wyzej wyjaśnił z zaglądaniem komuś przez okno do mieszkan
> ia i sugerowaniem zmiany koloru ścian oraz oglądania telewizji li i jedynie w p
> okoju telewizyjnym.
>

Bardzo też fajnie ktoś niżej zripostował, że forum dyskusyjne to nie mieszkanie
prywatne, lecz przestrzeń publiczna.

[mama_kotula]

CytatBardzo też fajnie ktoś niżej zripostował, że forum dyskusyjne to nie
mieszkanie
prywatne, lecz przestrzeń publiczna.



Zatem oprócz tej z mieszkaniem podałam analogię do klubu otwartego, zgadza się? :)
I nie jest to "przestrzeń publiczna z której jesteśmy zmuszeni korzystać".

Wesoło

[mamarcela]

A mnie tam nie jest smutno, mnie jest nad wyraz wesoło i zaśmiewam się czytając
en mass ten wątek i obserwując jego dynamikę i polaryzację postaw.
To ja dziewicza lelija wezwałam do zmiany nazwy forum, coby innym lelijom w
głowach nie mącić, co jak widać kilkaset postów wcześniej spodobało się kilku
osobom, w tym a jakże samej naczelnej "ironistce" Lezbobimbo. Dziwne to, bo
upojona własna logoreą kompletnie o tym później zapomniała :)
Ale się w swoim dziewiczym lelijstwie dotknięta nie czuję nic a nic, w
przeciwieństwie do karawany zwanej Forum fanów Małgorzaty Musierowicz.
Przepraszam za brutalność, ale mądre, bardzo mądre przysłowie mówi - psy
szczekają karawana idzie dalej. Coś do dupy ta karawana jeśli na nieśmiały
szczek paru nadwrażliwych kundli wielbłądy się rozjazgotały jak stado pikusiów
cziłała? Skoro Aleksander Wielki był bohaterem, to po co łamać krzesła, skoro
forum swoje widzicie ogromnym to po co tyle autotelicznego wielosłowia i
upajania się własną kąśliwością?

Ze swojej strony dziękuje bardzo za dostarczenie cudownej wręcz porcji badań do
pracy antropologicznej na temat społeczności internetowych na forach
tematycznych. Tym jednym wątkiem się pewna znajoma studentka miała się zamiar
"licencjatować", ale kurczę to i na doktorat starczy.

to rzekłszy ubawiona mamarcela poszła sobie, zostawiając miejsce na kolejne 357
strzelistych postów w odpowiedzi na jej bezczelność. Które to posty nie będą
wcale biciem piany, o nie, one będą perełkami intelektu rzuconymi przed wieprze
jej lelijkowatego siedzenia w krzakach.

A potem to już będzie materiał do habilitacji.... I to prawdopodobnie nawet
niejednej:)

[lezbobimbo]

mamarcela napisała:
> Przepraszam za brutalność, ale mądre, bardzo mądre przysłowie mówi - psy>
szczekają karawana idzie dalej. Coś do dupy ta karawana jeśli na nieśmiały
szczek paru nadwrażliwych kundli wielbłądy się rozjazgotały jak stado pikusiów
> cziłała?

Bo to karawana wrazliwych wielbladow ;P
No patrz, teraz to juz sie calkiem noida zalamie - skoro slowa typu beton i
lelijki odebrala jako stek wyzwisk i pomyj skierowanych do siebie, to co powie o
nadwrazliwych kundlach albo karawanie do dupy? :D
Karawana tak jak jom odbierom, sklada sie z calkiem wrazliwych, betonowych
wielbladow, ktore owszem, pragna dyskutowac dobrze i miec przyjemna atmosfere na
forumie. Kiedy przychodza inne osoby (pominmy epitety i przymiotniki, chociaz
mie korci, nie ukrywam;) zadajace:
a) przemeblowania karawany i podazania tylko jedna sciezka
b) twierdzace, ze wszystkie wielblady tutaj gryza i pluja
c) karawana smierdzi, a powinna wszak kadzic wszystkim nowym i nieodzywajacym sie ;)
to wielblady nalezace karawany musza w koncu cos odpowiedziec, gdyz:
nieobecni glosu nie maja. Chociaz i byly tez owszem, glosy zasiedzialych
wielbladow, majacych caly ten temat, a rowniez i ogolne aromaty karawany, wew
glebokiej, wlochatej, wielbladziej dupie ;)
Wiele wielbladow tez juz ma dosyc i postuluja o zdechniecie calego tematu, a
tworzenie aromatow wlasnym przemyslem (co i rowniez ja pochwalam) ;)

Ale gdyby nic nie odpowiedziano, to jak osoby krytykujace karawane mialyby
wiedziec, ze wielblady maja owa krytyke w dupie? :D

> To ja dziewicza lelija wezwałam do zmiany nazwy forum, coby innym lelijom w>
głowach nie mącić, co jak widać kilkaset postów wcześniej spodobało się kilku
osobom, w tym a jakże samej naczelnej "ironistce" Lezbobimbo. Dziwne to, bo
> upojona własna logoreą kompletnie o tym później zapomniała :)

Nieskromnie dodam, ze sama proponowalam tez nazwe forum zmienic na DOROSLI
fanowie MM :) Co moim zdaniem ostrzegloby nowych niezorientowanych, ze tutaj
bynajmniej nie same groupies reagujace pawlowsko na sam skrot MM ale i analizy
literackie dlugie i nieskonczone :)
Poniewaz Dzidka jeszcze sie do tej propozycji nie odniosla i nie bylo plebiscytu
przesadzajacego jaka nazwa ma byc od teraz, w miedzyczasie uprawialam upojna
logoree (nie da sie ukryc, mlassk mlassk, bardzo lubie swoje wlasne posty
hyhyhy) w ktorej z kolei staralam sie podkreslic, ze NIE, tu nie mordujemy
nowalijek za to, ze sa nowe albo ze sie nie zgadzaja z krytyka Gaby czy z innymi
krytykami. No i wyszly rozne rzeczy w praniu, a miedzy innymi Andrzej zauwazyl,
ze zderzenie z naczelnym chamidlem czyli nieskromnie moi ;) moze byc jakze
okrutne i porazajace dla nowych osob - dlatego zazadalam z kolei (dynamicznie
sie dostosowujac;) aby szyldu jednakze nie zmieniac, bo rozszarpywanie lelijek i
nowalijek na strzepy to jest wlasnie to co lubie najbardziej i ostrzezone juz
nie bylyby tak smaczne, mlasssk mlassskk ;)

>Które to posty nie będą> wcale biciem piany, o nie, one będą >perełkami
intelektu rzuconymi przed wieprze> jej lelijkowatego siedzenia w krzakach.

Hi hi bicie piany to glownie pacynki tu robia oraz jedna uparta prowokatorka ;)

[mamarcela]

porządne karawany mają to do siebie, ze okazują manie w dupie przez owo "idzie
dalej", a nie przez jazgot powszechny.

Natomiast ów argument o biciu piany jest argumentem socjotechnicznym i bardzo
nieprawdziwym, albowiem "uparta prowokatorka" napisała w tym wątku 41 postów, a
najbardziej aktywne wielbłądy (Ty -37, Dzidka - 21, Andrzej -36, Dakota - 34) a
dobrze wiesz, że z niemal każdego Twojego można z pięć wyprodukować i to nie
najkrótszych.
Jeśli zaś chodzi o pacynki to, które one w tym wątku(oprócz jak rozumiem
annaszury), bom ciekawa, czy ja też pacynka jestem skorom wyprodukowała na tym
forumie niespełna 30 postów, czy może przerażona Waszą sprawnością werbalną
lelijka?
Bardzo proszę o podanie nicków pacynek owych, żebym wiedziała ile to one
mianowicie piany nabiły, bo ja tu w większości widziałam nicki aktywne -
wyszukiwarka to samo mi mówi zresztą.

mamarcela zaintrygowana nowalijka, bez odpowiedniego stażu i zasług na łonie i
naprawdę bez ambicji zmieniania czegokolwiek

[lezbobimbo]

mamarcela napisała:
> porządne karawany mają to do siebie, ze okazują manie w dupie przez owo
"idzie> dalej", a nie przez jazgot powszechny.

No to Ci mowie, ze to nieporzadna karawana i wielblady maja bardzo wrazliwe
dupy, o ktorych pragna zawiadamiac rownie ochoczo co krytykujace karawane osoby :)

> Natomiast ów argument o biciu piany jest argumentem socjotechnicznym i bardzo
> nieprawdziwym, albowiem "uparta prowokatorka" napisała w tym wątku 41 postów, a
> najbardziej aktywne wielbłądy (Ty -37, Dzidka - 21, Andrzej -36, Dakota - 34)

Bicie piany to zarzut nie o ilosc czy dlugosc ale o jakosc postow. Jesli
ktos bije piane, to pisze w kolko to samo i wciaz ponawia dyskusje, ale nie
wnoszac do niej nic nowego. Padlo tez okreslenie wymienne - zuzyta guma do
zucia. I tez chodzi o jakosc, nie ilosc.

Pacynki to ja widze tu conajmniej dwie, mozliwie ze trzy (ale to juz moja
osobista paranoja) ale owszem przyznam, ze niefortunnie tego okreslenia uzylam,
bo tez i nie o pacynki jako takie chodzi ino o piane. Piane bije bowiem tez
zalozycielka watku..

A takze i ja sama bije piane, tak! Nigdzie nie twierdzilam, ze pisze same
perelki intelektu i ze sama jakosc produkuje. Pisze nie tylko aby upajac sie
swoimi slowami (co rowniez jest moja motywacja, mmmhhhh), ale tez aby wypowiadac
sie o ksztalcie karawany (tu sie staram o jakosc;P), a tez przede wszystkim dla
rozrywki (pienista logoreja). Dla biednych postronnych, co to musza czytac,
pewnie cale moje pisanie to jeden wielki balwan pienisty, o co ni mom zalu :)

[mamarcela]

Po pierwsze, żeby nie było żem pacynka to jest liczba postów z mamarcela w tytule
szukaj.gazeta.pl/forumSearch.do?&s.sm.query=mamarcela&y=6&x=8
a jak wrzucisz mamarcela w pole autor to jeszcze znacznie więcej wyjdzie.
Nie licząc zamkniętych :)

Ale poważnie - założycielka wątku faktycznie się potarza, bo się broni - głupio
może, nieumiejętnie, rozpaczliwie, ale się broni, albowiem, Karawano Droga
Wrażliwych Wielbłądów, usiłujecie jej wmówić, że wielbłądem jest ona -
żąda, nakazuje, rządzi się, uzurpuje, nakłania podstępem i siłą, do czego nie ma
prawa, a takoż kocha Musierowicz, Gabę Borejko, a nienawidzi offtopów. I tu
masz rację - broni się kompletnie niepotrzebnie, bo pozwala Wam gromadnie robić
z siebie uciśniona idiotkę, a jakby się nie odzywała sami byście to z siebie
zrobili. Zresztą nie ukrywam, ze nawet przy jej z lekka rozpaczliwej obronie i
tak Wam się to poniekąd udało. W takich momentach dobrze się przejrzeć w
lustrze Gogola i zastanowić, z kogo naprawdę Szanowna Karawana szydzi i czy
przypadkiem nie z siebie.

pozdrawiam nieustająco
pacynka mamarcela


"Będąc chwilami ruda i wredna, trudno ze mną wytrzymać..."
"oraz gruba bardzo"

[annaszura]

masz absolutną rację, ja ostatnio przestałam tu zaglądać ze względu
na niski poziom tegoforum

[dakota77]

A teraz zjawilas sie tylko po to, zeby nas o tym poinformowac? Ze tez ci sie
chce tracic czas na takie forum o niskim poziomie...

[lezbobimbo]

Nastepna pacynka ktorejs z pokrzywdzonych pianobijek, Dakotus, nie trac cennego
czasu i palcy na klawikordzie :D

[the_dzidka]

I patrz, Dakoto, jak wyczuła, kiedy przyjść i zostawic wspierający
komentarz!

[anutek115]

annaszura napisała:

> masz absolutną rację, ja ostatnio przestałam tu zaglądać ze względu
> na niski poziom tegoforum

Ostatnio przestałaś? Smutne bardzo... A kiedy zajrzałaś przedostatnio?

[ginestra]

Dziewczyny,

fragment postu przytoczony przez Lezbobimbo pochodził sprzed wpisu Wushum, która
bardzo ironicznie jak gdyby podsumowała całą dyskusję.

Natomiast Noida ujęła się za mną (i nie tylko za mną) już PO wpisie Wushum i
myślę, że słusznie wyczuła, że są tam przytyki do mnie, bo o ile nie chciałam
reagować na ewidentną ironię w słowach tego niby-nowego-regulaminu
zaproponowanego przez Wushum, odnoszącą się też do moich postulatów (życzliwości
na forum chociażby), o tyle trudno tej ironii nie zauważyć. A więc zauważam ją i
jest ona, wyznam, przykra.

Jednakże widzę też, że Wushum mocno przejaskrawiła i przeinaczyła postulaty
osób, które chciały zaproponować jakieś zmiany na forum i w dodatku zrobiła to o
180%.

Myślę, że osobom, które wspominały o zmianie nazwy, nie chodziło bynajmniej o
nazwę typu "Budyń z soczkiem" i o ograniczenie wypowiedzi na forum do chwalenia
non-stop Jeżycjady, ale wręcz przeciwnie, o zasygnalizowanie w nazwie, że
jesteśmy fanami, owszem, ale takimi, którzy krytykują twórczość pani MM i to
nawet ostro oraz takimi, którzy nie ograniczają się tylko do tematu tej
twórczości. Stąd postulaty: "Fani MM inaczej" albo "Krytyczni fani MM". Myślę,
że to nie jest jednak idea "Budyniu z soczkiem".

Na pewno nikt nie chciał dokonać eutanazji "starej wiary" czy ich wyzywać od
takich czy owakich! Osoby, które o tych wyzwiskach mówią, jak gdyby same się
wyzywają. Nie rozumiem dlaczego.

Ja wspominałam też w postach powyżej, że lubię offtopiki i rozumiem, że wzięły
się z naturalnej ewolucji forum. Szanuję wszystkie osoby na forum i chętnie będę
z nimi dyskutować (jak czas pozwoli). Myślę, że wszystkie osoby postulujące
zmianę właśnie zaczęły od siebie. Osoby, które czytają a nie piszą, a teraz się
odezwały proponując coś, myślę, że nie obraziły na wejście nikogo, a skoro
czytają, to wolno im jest się przecież odezwać, gdy ktoś zakłada wątek na temat
ich ulubionego forum, nawet jeśli na nim nie piszą. Tak uważam.

Ja na przykład od lat jestem bardzo mocno emocjonalnie związana z moim ukochanym
forum branżowym, ale bardzo mało tam piszę. Natomiast bardzo chętnie czytam to,
co piszą inni i lubię ich. Gdyby tam ktoś założył wątek o tym co można by zrobić
lepiej na forum, to na pewno bym się dopisała jako miłośnik forum i myślę, że
miałabym prawo coś zaproponować - oczywiście z szacunkiem. Byłabym zdziwiona, że
ktoś jest zdziwiony, że piszę teraz, a wcześniej nie. Co to ma do rzeczy, skoro
lubię forum i czytam je od lat. Uważam, że wcale nie trzeba pisać wielu postów,
żeby móc się odezwać na ulubionym forum - można zawsze, byle z szacunkiem.

Co do zrobienia sobie butów ze skóry zamiast wyściełania nią świata, to nie do
końca rozumiem analogię do forum. Przecież nikt nie chce na siłę zmieniać
forumowiczów na swoją modłę, tylko coś proponuje. Jest nas wiele i każdy jest
tak samo ważny, a więc możemy nad tymi propozycjami podyskutować i jeśli
większość uzna, że pomysły są głupie, to nikt nie będzie ich przecież wprowadzać
w życie (np. nazwa forum pozostanie bez zmian). A jeśli większość coś tam uzna
za dobry pomysł i zechce wprowadzić w życie we własnym zakresie (np. na pewne
sprawy się uwrażliwić), to chyba OK, prawda?

Wszystko w duchu wolności i wzajemnego szacunku przecież.

A jeśli bym miała powiedzieć po jakich słowach robi się człowiekowi przykro, to
na pewno po: napastliwym tonie, traktowaniu z góry, po oskarżeniach o coś, czego
dana osoba nie napisała, po wycieczkach osobistych, po ironii i złośliwości
wyraźnie ukierunkowanych na daną osobę, po krytykowaniu jej za źle użyte słowo,
za interpunkcję (np. tak było wobec autorki wątku o kanapkach z dżemem). Myślę
że to wszystko jest do uniknięcia w dyskusjach i to jest też taki mój ogólny
postulat. Nic nowego pod słońcem. I nie jest to tożsame z postulatem o głaskaniu
po główkach i ciągłym słodzeniu na forum, bo przecież wszyscy chyba wiemy, że
nikt takiej "budyniowatości" w tym wątku i kiedykolwiek indziej nie postulował.

To tak ogólnie napisałam, raz jeszcze i mam nadzieję, finalnie.
Pozdrawiam!

[nioszka]

Wiesz Ginestro, problem w tym, że WIĘKSZOŚĆ za bardzo o zmianach dyskutować nie
chce, bo nie widzi potrzeby ich wprowadzania.
Ja się cieszę, że Noida ten wątek stworzyła, ale koniec końców skończy się to
tak, jak było z Twoim jesiennym, przejdzie bez echa.
A mnie jest też smutno, że naprawdę czuję się tu coraz bardziej wyobcowana i nie
na miejscu.

[ginestra]

Nioszko,
dziękuję, że napisałaś. :)
Ja myślę, że w tym wątku jest bardzo wiele prawdziwych spostrzeżeń i niezłych
pomysłów, od różnych ludzi, i że one jakoś, siłą rzeczy, obronią się i skłonią
czytających do refleksji, i że teraz w tym wątku, nawet drocząc się czy
polemizując, każdy coś tam przemyśli na przyszłość. To fajne forum i swoisty
fenomen w Internecie i naprawdę warto, żeby wyróżniało się kulturą i tym, że
każdy jest tu mile widziany, kto chce podyskutować o Jeżycjadzie, a niekiedy o
offtopikach.

Pozdrawiam!

[the_dzidka]

Nioszko,
w czasie, kiedy tutaj tak sobie miło gawędzimy, na forum zalągł się
nowy, całkowicie merytoryczny wątek, o obronie Gaby, założony przez
Andrzeja. Podskoczył do góry wątek o Robrojku i drugi, o
Jeżycjadowej modzie. W żadnym z nich nie zauważyłam, żebyś się
udzielała.
Powiedzmy, że merytoryczność merytorycznością, a po prostu żaden z
tych tematów Ci nie pasował. Bywa i tak. Ale nie zauważyłam też,
żebyś np. założyła jakiś nowy, merytoryczny wątek.
I teraz mam pytanie, na które może Ty mi odpowiesz. To jak to jest,
że WIĘKSZOŚĆ ma się wziąć do roboty, zastanawiać się nad tym co
pisze i zmieniać się, żeby MNIEJSZOŚCI na forum było lepiej, a owa
MNIEJSZOŚĆ nie robi NIC poza jęczeniem, że jest jej źle, oraz -
ewentualnie - wysuwaniem żądań w stosunku do WIĘKSZOŚCI?
Ja naprawdę tego nie rozumiem. Kiedy coś mi się nie podoba,
podciągam rękawy i biorę się do roboty, żeby to zmienić.
Zobacz - i Ty, i ja mamy dokładnie takie same prawa i możliwości na
forum (nie liczę tego, że ja mogę jeszcze kasować posty i
przyszpilać wątki, bo to akurat w tym momencie nie ma znaczenia). A
jednak Ty ograniczasz się do uwag na temat tego, jak Ci tutaj z nami
coraz gorzej, zamiast wyprodukować jeden czy dwa
całkowicie "ontopiczne wątki"...

[ginestra]

Dzidko, przepraszam, że tak się wcinam, ale Nioszka dziś rano założyła bardzo
fajny wątek Jeżycjadowy. :)

W ogóle szkoda wielka, że ta dyskusja przybrała taką emocjonującą formę
(zwłaszcza mówię o dzisiejszych wpisach), bo ogólnie to, że ktoś proponuje co
jakiś czas przyjrzenie się forum nie jest chyba złym pomysłem samym w sobie,
tylko coś poszło nie tak w tym procesie dyskusji nad propozycjami, jakim jest
ten wątek.

Myślę, że w sumie wyłoniły się ciekawe wnioski - na przykład ten, żeby
zalinkować inne fora i coś napisać odwiedzającym o tym, żeby nie mylili naszego
forum z tymi forami, bo nasze jest jednak trochę inne. Jestem bowiem zdania, że
wiele przykrych sytuacji wynika z tego, że ktoś wchodzi na nasze forum myśląc,
że jest ono właśnie takim typowym forum fanów Jeżycjady. Stąd pełne uśmiechów i
wykrzykników prośby o streszczenie albo o podpowiedź dla maturzysty albo wizyty
bardzo młodych osób, które tu starają się usilnie zaaktlimatyzować i ulegają
rozczarowaniu albo nowe wątki "na dzień dobry" nie trafiające w klimat forum i
ich autorzy zdezorientowani, że tu się naprawdę krytykuje Jeżycjadę, a
opis forum, że "krytykujemy, aż miło" nie jest tylko kurtuazją.

Wyłonił się też ogólny postulat odrobinę większej uważności, bo jeśli jest
tendencja do wielu offtopik'ów i żargonu (co zrozumiałe, bo coraz więcej osób
się zna z innych kontekstów i nie mogą oni przecież rozmawiać jakby się nie
znali!), to żeby trzymać rękę na pulsie i uważać, by nie powstało wrażenie
hermetyczności, bo wówczas inni są trochę zdezorientowani (na przykład osoby,
które nie lubią portali społecznościowych i nie uczestniczą w grupie na
Facebooku lub nie byli na spotkaniach w realu i nie znają rozmówców inaczej niż
tylko poprzez to forum). Nie chodzi o to, żeby silne osobowości, udzielające się
na forum przestały się udzielać, ale żeby rozmawiały trochę bardziej
uniwersalnie. Ja myślę, że to jest jedynie prośba o stworzenie sytuacji podobnej
do tej, jaka jest na przyjęciu firmowym, gdzie niektórzy znają się doskonale z
pracy, a na przyjęciu są też osoby towarzyszące, które nie znają się tak dobrze
i siłą rzeczy te osoby znające się z pracy muszą trochę powściągać pracowy
żargon i dowcip oraz podkreślanie swojej zażyłości, żeby te osoby towarzyszące
też mogły uczestniczyć w rozmowie i dobrze się czuć i coś z siebie dać
rozmówcom, zaproponować własne tematy itp.

Oczywiście, jeśli chodzi o forum, to nie mam na myśli popadania w żadną PRZESADĘ
i skrajności i nie jest to postulat, aby te osoby dobrze znające się miały
zamilknąć czy coś. Tylko chodzi chyba (jak zrozumiałam ten wątek) o takie ogólne
"mienie w pamięci" tych pozostałych osób, nawet nieznanych, które nas czytają
lub widzą po raz pierwszy to forum natrafiwszy przypadkiem na nas w sieci.

A więc, jak myślę, niedobrze się stało, że te pomysły zostały potraktowane w
ogóle jako zarzuty, a były to raczej takie spostrzeżenia na co ewentualnie
uważać lub co, być może, było sensowne wprowadzić (np. zmianę nazwy).

A więc bardzo bym prosiła, aby jakoś wszyscy ochłonęli i spojrzeli na te
sugestie z dystansem - o ile to możliwe. :)

Staram się zrozumieć osoby, które naprawdę odebrały te sugestie jako zarzuty i
dlatego wyczuwając, że doznały urazy, przepraszałam. Natomiast wierzę, że jak
wszyscy ochłoną, to pomału strony wzajemnie się zrozumieją rozmyślając nad tymi
sprawami czasem w warunkach domowych lub na przystanku lub stojąc w korku. :)
I wtedy będzie możliwe zrozumienie, że intencje osób proponujących były dobre, i
że nie było to postulatem o jakieś skrajności.

Z nadzieją na lepsze jutro - pozdrawiam ciepło!

[nioszka]

Dzidko,
założyłam wątek Kim jestem, w którym próbuję wskrzesić coś z klimatów zagadek.
I wybacz, ciężko mi się udzielać w godzinach pracy, taka jakaś śmieszna przypadłość, że wtedy pracuję, a nie piszę po forach.

[the_dzidka]

> założyłam wątek Kim jestem, w którym próbuję wskrzesić coś z
klimatów zagadek.

Faktycznie, przepraszam.

> I wybacz, ciężko mi się udzielać w godzinach pracy, taka jakaś
śmieszna przypadłość, że wtedy pracuję, a nie piszę po forach.

Nie musisz ironizować. Rozumiem, że po godzinach pracy forum jest
zamknięte? Bo przecież mówimy o udzielaniu się jako takim, a nie o
udzielaniu się akurat dzisiaj.
I może faktycznie skończmy tę cudowną, iście Borejkowską dysputę. To
znaczy JA ją kończę, kto chce, niech żuje szmaty dalej.

[nioszka]

Ale dlaczego Dzidko nie mogę ironizować? Lezbobimbo może być kąśliwa, Wushum wolno ironicznie i sarkastycznie podsumować forum, a ja jednej uwagi nie mogę napisać?

Może faktycznie z niektórymi tematami i osobami jest mi nie po drodze. Może właśnie to muszę przemyśleć, czego oczekiwałam kiedyś, jak postrzegałam forum, co mnie do niego pociągnęło i dlaczego teraz już tak mocno nie przyciąga?
Może masz rację Dzidko, że trzeba zacząć od siebie. Może to jakaś specyficzna cecha we mnie jest, że takie osoby dominujące, jakie teraz są na forum jakoś mnie przytłaczają i sprawiają, że ciężko się czasem odezwać i nadążyć i za tokiem dyskusji i za słownictwem. Może się nie czuję jakoś na siłach, by w niektórych dyskusjach brać udział, bo pewnie by mi prędko brakło argumentów ( a to jest warunek konieczny tutaj :P)
Ale może też warto rozważyć pewne głosy, jak ten podsumowujący Ginestry. Nie umiem pisać tak jak ona, jakoś wyrażać dogłębnie swoich uczuć i odczuć, ale w tym jej ostatnim poście chyba jest zawarte to, o co mi w dużej mierze chodzi.
Nie tracę jednak nadziei, że się tu jeszcze odnajdę, mimo wszystko :)

[the_dzidka]

> Ale dlaczego Dzidko nie mogę ironizować? Lezbobimbo może być
kąśliwa, Wushum wo
> lno ironicznie i sarkastycznie podsumować forum, a ja jednej uwagi
nie mogę nap
> isać?

Masz rację. Przepraszam :)

> Nie tracę jednak nadziei, że się tu jeszcze odnajdę, mimo
wszystko :)

I świetnie by było, bo Ty fajna Nioszka jesteś! :)

[anutek115]

www.jezycjada.jedyna.com/
www.jezyckiklub.fora.pl/
jezycjadka.w.interia.pl/
mmusierowicz.blog.onet.pl/Premiera-strony-www-musierowic,2,ID322258245,n
oraz oczywiscie

www.musierowicz.com.pl/
Dzidko, linkuj i kończmy te dyskusję, coraz bardziej żałosną.

[andrzej585858]

anutek115 napisała:

> Dzidko, linkuj i kończmy te dyskusję, coraz bardziej żałosną.

Popieram w całości - przykro czytać o wyważaniu drzwi dawno otwartych , no ale
tak to jest z tym nieszczęsnym darem wolności.

[andrzej585858]

Chciałem już nawet założyć nowy wątek żeby w jakiś sposob zostać bardziej
zauważony ale doszedłem do wniosku że nie warto w nowym miejscu ciągnąć starego
tematu - ale kilka zdań muszę dopisać.
Chyba jestem za stary na tego typu debaty - naprawdę chciałbym zrozumieć skąd
biorą się te wzajemne przytyki? Temat który w jakiś sposób dawno powinien być
już zakończony i wnioski wyciągnięte przeistacza się w pewnego rodzaju
przepychankę w której jednym jest smutno innym zaś wesoło.
To co dla mnie spodobało się na początku - czyli pewnego rodzaju kultura
dyskusji tutaj przeradza się powoli w dość osobiste wycieczki i nie będę
podawał żadnych przykładów bo mechanizm zacznie działać - ależ o co innego mi
chodziło a to nie ja a to ktoś inny.
Po raz pierwszy zacząłem intensywnie zabierać głos w wątku który przeistoczył
się w w pewnego rodzaju dyskusję teologiczną - choc to górnolotnie brzmi -
spodobało mi się wtedy tutaj bo chyba tylko jeden lub dwa głosy były typu
przenieście się z ta dyskusją gdzie indziej. Zaręczam że gdzie indziej na innym
forum tego typu dyskusja przyciągnęła by rzeszę różnego rodzaju oszołomów którzy
by po prostu zakrzyczeli - tutaj tego nie ma - bardzo to cenię.
Przecież naprawdę można pięknie się różnić - ale też trzeba pamiętać o tym co
tak pięknie wyśpiewał Tewje Mleczarz w "Skrzypku" - TRADYCJA.
To forum ma juz swoją tradycję i w pewien sposób każda nowa osoba na tym forum
winna ją uszanować. Ale to nie oznacza że nie próbować zmieniać - więc jeszcze
raz się pytam dlaczego nie próbować.
Może zabrzmi to jak wymądrzanie się ale spróbowałem zmienić trochę styl
dyskusji o Gabrieli i wydaje mi się że jest trochę inny a przecież osoby biorące
w niej udział nie zmieniły raptem swoich poglądów - więcej ducha koncyliacyjnego
z obu stron bo nie ma tutaj ani niewinnych lilij ani zaplutych wielbłądów.
Nawet nie wiedziałem że pod względem ilości postów w tym wątku dorównałem
najstarszym członkiniom tego forum - swoją drogą podziwiam trud liczenia- ale
co to ma do rzeczy kto ile czego napisał?
Warto zmieniać się - moj sposób widzenia Jeżycjady też już się zmienił czy na
lepsze to nie wiem ale próbuje być może nieudolnie wyciągać jakieś wnioski.
Jednego tylko jestem pewien - co zresztą zauważyły już bardziej doświadczone
osoby - forum bez wątków pobocznych umrze i z tym zgadzam się na sto procent -
ale jakie to bedą wątki to przecież tylko od nas samych zależy.
Może więc dosyć tych uszczypliwości i samowolnego przypisywania sobie tytułów
największego chamidła tudzież osób sponiewieranych i dręczonych bo ja się nie
zgadzam i protestuje .
Swoją drogą dobrze że nie jest to forum miłośników Dostojewskiego bo jeszcze
ktoś by uwierzył że jest Raskolnikowem i może sam ustanowić się władzą i
sądowniczą i wykonawczą - mogłoby raptownie pusto zrobić się na forum.

[wushum]

Jak zwykle wiecznie się komuś coś nie podoba, a my mamy się ładnie zmienić, żeby
inni którzy może się tu pojawiają czuli się komfortowo.
A jeśli zmienimy nazwę jak sobie zażyczyła Nioszka i kilka innych osób, a za pół
roku okaże się, że nastroje i osoby się zmieniły i znów większość kocha Gabrielę
i MM?
Czy wówczas znów ktoś przyjdzie i każe nam zmieniać nazwę i siebie? Ja nie
jestem karawaną i kiedy się mnie opluwa nie udaję że pada deszcz - czego
opluwający wymaga.
Nie podoba mi się Gaba - to jest moje prywatne zdanie, ale jestem zaraz pakowana
do jakiegoś wora, jako zmanipulowany bezwolny twór. Jakim prawem?
Czy mamy prawo kogoś prześladować, bo nosi ubranie, które nam się nie podoba?
Chodzi przecie "po" przestrzeni publicznej.
Mam szczerze dosyć wiecznego narzekania i obwiniania wielopostowego, a kiedy raz
odpowiem, słyszę, że ukrzywdziłam stado bezbronnych dziatek.
Nie odpowiada mi wieczne czytanie że należę do jakiegoś towarzystwa które sobie
wyjada i poklepuje po łopatkach - nie działam jak maszyna, moje wybory są MOIMI
wyborami.
Rozumiem, że czepiacie się tylko dla zrobienia szumu. Najpierw trochę komuś
dokopiecie, a potem same ukrzywdzone bidulki i słowa nie wolno powiedzieć.
Staram się obchodzić jak z jajkiem, ale mam ewidentnie dosyć.
Moja wypowiedź była żartobliwa, ale teraz żarty się skończyły.
Życzę miłego ubawu wszelkim złośliwcom.
Zmieniajcie Forum, zbawiajcie tłumy przed dewiacją, bo przecie prawda jest jedna
i macie na nią monopol.
Żegnam na dłuższy czas.

[lezbobimbo]

wushum napisała:
> Żegnam na dłuższy czas.

NIEEEEEE nie rob nam tego!!! Zostan prosze, prosze, prosze!!!
Tylko ten jeden watek taki czepialski a i tak sie forum wg. niego nie zmieni.
TWA-KWA oficjalnie uznalo, ze zmian wlasciwie nie byndzie :)
Ja Twe ironie kocham i nie zadam obchodzenia sie ze mna jak jajeczkiem, pisz,
pisz, nawet i butem i knutem mozesz mnie zniewazyc, a ja bede zachwycona :D

[onion68]

Przyłączam się do apelu Lezbobimbo - nie rób nam tego, Wushum :-) Niech będzie
wesoło, niepokornie, ciekawie - a było tak m. in. dzięki Tobie.

[aganoreg]

Jakos mam nadzieje (moze marna, ale czepiam sie kurczowo), ze Wushum
ma inne powody do znikania na dluzej niz klotnia w tym watku. Moze
po prostu wyjezdza na zasluzony urlop? I po powrocie, wypoczeta,
obdarzy nas cudnym fanfikiem?

Wushum, czekamy na Ciebie!

[andrzej585858]

wushum napisała:


> Moja wypowiedź była żartobliwa, ale teraz żarty się skończyły.
> Życzę miłego ubawu wszelkim złośliwcom.
> Zmieniajcie Forum, zbawiajcie tłumy przed dewiacją, bo przecie prawda jest jedn
> a
> i macie na nią monopol.
> Żegnam na dłuższy czas.
>
Teraz to mogę stwierdzić że jest smutno jeżeli dochodzi do takich decyzji - i
związanej z nią motywacji. No i niech ktoś logicznie wytłumaczy sens psucia
tego co w jakiś sposób w miarę dobrze funcjonuje? - miejsca które potrafią się
odnależć tak barwne osobowości?
Niedobrze dzieje się gdy ludzie wartościowi tylko dlatego że mają inne poglądy
odchodzą - lepiej zawsze zmieniać i bdę tego zdania uparcie bronił.
Szkoda - ja też należę do osób które nie ze wszystkim się zgadzały - ale nikt
chyba nie odmówi barwności stylu i wielkiego daru ironicznego patrzenia - lubię
czytać te wszystkie fanfiki zresztą z racji krótkiej bytności tutaj ciagle
odnajduje perełki które bardzo mi się podobają.

[dakota77]

Wushum, nie odchodz, prosze! Forum nie zmnieni sie tylko dlatego, ze jacys
krzykacze chca, zeby sie zmienilo. Nie przejmuj sie obrazalskimi rzekomo
skrzywdzonymi i zostan z nami.

[ginestra]

Ależ Wushum, to nie tak. :)

Nie odbieraj, proszę, zwykłych propozycji (bo na początku wątku to były
naprawdę zwykłe propozycje zanim podniosła się temperatura dyskusji) jako
ataku i zmuszania Ciebie czy innych do zmiany poglądów czy do zmiany czegokolwiek.

Nie wiem czy uda mi się to raz jeszcze zobrazować, ale chodziło po prostu o
rzeczy techniczne.

Uważam, że po prostu forum wyewoluowało na tyle w stronę krytyki rodziny
Borejków (co jest OK), że jego nazwa w obecnym kształcie jest myląca. I dochodzi
przez to do nieporozumień.

Na przykład, co jakiś czas pojawia się ktoś, kto nie pisze na forum, ale nagle
zakłada wątek, w którym mówi coś w tym stylu: "Czytam już dłuższy czas to forum,
ale widzę, że wy w ogóle nie jesteście fanami Musierowicz! Ciągle po niej
jeździcie. Jak tak można", na co forumowicze są oburzeni (i poniekąd słusznie),
bo taki wątek ich zaskakuje i w jakiś sposób uraża. Z perspektywy uczestników
forum to jest tak, że ktoś nagle odzywa się, ni z gruszki ni z pietruszki, i ich
krytykuje.

Natomiast z perspektywy tej osoby wygląda to tak, że osoba ta natrafia nagle w
Internecie na forum fanów MM i jest nim zaciekawiona i cieszy się na
uczestnictwo w forum, bo sama uwielbia Musierowicz. I najpierw czyta różne wątki
i wczuwa się w atmosferę forum. I im więcej czyta, na przykład, krytyki
bohaterów, której się nie spodziewała, tym więcej czuje się zdezorientowana i
narasta w niej tak zwany "słuszny gniew" i chęć zaprotestowania. A więc zakłada
wątek lub dopisuje się gdzieś i protestuje ("Nie jesteście fanami!"), co
wywołuje gwałtowną reakcję forum.

A to wszystko byłoby, moim zdaniem do uniknięcia, gdyby dana osoba
natrafiwszy na nasze forum w necie zobaczyła nazwę: "Fani Musierowicz inaczej"
lub "Krytyczni fani Musierowicz". I wtedy czytając istniejące wątki zrozumiałaby
na czym polega istota inności tego forum: że tu, w odróżnieniu od forum typu
"Jeżycjada jedyna", dużo jest takiej "dorosłej" krytyki i prześmiewczych tekstów
o Borejkach.
I ręczę Wam, że takich sytuacji by już nie było!

Również nie byłoby sytuacji, gdy ktoś widząc nagłówek: "fani MM" zakłada miły i
przyjazny wątek na przykład prosząc o streszczenie dla córki albo pytając w
którym tomie Natalia wyszła za mąż, bo mu to potrzebne do matury. Albo zakłada
wątek o tym, że podziwia wartości rodzinne Borejków - i spotyka się z (co
najmniej!) chłodnym przyjęciem na forum i jest mu przykro. Myślę, że gdyby te
osoby były uprzedzone o tym, że to jest takie specyficzne forum o
Jeżycjadzie, takie naprawdę krytykujące, to by tym osobom można zaoszczędzić
przykrości. I nam też.

A więc to nie były w ogóle postulaty o to, żebyś, droga Wushum, nagle zaczęła
zachwalać Gabę! Albo nie wynikało z nich, że ktoś Cię prześladuje! Były to po
prostu takie pomysły - do podchwycenia przez resztę forumowiczów lub nie.

Druga sprawa, była też prośba o to, żeby osoby, które się dobrze znają z innych
kontekstów (np. z Facebooka) trochę ośmieliły też te osoby, które nie znają się
między sobą z innych kontekstów, a które, za sprawą licznych wątków prywatnych i
obfitujących w żargon, mogą krępować się zabrać głos, bo mają wrażenie obcowania
z bardzo zgraną grupą, w którą jest im głupio się wcinać. A więc nie chodziło o
to, żeby ta bardziej zgrana grupa się zmieniała, ale żeby jakoś, o ile to
możliwe, animowała dyskusje w taki sposób, żeby każdy czuł się zachęcony do
wypowiadania się - także osoby mające inne poglądy na Borejków - takie pozytywne.

No i była prośba, żeby zakładać i odświeżać trochę więcej wątków o Jeżycjadzie.

A więc, moim zdaniem, te prośby nie godzą w Twoje dobro, Wushum, ani też w dobro
innych osób. A są tylko takimi spostrzeżeniami. Jest nas wielu, a więc każdy
wnosi tu jakąś swoją perspektywę czyli coś innego dostrzega i może się tym
podzielić. A czy zostanie to jakoś przegłosowane na "tak" przez większość, lub
wprowadzone w życie, czy może nie, to już inna sprawa.

A więc nikt Ci nic nie narzuca i nikomu. Myślę, że taka była idea.

Jeśli potem doszło do przepychanek słownych, to wielka szkoda, ale warto
dogrzebać się do meritum, które było, według mnie, neutralne.

Pozdrawiam!

[mama_kotula]

CytatA to wszystko byłoby, moim zdaniem do uniknięcia, gdyby dana osoba
natrafiwszy na nasze forum w necie zobaczyła nazwę: "Fani Musierowicz inaczej"
lub "Krytyczni fani Musierowicz". I wtedy czytając istniejące wątki zrozumiałaby na czym polega istota inności tego forum: że tu, w odróżnieniu od forum typu "Jeżycjada jedyna", dużo jest takiej "dorosłej" krytyki i prześmiewczych tekstów o Borejkach.
I ręczę Wam, że takich sytuacji by już nie było!

Z długiego doświadczenia na forach różnych, Ginestro droga, ręczę ci, że sytuacje takie byłyby nadal. Uwierz mi.
Zawsze znajdzie się "uciskana mniejszość", choćby forum miało nazwę "Rozmowy o pośladkach Marynii" - uciskana mniejszość przyjdzie wtedy i powie, że te dwa centymetry na górze, o których rozmawia się w wątku, nie należą już do kategorii pośladki. I że w ogóle forum świetne, ale o wiele fajniejsze byłoby, gdyby zamiast "pośladki" napisane było "gluteus maximus i okolice". I tak dalej.
To jedno z internetowych praw Murphy'ego, z tego co się orientuję.

A mi to w sumie lotto, jak się nazywa forum, o czym się rozmawia na forum, jak napisała Jeriomina - to TYLKO forum. Ale i AŻ forum. Niemniej nawet jeśli to AŻ forum, to odrobina dystansu by się przydała.

[rozdzial43]

ginestra napisała:

> te prośby nie godzą w Twoje dobro, Wushum, ani też w dobr
> o
> innych osób. A są tylko takimi spostrzeżeniami. Jest nas wielu, a więc każdy
> wnosi tu jakąś swoją perspektywę czyli coś innego dostrzega i może się tym
> podzielić. A czy zostanie to jakoś przegłosowane na "tak" przez większość, lub
> wprowadzone w życie, czy może nie, to już inna sprawa.
>
> A więc nikt Ci nic nie narzuca i nikomu. Myślę, że taka była idea.

Idea była słuszna, moim skromnym, irracjonalnym zdaniem. Uważam też, że dyskusja
w tym wątku bardzo ożywiła forum, które - sądząc po lekturze ostatnich wątków -
zaczyna odzyskiwać dawny blask.

Blask ten nie będzie jednak zupełny bez Ciebie Wushum, tak jak i powstaną braki
i wyrwy w blasku z odejściem każdego z forumowiczów. Piękna jest myśl Ginestry o
tym, że każda osoba ze sobą coś niesie. Różnorodność jest dobra, płodna i ożywcza.

Z drugiej jednak strony życie uczy nas, że nie ma osób niezastąpionych i dołów
nie do zasypania.

Ale zostań Wushum, co Ci szkodzi, albo przynajmniej nie dąsaj się zbyt długo.
Z sympatią.

[doratos]

Ten wątek należy do moich ulubionych,powiem wam jak było ze mną.
Otóż weszłam sobie na gazetę,i na forum i tam znalazłam dwa fajne
fora:Chmielewskiej i Musierowiczówny,najpierw zaczęłam się udzielać
tzn.pisać na forum tym pierwszym a potem tu.Najpierw oczywiście
sobie długo czytałam,i tak w pierwszej chwili myślałam że to
naprawdę taki fanclub jak inne a to o krytyce to tylko tak dla żartu!
Czytając wątki stwierdziłam że naprawdę ostro jeźdźicie po
autorce,poczułam się skonsternowana,jak to to mają być fani?Po
jakimś czasie mimo że poglądy mam na tak,stwierdziłam że zaczęłam
rozumieć dlaczego ta krytyka(po wejściu na oficjalną stronę było mi
tak słodko..słodko),i o zgrozo zaczęło mi się to podobać,choć Gaba
dla mnie jest dalej cacy a nie be!Zaśmiewałam się z postów wiadomo
czyich,i teraz nie rozumiem dlaczego chce odejść!Przecież ta
specyfika tego forum to właśnie takie prześmiewczo-ironiczne
posty,bez tego zrobi się nudno i za słodko!Choć bardzo podziwiam
Ginestre,i ma ona rację ale i ekipa bardzo krytyczna ma
rację,przecież jest tu miejsce dla wszystkich,ekipa krytyczna też by
się zakisiła we własnym sosie gdyby nie było tu takich osób jak
andrzej,ginestra,noida czy inne mniej krytyczne(w tym i ja),dzięki
tej różnorodności forum ma szanse nie przepaść w internetowej
zupie,frakcji krytycznej przydałoby się trochę samokrytyki(a nie
zabierania swoich zabawek)a lelijom radzę żeby się więcej udzielały
i spróbowały trochę zrozumieć starą krytyczną ekipę,nikt się tu nie
będzie prał po głowach jelitkami,bo naprawdę kultury dyskusji tu
nikomu nie brakuje!Jeśli nie przeczytam więcej postów wushum to
bardzo mi będzie przykro,tak samo i noidy,nie odchodźcie,bez was to
nie będzie już tak samo!

[paszczakowna1]

> Również nie byłoby sytuacji, gdy ktoś widząc nagłówek: "fani MM" zakłada miły i
> przyjazny wątek na przykład prosząc o streszczenie dla córki albo pytając w
> którym tomie Natalia wyszła za mąż, bo mu to potrzebne do matury.

Ja się odniosę tylko do tego. Jestem aktywna na kilku forach literackich, i na
każdym z nich osoba, która "zakłada miły i
przyjazny wątek na przykład prosząc o streszczenie dla córki" zostałaby
zlinczowana, na niektórych w znacznie bardziej brutalny sposób niż tu. Poziom
krytycyzmu wobec autora nie ma z tym nic wspólnego, a nawet śmiem przypuszczać,
ze im większe uwielbienie dla autora, tym bardziej brutalny byłby lincz. Polecam
forum Jane Austen dla porównania.

Drugiej sytuacji jakoś sobie nie przypominam.

[ginestra]

Hej,
dziękuję wszystkim raz jeszcze za nawiązania do moich wypowiedzi.

Ciekawe dla mnie i pouczające są spostrzeżenia osób udzielających się też na
innych forach. Ja nie udzielam się na innych forach, a tylko na moim forum
branżowym, jak wspomniałam, bardzo rzadko. Kiedyś podczytywałam forum Kobieta,
ale to było lata temu i pamiętam, że to zwielokrotniło jeszcze moją sympatię do
naszego forum, które porównałam wówczas do "kuchni Borejków", a tamte fora do
Dworca Centralnego. Jednakże wrażenia z milczącego pobytu tam zatarły mi się już
nieco w pamięci.

A więc wierzę wszystkim bywalcom innych forów na słowo, że co jakiś czas są i na
tamtych forach wątki proponujące zmiany oraz, że osoba witająca się i prosząca o
streszczenie czy podpowiedź jest traktowana znacznie brutalniej niż tutaj.
Zawsze to jakaś wiedza.

Natomiast ja subiektywnie nic nie mam do osób, które zakładają miły i przyjazny
wątek i o coś pytają. Wychodzę z założenia, że pytać zawsze wolno (kulturalnie),
a odpowiadać jest rzeczą uprzejmą. Jak ktoś nie chce, to może nie udzielać tej
informacji, o którą dana osoba prosi czy coś, tylko odpowiedzieć odmownie, ale
bez wyższości i nie widzę tu żadnych powodów do brutalnego potraktowania tej osoby.

Oba przykłady, które podałam są autentyczne, ale nie chodzi o to, żeby się na
nich skupiać. One były tylko ilustracją, bo chodziło mi o to, żeby wczuć się też
w te pytające osoby, które przypadkiem natrafiły na to forum i w dobrej wierze
zadały pytanie. I najczęściej takie osoby piszą na wejście, że będą wdzięczne za
pomoc, że wierzą w naszą przychylność i wiedzę i inne miłe rzeczy i trochę mi
się serce kraje jak czytam potem odpowiedzi w stylu "zimny prysznic".

Natomiast rozumiem też, że być może ja jestem jakoś nie zahartowana życiowo, bo
wykonywałam przez całe dorosłe życie dość specyficzne rodzaje pracy zawodowej i
nie jestem przyzwyczajona do pewnej twardości w kontaktach międzyludzkich, o
której słyszę, że jest powszechna w najróżniejszych firmach czy innych miejscach
pracy zespołowej. A więc rozumiem, że mój ogląd może być specyficzny. Jednakże
osobiście nie widzę w nim nic złego. Również jestem pewna, że postulaty tych
zmian naprawdę nie godziły w niczyje dobro.

Pozdrawiam i na jakiś czas będę musiała znów oddać się innym zajęciom w realu!

[ding_yun]

Ja chciałam jeszcze słowo podsumowujące ze swojej strony dorzucić, chociaż też
jestem za zakończeniem tej dyskusji. Przez parę dni nie miałam jednak dostępu do
netu i nie mogłam na bieżąco się udzielać. Nie jestem za zmianą nazwy forum i
nie jestem za zniesieniem offtopików w których zawsze się chętnie udzielałam.
Nie jestem przeciwna merytorycznym dyskusjom, ale osobiście wolę gdy mają one
charakter swobodny i umożliwiają każdemu wtrącenie swoich trzech groszy, a nie
mają na celu wyłapanie absolutnie każdego błędu merytorycznego, logicznego czy
językowego jakie ktoś robi, zwłaszcza jeśli jest to osoba nowa, która nie każdy
temat ma tak dokładnie przemyślany jak starzy użytkownicy. Zdaję sobie sprawę,
że niektórzy na tym forum lubią ostre wymiany zdań i nie spoczną póki nie
udowodnią swoich racji. Ja udowadniania swoich racji mam dość na co dzień i na
forum przychodzę pogadać w miłej atmosferze. Jeśli chodzi o zupełne oddzielenie
osoby od jej poglądów to ja mam wrażenie, że taka sytuacja nie do końca jest
możliwa. Po pierwsze często toczyły się tu dyskusje na życiowe tematy i
argumenty padające na forum były wynikiem czyichś przeżyć i stawały się dość
osobistymi wywnętrzeniami. W tej sytuacji nie każdy jest się w stanie
zdystansować choć oczywiście trzeba się starać. Poza tym gdy wymiana zdań
przeradza się w wyłapywanie wpadek i potknięć i wykazywanie bystrości swego
umysłu w przeciwieństwie do umysłu oponenta, to wtedy każdy ma prawo poczuć się
nieswojo. Nie mówię, żeby zupełnie takich słownych szermierek unikać tylko
staram się pokazać sytuację w której bezosobowe roztrząsanie nieistniejących
problemów przeradza się w personalny już niestety atak na czyjeś intelektualne
możliwości. Podsumowując: atmosfera na forum jest rzeczą płynną i dlatego żadne
rozporządzenia i apele jej nie zmienią. Ja również nie zamierzam się niczego
domagać, jedynie piszę to, co od dawna na sercu mi leży. Możemy stwierdzić, że
jak komuś się nie podoba to niech spada bo nieobecność pojedynczych osób
rzeczywiście nic na forum nie zmieni. Ale zastosowanie takiej taktyki w dłuższym
okresie czasu sprawi, że liczba tych, którym odpowiada wszystko i nic nie
chcieliby zmienić zacznie się niepostrzeżenie kurczyć. A wtedy forum może
rzeczywiście niepostrzeżenie przerodzić się w TWA do którego niestety coraz
mniej osób będzie chciało należeć. Nie postuluję akceptowania każdej zmiany, ale
łagodniejsze przyjęcie uwag jak najbardziej.

A tak poza tym nie zamierzam ani odchodzić ostentacyjnie z forum ani nikogo
błagać, żeby na nim został. Co najwyżej poczekam sobie na jakieś spokojniejsze
czasy.

[anutek115]

paszczakowna1 napisała:

Jestem aktywna na kilku forach literackich, i na
> każdym z nich osoba, która "zakłada miły i
> przyjazny wątek na przykład prosząc o streszczenie dla córki" zostałaby
> zlinczowana, na niektórych w znacznie bardziej brutalny sposób niż tu. Poziom
> krytycyzmu wobec autora nie ma z tym nic wspólnego, a nawet śmiem przypuszczać,
> ze im większe uwielbienie dla autora, tym bardziej brutalny byłby lincz.

Dodam, że na tym forum napisała także dziewczyna szukająca książki MM po
niemiecku, oraz inna, pisząca jakąś pracę na temat MM i prosząca o wypełnienie
ankiety. Obie doczekały sie natychmiastowego, zyczliwego odzewu. Co inne go
wejść na forum fanów (nawet krytycznych) i prosić o pomoc w czymś, czego samemu
zrobić nie sposób, a co innego chocby jak najmilej napisać "Dajcie streszczenie".


Ginestra napisała:
"Na przykład, co jakiś czas pojawia się ktoś, kto nie pisze na forum, ale nagle
zakłada wątek, w którym mówi coś w tym stylu: "Czytam już dłuższy czas to forum,
ale widzę, że wy w ogóle nie jesteście fanami Musierowicz! Ciągle po niej
jeździcie. Jak tak można""

Nie przypominam sobie ani jednego takiego wątku (choć przypominam sobie
pojedyncze wypowiedzi, oczywiscie).

[ginestra]

Anutku,

ja sobie przypominam takie wątki, naprawdę.
Pozdrawiam!

[sir.vimes]

"Na przykład, co jakiś czas pojawia się ktoś, kto nie pisze na forum, ale nagle
zakłada wątek, w którym mówi coś w tym stylu: "Czytam już dłuższy czas to forum,
ale widzę, że wy w ogóle nie jesteście fanami Musierowicz! Ciągle po niej
jeździcie. Jak tak można""

A ja osobiście żywię podejrzenie, że nicków jest więcej niż faktycznych osób
zakładających wątki pod hasłem "czytam, ale". Oczywiście nie tylko na tym forum.

[doratos]

Coś jest na rzeczy w tym co napisała noida,bo wyobraźcie sobie taką
sytuację:jestem sobie taką dziewusią między 12 a 16 lat która
przeczytała jedną lub więcej pozycji z Jeżycjady,zachwyciła
się,zakochała w tej twórczości M.M,teraz sobie serfuje po
internecie,znajduje to forum,myśli:ale fajnie teraz sobie
porozmawiam z ludźmi którzy tak jak ja lubią MM,krytykują...no cóż
na pewno tylko tak sobie mówią,i wchodzi taka lilijeczka świeżutka
naiwna chce się podzielić swoim zachwytem,tym uczuciem radości które
zalewało jej dziewczęce piersiątka radością z przeżywania
nastoletnich miłości,czułością wobec nieżyciowego Ignaca,ciepłem
które wprost biło od Borejków,aż dzieweczka chciała należeć do tej
rodziny i myślała,,ach żeby taka rodzina istniała w
rzeczywistości",i ta dziewczynka czyta sobie to forum,a tu,,Gaba to
zła matka"i tym podobne posty i wątki!Zgorszona i zbulwersowana
myśli,,czy ja aby dobrze trafiłam?czy to na pewno forum fanów?.Ja
nie jestem naiwną nastolatką ale podobnie na początku myślałam,i o
ile mnie się spodobało to forum to onej dzieweczce raczej nie!
Pamiętajmy może że my też byłyśmy takie naiwne i egzaltowane i
myślałyśmy że pierwsza miłość jest najgorętsza i najszczersza,nie
mamy takiego prawa by niszczyć złudzenia,dlatego przychylam się do
tego by coś zmienić,nazwę lub motto i napisać na początku że owszem
fanami jesteśmy(bo jesteśmy prawda?)ale takimi co to nie tylko ciu-
ciu,i że naprawdę krytykujemy ile wlezie(choć nie zawsze i nie
wszystko).Niech to będzie wyraźnie powiedziane,żeby nikt nie został
wprowadzony ani w błąd ani w wielbłąd!!

[wushum]

Może MM jest pod ochroną? Jak flaga? Albo godło?
Jeśli kogoś lubię - to nie widzę jego wad? Przecie nie mamy nazwy "Forum ślepo
zakochanych w MM i rodzinie Borejko". Jeśli bardzo lubię wcześniejsze książki
MM, to nie mogę być fanem? A kim mogę?
Jeśli lubię np Petera Gabriela, to mogę jedne piosenki uwielbiać, a niektóre nie?

Mamy chronić nastolatki przed światem?
Wytworzyć sielankę karmelizującą? Jednego powiedzieć nie można, tamtego też nie
- bo ktoś być może poczuje się niewygodnie? Myślicie, że tak się da? Jak bardzo
się ocenzurować?
To o czym będzie można "rozmawiać". Zawsze ktoś znajdzie coś, co mu się nie
spodoba. Trzeba będzie tysiąc razy przeczytać tekst, przed wysłaniem i wyciąć z
niego wszystko co ma jakiekolwiek emocje, albo słowo "od siebie", przemyśleć czy
czyta to znerwicowana nastolatka i zastanawiać się nad profilem psychologicznym
każdej z możliwych, nad każdym mężczyzną, czy chłopakiem, który może przeczytać
choć słowo i być może znajdzie coś, czym poczuje się urażony - np napiszę o
związkach w Jeżycjadzie, a on właśnie rozszedł się z dziewczyną...
A jeśli matka, która ma problem z córką? A ktoś wspomni o Laurze i Gabie. Łzy
matczyne murowane.
Takie pisanie, które nie będzie pisaniem wg mnie ma mało sensu. Ginestro pewnie
Cię tym ucieszę, postaram się nie tylko w wakacje nic nie pisać.
Męczy mnie wieczne oskarżanie o "plotkarstwo", o to, że już jestem tu jakiś czas
i rozpoznaję ludzi na Forum /bo to kumoterstwo i TWA/, że mam takie, a nie inne
zdanie, którego mieć nie wolno, że nie jestem Fanem, bo nie wolno widzieć wad
/chcemy stworzyć Sektę? bezkrytyczne uwielbienie dla MM, to prosta droga do
małych ołtarzyków w domciu itp/, bo nie chcę dać ściągi /to Fan daje ściągę?/,
bo nie pasuję do nazwy, bo mogę kogoś obrazić...
Po kiego Pyziaka mi tyle problemów?

Droga Noido szczerze mówiąc nikt Cię nie wyganiał, za to Ty sama robisz musztrę
dla wszystkich i unifikację, a każdego posta kończysz słowami, że już idziesz
sobie, bo skoro wszyscy Cię chcą wyrzucić itp... Litości.
Jak ktoś stawia opór "naprawie" Forum, to sam opów wystarczy, aby stwierdzić, że
miesza z błotem, "jedzie po kimś",ubliża.
Ubliżanie zauważyłam wyłącznie w postach Pani od karawany, która tonie wręcz w
samouwielbieniu. Ale proszę bardzo, mnie to powiewa, jak zwoje staników.
Pozdrawiam, bo, wybaczcie, ale cenzura i brak wolności mało mi odpowiadają, a na
napisanie jednego "posta" trzeba będzie przeznaczać rok na dokładne analizy
/chwilowo wolę zajmować się czym innym, niż popadać w psychozę, kto może źle coś
"odebrać" - wszak możliwości tyle ilu ludzi:)/
Cześć i czołem.

[andrzej585858]

Nie demonizujesz trochę aby nadto sytuacji? Przecież chyba zdecydowana większość
wyraziła inne zdanie i naprawdę - jeżeli juz o cenzurze mówimy to przecież i w
drugą stronę ona działa - zawsze znajdą sie ludzie którzy powiedzą że ta osoba
ją czymś uraziła albo oplotkowała - i co z tego? Co z tego że nie zgadzam się
akurat z opinią że Gaba była całkiem niedobra lub trochę niedobra lub bardzo
dobra - zawsze mozna miec odmienne zdanie.
Masz dobre pióro możesz dać ludziom radość w czytaniu więc w czym az taki problem?

[lezbobimbo]

wushum napisała:
>Ginestro pewnie Cię tym ucieszę, postaram się nie tylko w wakacje >nic nie pisać.

Co?? Ale mnie tym zasmucisz :'( I caly Twoj pozostaly fandom.
Nie przejmuj sie tak tym (zbyt dlugo juz) ciagnacym sie wacidlem, wiele
dreczacych Cie wypowiedzi juz zdazylo sie zlezec ;)

A ja potwierdzam i mowie z moca - tak tutaj jest TWA, ale nie trzeba wszak
wiele, aby do niego przystac. Wystarczy pisac i dac sie poznac.

[ginestra]

Nie, Wushum,
źle przypuszczasz - wcale nie ucieszyło mnie, że masz zamiar przestać pisać.
Mnie absolutnie nie przeszkadza, że piszesz. :)
Ale jeśli nie chcesz pisać, to Twoja wola.
Pozdrawiam ciepło!

[lezbobimbo]

doratos napisała:
>tym uczuciem radości które
> zalewało jej dziewczęce piersiątka

Co co? Cos o piersiatkach? Zalewanych powiadasz? Cien pokwitajacych dziewczat?
Ach! Pisz dalej w ten sposob :D

>o> ile mnie się spodobało to forum to onej dzieweczce raczej nie!

Skoro Tobie sie podoba, to po co wzdychac nad hipotetycznym dziewczatkiem?

[lutecja4]

nieśmiało dopiszę się na końcu, który i tak chyba nie będzie, wielokrotnie
zapowiadanym, końcem tej dyskusji (czytałam ten wątek 3 wieczory)
dołączyłam do tego forum jakieś dwa lata temu, po artykule
w Wysokich Obcasach i naprawdę od razu spodobało mi się, że fani (w to nie
wątpię-gdyby ktoś nie był fanem tych książek, nie traciłby czasu na wielokrotne
ich czytanie) jednocześnie potrafią tak je skrytykować
do Jeżycjady powracam często, jest moją lektura łazienkowo-odstresowującą, mimo,
że często się nie zgadzam z autorką w jej poglądach, książki, szczególnie te
pierwsze, kojarzą mi się z beztroskim dzieciństwem i nie mam innych autorów, do
których bym tak często wracała
Forum spodobało mi się także dlatego, że od razu widać, że piszący tu ludzie
znają się i lubią, a offtopiki dodają mu uroku
zaglądam na wiele różnych forów, ale naprawdę tylko tu mam ochotę podzielić się
wrażeniami z ostatnio obejrzanego filmu (forum Kino zupełnie mi nie
odpowiada)czy do rozmowy o czymkolwiek bądź-nawet zaszczepienie idei Lobby
Biuściastych (do którego nie należę) na grunt tego Forum, pod postacią wątków o
tym, czy panny Borejko i inne jeżycjadowe kobiety nosiłyby staniki wybrane przez
to Lobby, uważam za trafione
rozumiem,ze niektórzy czuja się tu zagubieni, ja tez nie czytam wielu wątków,
czasem nie zaglądam tu przez miesiąc czy dłużej, ale nie chciałabym, żeby forum
się zmieniło
Autorka wątku w pierwszy poście grzecznie,acz stanowczo domaga się zmian, każdy
następny jej post jest coraz bardziej zacietrzewiony, nie docierają do niej
argumenty drugiej strony, wszędzie dopatruje się złych intencji odpisujących
nie rozumiem, dlaczego mielibyśmy zmieniać nazwę forum-funkcjonuje ono już od
wielu lat i, jeśli komuś się ono nie podoba, nie ma przecież obowiązku pisania
na nim
ujęło mnie tu głównie to, że nawet jeśli ktoś nie zgadza się z opinia kogoś
innego, grzecznie daje temu wyraz, nie pisząc jednocześnie, że uważa go za
debila, jak to ma miejsce na wielu innych forach
także to, że gdy nowy wątek jest powtórką, nikt nie pisze zjadliwych komentarzy
w stylu "to już było, wystarczy trochę inteligencji i użycie wyszukiwarki"
jeśli komuś nie podobają się off-topy, niech ich nie czyta
jeśli ktoś uważa, że za mało tu dyskusji na tematy ściśle związane z książkami,
niech zakłada nowe wątki, lub dopisuje się do starych
ostatnio umówiłam się z kolegą w pubie, w którym większość klientów (także ten
kolega), to "stali bywalcy", niektórzy maja nawet podpisane "swoje" stołki przy
barze
w pubie tym jest kultywowanych kilka zwyczajów, które mnie osobiście, jako że
mam skłonność do szyderstw i złośliwości, osobiście drażnią albo śmieszą
ale że zaglądam tam sporadycznie nie przyszło by mi do głowy usiąść przy owym
barze i powiedzieć właścicielowi,że chociaż rzadko tu zaglądam, to moim zdaniem
powinien zmienić swoje postępowanie i zwyczaje, bo moim zdaniem są one głupie

[aganoreg]

lutecja4 napisała:


> ujęło mnie tu głównie to, że nawet jeśli ktoś nie zgadza się z opinia kogoś
> innego, grzecznie daje temu wyraz, nie pisząc jednocześnie, że uważa go za
> debila, jak to ma miejsce na wielu innych forach

Proponuje zajrzec na promowane na oficjalnej stronie MM forum. Pomijam fakt, ze
na 50 watkow 15 to ankiety, w pozostalych wypowiedzi jednozdaniowe, ale weszlam
w topic "Co myslisz o Tygrysku". Zaraz na pierwszej stronie, cytuje: Nie
czytaleś jeżycjady idioto? na ostatniej: Lepiej jest więc pisać o rzeczach, o
których ma się choć trochę pojecia.

No ludzie, tam przeciez pisze glownie target pani MM!

A propos, ankiety maja tytuly: miss jezycjady, okladeczki, ideal mezczyzny -
przyznac sie, kto pisze na obu forach?

[sir.vimes]

A możesz wstawić link do tego oficjalnego forum? Chętnie sobie zerknę na te
ankietki.

[aganoreg]

sir.vimes napisała:

> A możesz wstawić link do tego oficjalnego forum? Chętnie sobie zerknę na te
> ankietki.

Prosze bardzo, ale na wlasna odpowiedzialnosc :)

www.jezycjada.jedyna.com/forum/

[dakota77]

Kiedys juz tamto forum sie na nas obrazilo, bo napisalismy tutaj, ze oni od nas
sciagaja pomysly na watki:)

to niech ta lilija czyta i walczy

[sir.vimes]

"i wchodzi taka lilijeczka świeżutka
> naiwna chce się podzielić swoim zachwytem(...),i ta dziewczynka czyta sobie to
forum,a tu,,Gaba to
zła matka"i tym podobne posty i wątki!Zgorszona i zbulwersowana
myśli,,czy ja aby dobrze trafiłam?

Dziewczynka zupełnie niekrytycznie podchodząca do rodziny Borejków miałaby tak
koło 10-11 lat, nie 16. Tak przynajmniej było w mojej podstawówce - czytałyśmy
Jeżycjadę w drugiej, trzeciej klasie dość bezkrytycznie - potem już pamiętam
całkiem krytyczne dyskusje. Np. o tym czemu mama Borejko nie pracuje jeśli taka
w domu nędza, ze książki sprzedawać trzeba.

Po drugie - jeśli ta Lilija ma JAKIEŚ zdanie (nie "Borejko - to jest cool" tylko
jakąś opinię) to jest to forum przecież idealną tubą by bronić swoich bohaterów
i ćwiczyć cięte riposty, dobór argumentów itd itp. W gruncie rzeczy dużo to
lepsza zabawa - przekonywać niewiernych - niż dopisywać "TAK!!!" do wątku "Czy
Kocham Gabunię".

W wieku "twojej" liliji uwielbiałam dość niepopularne ksiązki SF i ogromna
przyjemność sprawiało mi bronienie ich przed krytyką, udowadnianie, że są the
best, szukanie argumentów, milion razy większą niż siedzenie w grupie, trzymanie
się za rączkę i powtarzanie, że książka jest super, autor cudny i my, fani, też
słodcy.


> Pamiętajmy może że my też byłyśmy takie naiwne i egzaltowane i
> myślałyśmy że pierwsza miłość jest najgorętsza i najszczersza,

Masa ludzi nie była. Naprawdę.

[nikadaw1]

to ja też wtrącę moje trzy grosze, choć może już po ptokach :)

nie jestem za zmienianiem nazwy forum ani jakiegokolwiek samoograniczania się
ani udzielania ściągawek dla potrzebujących maturzystów. jak już zostało
udowodnione, w sieci jest mnóstwo forów dla tych lilijek egzaltowanych
nastolatek i one na pewno umieją tam trafić. może nie? więc niech będzie w
cyberprzestrzeni JEDNO forum fanów MM bez głaskania się wzajemnego, za to z
bardziej rozbudowanymi wypowiedziami. musimy się jeszcze martwić o te
hipotetyczne nastolatki, które tabunami tu się rzekomo pojawiają? żeby im czasem
kręgosłupa morlanego nie skręcić? bez przesady.

owszem, przez lata wyrosła Grupa Trzymająca Władzę na Forum, która nadała ten
krytykowany ostatnio kształt, doszła do nieprawomyślnych wniosków, jak ten o
toksyczności rodziny B. ze szczególnym uwzględnieniem Gabrieli. wydaje mi się,
że żadne inne forum fanów MM nie jest tak analityczne i nie ma co tego zmieniać.
zresztą jak wy to sobie wyobrażacie? mamy się autocenzurować? czy może, skoro
krytyczne myśli już postały nam w głowie to nie możemy zwać się fanami?

niech sobie będzie jak jest. owszem, jest pewien zastój na forum. gwarantuję, że
jak się pojawi nowa książka, czy choćby jej zapowiedź, znów będzie tłoczno.

kto chce, niech sobie udziela pomocy różnym sępom, co potrzebują streszczenia
albo nie wiedza w jakiej epoce pisała Jane Austen. ja tam uważam, ze jak ktoś
nie umie sensownie zadawać pytań, to niech się nie spodziewa właściwej odpowiedzi.

[doratos]

Przyznam się szczerze że przestałam być naiwna jak miałam 7 lat z
racji tego że byłam najstarsza i musiałam być wsparciem dla
młodszego rodzeństwa,już wtedy potrafiłam zmienić pieluchę i
ugotować kaszkę,ale to tak na marginesie.I mimo że tak szybko
wydoroślałam to przy czytaniu pierwszych tomów Jeżycjady moje wątłe
(jeszcze)piersiątka naprawdę zalewała fala tkliwości i wiary w taką
miłość,do dziś uwielbiam happy endy,pamiętam tamto uczucie,dlatego
mogę zrozumieć te młode dziewczątka zachwycone właśnie odkrytą
Jeżycjadą,i wydaje mi się że noidzie i ginestrze chodziło właśnie o
taki ukłon w stronę tej lilijeczki,żeby już na wstępie nie
wystraszyć,adyć ona będzie potem miała wybór czy zostać czy poszukać
słodszego forum,i tam pisać:ja lubić Gabę,ja kochać Idusię!!
Bo jak się biedne dziecię wystraszy może dostać choróbki i nasze
forum będzie się jej śniło w koszmarach(ciocia lezbobimbo goni ją we
śnie z jelitkiem,wymachując nim nad głową i krzycząc:Kochasz
Borejków?Ja ci tu zaraz pokażę jak cię smyrnę po tych twoich
piersiątkach to teleskop nad głową zobaczysz!Albo:dziewczynina sobie
śpi a tu nagle grzmoty,drzwi z hukiem wylatują i wpada wushum
zarzuca bujną grzywą i woła:natychmiast mi parz herbatkę!Idusie
mówisz uwielbiasz,jak natychmiast nie dasz mi herbatki o smaku
słodkiego waniliowego budyniu to zobaczysz tą rudą paskudę ogoloną
na łyso ze stetoskopem w tylnej części odwłoka!!
I po co straszyć biedne dziewczątka o zapadłej klateczce,sama się
wkrótce przekona że tu się każdej postaci z Jeżycjady oberwać może.A
jak będzie dość inteligentna to zostanie i polubi,będzie się śmiać z
parodiowania Jeżycjady(ja uwielbiam parodie filmowe)przez wushum(o
ile ta nie przestanie pisać(mam nadzieję))będzie zaciekle dyskutować
z ciocią lezbobimbo,jednym słowem zadomowi się,nie trzeba ich tylko
zaraz na początku straszyć i przetrącać kręgosłupków!Ja na przykład
doskonale sobie zdaję sprawę z tego że daleko mi do erudycji wushum
i lezbobimbo,nie mam wykształcenia,taka ze mnie prosta kobitka,one
są kawiorem i krewetkami a ja chlebem ze smalcem,ale odnalazłam się
wśród tych smakowitości,a jak się temu pączusiowi dziewczęcemu da
szanse to i ona się odnajdzie,tylko musi pisać i być obecna,bo jak
powiedziała któraś z moich przedmówczyń-nieobecni nie mają głosu!

[dakota77]

Alez naprawde, tu nikt nikogo jelitkami nie pogoni i kregoslupika nie przetraci
tylko dlatego, ze lelijka napisze, ze kocha Gabe. Jej prawo, ja tylko bym
chciala, zeby na tym wyznaniu nie potrzestala, tylko napisala, czemu jej zdaniem
Gaba jest warta takiego uczucia. I zeby potrafila podjac z nami dyskusje, kiedy
napiszemy, ze naszym zdaniem niekoniecznie warta jest takiej milosci, bo...
Nie strasz nas potencjalnym rozwolnieniem i koszmarami tej lelijki
hipotetycznej, bo same w nerwice tu popadniemy:)

[dakota77]

I blagam, zsotawmy juz te piersiatka i klateczki piersiowe, bo jakas pornografia
dziecieca nam sie tu robi:P

[mama_kotula]

Iiii tam. Nikt nie zabije lelijki za to, że lelijka kocha Gabę i pławi się w ciepełku Borejków.

Natomiast jeśli jedynym argumentem lelijki jest "a bo tak, bo kocham Gabę" (ulubiony argument mojej córuni :P), to hmmm, tak sobie niepoprawnie myślę, że nie będę takiej lelijki z uśmiechem witać i zapraszać i dla takiej lelijki nazwę forum zmieniać i dbać o jej stany przedzawałowe, bo niby w imię czego?
Ani mi ta lelijka potencjalnym partnerem do dyskusji (z argumentami "a bo tak" się dyskutuje barrrdzo ciężko i opornie), ani koleżanką w innym temacie (ano offtopicować z lelijką nie mam o czym, gdyż jej nie znam), więc nie zamierzam tracić czasu na skierowanie myśli w kierunku hipotetycznej lelijki, która się może wystraszyć/dostać zawału/doznać traumy. A z kolei nie mam ani czasu, ani ochoty delikatnie wprowadzać nieznanej mi lelijki w brutalny świat, gdzie ciepło Borejków to zdradziecki wyziew z awaryjnej elektrowni atomowej a dzielna i miła Gabriela tak naprawdę posiada miłe i dzielne oczy z dużych czarnych guzików.

Krótko mówiąc - jak ja się gdzieś nie czuję dobrze, to szukam innego miejsca, gdzie się poczuję dobrze, a nie naciskam na gospodarzy poprzedniego, aby dbali o moje samopoczucie, bo mi u nich nie tak wspaniale, jak sobie wyobrażałam. Albo, jeśli pasuje mi 90%, a 10% nie, to mniemam, iż mój wkład - choćby minimalny - sprawi, iż to miejsce będzie nieco bardziej "moje".

[dakota77]

Dobrze ujete:)

[rozdzial43]

mama_kotula napisała:

> A z kolei nie mam ani czasu, ani ochot
> y delikatnie wprowadzać nieznanej mi lelijki w brutalny świat, gdzie ciepło Bor
> ejków to zdradziecki wyziew z awaryjnej elektrowni atomowej a dzielna i miła Ga
> briela tak naprawdę posiada miłe i dzielne oczy z dużych czarnych guzików.
>
> Krótko mówiąc - jak ja się gdzieś nie czuję dobrze, to szukam innego miejsca, g
> dzie się poczuję dobrze, a nie naciskam na gospodarzy poprzedniego, aby dbali o
> moje samopoczucie, bo mi u nich nie tak wspaniale, jak sobie wyobrażałam. Albo
> , jeśli pasuje mi 90%, a 10% nie, to mniemam, iż mój wkład - choćby minimalny -
> sprawi, iż to miejsce będzie nieco bardziej "moje".

Pamiętam taki Twój post Mamo Kotula, (chyba z wątku Wywiad o McDusi),który mnie
bardzo rozbawił (mimo dosadności był dla mnie bardzo dowcipny) w którym
skwitowałaś odnośnie opinii wyrażonej przez MM w wywiadzie, że
cyt."zdenerwowanie rzecz ludzka, ale jak się goły tyłek przez okno na publiczny
widok wystawia, to trzeba się liczyć nie tylko z poklepywaniem z nutą zachwytu,
ale i z ewentualnymi komentarzami na temat cellulitu i pryszczy ;)".
Jest to święta prawda i trzeba przecież rozumieć, że to działa w dwie strony:
jak się wystawia na forum publicznym swoje poglądy, to trzeba się liczyć z tym,
że będą tacy, którzy zakrzykną "jakie piękne trafne poglądy" ale będą i tacy co
pod światło będą się im przypatrywać i powiedzą, że jakieś takie wielbłądzie,
włochate, a może nawet (tfu, tfu, tfu) nieuprawnione! I twierdzić, że jak się
nie podobają poglądy, to trzeba sobie iść do innych, lepszych poglądów, to tak
samo jak twierdzić, że jak się coś nie podoba w Jeżycjadzie, to trzeba sobie
znaleźć coś lepszego do czytania w wannie, a nie dyskutować i krytkować.
Z sympatią :))

[mama_kotula]

Ależ ja się z tobą w zupełności zgadzam, Rozdzialiku.

Jednakowoż czym innym krytykować cellulit na tyłku a czym innym wciskać na siłę balsam antycellulitowy i masz się babo smarować, bo ja tak chcę! bo wtedy więcej osób będzie na ciebie patrzeć! to dla twojego dobra!!

CytatI twierdzić, że jak się nie podobają poglądy, to trzeba sobie iść do innych, lepszych poglądów, to tak samo jak twierdzić, że jak się coś nie podoba w Jeżycjadzie, to trzeba sobie znaleźć coś lepszego do czytania w wannie, a nie dyskutować i krytkować. Z sympatią :))

Nie, nie jak się nie podobają poglądy.
Jeszcze raz - punktem wyjściowym tego wątku były nie poglądy, ale KSZTAŁT forum, kwestie niejako techniczne, nie poglądy wyrażane w danych tematach, ale same tematy.
W sensie "co powiecie na to, aby się zmienić niemal całkowicie, bo mnie, podczytującej zza krzaka to NIE pasuje?".
No więc ja subiektywnie powiem "nie", ponieważ mi taka formuła pasuje. Co jest? Ano jest obraza i "ucisk mniejszości", godzenie w wolność poglądów itp., a przepraszam, jeszcze wolność słowa i doprowadzanie nowych osób do traumy, hermetyczność srutututu.

Rozdziale drogi - ja to przerabiałam na kilku forach. Zawsze ten sam schemat. Schemat "ja czytam was od dawna a dzisiaj się odezwałam, bo nie zdzierżę - jest tak i tak i tak i to jest źle! i co powiecie na to, aby się zmienić? wtedy przyjdzie więcej takich fajnych osób jak ja".

Jeszcze raz: chcesz zmieniać świat, to zacznij od siebie. W przypadku forum osoba MA wpływ na jego kształt, na poruszaną tematykę, na to, aby poglądy przeciwne do "ogólnego trendu zaistniały. Natomiast bardzo dobrze zdaję sobie sprawę, że lepiej być Ciocią Dobra Rada i "sugerować przemeblowanie" niż Wujkiem Złota Rączka i zrobić coś SAMEMU, nie oglądając się na innych, aby forum nabrało bardziej pożądanego przez siebie - merytorycznego - kształtu. A jeśli się samemu nie chce, znaczy chce się jedynie koordynować i nadzorować przemeblowanie, to wybacz - ale wtedy mam pretensje i sugestie takiej osóbki w tylnej części ciała.

Mnie też się czasem nie chce działać, gadać, przekonywać. I nie będę przekonywać właściciela przeboskiego pubu, który notorycznie puszcza techno, że techno jest be - mimo, że mogłabym piękną dysputę merytoryczną przeprowadzić - ja się chcę napić kawy po prostu w miłej atmosferze, więc sobie tej atmosfery poszukam gdzie indziej, gdzie nie będzie techno. Dla własnej wygody sobie poszukam. Natomiast myślę, że jakbym chciała zostać w tym pubie, to pierwszym moim krokiem byłoby przyniesienie i zaproponowanie właścicielowi własnej płyty - np. z rockiem - na próbę. To taka analogia. Choć uważam, że na forum mam o wiele większy wpływ na jego kształt, niż na muzykę w pubie.

[rozdzial43]

mama_kotula napisała:

>
> Jednakowoż czym innym krytykować cellulit na tyłku a czym innym wciskać na siłę
> balsam antycellulitowy i masz się babo smarować, bo ja tak chcę! bo wtedy więc
> ej osób będzie na ciebie patrzeć! to dla twojego dobra!!
>
Za pozwoleniem, pozwolę się z Tobą nie zgodzić, Mamo Kotula. Ale nie chcę już
rozniecać tego wątku. Myślę, że wszystko juz zostało w nim powiedziane i każdy
czytelnik sam wyrobi sobie zdanie. Dla mnie papierkiem lakmusowym dla
stwierdzenia, czy ta dyskusja miała sens, czy nie, będzie stopień żywotności
forum i zróżnicowania prezentowanych na nim poglądów. Oczywiście do czasu, kiedy
autorka rzuci na żer nowe dzieło, na co - przyznam - nie mogę się doczekać. Przy
tym nie jestem tyleż ciekawa dzieła, jak tego, co napiszą o nim forumowe
recenzentki i jak dalece będę miała przyjemność się z nimi nie zgadzać :))

[mama_kotula]

Rozdziale, ja wiem, co ty chcesz powiedzieć, albo czego nie chcesz powiedzieć.
Ano chcesz powiedzieć, że malkontenci z forum równo jadą po każdej książce pani MM, i sugerują, że pani MM powinna to tamto i siamto.
Zgadza się?

No to ja odpowiem tak: na kształt książki i tzw. "czytalność" czytelnik z reguły ma niewielki wpływ. Ok, może niby wpłynąć na ilość sprzedanych egzemplarzy - czyli książki nie kupić - i tym wyrazić swoje niezadowolenie z twórczości autora. Problem jednak w tym, że z reguły aby o książce dyskutować, to książkę trzeba nabyć, z reguły ludzie książkę danego autora kupują (niewiele osób czeka, aż pojawi się w bibliotece) aby potem się zżymać. I teraz - prawda jest taka, że dla autora często liczy się nie - misja, nie - wizja, a ilość sprzedanych egzemplarzy, co jest całkiem zrozumiałe. I co z tego, że taka Ziutka z inną Tośką przeprowadzą 200-postową dyskusję nt. braku realizmu w książce XXX, co z tego, skoro krytykantki, aby krytykować, zakupiły rzeczoną książkę - bo trzeba wiedzieć, co się krytykuje. Ilość się zgadza, więc nieważne czy się podoba, czy nie.
No więc co możemy? Popsioczyć możemy i tyle.

No i - o ile praktycznie czytelnik nie ma wpływu na kształt książki (przykro mi, ale nie wierzę w zapewnienia na stronie oficjalnej autorki, że postać Ziutka wprowadzona została pod wpływem rozmowy z 12-letnią Kasią, a postać Magdusi pod wpływem rozmowy z 13-letnią Zosią) - o ile na kształt książki wpływu nie ma, o tyle na kształt forum ten wpływ MA. A skoro ma, to może ruszyć cztery literki i dać coś od siebie, poza krytyką i "sugestiami".

I oczywiście - tak samo jak pani Musierowicz ma prawo powiedzieć "nie podoba się, to wypad" - co zresztą uczyniła, gasząc tym samym wszelkie niewygodne dyskusje, tak samo obecna obsada forum może to zasugerować tym, którym się nie podoba. Natomiast obecna obsada forum, o dziwo, nie zaczęła od "nie podoba się to wypad" tylko od "oczywiście, masz rację że faktem jest to i tamto, nie podoba ci się, to daj coś od siebie i zmień to". Jest różnica, prawda?

I jeszcze odnośnie do przykładu z cellulitem

[mama_kotula]

Tak sobie myślę, że w przypadku forum jako tej rzeczonej dupy za oknem warto sobie uświadomić, że ta dupa jest w pewnym stopniu moją dupą, zanim zacznie się krytykować cellulit.
I tak sobie też myślę, że zamiast rzucać hasłem "ale fatalna dupa, kupcie balsam ujędrniający xxxx, bo nie mogę na nią patrzeć" o wiele bardziej po linii byłoby wpaść i wykonać własnymi ręcyma dupie masaż ujędrniający.

[rozdzial43]

doratos napisała:

> Ja na przykład
> doskonale sobie zdaję sprawę z tego że daleko mi do erudycji wushum
> i lezbobimbo,nie mam wykształcenia,taka ze mnie prosta kobitka,one
> są kawiorem i krewetkami a ja chlebem ze smalcem,ale odnalazłam się
> wśród tych smakowitości,


Jesteś Doratos łososiem w sosie koperkowym. A do tego..panie tego...do tego
pieczone warzywka z porem koniecznie. Od dziś ze wszystkich łakoci najbardziej
lubię łososie.:)))

[doratos]

Faktem jest że osoby publiczne są narażone na krytykę i inne
nieprzyjemności,myślimy za sławę trzeba płacić,skoro mnie
czytają,kupują moje książki to mogą z moimi dziełami robić co
zechcą,nawet podetrzeć tyłek!
Niby tak przecież taka pisarka zdawała sobie sprawę że nie tylko
same ochy i achy zostaną wylane na jej powieści,tylko gdzie jest
granica?!
Coś o tym wspominała chyba ginestra,że potrzebny jest złoty środek,
trudno oczywiście powiedzieć gdzie ta granica ma mieć miejsce,czy
taką granicę przekroczyli paparazzi goniąc Dianę?
Krytyka dobra rzecz,autorka może zobaczyć co się nie podobało i
ewentualnie coś zmienić.Ewentualnie,bo nie musi,ma pełne prawo do
pisania swoich powieści tak jak sobie wymyśliła,gdyby pisarze
sugerowali się krytyką czytelników to wiele dzieł by nie powstało!
Myślę że trochę się zagalopowałyście z
krytykowaniem,przenicowałyście całą Jeżycjadę,myśląc że przecież
inni fani są tacy niedojrzali bo przyjmują Jeżycjadę bezkrytycznie!
Ale czy naprawdę jest potrzebne to wywlekanie wszystkich
potknięć,pomyłek,fajnie jest tego szukać,bo okazuje się że jesteśmy
mądrzejsze od autorki znajdując nieścisłość tam gdzie ona tego nie
zauważyła.Dla pisarki jest to raczej przykre,bo nagle jej ukochane
dziecko(dzieło)zostało poddane gruntownemu przeglądowi i stwierdzono
że tu ma potówki,tam pryszcza,że wygląda staro jak na dziecko,albo
że urodziło się nieślubne i w dodatku nie wtedy co trzeba!
W taki sposób można by nicować wiele dzieł literackich,wziąść na
tapetę Potop,Braci Karamazow,Wchrowe wzgórza czy Pana Tadeusza i
wywlec wszelkie błędy na widok publiczny,wystawić przez to
przysłowiowe okno i dawaj walmy w tyłek!
Tylko tym pisarzom przykro nie będzie bo nie żyją,czy im też powiecie
-nieobecni nie mają głosu?!

[jottka]

doratos napisała:

> W taki sposób można by nicować wiele dzieł literackich,wziąść na
> tapetę Potop,Braci Karamazow,Wchrowe wzgórza czy Pana Tadeusza i
> wywlec wszelkie błędy na widok publiczny,wystawić przez to
> przysłowiowe okno i dawaj walmy w tyłek!


ekhm, przykro mi odzierać cię ze złudzeń, ale nad wspomnianymi dziełami pastwiły
się i pastwią - wedle twojej definicji - tysiące ludzi na całem świecie, czyli
jakże słusznie nielubiana banda literaturoznawców:) i nie mają oni względów,
horribile dictu, ani dla uczuć żyjącego autora, ani dla majestatu śmierci..

[dakota77]

Ostrzelic, odstrzelic kazdego zimjnego drania!Bez serc, bez ducha...
Jak smia tak reke na literatur podnosic!
:-P

[dakota77]

Hola hola, przystopuj kobieto nieco, dobrze? Chyba przeginbasz, porownujac nasza
krytyke MM do przesladowan Diany przez paparazzi. My za autorka nie biegamy, nie
wtryniamy sie w jej zycie, nie zagrazamy jej bezpieczenstwu. My tylko
krytykujemy jej tapet, ani tego, jak wychowuje dzieci, tylko jej ksiazki.
Upublicznione dziela. Nie nakrecaj sie tak, prosze.

[mama_kotula]

Cytatmyślimy za sławę trzeba płacić,skoro mnie
czytają,kupują moje książki to mogą z moimi dziełami robić co
zechcą,nawet podetrzeć tyłek!

Oczywiście, że mogą sobie nimi podetrzeć tyłek. Sugerujesz, że jest inaczej? :)

CytatDla pisarki jest to raczej przykre,bo nagle jej ukochane dziecko(dzieło)zostało poddane gruntownemu przeglądowi i stwierdzono
że tu ma potówki,tam pryszcza,że wygląda staro jak na dziecko,albo
że urodziło się nieślubne i w dodatku nie wtedy co trzeba!

Wiesz co, pisałam kiedyś blog. Dość poczytny. Ludzie rozpływali się w zachwytach achach i ochach, pisali "zrób kobieto z tego książkę". Czery wydawnictwa odrzuciły, w tym jedna pani przysłała mi prywatnie dogłębne i dobitne uzasadnienie, dlaczego odrzucają, nie mówiąc o tym, że zostało ochrzczone mianem "niekonsekwentnej stylowo grafomanii".

Powinnam się łzami zalać że moje "dziecko" zostało poddane gruntownemu przeglądowi, przenicowane, wyśmiane?
No zapewne.
To może ja teraz się zaleję, a ta pinda z wydawnictwa niech się wstydzi. O. Że literaturowi poważnemu wykonała podle wiwisekcję.

Cholera, chyba jednak nie. W końcu to ja sama jej wysłałam tekst.

[lezbobimbo]

Mamy_kotuli niezrownane porownanie :))))
"zdenerwowanie rzecz ludzka, ale jak się goły tyłek przez okno na publiczny>
widok wystawia, to trzeba się liczyć nie tylko z poklepywaniem z nutą zachwytu,>
ale i z ewentualnymi komentarzami na temat cellulitu i pryszczy ;)"

Tak guli scislosci dodam jeszcze, ze MM nie wystawia nawet specjalnie
wlasnej dupy na widok publiczny (pomijajac moze nieliczne wywiady,
felietony i oswiadczenia na rozmaite tematy).
Jezycjada to wszak dupa fikcyjna, traktuje o fikcyjnych laskach ktore nie
istnieja, ale mimo to cellulitem obrosly. Jesli ktos toczy hektolitry lez nad
krytyka i analiza fikcji, to niechaj moze dla swego dobra i spokoju rozdzieli
samopoczucie osobistego cellulitu od jakis tam dup tekstowych, nawet i wlasnym
przemyslem stworzonych. A juz wchodzic na forum gdzie analiza kwitnie i miec za
zle innym brak zakochania w fikcyjnej dupie? Nie pojmuje.
Analizy tekstu (czyli upierdliwe poszukiwanie zaginionego cellulitu dowolnych
dup) to sie ostatnio uczy w ktorej klasie w Polsce? Pytam, bom niezorientowana w
tych burzliwych fluktuacjach edukacji, "zalewajacych wklesle piersiatka" ;-D

[anutek115]

doratos napisała 7 lipca:

A ja chcę do tej sekty,ja chcę i już! (...) A tak na
poważnie to jest tu tak ciekawie że za nic nie przestanę odwiedzać
tego forum,właśnie za brak sztywnych reguł tak was lubię...prawie
tak jak rosołek!!

Doratos napisała 12 lipca:
krytykujcie sobie
do woli a ja zostanę przy swoim zdaniu(a mam lat 42 i nastolatką
dawno przestałam być,i dzięki Bogu),czy zaraz trzeba się z sobą
zgadzać?Niech każdy zostanie przy swoim zdaniu,dzięki temu forum
będzie żywe nawet jak Jeżycjada się skończy!!Nie miałam problemu z
wejściem do tej sekty Twa czy jak tam to sobie nazwiecie,przeciwnie
od razu poczułam się jak w rodzinie,

Doratos napisała 19 lipca:
> Myślę że trochę się zagalopowałyście z
> krytykowaniem,przenicowałyście całą Jeżycjadę,myśląc że przecież
> inni fani są tacy niedojrzali bo przyjmują Jeżycjadę bezkrytycznie!
> Ale czy naprawdę jest potrzebne to wywlekanie wszystkich
> potknięć,pomyłek,fajnie jest tego szukać,bo okazuje się że jesteśmy
> mądrzejsze od autorki znajdując nieścisłość tam gdzie ona tego nie
> zauważyła.

Czy jesteś pewna, Doratos, że nadal chcesz być w sekcie? Żeby nie było, że
wyrzucam - pytam najzupełniej poważnie. Jeśli w ciągu dziewięciu dni zaszła aż
taka zmiana - od okrzyków pełnych entuzjazmu do informacji, że uważamy, że inni
fani są niedojrzali (może cytat? I to niejeden? skoro piszesz, że MY, to chyba
więcej niż jedna osoba?), że jesteśmy mądrzejsi od autorki (ktoś kiedys
powiedział coś podobnego?) i że naszą działalność na forum miożna porównac do
paparazzich, co doprowadzili do śmierci księżny Diany.

Może trochę umiaru?

W dodatku ostatnio na forum pojawiło się więcej sciśle merytorycznych dyskusji,
łagodniejszych w tonie, co zauważyła np. Andrzej, trochę też zartobliwych...
więc skąd, pytam, ten napad na nas? I co się stanie, jak forum znów zwrednieje
do szczętu, i nie bedzie już pogaduszek o alkoholu w Jezycjadzie ani o
urzadzaniu wnętrz? Zostaniemy porównani do talibów burzących posągi Buddy?

[dakota77]

Tez mnie gleboko frapuje taka gwaltowna zmiana postawy.

[doratos]

Dziewczyny ale gdzie ja napisałam że będę też krytykować tak
zaciekle?To że mi się podoba to nie znaczy że mam takie same
poglądy,i w którym miejscu tam jest w moich postach że napadam,ani
nie obiecywałam że mi się podoba bo też tyle błędów widzę,podobało
mi się to co piszecie bo piszecie inteligentnie,dowcipnie,nie
obrzucacie się błotem,czyli kłócicie się dorośle ze zwolenniczkami
dobrej strony mocy Jeżycjady!Przeczytajcie dokładnie,to że chcę
należeć do żartobliwie nazwanej tak sekty to nie znaczy że myślę tak
jak wy,przecież gdyby to była prawdziwa sekta to musiałabym się z
wami absolutnie zgadzać a jak nie zostałabym poddana praniu mózgów!
A skoro to tylko żart do takiej sekty mogą należeć i te fanki które
tylko głównie krytykują i te które uważają że te wszystkie błędy to
nie jest rzecz istotna!
No tak wiadomo że wszelkie dzieła były i będą
krytykowane,nicowane,profanowane,deprecjonowane,wybebeszane itd..
przez złośliwych zoilów,ale przyznasz mamokotulko że to
boli,nieprawdaż?!
Myślę że na pewno się nie poddasz,wielu pisarzom zarzucano
grafomaństwo,i gdyby w to uwierzyli,byłaby literatura biedniejsza o
wiele wspaniałych książek!
Zwróćcie teraz uwagę na to co miała na myśli noida,a czego się tak
naprawdę doszukałyście?Ginestra miała to samo na myśli,a też
zaczęłyście jej coś innego sugerować,wniosek z tego że miały trochę
racji!
Naprawdę nie widzicie że poszłyście trochę za daleko w tej
wiwisekcji MM?!Wydaje mi się że tak,wnioskując z tego artykułu w WO.
I przyszło mi na myśl że poczułyście się oszukane bo oto ja wołam
chcę do sekty a potem krytykuję-a nie zrobiłyście trochę podobnie z
MM?
Podobała wam się Jeżycjada,podkreślacie że stara,a potem nagle zwrot
o 180 stopni i już wszystko krytykujecie?!
Nic wam się już nie podoba?Czy może nie znalazłam tych wątków?!

[dakota77]

Nie, nie poszlysmy w krytyce Jezycjady za daleko, tylko tak daleko, jak
uwazalysmy za stosowne. Przejrzalas wszystkie watki? Bo sa rzeczy w nowej
Jezycjadzie, ktore nam sie podobaly. Ja np. po lekturze Sprezyny mialam troche
pozytywnych uwag. A nawet jezeli tych watkow jest malo, co mamy na to poradzic?
Uwazamy, ze nowe tomy sa slabsze, to je krytykujemy.

A co do tego, czy chcesz nalezec do sekty czy nie chcesz- nie, nie czuje sie
oszukana. Nie mam do tego emocjonalnego stosunku, tylko nie rozumiem, czemu co
chwile zmieniasz zdanie.
I prosze, miglabys rozwazyc akapity i spacje? Przy tej dlugosci postach latwiej
by sie je czytalo.

[mama_kotula]

CytatNo tak wiadomo że wszelkie dzieła były i będą
krytykowane,nicowane,profanowane,deprecjonowane,wybebeszane itd..
przez złośliwych zoilów,ale przyznasz mamokotulko że to
boli,nieprawdaż?!

Boli.
Szczepienie też boli i zastrzyk też boli i robienie tatuażu też boli, a jednak
się na nie decydujemy. Tak samo decydujemy się na przyjmowanie ewentualnych słów
krytycznych, wystawiając coś na widok publiczny.

I za pozwoleniem, nie życzę sobie zwracania się do mnie w tonie protekcjonalnym
per "mamokotulko".

[black-apple]

Jako użytkownik młody stażem, mało aktywny, za to z bagażem doświadczeń jako
obserwator "z krzaka", nie wyczuwam na tym forum żadnej wrogości i złośliwości w
kierunku nowych członków społeczności. Poprawcie mnie, gdybym się pomyliła, ale
jeśli "Lilija" ma znaczyć właśnie takiego nowicjusza, nieobytego z historią
forum i jego tradycjami, to jako pół-Lilija stanę w opozycji do szeroko
rozumianego frontu żądającego zmian, nowych zasad, politycznej poprawności etc.
etc.

Po pierwsze, nie rozumiem skąd te uwagi odnośnie krytycznego podejścia do MM
graniczącego z histerią i agresją wymierzone we wszystkich (poza wami)
użytkowników tego forum. Nie zauważyłam, aby społeczność forum za główną i
żelazną zasadę postępowania ustaliła ostrą krytykę książek MM i namawiała do
tego jak najliczniejszą grupę osób. Przepraszam za banalność stwierdzenia, ale
tylko takie wchodzi mi do głowy jako odpowiedź na zarzuty co poniektórych
person. Tworzy się tutaj bardzo szkodliwy podział na tych lepszych - wiernie
oddanych, nie zbrukanych krytyką fanów MM - i tych gorszych, bo śmiało
wytykających wady kolejnych książek. Przy czym z każdym kolejnym postem sytuacja
staje się coraz bardziej komiczna i oderwana od rzeczywistości.

[doratos]

mamokotulo to nie było per ale z sympatii,jeśli tego nie zauważyłaś
to mi przykro!

Faktycznie robi się histerycznie z każdej mojej wypowiedzi coś
wyciągacie i traktujecie bardzo osobiście skoro nawet takie
zdrobnienie kogoś uraziło!

A miało nie być takiego łapania za słówka,tylko nie mówcie że nikt
tego nie obiecywał,bo gdzieś tu w wątkach się to przewinęło,także i
to że z radością powitacie kogoś kto będzie bronić Gaby czy
Jeżycjady.

Podsumowując jeszcze raz stwierdzam że ja jestem zdecydowaną
miłośniczką wyżej wzmiankowanych.
Faktycznie były jakieś pochwały ale ja ich nie doczytałam więc się
poprawię jak tylko znajdę trochę więcej czasu!

I jeszcze raz nigdy nie pisałam że chcę należeć do sekty(czy jak tam
to nazwać)dlatego że mam te same poglądy,ale dlatego że jest tu taka
fajna atmosfera!
Nikt się nie obraża,nie wyzywa,jesteście inteligentne i macie
niesamowitą lekkość pióra(albo klawisza).
Właśnie to mi się spodobało,a nie nadmierne czasem krytykowanie!
I dlatego chciałam tu zostać,bo to o wiele ciekawsze,takie
sprzeczanie się niż zgadzanie się z innymi na forach MM tych nie
krytykanckich.
black-apple chyba nie wyczytałaś u mnie jakiejś agresji?
Wcale nie jestem nieskażona krytyką,widzę błędy ale mi nie
przeszkadzają!
I też nie wyczułam żadnej wrogości,bo nie zgadzać się z kimś to
przecież nie jest ani wrogość ani agresja!
I tym optymistycznym akcentem zakańczam moją wypowiedzinę!