Faktury z zagr - pyt. do znających księgowość

[royal_blue]

Mam następujący problem: moja firma zamawia za granicą (w Wielkiej Brytanii)
nagrania (pliki elektroniczne), które wykorzystuje potem w produkowanym przez
nas oprogramowaniu komputerowym. Pliki te otrzymujemy droga elektroniczną, są
one umieszczane przez brytyjskie studio nagrań na naszym serwerze ftp. Studio
nagrań następnie wystawia nam za tę usługę fakturę w funtach brytyjskich. I
tu pojawia się problem: księgowa odpowiadająca w mojej firmie za transakcje
zagraniczne utrzymuje, ze od takiej faktury zobowiązana jest odjąć 10% na,
jak twierdzi, podatek dochodowy. W rezultacie firma z Anglii, świadcząca nam
usługi, otrzymuje od nas kwotę mniejszą niż ta, na która opiewa faktura. Czy
księgowa ma rację?

[leonn]

Ma i nie ma racji,wszyslto zalezy czy moga anglicy wystawic ertyfikat
rezydencji podatkowej byscie mogli korzystac z umowy o unikaniu podwojnego
opodatowania.Wiecej znajdziecie w archiwum rzeczpospolitej i gp.Pozdrawiam.Ahah
w zeszlym roku byly jakies zmiany w tej kwestii i wlasnie tam o tym czytalem'

[royal_blue]

Dzieki za odp, leonn. Anglicy dostarczyli nam taki certyfikat. Czy w takiej
sytuacji nalezy odliczac im te 10% czy nie?

[leonn]

Wydaje mi sie zew tym wypadku nie musicie odliczac ale skontaktujcie sie z
waszym us i niech wam odpowiedza na pismie,bo nie jestem do konca pewinen wobec
zeszlorocznycpublikacji o ktorych pisalem,wiem ze byly jakies zmain.Pozdrawiam
i zycze powodzenia.PS moja dziedina jest Francja....

[royal_blue]

A w rozliczeniach z firmami francuskimi tak własnie to wyglada? Dostarczaja
certyfikat rezydencji i firma polska płaci im tyle, na ile wystawia fakture,
bez zadnego odliczania podatków?

[jck.x]

Proszę Państwa,
Nie jest tak prosto, że wszystko można znaleźć w google ;-)

Rozumiem, że firma płaci za prawa autorskie (ewent. licencje) do utworów-
muzyki zapisanej w plikach (mp3 lub podobne). - To jest istotne zalożenie.

Wg umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania między PL a UK (z 1976 roku), art.
12; oraz polskiej ustawy PDOP, art. 21 ust. 1 pt. 1, płatności o podobnym
charakterze, podlegają w PL opodatkowaniu wg stawki 10% (tzw. podatek od
źrodła - withholding tax).

Takie jest moje zdanie.

Przepraszam - jeszcze moja idee fix ;-) - czy nie prościej i bezpieczniej
byłoby się skontaktowac z doradcą podatkowym ? :) Czy forum jest wiarygodnym
źrródłem informacji (prawnej, podatkowej i nie tylko) ? Patrząc nie tylko na to
forum, mam co do tego wątpliwości.

[Gość: xxx]

Przy tym zalozeniu, to to forum powinno zostac zlikwidowane, jako zupelnie
niepotrzebne, a nawet szkodliwe ;)))))))))))

[jck.x]

:) Mam nadzieję, że nie ... ale czy czytałeś wątki, które są na nim obecne
(tak, przynajmniej z 10) ? ;)



Gość portalu: xxx napisał(a):

> Przy tym zalozeniu, to to forum powinno zostac zlikwidowane, jako zupelnie
> niepotrzebne, a nawet szkodliwe ;)))))))))))

[Gość: xxx]

A co z VAT'em? Czy na angielskiej fakturze jest doliczony VAT?

Ja bede mial odwrotny problem - tzn. majac dzialanosc w polsce za jakis czas bede
musial wystawic fakture firmie w UK. I mowiac szczerze nie mam pojecia jak ja
wystawic?
Ktos robil cos takiego?
Czy zarejestrowanie dzialalnosci w UK nie bedzie upraszczalo problemu? (nie jest
to raj podatkowy, ale w sumie, czytajac brytyjskie strony internetowe poswiecone
przedsiebiorczosci wydaje sie to nawet korzystniejsze niz prowadzenie dzialalnosci
w Polsce :/ )

[jck.x]

> A co z VAT'em? Czy na angielskiej fakturze jest doliczony VAT?

W każdym razie, nie powinien być

> Ja bede mial odwrotny problem - tzn. majac dzialanosc w polsce za jakis czas
be
> de
> musial wystawic fakture firmie w UK. I mowiac szczerze nie mam pojecia jak ja
> wystawic?
> Ktos robil cos takiego?
> Czy zarejestrowanie dzialalnosci w UK nie bedzie upraszczalo problemu? (nie
jes
> t
> to raj podatkowy, ale w sumie, czytajac brytyjskie strony internetowe
poswiecon
> e
> przedsiebiorczosci wydaje sie to nawet korzystniejsze niz prowadzenie
dzialalno
> sci
> w Polsce :/ )

z punktu widzenia VAT powyższe nie ma znaczenia. przykładowo, jeśli będzie to
fra za licencję (czy oprogramowanie) i wsytawisz ją firmie, podatnikowi
tamtejszego VAT, na frze VATu nie umieścisz i w UK na VAT się nie
zarejestrujjesz

oczywiście W TEORII móglbyś się zarejestrować na VAT w UK, ale musialbyś:
1. zmienić swoją "siedzibę" ( przeprowadzić się )
2. prowadzić tam działalność opodatkowaną VAT
innymi słowy - nie wystarczy mieć klientów w UK

[Gość: xxx]

> z punktu widzenia VAT powyższe nie ma znaczenia. przykładowo, jeśli będzie to
> fra za licencję (czy oprogramowanie) i wsytawisz ją firmie, podatnikowi
> tamtejszego VAT, na frze VATu nie umieścisz i w UK na VAT się nie
> zarejestrujjesz

Nie. Zadnych licencji. Na razie "usluga zwykla" + "usluga elektroniczna" (co wcale
nie ulatwia sprawy ani mnie, ani Klientowi). Przy usludze elektronciznej, chyba nie
powiniennem dopisywac VATu, a przy zwyklej tak - ale to jest "CHYBA".

> oczywiście W TEORII móglbyś się zarejestrować na VAT w UK, ale musialbyś:
> 1. zmienić swoją "siedzibę" ( przeprowadzić się )
> 2. prowadzić tam działalność opodatkowaną VAT

1. A nie wystarczy zarejestrowac drugiej dzialalnosci w UK? Tak, aby ta w Polsce
rozliczac Klientow z Polski, a ta z UK Klientow z UK? Oczywiscie przy zalozeniu, ze
dzialalnosc w UK jest w pelni legalna - ma tam siedzibe i oplacone/oplacane
lokalne podatki.
2. To wydaje sie oczywiste, aczkolwiek faktycznie dzialalnosc opodatkowana VAT
chyba nie jest tam tak popularna jak u nas (Tzn. wiekszosc osob
"samozatrudniajacych sie" nie rozlicza VAT'u i tak jakos wszystkim to wisi ;))) )

[jck.x]

Nie. Zadnych licencji. Na razie "usluga zwykla" + "usluga elektroniczna" (co wc
> ale
> nie ulatwia sprawy ani mnie, ani Klientowi). Przy usludze elektronciznej,
chyba
> nie
> powiniennem dopisywac VATu, a przy zwyklej tak - ale to jest "CHYBA".

nic się nie da powiedzieć bez znajomości szczegółów - co to za usluga

1. A nie wystarczy zarejestrowac drugiej dzialalnosci w UK? Tak, aby ta w Polsc
> e
> rozliczac Klientow z Polski, a ta z UK Klientow z UK? Oczywiscie przy
zalozeniu
> , ze
> dzialalnosc w UK jest w pelni legalna - ma tam siedzibe i oplacone/oplacane
> lokalne podatki.

po pierwsze, odebrałem wrażenie (zapewne mylne), że chodziło Ci o rezygnację z
działalności w PL;
po drugie, nie każdy rodzaj usługi pozwala na wybór o którym piszesz

> 2. To wydaje sie oczywiste, aczkolwiek faktycznie dzialalnosc opodatkowana
VAT
> chyba nie jest tam tak popularna jak u nas (Tzn. wiekszosc osob
> "samozatrudniajacych sie" nie rozlicza VAT'u i tak jakos wszystkim to wisi ;))
> ) )

nie do końca tak - te podmioty zapewne prowadzą działalność opodatkowaną , ale
ze wzgledów na obroty wybrały zwolnienie: W UK odpowiednik naszego 10000 EURO
wynosi ok. 50 000 funtow !

[Gość: xxx]

jck.x napisał:

> nic się nie da powiedzieć bez znajomości szczegółów - co to za usluga

Wydaje mi sie, ze (w moim wypadku):
Usluga zwykla - szeroko pojeta administracja systemem informatycznym (poczawszy
od aktualizacji oprogramowania, poprzez usuwanie starych logow, a skonczywszy
na naprawach sprzetowych) - wszystko to razem moze sie odbywac zarowno w UK,
jak i w Polsce - dla Klienta z UK.
Usluga elektroniczna - hosting (?) (odbywa sie w Polsce - serwer umieszczony w
Polsce, dla Klienta z UK).
I jeszcze "nieznana" usluga do ktorej sie przymierzam - hosting dla Klienta w UK,
ale serwer umieszczony w UK - czyli usluga tez realizowana w UK (symetryczne
lacza internetowe sa tam tansze niz w Polsce...).

Jakie w ogole jest interpretacja "uslugi elektronicznej"?? (moja polska ksiegowa na
poczatku myslala, ze to np. naprawa telewizora i/lub komputera ;))) )

> po pierwsze, odebrałem wrażenie (zapewne mylne), że chodziło Ci o rezygnację
z
> działalności w PL;

Na razie mysle o zalozeniu drugiej, chociaz w przyszlosci, jezeli panowie poslowie i
ministrowie dalej beda wpadac na dziwne koncepcje, niewykluczylbym rezygnacji z
dzialalnosci w Polsce. Rozpatrujmy mozliwosc przypadku dwoch dzialalnosci w
dwoch krajach - odpowiednio dla Klientow z danych krajow.

> po drugie, nie każdy rodzaj usługi pozwala na wybór o którym piszesz

Np. jakie uslugi nie umozliwiaja takiego wyboru?

> nie do końca tak - te podmioty zapewne prowadzą działalność opodatkowaną ,
ale
> ze wzgledów na obroty wybrały zwolnienie: W UK odpowiednik naszego 10000
EURO
> wynosi ok. 50 000 funtow !

Wiem. To jest tez bardzo atrakcyjne. Dotyczy to tez podatku dochodowego ;))))
Wydaje mi sie, ze podatki (i ubezpieczenia) w stosunku do kosztow i dochodow sa
tam znacznie lepiej "zestrojone" niz "tu". Porownojac, to czasem odnosze wrazenie,
ze "tu" jestesmy grabieni przez jakis rozbojnikow :/

[Gość: Ryszard K]

Przypominam też, że zgodnie z ustawą o VAT, od 1 maja 2004 roku
usługa "elektroniczna" jest wykonywana w kraju nabywcy tejże (sic!). Jeśli Twój
unijny nabywca ma unijny numer VAT, to nie naliczasz VAT-u, a VAT od faktury
płaci nabywca (tak zwana zasada reverse charge). Jeśli unijny nabywca nie ma
unijnego numeru VAT (jest na przykład osobą fizyczną), to naliczasz VAT. Jeśli
nabywca jest spoza Unii, to nikt nie nalicza VAT, ani ty ani ona. Jeśli
otrzymujesz fakturę za taką usługę z zagranicy, to ty naliczasz polski VAT.
Informacje o tym można łatwo znaleźć w serwisach polskiego Min Fin, oraz w
dziale VAT serwisu unijnego. O wzmiankowanej 10% zaliczce zaiste nie słyszałem,
a pytaliśmy i badaliśmy te sprawy od wielu lat i mamy kilka opinii
wyciągniętych z gardła naszemu urzędowi skarbowemu. Sądzę iż Twa księgowa się
bardzo myli (płatnik, zagraniczna firma, nie podlega przecież polskim przepisom
podatkowym od podatku dochodowego!) - ale z chęcią się dam przekonać, iż nie
mam racji ;).

Trudniej natomiast znaleźć informację o zwrocie VAT-u naliczonego do faktur
zagranicznych, ale też podpowiem: trzeba się o to ubiegać w kraju, w którym ten
VAT został odprowadzony, na przykład faktura francuska - urząd francuski.

Przed zapytaniem polskiego Urzędu zbierz własne informacje, by Ci kitu nie
wcisnęli. Ja ostatnio pomyślnie pewne francuskie merostwo w ten
sposób "zwalczyłem", powołując się na stosowne dyrektywy i wymuszając korzystną
opinię prawną na piśmie.

Pozdrowienia

Ryszard

English Polish translator
www.abovetranslations.com

[Gość: xxx]

Wystawiajac fakture za usluge elektroniczna Klientowi z UE, ktory jest platnikiem
VATu wpisuje... co wpisuje? poprostu same zera w miejsce VAT'u?

I dodatkowo:
W jakim jezyku powinna byc faktura? Dwujezyczna? Czy jest jakis wzor
miedzynarodowej faktury w UE, czy wystawiam poprostu nasza? Czy waluta moze
byc lokalna? Tzn. lokalna moja (PLN), Klienta (np. L), czy jeszcze inna ?;))))