Lakers - Losing Streak

[Gość: Wally#10]

Na razie składa się tylko z dwóch gier. O meczu z Minnesotą pisałem już gdzie
indziej. Ale porażka z Chicago to już szczyt wszystkiego. Zdaję sobie sprawę
z siły i wartości Lakers, ale klasowemu zespołowi NIE MOGA się zdarzać takie
mecze. Padały już gdzieś argumenty, że oni "odpuszczają" sobie niektóre (czy
może większość?) meczy w regural season, i być może tak jest, ale...Gdybym był
fanem Lakers to *******bym sie niepomiernie. Co wy o tym sądzicie? Bo jeżeli
odpuszczają, to czy warto im wogóle kibicować? Przecież to jest żenujące i
skandaliczne traktowanie fanów, którzy (jak wszyscy fani) wspierają swój
zespół. Porażki są wkalkulowane w sport, ale chyba nie porażki Lakers z
Bulls... Czy może jednak?

Do ilu gier przedłuży się streak Lakers? Na ile gier wyleci Shaq? Widziałem
migawki z bójki w Chicago i moim zdaniem Shaq powinien być zawieszony na co
najmniej 5 gier (nie był to tylko nieudany cios, ale także powalenie Millera na
ziemię). Jestem niezmiernie ciekawy czy Stern (a raczej odpowiedni dygnitarz)
weźmie stronę Shaq'a (1 lub 2 mecze) czy nie (może nawet 10?). Jackson
próbował usprawiedliwiać, mówiąc o tym, że Shaq był nieustannie faulowany,
choć, moim zdaniem, marna to wymówka. Na Shaq'u ciąży chyba większa
opowiedzialność niż na innych, żeby powstrzymywać temperament, bo każdym swoim
ciosem, może wyrządzić o wiele większe szkody niż kto inny. Tym bardziej, że
sam Shaq, w odczuciu wielu, gra dosyć fizycznie i często uchodzi mu to na
sucho. Wiem, że jest tu sporo fanów Lakers, więc macie szerokie pole do
popisu... :))

Gdy Shaq wyleciał Lakers prowadzili 3 (końcówka 4 kwarty), pytam gdzie wtedy
był Kobe? Nie chcę się go czepiać specjalnie, bo darzę go sympatią, ale
dlaczego drugą noc z rzędu Kobe, nie przejmuje gry w swoje ręce - tak jak to
powinien robić supergwiazdor? Dlaczego dopuścił do porażki z CHICAGO ?

No i bardzo mnie intryguje dlaczego, kiedy już z Millera ściągnęli Shaq'a to
Miller był bez koszulki :)))

PZDR i czekam na odzew

[Gość: toms]

o kurcze dwa dni bez dostepu praktycznie do mediow a tu takie akcje !!!
niezle! zaraz sobie poczytam
ale pragne przypomniec ze chicago chyba jak mieli rekord 72-10 to jeden z tych
10 meczy przegrali wlasnie z toronto raptors ktore dopiero poznawalo co to jest
NBA i ze wszystkimi niezle dostawali. No coz taka jest natura tego sportu i to
sprawia ze ogladamy te mecze i pasjonujemy sie nimi bo kazdy moze wygrac :-))
pozdrawiam

[Gość: easy79]

Gość portalu: Wally#10 napisał(a):

> No i bardzo mnie intryguje dlaczego, kiedy już z Millera ściągnęli Shaq'a to
>
> Miller był bez koszulki :)))

Niestety odpowiedź nie jest ani trochę śmieszna:((( Shaq zwyczajnie czepił sie
tej koszulki i ochroniarze nie mogli ich przez to rozdzielić. Więc zwyczajnie mu
ją zdarli. Ot co.

>
> PZDR i czekam na odzew

Pozdr.
>
>

[Gość: toms]

> Gdy Shaq wyleciał Lakers prowadzili 3 (końcówka 4 kwarty), pytam gdzie wtedy
>
> był Kobe? Nie chcę się go czepiać specjalnie, bo darzę go sympatią, ale
> dlaczego drugą noc z rzędu Kobe, nie przejmuje gry w swoje ręce - tak jak to
> powinien robić supergwiazdor? Dlaczego dopuścił do porażki z CHICAGO ?
>

Nasz supergwiazdor przetsrzelił 9 rzutów z rzedu w koncowce i nie trafil 1 z 2
osobistych chyba w ostatniej minucie ! tak przynajmniej podaje nba.com
no cóż wlasnie tym MJ odroznial sie od reszty zawodnikow wlasnie tym ze w
decydujacym momencie kiedy go najbardziej potrzeba kiedy MUSI trafic, ON trafia!!!
a nie pudluje 9 rzutow z rzedu!
Ososbiscie uwazam ze jest to rzecz nie do nauczenia z tym trzeba sie urodzic
MJ pokazal to juz na samym pocztaku tj. w finalach ligi uniwersyteckiej ostatnim
rzutem zapewnil zwyciestwo i tak gral ozniej w NBA
Jak na razie nie widze tego blysku u Kobiego ....

dyskusja o Kobim i MJ jest w innym watku wiec wespre niedlugo nathana :-))

a co do zachowania Shaqu to przypomiala mi sie akcja z dawnych czasow gdy
clevland gralo z bykami w playoff i byl taki pan ktory chyba nazyawl sie ferry
albo jakos tak i jego jedyne zadanie to bylo faulowac Jordana i go prowokowac i
po jednym brutalnym faulu MJ wyskoczyl do gostka z piescia uniesiona i... zastygl
nic wiecej nie zrobil! Po meczu powiedzial ze zdał sobie sprawe jak bardzo wazny
jest dla druzyny i dlatego nie posynal sie o krok dalej!!!

Wiec panowie niestety ten mecz pokazał jak daleko jest Kobiemy i Shaqowi do
Jordana i to nie pod wzgledem jakis tam statystyk ale przede wszystkim pod
wzgledem predyspozycji bycia liderem zespolu!!! Obaj panowie egzamin oblali a
druzyna przegrala z najgorszym teamem w lidze ...

[reggie]

Jedna wpadka najlepszego obecnie zespołu w NBA i już odzywają się dramatyczne
głosy o wielkim regresie, o upadku, niedługo pewnie będzie koniec świata...
Tak, to prawda, przegrali dwa mecze z rzędu. Co do porażki z T-Wolves, była ona
chyba zasłużona, aczkolwiek troszkę w zbyt wysokich rozmiarach, po prostu
Minnesota to już dziś ścisła czołówka, przegra tam jeszcze wielu "faworytów" w
tym sezonie.
Okoliczności drugiej porażki są ogólnie znane, doszło do regularnej bijatyki,
jak za starych dobrych czasów NY-Miami, a bez O'Neala z Lakersów jakby nieco
uszło powietrze. Trudno. Stało się. Takie porażki na pewno nie są przyjemne dla
klubu takiego jak Lakers.
Ja o ich charakter nie obawiałbym się jednak, porażka z Bulls wzmocni ekipę
P.Jacksona i jeśli Shaq wróci szybko do składu zespół niebawem odzyska dawny
rytm.
Nie stało się nic wielkiego. Jedna porażka więcej, przy obecnym bilansie LAL to
naprawdę jest mały problem, ważne, zby takie zachowania nie powtarzały się w
przyszłości(akcje O'Neala w końcu meczu).
Wszystkim watpiącym pragnę przypomnieć, że tytuły zdobywa się po sezonie
zasodniczym...

Pzdr.

[Gość: toms]

No tak jak LAL przegrywa z Minesota to mowimy ze o przegrali ale to jest scisla
czolowka itp itd. A jezeli Wizards przegrali 8 pkt to mowimy: o! a nie mowilem
ze jak Wizards pojada na zachod to dostana w tylek ?

A propo wpadki ... owszem to byla wpadka i to w najgorszym stulu ja widze ze
wszyscy komentatorzy puszczaja fakt ze Kobi na 9 ostatnich rzutow trafil zero !
słownie zero! było to w sytuacji gdy Shaqu nie było na parkiecie i kiedy
druzyna kobiego potrzebowala najbardziej ... tyle sie mowi ze przy szaqu nie
moze sie wyszumiec itp itd a tu bardziej wyglada na to ze dopiero przy szaqu
gdy obrona jest na nim skoncentrowana Koby moze sobie porzucac troche ...
no coz wpadka ... ale z jaka druzyna i w jakim stylu

[Gość: HyLo]

Coś ty się, toms, rzucił na tych Lakersów jak wygłodniały pies na schaboszczaka?
Jasne, porażka z Chicago to dla mistrza NBA żenada, ale gdzie tam wieszczenie
upadku. Trzeba pamiętać, że na mecze z mistrzami każdy szczególnie sie
mobilizuje, nawte kosztem odpuszczenia kolejnych spotkań. Czytałem kiedyś w
autobiografii Magica, że drużyny, które pokonały Showtime Lakers zazwyczaj
przegrywały swój kolejny mecz. Lakersi są drużyną chimeryczną - być może ich
(zbytni) luz to wynik ogólnie panującej ostatnio w NBA kultury streetballowej.
Ej, chłopie, ta akcja ci wyszła, ale i tak cię załatwię! Nie zmienia to faktu, ze
są bez dwu zdań najlepsi w lidze i inne drużyny są z nimi w stanie wygrywać
jedynie pojedyncze mecze - co pokazały zeszłoroczne play-offy.
Idę o zakład, że w rewanżu rozniosą Bulls na strzępy, szczególnie biorąc pod
uwagę tę bijatykę.
Czepiasz się też Bryanta - co to za zawodnik, który nie trafia 9 z rzędu! Ano
każdy. Każdemu się to zdarza - nawet twojemu ukochanemu MJ-owi w latach
świetności. Wybrałeś jeden spektukularny przypadek i wyciągasz wnioski. Myślisz,
że MJ trafił każdy ostatni rzut? A KB ma już za sobą wiele meczów, w których
zdecydował o zwycięstwie.

Co do uwag Wally'ego - rzeczywiście, porażki z takimi cieniasami są dla mnie,
fana LAL, wkurzające, ale dramatu z tego robić nie będę. Zobaczymy play-offy.
Shaq powinien dostać ze 4-5 meczy zawieszenia. Akcji nie widziałem, ale jeśli
chciał Millera strzelić w pysk, to zasłużył. Nie powinien dać się prowokować.

Natomiast myślę, że ten ostatni wstał bez koszulki, bo lubi dużych facetów i
chciał skorzystać z okazji :-))

pozdr

[Gość: toms]

ojej
przeciez napisalem ze moje ukochane Chicago kiedys tez mialo wpadke ale
nie w takim stylu zeby Jordan sie z kims pobil?
Otoz Jordan sie nie zaczynal bujek na boisku bo gral bardziej finezyjnie droge
do kosza znajdowal obok przecinika a nie PRZEZ przeciwnika
niestety Shaqu gra bardz twardo i pomaga sobie lokciami wiec i twardo jest
broniony...

[Gość: nathan]

Gość portalu: HyLo napisał(a):


> Shaq powinien dostać ze 4-5 meczy zawieszenia. Akcji nie widziałem, ale jeśli
> chciał Millera strzelić w pysk, to zasłużył. Nie powinien dać się prowokować.

Powiem szczerze, że jakbym był na miejscu Shaqa to już po pierwszej takiej akcji
strzeliłbym w morde tego Millera. Koleś poprostu wisiał na nim na beszczela.
Miller zasłużył nie tylko na danie w pysk ale i ze dwa kopniaki w du....

>
> Natomiast myślę, że ten ostatni wstał bez koszulki, bo lubi dużych facetów i
> chciał skorzystać z okazji :-)).

Dobrze, że skorzystał z okazji przedwczesnego opuszczenia hali bo Shaq chiał go
zjeść. Podobno przez kilka minut nie mogli go uspokoić. Wpadł w jakiś amok, a
Kobe mówił, że jak O`Neal machał rękami to czuć było podmuch wiatru! :)))))

Pzdr

[Gość: Wally#10]

reggie napisał(a):

> Jedna wpadka najlepszego obecnie zespołu w NBA i już odzywają się dramatyczne
> głosy o wielkim regresie, o upadku, niedługo pewnie będzie koniec świata...

Mógłbyś je wskazać na tym forum?

[Gość: Wilt]

Tylko w skrócie, bo niektóre teksty naprawdę nie zasługują na to, żeby się z
nimi dłużej bawić. Niektórym po prostu niechęć do Lakers i Kobego przyćmiewa
rozsądek w stopniu niemal równie wielkim co uwielbienie do MJ (ciekawa logika
zresztą przy jednoczesnym sugerowaniu wzorowania się Kobego na MJ; jego
uwielbiają, a jego kontynuację już nie?).
- Kobe wzorujący się na MJ. Po pierwsze, nie ma to znaczenia dla oceny ich
gry; po drugie, widac nie pamiętacie, że Jordana swego czasu oskarżano o
kopiowanie Ervinga. Co z tego zostało po latach - wiadomo (nic).
- Kobe na miarę Pippena i bez prawdziwej wielkości. Ha! Pytania: czemu w
takim razie Kobe już obecnie, jeszcze grubo przed szczytem możliwości,
wymieniany jest jako jeden z najpoważniejszych kandydatów do MVP, podczas gdy
Pippen nawet u szczytu swoich możliwości (który wypadł akurat w czasie
nieobecności MJ, więc nie ma mowy o odwracaniu uwagi przez tamtego) nigdy
takowym nie był? I czemu wielu teraz (jak dla mnie - słusznie) żałuje wyboru
Pippena do "50" wszechczasów, podczas gdy - z drugiej strony - pojawiają się
głosy, że gdyby taki wybór odbył się teraz, to Kobe już obecnie załapałby się,
wypychając z "50" któregoś z graczy o znacznie dłuższym stażu (może właśnie
Pipa ;-)) ? A jeśli Kobe nie ma prawdziwej wielkości, to przepraszam; kto ją ma
z obecnego pokolenia? Iverson (którego zresztą lubię), przez swój egoizm
strzelecki i brak chęci współpracy trzymający swój zespół ponizej 500.? Dbający
głównie o dunki Carter? Kobe, obok Duncana i Garnetta (ale nawet jeszcze
częściej od nich) wymieniany jest właśnie jako gracz mający w sobie to coś, co
odróżnia graczy swietnych od naprawdę wybitnych. Widać to, gdy gra przeciw
Carterowi czy Rayowi Allenowi; obaj są świetni, ale w porównaniu z nim czegoś
im brakuje; determinacji, woli walki, wreszcie nawet umiejętności. Co do tego
ostatniego punktu, przypomnę, że Jackson określił Kobego jako najlepszego all -
around player, jakiego kiedykolwiek trenował. Any comments? :-)
- Niektórzy mają tak krótką pamięć, że nie przypominają sobie olśniewających
akcji KB czy brania przez niego w decydujących momentach ciężaru gry na siebie
(a wydawałoby się, że przeciętny internauta jest za młody na Alzheimera... ;-
) ). Niech pooglądają więc sobie choćby 7. mecz z Blazers w 2000 albo ostatnie
serie play offs z Kings czy Spurs - nie mówiąc już o ostatnim pogromie
Grizzlies (56 pkt w 34 minuty!).
- Szczególnie agresywnością wyróżnia się ostatnio kolega toms, dla którego
widać stylistyka nathana jest jeszcze zbyt ugodowa (istny "jastrząb" forum).
Dla przeforsowania swoich tez sięga nawet po statystyki (nieżleście się
podzielili pracą z nathanem; jeden atakuje ze strony "statystyki nie są ważne",
a drugi sięga po nie wtedy, kiedy to jest wygodne,jakoś nie spotykając się przy
tym z kontrakcją ze strony pierwszego! ;-) ). Tylko wiesz, toms; statystyki
trzeba jeszcze rozumieć - bo inaczej przytaczając je można dowieść ceny
odwrotnej niż by się chciało.Oto dokonujesz epokowego odkrycia, że podczas
nieobecności Shaqa kontuzjowany przecież - przypomnę - Kobe oddawał więcej
rzutów, ale z gorszą celnością. Mucha nie siada. Jordan po nieobecność Pippena
oddawał pewnie mniej, ale za to z lepszą - w dodatku będąc kontuzjowany. Nieco
zbyt daleko posuniętą łatwizną intelektualną jest również sugerowanie, że to
przez nieobecność Shaqa Kobe miał 2 razy mniej wolnych. A to, że z kontuzją nie
pchał się tak bardzo pod kosz, zajmując się bardziej organizowaniem gry, pewnie
nie ma z tym nic wspólnego. Podobno myślenie nie boli...
Tym, co się naprawdę liczy w takiej analizie jest fakt, że Kobe oddając
średnio
Tylko w skrócie, bo niektóre teksty naprawdę nie zasługują na to, żeby się z
nimi dłużej bawić. Niektórym po prostu niechęć do Lakers i Kobego przyćmiewa
rozsądek w stopniu niemal równie wielkim co uwielbienie do MJ (ciekawa logika
zresztą przy jednoczesnym sugerowaniu wzorowania się Kobego na MJ; jego
uwielbiają, a jego kontynuację już nie?).
- Kobe wzorujący się na MJ. Po pierwsze, nie ma to znaczenia dla oceny ich
gry; po drugie, widac nie pamiętacie, że Jordana swego czasu oskarżano o
kopiowanie Ervinga. Co z tego zostało po latach - wiadomo (nic).
- Kobe na miarę Pippena i bez prawdziwej wielkości. Ha! Pytania: czemu w
takim razie Kobe już obecnie, jeszcze grubo przed szczytem możliwości,
wymieniany jest jako jeden z najpoważniejszych kandydatów do MVP, podczas gdy
Pippen nawet u szczytu swoich możliwości (który wypadł akurat w czasie
nieobecności MJ, więc nie ma mowy o odwracaniu uwagi przez tamtego) nigdy
takowym nie był? I czemu wielu teraz (jak dla mnie - słusznie) żałuje wyboru
Pippena do "50" wszechczasów, podczas gdy - z drugiej strony - pojawiają się
głosy, że gdyby taki wybór odbył się teraz, to Kobe już obecnie załapałby się,
wypychając z "50" któregoś z graczy o znacznie dłuższym stażu (może właśnie
Pipa ;-)) ? A jeśli Kobe nie ma prawdziwej wielkości, to przepraszam; kto ją ma
z obecnego pokolenia? Iverson (którego zresztą lubię), przez swój egoizm
strzelecki i brak chęci współpracy trzymający swój zespół ponizej 500.? Dbający
głównie o dunki Carter? Kobe, obok Duncana i Garnetta (ale nawet jeszcze
częściej od nich) wymieniany jest właśnie jako gracz mający w sobie to coś, co
odróżnia graczy swietnych od naprawdę wybitnych. Widać to, gdy gra przeciw
Carterowi czy Rayowi Allenowi; obaj są świetni, ale w porównaniu z nim czegoś
im brakuje; determinacji, woli walki, wreszcie nawet umiejętności. Co do tego
ostatniego punktu, przypomnę, że Jackson określił Kobego jako najlepszego all -
around player, jakiego kiedykolwiek trenował. Any comments? :-)
- Niektórzy mają tak krótką pamięć, że nie przypominają sobie olśniewających
akcji KB czy brania przez niego w decydujących momentach ciężaru gry na siebie
(a wydawałoby się, że przeciętny internauta jest za młody na Alzheimera... ;-
) ). Niech pooglądają więc sobie choćby 7. mecz z Blazers w 2000 albo ostatnie
serie play offs z Kings czy Spurs - nie mówiąc już o ostatnim pogromie
Grizzlies (56 pkt w 34 minuty!).
- Szczególnie agresywnością wyróżnia się ostatnio kolega toms, dla którego
widać stylistyka nathana jest jeszcze zbyt ugodowa (istny "jastrząb" forum).
Dla przeforsowania swoich tez sięga nawet po statystyki (nieżleście się
podzielili pracą z nathanem; jeden atakuje ze strony "statystyki nie są ważne",
a drugi sięga po nie wtedy, kiedy to jest wygodne,jakoś nie spotykając się przy
tym z kontrakcją ze strony pierwszego! ;-) ). Tylko wiesz, toms; statystyki
trzeba jeszcze rozumieć - bo inaczej przytaczając je można dowieść ceny
odwrotnej niż by się chciało.Oto dokonujesz epokowego odkrycia, że podczas
nieobecności Shaqa kontuzjowany przecież - przypomnę - Kobe oddawał więcej
rzutów, ale z gorszą celnością. Mucha nie siada. Jordan po nieobecność Pippena
oddawał pewnie mniej, ale za to z lepszą - w dodatku będąc kontuzjowany. Nieco
zbyt daleko posuniętą łatwizną intelektualną jest również sugerowanie, że to
przez nieobecność Shaqa Kobe miał 2 razy mniej wolnych. A to, że z kontuzją nie
pchał się tak bardzo pod kosz, zajmując się bardziej organizowaniem gry, pewnie
nie ma z tym nic wspólnego. Podobno myślenie nie boli...
Tym, co się naprawdę liczy w takiej analizie jest fakt, że Kobe jest w lidze
9. w FG - Attempted, a 3. w punktach, podczas gdy Jordan - 3. w FG - Attempted
i 8. w punktach; niemal dokładnie odwrotnie! Czy potrzebne są jeszcze jakieś
tłumaczenia, czyj rzut jest obecnie bardziej wartościowy? A gdyby Kobe miał
szansę oddawania choćby w przybliżeniu tylu rzutów co Jordan, na koniec sezonu
byłby ze sporym zapasem królem strzelców. On jednak obecnie nie stawia tego
sobie jako ważnego celu, stawiając na pierwszym miejscu zespół. Trzeba naprawdę
wiele złej woli, żeby tego wszystkiego nie widzieć; a już szcze

[Gość: Wilt]

- Nie wiem również, co mają oznaczać kolejne bujdy o "usprawiedliwianiu" się
Kobego kontuzją. On uspraweidliwiać się nie potrzebuje, zapewniam, nawet przed
kolegą tomsem - nawet o tej kontuzji osobiście nie poinformował. Po prostu gra,
jak na to pozwala mu zdrowie w danym momencie - tak jak zresztą robił to
Jordan. Natomiast co do Iversona, który przed play off w zeszłym roku chwalił
się 5 czy 6 urazami; ostatnio czytałem ciekawą sugestię, że część z nich była
raczej przesadzona... Z kolei sam Allen postąpił fatalnie z czekaniem na
operację prawdziwej kontuzji; opuścił przez to miesiąc, a negatywne skutki
trwają do dzisiaj. I to ma być wzór lidera zespołu? Kobe nigdy by tego nie
zrobił.
- Tak, podpowiem ci, skoro sam odpowiedzi nie znasz; Wizards po dojściu Shaqa
zstaliby się nieporównanie mocniejsi (jak to zawsze zresztą bywa, gdy dojdzie
gracz lepszy od poprzedniego najlepszego zawodnika ;-)); natomiast byliby
słabsi od obecnych LAL, tak jak MJ jest słabszy od Kobego czy Whitney - od
Fisha. :-)
- Twierdzenie, że Kobe jest Pippenem dla Shaqa i świadczy to o słabości Kobego
nie tylko nie jest obecnie prawdą (patrz wyżej) - prawdą w pewnej mierze było,
gdy Kobe był młodszy, ale jest w ogóle pozbawione sensu. Czy naprawdę
sądzicie, że Jordan przychodząc do Bulls i zastając tam Shaqa (tym bardziej
jako nastolatek, co niektórzy z was sugerują) nie wpasowałby się w podobną
rolę? I gdzie byłyby wtedy jego statystyki życiowe i 10 tytułów króla strzelców?
To, że w dodatku podnosicie, ile by to punktów zdobył Jordan przychodzac do
ligi w wieku 18 lat, nie zauważajac, jaki by to miało wpływ na jego życiowe
średnie, którymi się tak chwalicie - również skłądam na karb logiki
projordanowskiej, w wielu punktach odmiennej od tradycyjnej
arystotelesowskiej ;-).
- Nathan, po raz kolejny ciekawa sprawa; podkreślasz z uśmiechem, że Jordan
zdobył więcej mistrzostw od Chamberlaina, ale już przy Russellu twierdzisz,że
to nie ma żadnego znaczenia... Jesteś zresztą przy tym osamotniony w tej
argumentacji; inni fani MJ uwielbiają powoływać się na jego tytuły...
- Krótkie podsumowanie, bo nie chce mi się już odpowiadać na wszystkie
niemerytoryczne zaczepki. Jak słusznie powiedział Reggie (którego przy okazji
pozdrawiam); przyszłość NBA nazywa się Kobe Bryant, który - tu mogę się
założyć - jeśli nie wydarzy się (odpukać) jakaś katastrofa w rodzaju kończącego
karierę złamania nogi - będzie określany jako koszykarz obecnej dekady tak jak
graczem lat 90. był Jordan. Od razu współczuję, że będziecie trochę z tego
powodu cierpieć (znam ten ból, sam cierpiałem z powodu MJ ;-) ). ale tak
właśnie będzie i lepiej się z tą myślą zawczasu oswoić. Kobe zdobędzie też
więcej tytułów niż Jordan i, nawet biorąc pod uwagę jego dobrowolne
samoograniczanie się w tej mierze, więcej punktów w karierze. Ach, prawda,
zapomniałem; te wszystkie względy się nie liczą. Chyba ze dotyczą MJ...;-)
Nathan. Kiedyś - chyba z braku innych argumentów - podniosłeś, że o wielkości
Jordana świadczy to, że tak często o nim piszą, nawet krytycznie (ja). Nb.
chwyt używany często przez kiboli Legii z łównego forum...;-) A jeśli tak
rozumujesz, to zastanów się, o czym świadczy fakt, że wraz z kumplami tak
często i krytycznie zajmujecie się właśnei Kobem? Powiem wam dlaczego; tak
naprawdę wyczuwacie, że z tej generacji on jest największy. Dlatego właśnie
wywołuje porównania do MJ, które tak bardzo was denerwują, bo uważacie, że MJ
nie można porównywac z kimkolwiek. Stąd ten atak, że nie dorównuje, nie dorasta
itd. i to właśnie na Kobego, a nie Iversona czy Cartera, choć przecież fakt, ze
żadnego z nich nie da się pomylić z MJ obecnie (i w przeciwieństwie do Kobego,
również w przyszłości) jest znacznie bardziej ewidentny; Allena można pomylić
najwyzej z I.Thomasem, a Cartera - z Dominique Wilkinsem...
Ja osobiście staram się być ostrożny i nie twierdzę, że Kobe dorówna MJ - w
końcu na pewno jednemu z Top 10 wszechczasów. Natomiast ma na to duże szanse, i
to największe z tego pokolenia. A w każdym razie za parę lat będzie go można z
Jordanem porównywać (i nie macie się co przed tym bronić, bo nawet wśród SG
były już zdolni do tego; radzę przypomnieć sobie dorobek Robertsona i
Westa...).


P.S. Nathanie; jak ci już wypomniał reggie, może byś się w końcu zdecydował,
jaki model dyskusji bardziej ci odpowiada? Przytaczanie przeze mnie mnóstwa
faktów i cyfr, czy koncentrowanie się bardziej na swoich opiniach przez
reggiego? (zresztą za Twoim przykładem)? Czas się i w tej sprawie zdecydować,
bo na razie wygląda na to, że żadna forma postu cię nie zadowoli - oczywiście
tylko wtedy, gdy nie odpowiada ci jego treść. ;-)
P.P.S. A teraz chyba postąpię za przykładem jednego ze stronnictwa pro -
MJ/anty - Kobe i rozpowszechnię swój post po eszystkich mówiących o tym wątkach.
P.P.P.S. I jeszcze jedno, drodzy adwersarze; w razie odpowiadania mi przyjemnie
mnie zaskoczcie i skupcie się na argumentach merytorycznych, porzucając
wycieczki osobiste nt. Kobego, Chamberlaina czy wreszcie mojej skromnej osoby.
Wtedy i ja będę mógł wrócić do mojej poprzedniej, bardziej neutralnej
stylistyki.
Pzdr

Kobe

[Gość: easy79]

No no, Kobe (56 pkt) chyba wpadł na moment na to forum, przeczytał niektóre
posty i postanowił nam coś udowodnić... No cóż, punkt dla jego zwolenników:)
Pozdr.

[Gość: toms]

eeee
niezle ! rzeczywiscie koby jakby chcial zaprzeczyc wszystkiemu co napisalem
trzba przyznac ze zagral wielki mecz

a teraz krytyka w stylu Wilta :-))
panowie to tylko jeden mecz wiec nei robmy tyle halasu chlopak mial swoj dzien
a takei przeblyski to kazdemu moga sie zdazyc zobaczymy jak bedzi ew nastepnych
meczach
po drugie to co to za przeciwnik gdyby Koby rzucil 56 pkt przeciw sanantonio
albo minesocie to rozumiem jest sie czym chwalic ale przeciwko grizllies
bez przesady :-)
:-))) jak wam sie podoba takie podejscie do tematu ?

no a rzeczywiscie mecz zagral wysmienity i oby wiecej takich to mnie moze
przekona ze przyszlosc NBA (jak ktos tu napisał) nalezy do niego
a to byl jeden mecz i dlatego w swoich analizach zawsze staralem sie brac pod
uwage 5 meczy z rzedu ...
pozyjemy zobaczymy

[Gość: nathan]

Gość portalu: toms napisał(a):

>
> a teraz krytyka w stylu Wilta :-))
> panowie to tylko jeden mecz wiec nei robmy tyle halasu chlopak mial swoj dzien
> a takei przeblyski to kazdemu moga sie zdazyc zobaczymy jak bedzi ew nastepnych
>
> meczach
> po drugie to co to za przeciwnik gdyby Koby rzucil 56 pkt przeciw sanantonio
> albo minesocie to rozumiem jest sie czym chwalic ale przeciwko grizllies
> bez przesady :-)
> :-))) jak wam sie podoba takie podejscie do tematu ?
>
Buahahahaha! :-)))))))))) To mnie rozbawiłeś. Nie zle Ci to wyszło.

[Gość: nathan]

Rzeczywiście Kobe tego dnia był królem, a Lakers zmiażdżyli Grizzlies (i to
bez Shaqa!). No, no .....

[Gość: toms]

teraz graja z Miami to roznei moze byc
ale potem bedzie ciekawie bo graja ze SPurs 19.01 bez shaqu :-))))

[Gość: Wilt]

> Gość portalu: Wally#10 napisał(a):

>
> Na razie składa się tylko z dwóch gier. O meczu z Minnesotą pisałem już gdzie

> indziej. Ale porażka z Chicago to już szczyt wszystkiego. Zdaję sobie sprawę
> z siły i wartości Lakers, ale klasowemu zespołowi NIE MOGA się zdarzać takie
> mecze. Padały już gdzieś argumenty, że oni "odpuszczają" sobie niektóre (czy
> może większość?) meczy w regural season, i być może tak jest, ale...Gdybym był
> fanem Lakers to *******bym sie niepomiernie. Co wy o tym sądzicie? Bo jeżeli
> odpuszczają, to czy warto im wogóle kibicować? Przecież to jest żenujące i
> skandaliczne traktowanie fanów, którzy (jak wszyscy fani) wspierają swój
> zespół. Porażki są wkalkulowane w sport, ale chyba nie porażki Lakers z
> Bulls... Czy może jednak?
>
> Do ilu gier przedłuży się streak Lakers? Na ile gier wyleci Shaq? Widziałem
> migawki z bójki w Chicago i moim zdaniem Shaq powinien być zawieszony na co
> najmniej 5 gier (nie był to tylko nieudany cios, ale także powalenie Millera na
>
> ziemię). Jestem niezmiernie ciekawy czy Stern (a raczej odpowiedni dygnitarz)
> weźmie stronę Shaq'a (1 lub 2 mecze) czy nie (może nawet 10?). Jackson
> próbował usprawiedliwiać, mówiąc o tym, że Shaq był nieustannie faulowany,
> choć, moim zdaniem, marna to wymówka. Na Shaq'u ciąży chyba większa
> opowiedzialność niż na innych, żeby powstrzymywać temperament, bo każdym swoim
> ciosem, może wyrządzić o wiele większe szkody niż kto inny. Tym bardziej, że
> sam Shaq, w odczuciu wielu, gra dosyć fizycznie i często uchodzi mu to na
> sucho. Wiem, że jest tu sporo fanów Lakers, więc macie szerokie pole do
> popisu... :))
>
> Gdy Shaq wyleciał Lakers prowadzili 3 (końcówka 4 kwarty), pytam gdzie wtedy
>
> był Kobe? Nie chcę się go czepiać specjalnie, bo darzę go sympatią, ale
> dlaczego drugą noc z rzędu Kobe, nie przejmuje gry w swoje ręce - tak jak to
> powinien robić supergwiazdor? Dlaczego dopuścił do porażki z CHICAGO ?
>
> No i bardzo mnie intryguje dlaczego, kiedy już z Millera ściągnęli Shaq'a to
>
> Miller był bez koszulki :)))
>
> PZDR i czekam na odzew
>
>

To ja. Wybacz, Wally, że odzywam się tak późno, ale ledwie zdążam ostatnio coś
maznąć, a tu jeszcze ostatnio zajęła mnie wściekła ofensywa projordanowców. Choć
to właściwie niepedagogiczne; odpowiadać najpierw na napastliwe posty zamiast na
cywilizowane? ;-). Wygląda przez to, że czekałem, aż "Kobe wszystkim pokaże" -
spróbuję więc odpowiedzieć tak, jakbym to zrobił przed meczem z Grizzlies.
A odpowiedziałbym; według mnie gdyby każdy 2 - meczowy losing streak był tematem
na wątek, to na tym forum trudniej byłoby się połapać niż na głównym po Turnieju
4 Skoczni ;-). Wiem, że do poczynań Lakers jako mistrzów przywiązuje się
zwiększoną uwagę, ale bez przesady; czy, biorąc poprawkę na mniejsze oczekiwania,
mam komentować każdy 3-meczowy losing streak Minnesoty? Nie chodzi o to, że chcę
tłumić krytykę, po prostu uważam, że nie bardzo jest o czym pisać; byłoby, gdyby
LAL grali tak nierówno jak Mavericks, nie mówiąc już o Sixers (a to przecież
ubiegłoroczni finaliści, będący obecnie poniżej 500. - czemu o tym jakoś nie
słyszę na forum?). Tymczasem Lakers nawet po tych 2 porażkach utrzymali się na 1.
miejscu w lidze... Po prostu każdemu może się zdarzyć słabszy występ czy 2 - w
czego efekcie podobne losing streaks zdarzały się najlepszym zespołom
wszechczasów. W pierwszym z tych meczów Lakers przegrali z bardzo dobrym zespołem
(chyba się zgodzisz, Wally? ;-) ) i Szczerbiak rzeczywiście był lepszy od Kobego,
ale - choć wiem, że życzysz mu dobrze - nie wyciągałbym z tego zbyt daleko
idących wniosków. W końcu Dennis Johnson też czasem powstrzymywał Magica, a
Coop - Birda... Natomiast w drugim spotkaniu zespół jako całość rzeczywiście
zagrał kiepsko - ale wynik byłby inny, gdyby nie bójka w końcówce. I tu może
warto się na chwilę zatrzymać, bo określasz zachowanie Shaqa trochę nie fair. Już
nie mówię o podwójnych standardach typu "Shaq jest większy, więc mu mniej wolno",
ale nawet wg tych standardów Shaq przez całą karierę zachowuje się prawidłowo! A
przecież spotyka go znacznie bardziej brutalne traktowanie niż Jordana (dlatego
porównania ich nie mają sensu), włącznie z ustawiczną taktyką Hack - a - Shaq! A
w meczu z Bulls pod wodzą Cartwrighta (zgodnie z zapowiedziami wprowadza brutalną
grę, zgodną z jego dawnym stylem jako zawodnika) traktowanie Shaqa przekroczyło
już wszelkie granice. Cytat z CBS Sportline: "Nearly every time that O'Neal got
the ball in the low post Oakley or Miller fouled him hard". Sędziowie zupełnie
nad tym nie panowali i ponoszą dużą część odpowiedzialności za sytuację (to
zresztą przyczynek do wymysłów niektórych, że Lakers są traktowani przez sędziów
bardziej ulgowo niż reszta ligi). W rezultacie: "After years of Hack-and-Shaq,
O'Neal snaps" (Yahoo) - wybuchnął w ten sposób, o ile wiem pierwszy raz w życiu.
Zgadzając się z karą nałożoną przez ligę, czy powinniśmy krytykować go za to jako
cżłowieka? Nie potrafię podać nazwiska żadnego gracza, który traktowany jak Shaq
nie zachowałby się podobnie; oczywiście poza Wiltem, który mimo znacznie
brutalniejszych fauli nigdy nie stracił panowania nad sobą. No, ale zmuszanie
Shaqa do osiągania jakichkolwiek standardów Wilta (poza wolnymi; tu byli podobni)
trudno byłoby uznać za uczciwe...
To, że zachowanie Shaqa było zrozumiałe, przyznają zresztą na tym wątku nawet
wrogowie (bo inaczej po ich postach określić tego nie mogę) jego i LAL. A my
dajmy chłopakowi spokój; karę dostał i teraz Lakers będą radzić sobie bez niego
(na razie - to muszę jednak dodać - wychodzi im nieźle ?:-) ).
P.S. Wygląda na to, że Wolves mogą wygrać Midwest i spotkać się z Lakers w
finale Zachodu! Co na to powiesz? A może ta troska o formę LAL była już w
oczekiwaniu na tą możliwość? ;-)
P.P.S. A "odpuszczanie sobie meczów"; ile Lakers muszą wygrać gier, 80? - żeby
taim plotkom zaprzeczyć? Jasne, że play offs traktują poważniej - ale tak czyni
każdy zespół.Natomiast, jak ktoś już wspomniał, wszystkie zespoły mobilizują
się specjalnie na mecze z nimi; po pierwsze, zgodnie z hasłem "Bij mistrza!"; po
drugie, zgodnie z hasłem "Beat L.A.!", popularnym już od jakiegoś czasu w
niektórych zakompleksionych koszykarsko regionach Ameryki ;-).

[Gość: Wally#10]

> To ja.

Aaaaaaaaaaaaaa, to Ty.....

Wydaje mi się, że Lakers często, także na tym forum (np. jeden z postów LB w
wątku MVP) przedstawiani są jako murowani pewniacy do mistrzostwa i niemal
drużyna z innej planety. Cieszy więc, że są jednak śmiertelni i po prostu
chciałem się dowiedzieć co o tym sądzicie. Zresztą Lakers to 2time Defending
Champions, więc jak sam pisałeś, wszyscy skupiają się na nich nieco bardziej. Ja
sam bym wolał żeby było więcej wątków, dotyczących aktualnych problemów czy
zespołów, ale 90% energii forumowiczów idzie w rozprawianie o Jordanie (rym!!!).
Jeżeli Minnesocie przytrafi się 3 meczowy L-streak to załóż o tym wątek, a ja
chętnie wyjaśnię, dlaczego nie ma on (streak) absolutnie znaczenia i co tak
naprawdę jest ważne :))))))))))))))))))))))))))

>W pierwszym z tych meczów Lakers przegrali z bardzo dobrym zespoł
> em
> (chyba się zgodzisz, Wally? ;-)

Bardzo bardzo dobrym? :)

Szczerbiak rzeczywiście był lepszy od Kobeg
> o,
> ale - choć wiem, że życzysz mu dobrze - nie wyciągałbym z tego zbyt daleko
> idących wniosków. W końcu Dennis Johnson też czasem powstrzymywał Magica, a
> Coop - Birda...

Szczerbiak to jest temat na osobny wątek - ten chłopak to przyszłość Ligi i nie
wiem czy nie posunę się już do tego, że w takim samym stopniu jak Kobe, McGrady
czy Vince. Oprócz tego, że naprawdę jest fantastycznym graczem, potrafiącym
fenomenalnie rzucać i nieźle bronić, a także (podobno nalepiej w lidze)
biegającym do kontry, to trzeba także wziąć pod uwagę jego looks (zdecydowanie
All-American :)) i kolor skóry. Może stać się więc mocno promowanym idolem także
z tych dwóch ostatnich powodów. A to, że Minney wysoko zajdzie w play-off na
pewno nie zaszkodzi.

I tu może
> warto się na chwilę zatrzymać, bo określasz zachowanie Shaqa trochę nie fair. J
> uż
> nie mówię o podwójnych standardach typu "Shaq jest większy, więc mu mniej wolno
> ",

Ty to nazywasz "podwójny standard", ja mówię, że ludzie w podobnych sytuacjach
powinni odpowiadać tak samo, ludzie w różnych sytuacjach powinni odpowiadać
odmiennie. Presja na poprawne zachowanie gwiazd powinna być większa niż na
zachowanie tzw. średniaków. Te 3 gry, które dostał to trochę za mało na mój
gust, tylko pomyśl co stałoby się gdyby "czysto" trafił Millera w szczękę...Nie
widziałem meczu więc nie mogę zbytnio komentować, ale gdyby faulowani naprawdę
mocno za każdym razem, to przecież wylecieliby z boiska za faule jeszcze w
pierwszej kwarcie. Sędziowie może popełnili jakieś pomyłki, ale chyba nie aż tak
znaczące. Zresztą jeżeli mówi się o zawodniku NBA np. "able to make a hard
foul", to nie ma chyba nikogo kto nie poczytywałby tego za komplement. Jest to
ceniona umiejętność, bo na punkty trzeba sobie zapracować. Nie chodzi przecież o
to, żeby zmaltretować Shaq'a fizycznie, ale o to, żeby rzucał wolne.



> To, że zachowanie Shaqa było zrozumiałe, przyznają zresztą na tym wątku nawet
> wrogowie (bo inaczej po ich postach określić tego nie mogę) jego i LAL. A my
> dajmy chłopakowi spokój; karę dostał i teraz Lakers będą radzić sobie bez niego.

Kwestia oceny. Ja nie uważam żeby było zrozumiałe, bo dawanie (lub próba
dawania) komuś po pysku, nie mieszczą się za bardzo w tym co mogę zrozumieć. A w
każdym razie nie na trzeźwo...

> P.S. Wygląda na to, że Wolves mogą wygrać Midwest i spotkać się z Lakers w
> finale Zachodu! Co na to powiesz?
A może ta troska o formę LAL była już w
> oczekiwaniu na tą możliwość? ;-)

Jeżeli Lakers tam dojdą... :))) Faktycznie zacząłem wierzyć w finał Lakers -
Wolves i co raz bardziej postrzegam ich jako przeciwników dla mojej drużyny.
Wcześniej nie było bezpośredniej rywalizacji. Przewiduję konflikty między nami w
miarę jak sezon będzie trwał :)))

PS Ten 56 punktów to chyba naprawdę jakiś "statement" bo nie było potrzeby, aby
tak się wyżywać na biednych Niedzwiadkach. Kobe chyba się znowu wstrzelił, a
Lakers bedę go niedługo bardzo potrzebować.

PS II Ja nie cieszę się, że Shaq'a nie będzie akurat w meczu ze Spurs, bo to
byłby ich pierwszy mecz od czasu lania w zeszłym roku, i byłem ciekaw czy Duncan
& Co. zapomnieli o tamtych wydarzeniach i potrafia nawiązać walkę. Bez Shaqa ten
mecz nie będzie żadnym tego wskaźnikiem.

[Gość: Wilt]

Gość portalu: Wally#10 napisał(a):

)
) ) To ja.
)
) Aaaaaaaaaaaaaa, to Ty.....

Dobrze, że Ci powiedziałem, bo tak byś nie wiedział.
;-)

) Wydaje mi się, że Lakers często, także na tym forum (np. jeden z postów LB w
) wątku MVP) przedstawiani są jako murowani pewniacy do mistrzostwa i niemal
) drużyna z innej planety. Cieszy więc, że są jednak śmiertelni i po prostu
) chciałem się dowiedzieć co o tym sądzicie.

Jasne, z tym uzupełnieniem, że LB to nie fan Lakers, tylko Kings.

Zresztą Lakers to 2time Defending
) Champions, więc jak sam pisałeś, wszyscy skupiają się na nich nieco bardziej.
) Ja
) sam bym wolał żeby było więcej wątków, dotyczących aktualnych problemów czy
) zespołów, ale 90% energii forumowiczów idzie w rozprawianie o Jordanie (rym!!!)
) .
) Jeżeli Minnesocie przytrafi się 3 meczowy L-streak to załóż o tym wątek, a ja
) chętnie wyjaśnię, dlaczego nie ma on (streak) absolutnie znaczenia i co tak
) naprawdę jest ważne :))))))))))))))))))))))))))

O.K.

) )W pierwszym z tych meczów Lakers przegrali z bardzo dobrym zespoł
) ) em
) ) (chyba się zgodzisz, Wally? ;-)
)
) Bardzo bardzo dobrym? :)

Jeśli tak Ci zależy, niech będzie ;-)

) Szczerbiak rzeczywiście był lepszy od Kobeg
) ) o,
) ) ale - choć wiem, że życzysz mu dobrze - nie wyciągałbym z tego zbyt daleko
)
) ) idących wniosków. W końcu Dennis Johnson też czasem powstrzymywał Magica,
) a
) ) Coop - Birda...
)
) Szczerbiak to jest temat na osobny wątek - ten chłopak to przyszłość Ligi i nie
)
) wiem czy nie posunę się już do tego, że w takim samym stopniu jak Kobe, McGrady
)
) czy Vince.

No to już veeery long shot... Choć oczywiście Szczerbiak pnie się do góry;
pewnie dostanie MIP, choć właściwie zgodnie z definicją nagrody powinien ją
dostać Harrington. Ale już w zeszłym roku, wybierając McGrady'ego zamiast J.
O'Neala, jurorzy dowiedli, że niezbyt się tą definicją przejmują, przedkładając
nad tego, który NAJBARDZIEJ się poprawił tego, który poprawił się do NAJWYŻSZEGO
poziomu. A kiedy już Wally zostanie MIP, to zobaczymy, czy pójdzie drogą T-Maca,
czy raczej Jalena Rose...

Oprócz tego, że naprawdę jest fantastycznym graczem, potrafiącym
) fenomenalnie rzucać i nieźle bronić, a także (podobno nalepiej w lidze)
) biegającym do kontry, to trzeba także wziąć pod uwagę jego looks (zdecydowanie
) All-American :)) i kolor skóry. Może stać się więc mocno promowanym idolem tak
) że
) z tych dwóch ostatnich powodów. A to, że Minney wysoko zajdzie w play-off na
) pewno nie zaszkodzi.

No, z kolorem skóry Szczerbiaka biali Amerykanie oczywiście nie mogą oficjalnie
sympatyzować ;-), ale na pewno nieoficjalnie to może mieć znaczenie. Uważam
zresztą, że trochę to pomogło w powitaniu przez opinię Nowitzkiego czy
Stojakovica - ludziom już się trochę znudziło, że przy drafcie obywateli USA
szansę dostają w przygniatającej większości Murzyni.
A co do kontraktów reklamowych to słyszałem, że Wally już od jakiegoś czasu
nieżle wygrany z tym swoim chłopięcym uśmiechem. Ktoś złośliwy mógłby
powiedzieć "Kurnikowa NBA" ;-) - ale oczywiście nie, ma znacznie większy
potencjał sportowy niż ona.

) I tu może
) ) warto się na chwilę zatrzymać, bo określasz zachowanie Shaqa trochę nie fa
) ir. J
) ) uż
) ) nie mówię o podwójnych standardach typu "Shaq jest większy, więc mu mniej
) wolno
) ) ",
)
) Ty to nazywasz "podwójny standard", ja mówię, że ludzie w podobnych sytuacjach
) powinni odpowiadać tak samo, ludzie w różnych sytuacjach powinni odpowiadać
) odmiennie. Presja na poprawne zachowanie gwiazd powinna być większa niż na
) zachowanie tzw. średniaków.

Jeśli chodzi o bycie gwiazdą, mógłbym się z Tobą zgodzić (z gwiazd ludzie biorą
przykład), natomiast Ty wspominałeś raczej o możliwościach fizycznych Shaqa - a
to już wyglądało na dyskryminację wątłych inaczej. ;-)

Te 3 gry, które dostał to trochę za mało na mój
) gust, tylko pomyśl co stałoby się gdyby "czysto" trafił Millera w szczękę...

Gdyby trafił, to byłaby inna sytuacja i dostałby znacznie więcej; ale wszędzie na
świecie tak jest (i chyba słusznie), że łagodniej karze się za samo usiłowanie,
niż za dokonanie.

) widziałem meczu więc nie mogę zbytnio komentować,

Ta ostatnia akcja była na pliku oferowanym na ESPN i probaskecie. Choć to tylko
fragment, nieźle widać brutalne zachowanie B. Millera i Oakleya.

ale gdyby faulowani naprawdę
) mocno za każdym razem, to przecież wylecieliby z boiska za faule jeszcze w
) pierwszej kwarcie. Sędziowie może popełnili jakieś pomyłki, ale chyba nie aż ta
) k
) znaczące.

A jednak obserwatorzy przyznają, że właśnie znaczące (niezależnie, czy
usprawiedliwiają nimi faul Shaqa, czy nie).

Zresztą jeżeli mówi się o zawodniku NBA np. "able to make a hard
) foul", to nie ma chyba nikogo kto nie poczytywałby tego za komplement. Jest to
)
) ceniona umiejętność, bo na punkty trzeba sobie zapracować. Nie chodzi przecież
) o
) to, żeby zmaltretować Shaq'a fizycznie, ale o to, żeby rzucał wolne.

A tu jednak moim zdaniem przesadzasz. Za komplement to uznaliby chyba tylko co
brutalniejsi członkowie "Bad Boys" - ale jak na razie nie widać następców
Laimbeera. No, chyba że Kenyon Martin - ale jego właśnie się ostrzega, żeby nie
powtarzał takich zachowań jak z Malonem i T-Macem, bo etykietka specjalisty od
hard fouls naprawdę w obecnej lidze szkodzi. Poza tym do hard fouls nie są chyba
potrzebne żadne specjalne umiejętności - starczy odrobina premedytacji.

) ) To, że zachowanie Shaqa było zrozumiałe, przyznają zresztą na tym wątku n
) awet
) ) wrogowie (bo inaczej po ich postach określić tego nie mogę) jego i LAL. A
) my
) ) dajmy chłopakowi spokój; karę dostał i teraz Lakers będą radzić sobie bez
) niego.
)
) Kwestia oceny. Ja nie uważam żeby było zrozumiałe, bo dawanie (lub próba
) dawania) komuś po pysku, nie mieszczą się za bardzo w tym co mogę zrozumieć. A
) w
) każdym razie nie na trzeźwo...

Byki waliły jego, to on w końcu spróbował walnąć ich. Naprawdę bez wódki nie
rozbieriosz? ;-)

) ) P.S. Wygląda na to, że Wolves mogą wygrać Midwest i spotkać się z Lakers
) w
) ) finale Zachodu! Co na to powiesz?
) A może ta troska o formę LAL była już w
) ) oczekiwaniu na tą możliwość? ;-)
)
) Jeżeli Lakers tam dojdą... :))) Faktycznie zacząłem wierzyć w finał Lakers -
) Wolves i co raz bardziej postrzegam ich jako przeciwników dla mojej drużyny.
) Wcześniej nie było bezpośredniej rywalizacji. Przewiduję konflikty między nami
) w
) miarę jak sezon będzie trwał :)))

E, bez przesady. ;-) Tu zresztą - chodzi o konkretne rozgrywki i bieżący sezon -
wąskie jest pole do dywagowania i teoretycznych sporów. Po prostu wszystko
wyjaśni się na parkiecie.

) PS Ten 56 punktów to chyba naprawdę jakiś "statement" bo nie było potrzeby, aby
)
) tak się wyżywać na biednych Niedzwiadkach. Kobe chyba się znowu wstrzelił, a
) Lakers bedę go niedługo bardzo potrzebować.

To prawda; dlatego dobrze się dzieje, że Kobe powrócił do pełni zdrowia i formy.

) PS II Ja nie cieszę się, że Shaq'a nie będzie akurat w meczu ze Spurs, bo to
) byłby ich pierwszy mecz od czasu lania w zeszłym roku, i byłem ciekaw czy Dunca
) n
) & Co. zapomnieli o tamtych wydarzeniach i potrafia nawiązać walkę. Bez Shaqa t
) en
) mecz nie będzie żadnym tego wskaźnikiem.
)

Ale za to pomyśl; gdyby (aż nie śmiem o tym pisać, bo wiem że szanse są
niewielkie, i to na wyjeżdzie)LAL udało się pokonać Spurs BEZ SHAQA, to biedne
Ostrogi chyba złożyłyby wniosek o przyjęcie do PLK... ;-)
Pzdr

[Gość: Wally#10]

"Kurnikowa NBA"

Czy jeśli bardziej podoba mi się Wally to coś jest ze mną nie w porządku? :)



> Ale za to pomyśl; gdyby (aż nie śmiem o tym pisać, bo wiem że szanse są
> niewielkie, i to na wyjeżdzie)LAL udało się pokonać Spurs BEZ SHAQA, to biedne
> Ostrogi chyba złożyłyby wniosek o przyjęcie do PLK... ;-)

Jeśli przegrają także ze Spurs to tytuł wątku znowu stanie się aktualny...

[Gość: nathan]

Gość portalu: Wilt napisał(a):


> To ja. Wybacz, Wally, że odzywam się tak późno, ale ledwie zdążam ostatnio coś
>
> maznąć, a tu jeszcze ostatnio zajęła mnie wściekła ofensywa projordanowców. Cho
> ć
> to właściwie niepedagogiczne; odpowiadać najpierw na napastliwe posty zamiast n
> a
> cywilizowane? ;-). Wygląda przez to, że czekałem, aż "Kobe wszystkim pokaże" -
> spróbuję więc odpowiedzieć tak, jakbym to zrobił przed meczem z Grizzlies.
> A odpowiedziałbym; według mnie gdyby każdy 2 - meczowy losing streak był temat
> em
> na wątek, to na tym forum trudniej byłoby się połapać niż na głównym po Turniej
> u
> 4 Skoczni ;-). Wiem, że do poczynań Lakers jako mistrzów przywiązuje się
> zwiększoną uwagę, ale bez przesady; czy, biorąc poprawkę na mniejsze oczekiwani
> a,
> mam komentować każdy 3-meczowy losing streak Minnesoty? Nie chodzi o to, że chc
> ę
> tłumić krytykę, po prostu uważam, że nie bardzo jest o czym pisać; byłoby, gdyb
> y
> LAL grali tak nierówno jak Mavericks, nie mówiąc już o Sixers (a to przecież
> ubiegłoroczni finaliści, będący obecnie poniżej 500. - czemu o tym jakoś nie
> słyszę na forum?).

To może zacznij o tym pisać.

Tymczasem Lakers nawet po tych 2 porażkach utrzymali się na
> 1.
> miejscu w lidze... Po prostu każdemu może się zdarzyć słabszy występ czy 2 - w
> czego efekcie podobne losing streaks zdarzały się najlepszym zespołom
> wszechczasów. W pierwszym z tych meczów Lakers przegrali z bardzo dobrym zespoł
> em
> (chyba się zgodzisz, Wally? ;-) ) i Szczerbiak rzeczywiście był lepszy od Kobeg
> o,
> ale - choć wiem, że życzysz mu dobrze - nie wyciągałbym z tego zbyt daleko
> idących wniosków. W końcu Dennis Johnson też czasem powstrzymywał Magica, a
> Coop - Birda... Natomiast w drugim spotkaniu zespół jako całość rzeczywiście
> zagrał kiepsko - ale wynik byłby inny, gdyby nie bójka w końcówce. I tu może
> warto się na chwilę zatrzymać, bo określasz zachowanie Shaqa trochę nie fair. J
> uż
> nie mówię o podwójnych standardach typu "Shaq jest większy, więc mu mniej wolno
> ",
> ale nawet wg tych standardów Shaq przez całą karierę zachowuje się prawidłowo!
> A
> przecież spotyka go znacznie bardziej brutalne traktowanie niż Jordana

Słucham? Pan chyba, panie I Tak Wilt Jest Najlepszy wyciął z historii lata 1987-
1990 (jak nie wcześniej przed `87). Zapomniałeś, albo nie wiesz jak grali i jak
traktowali przeciwników (Jordana właśnie w szczególności) "Bad Boys" z Detroit.
Przecież ich gry w play off to były za każdym razem bijatyki. Te faule, które
Miller wykonywał na Shaqu to dla Billa La byłyby chlebem z masełkiem. I MJ nigdy
nie zachował się jak Shaq. Nie mam nic do zarzucenia O`Nealowi bo tak jak
mówiłem już w 1 kwarcie powienien Miller wybiec z hali bez koszulki. A Jordan
był tak traktowany przez naprawde kilka sezonów. Więc to co napisałeś jest
oczywiście nonsensem.

(dlatego
>
> porównania ich nie mają sensu)

Widze, że sam dobrze zauważyłeś, że nie ma sensu.


, włącznie z ustawiczną taktyką Hack - a - Shaq!
> A
> w meczu z Bulls pod wodzą Cartwrighta (zgodnie z zapowiedziami wprowadza brutal
> ną
> grę, zgodną z jego dawnym stylem jako zawodnika) traktowanie Shaqa przekroczyło
>
> już wszelkie granice. Cytat z CBS Sportline: "Nearly every time that O'Neal got
>
> the ball in the low post Oakley or Miller fouled him hard". Sędziowie zupełnie
> nad tym nie panowali i ponoszą dużą część odpowiedzialności za sytuację (to
> zresztą przyczynek do wymysłów niektórych, że Lakers są traktowani przez sędzió
> w
> bardziej ulgowo niż reszta ligi). W rezultacie: "After years of Hack-and-Shaq,
> O'Neal snaps" (Yahoo) - wybuchnął w ten sposób, o ile wiem pierwszy raz w życiu
> .
> Zgadzając się z karą nałożoną przez ligę, czy powinniśmy krytykować go za to ja
> ko
> cżłowieka?

A dlaczego? Są pewne normy zachowania i trzeba ich przestrzegać. Jeżeli nie
potrafi tego zrobić to znaczy, że zasługuję na krytykę.

Nie potrafię podać nazwiska żadnego gracza, który traktowany jak Sha
> q
> nie zachowałby się podobnie;

A ja potrafię: Michael Jordan :-)))))))))))))

> oczywiście poza Wiltem,

Ależ naturalnie, poza Wiltem :-)))))))))))))))

Pzdr.

[Gość: Wilt]

Gość portalu: nathan napisał(a):

> Gość portalu: Wilt napisał(a):
>
>
> > To ja. Wybacz, Wally, że odzywam się tak późno, ale ledwie zdążam ostatni
> o coś
> >
> > maznąć, a tu jeszcze ostatnio zajęła mnie wściekła ofensywa projordanowców
> . Cho
> > ć
> > to właściwie niepedagogiczne; odpowiadać najpierw na napastliwe posty zami
> ast n
> > a
> > cywilizowane? ;-). Wygląda przez to, że czekałem, aż "Kobe wszystkim pokaż
> e" -
> > spróbuję więc odpowiedzieć tak, jakbym to zrobił przed meczem z Grizzlies.
>
> > A odpowiedziałbym; według mnie gdyby każdy 2 - meczowy losing streak był
> temat
> > em
> > na wątek, to na tym forum trudniej byłoby się połapać niż na głównym po Tu
> rniej
> > u
> > 4 Skoczni ;-). Wiem, że do poczynań Lakers jako mistrzów przywiązuje się
> > zwiększoną uwagę, ale bez przesady; czy, biorąc poprawkę na mniejsze oczek
> iwani
> > a,
> > mam komentować każdy 3-meczowy losing streak Minnesoty? Nie chodzi o to, ż
> e chc
> > ę
> > tłumić krytykę, po prostu uważam, że nie bardzo jest o czym pisać; byłoby,
> gdyb
> > y
> > LAL grali tak nierówno jak Mavericks, nie mówiąc już o Sixers (a to przeci
> eż
> > ubiegłoroczni finaliści, będący obecnie poniżej 500. - czemu o tym jakoś n
> ie
> > słyszę na forum?).
>
> To może zacznij o tym pisać.

Nie ma sprawy - zaraz założę odpowiedni wątek. Tylko że - jak pokazał mój wątek
o rookies - odzew ze strony niektórych forumowiczów bywa wtedy znacznie mniejszy
niż przy tłuczeniu w kółko tematu Wizards...

> Tymczasem Lakers nawet po tych 2 porażkach utrzymali się na
> > 1.
> > miejscu w lidze... Po prostu każdemu może się zdarzyć słabszy występ czy 2
> - w
> > czego efekcie podobne losing streaks zdarzały się najlepszym zespołom
> > wszechczasów. W pierwszym z tych meczów Lakers przegrali z bardzo dobrym z
> espoł
> > em
> > (chyba się zgodzisz, Wally? ;-) ) i Szczerbiak rzeczywiście był lepszy od
> Kobeg
> > o,
> > ale - choć wiem, że życzysz mu dobrze - nie wyciągałbym z tego zbyt daleko
>
> > idących wniosków. W końcu Dennis Johnson też czasem powstrzymywał Magica,
> a
> > Coop - Birda... Natomiast w drugim spotkaniu zespół jako całość rzeczywiśc
> ie
> > zagrał kiepsko - ale wynik byłby inny, gdyby nie bójka w końcówce. I tu mo
> że
> > warto się na chwilę zatrzymać, bo określasz zachowanie Shaqa trochę nie fa
> ir. J
> > uż
> > nie mówię o podwójnych standardach typu "Shaq jest większy, więc mu mniej
> wolno
> > ",
> > ale nawet wg tych standardów Shaq przez całą karierę zachowuje się prawidł
> owo!
> > A
> > przecież spotyka go znacznie bardziej brutalne traktowanie niż Jordana
>
> Słucham? Pan chyba, panie I Tak Wilt Jest Najlepszy wyciął z historii lata 1987
> -
> 1990 (jak nie wcześniej przed `87). Zapomniałeś, albo nie wiesz jak grali i jak
>
> traktowali przeciwników (Jordana właśnie w szczególności) "Bad Boys" z Detroit.
> Przecież ich gry w play off to były za każdym razem bijatyki. Te faule, które
> Miller wykonywał na Shaqu to dla Billa La byłyby chlebem z masełkiem. I MJ nigd
> y
> nie zachował się jak Shaq. Nie mam nic do zarzucenia O`Nealowi bo tak jak
> mówiłem już w 1 kwarcie powienien Miller wybiec z hali bez koszulki. A Jordan
> był tak traktowany przez naprawde kilka sezonów. Więc to co napisałeś jest
> oczywiście nonsensem.

Dziękuję za łaskawą ocenę. Jedno pytanie; jaką proporcję w karierze MJ,
generalnie naznaczonej (co było ewidentne przez cały jego okres mistrzowski i
trwa do dziś) ulgowym traktowaniem przez sędziów, a w konsekwencji i przez
zagrożonych faulem za byle co przeciwników, stanowiły potyczki z Pistons Isiaha,
traktujących zresztą brutalnie wszystkich wokół, a nie tylko jednego wybranego
gracza? Mnie się wydaje, że niewielki; i w żadnym razie nie można tego porównywać
do traktowania Shaqa trwającego przez CAŁY okres jego kariery.
A i tak, choć oczywiście MJ w Tłokach bywał faulowany, główny ciężar jego krycia
spoczywał na Dumarsie, chyba najbardziej cywilizowanym z "Bad Boys" i pod tym
względem nieporównywalnym z Oakleyem (słyszałeś, jak tamten zaatakował w czasie
zdaje się pokazowego meczu bodajże Tyrone'a Hilla za to, że ten nie zapłacił mu
przegranej w karty?).

> (dlatego
> >
> > porównania ich nie mają sensu)
>
> Widze, że sam dobrze zauważyłeś, że nie ma sensu.

Pewnie że nie ma, bo MJ w karierze traktowano nieporównanie łagodniej niż Shaqa,
nie mówiąc już o Wilcie.

> , włącznie z ustawiczną taktyką Hack - a - Shaq!
> > A
> > w meczu z Bulls pod wodzą Cartwrighta (zgodnie z zapowiedziami wprowadza b
> rutal
> > ną
> > grę, zgodną z jego dawnym stylem jako zawodnika) traktowanie Shaqa przekro
> czyło
> >
> > już wszelkie granice. Cytat z CBS Sportline: "Nearly every time that O'Nea
> l got
> >
> > the ball in the low post Oakley or Miller fouled him hard". Sędziowie zupe
> łnie
> > nad tym nie panowali i ponoszą dużą część odpowiedzialności za sytuację (t
> o
> > zresztą przyczynek do wymysłów niektórych, że Lakers są traktowani przez s
> ędzió
> > w
> > bardziej ulgowo niż reszta ligi). W rezultacie: "After years of Hack-and-S
> haq,
> > O'Neal snaps" (Yahoo) - wybuchnął w ten sposób, o ile wiem pierwszy raz w
> życiu
> > .
> > Zgadzając się z karą nałożoną przez ligę, czy powinniśmy krytykować go za
> to ja
> > ko
> > cżłowieka?
>
> A dlaczego? Są pewne normy zachowania i trzeba ich przestrzegać. Jeżeli nie
> potrafi tego zrobić to znaczy, że zasługuję na krytykę.

Tłumaczyłem, że każdy praktycznie zachowałby się tak samo; i choćby dlatego
winniśmy być powściągliwi w krytykowaniu Shaqa, bo oznacza ono w praktyce
krytykowanie siebie samych.
A przecież wyżej sam piszesz, że nie masz nic do zarzucenia Shaqowi! Trudno się
oprzeć wrażeniu, że zaczynasz atakować wszystko co tylko piszę - nawet jeśli się
wcześniej sam z tym zgadzałeś.

> Nie potrafię podać nazwiska żadnego gracza, który traktowany jak Sha
> > q
> > nie zachowałby się podobnie;
>
> A ja potrafię: Michael Jordan :-)))))))))))))

To spróbuj dostać się na pokazówkę z nim (może się uda - do odważnych świat
należy ;-) )i graj go tak chociaż przez 10 minut jak Oakley z Millerem - Shaqa.
Zobaczymy, jak cię potraktuje.

> > oczywiście poza Wiltem,
>
> Ależ naturalnie, poza Wiltem :-)))))))))))))))

Oczywiście.
> Pzdr.

[Gość: nathan]

Gość portalu: Wilt napisał(a):

>> Dziękuję za łaskawą ocenę. Jedno pytanie; jaką proporcję w karierze MJ,
> generalnie naznaczonej (co było ewidentne przez cały jego okres mistrzowski i
> trwa do dziś) ulgowym traktowaniem przez sędziów, a w konsekwencji i przez
> zagrożonych faulem za byle co przeciwników, stanowiły potyczki z Pistons Isiaha
> ,
> traktujących zresztą brutalnie wszystkich wokół, a nie tylko jednego wybranego
> gracza? Mnie się wydaje, że niewielki; i w żadnym razie nie można tego porównyw
> ać
> do traktowania Shaqa trwającego przez CAŁY okres jego kariery.
> A i tak, choć oczywiście MJ w Tłokach bywał faulowany, główny ciężar jego kryci
> a
> spoczywał na Dumarsie, chyba najbardziej cywilizowanym z "Bad Boys" i pod tym
> względem nieporównywalnym z Oakleyem (słyszałeś, jak tamten zaatakował w czasie
>
> zdaje się pokazowego meczu bodajże Tyrone'a Hilla za to, że ten nie zapłacił mu
>
> przegranej w karty?).




- Ulgowe traktowanie przez sędziów, tak? Może i tak, choć do końca przekonany
nie jestem ale skoro i eksperci tak mówili to, ok. Tylko chciałbym usłyszeć od
ciebie o jakim graczu grającym obecnie mówi się (i to naprawde nie są pojedyńcze
głosy. na samym forum gazety doliczyłbym się ich wielu) że jest traktowany,
właśnie bardzo ulgowo przez sędziów? Czekam na odp. z niecierpliwością.
Joe Dumars, ok. Tylko gra MJ w tamtych latach jak sobie przypominasz, oparta
była, w dużej mierze, na wejściach pod kosz. Tak wyglądała jego co druga akcja.
No więc.....? Tam już czekali na niego Bill, Denis, John Sally i jeszcze paru. I
te faule wyglądały conajmniej jak z ciosy z walki bokserskiej. Jordan w
wywiadzie udzielonego Playboyowi w 1993r. powiedział, że Pistons jak faulowali i
ktoś przewracal sie na ziemie zamiast podania reki pluli jeszcze na przeciwnika.
Pomyśl sobie, gdyby by Shaq dostal flegmę w twarz jak by sie zachował? Nie chce
nawet myśleć. A Byki to z pokorą znosiły.
- Ale Michaela Jordana w szczególności tak traktowali. Chuck Daly opracowywał na
niego specjalne metody powstrzymywania go. Więc o czym mowa?
- O tej przegranej nie słyszałem ale chyba "Dąb" daleki jest od plucia na
przeciwnika.



> Pewnie że nie ma, bo MJ w karierze traktowano nieporównanie łagodniej niż Shaqa
> ,
> nie mówiąc już o Wilcie.


Napisałem już o tym wcześniej. Ale jedna dygresja. Shaq jest traktowany tak jak
sam traktuje rywali więc dlatego MJ był traktowany (jeżeli ty tak mówisz)
łagodniej. Czytałeś może w przedostatni bodajże numer "Maxima"? Jest tam wywiad
z Shaqiem. Jeżeli czytałes to wiesz o co chodzi, a jak nie to powiem ci tylko,
że na pytanie dziennikarza o te faule właśnie i to że przejeżdża po
przeciwnikach jak walec, odpowiedział, że jak Mutombo albo jakiś inny center
próbóje go powstrzymać to wali ich wtedy łokciem w brzuch. Jest to tak silny
cios, że potem już nie musi się wysilać tylko robi zamach a oni sami odskakują
jak żaby. Ot cała prawda o grzeczniutkim Shaqu. Więc sie nie dziw potem, że jest
tak, a nie innaczej. To jest gra dla twrdych ludzi zresztą. Dlatego grają w
kosza , a nie w bryżdża.

> Tłumaczyłem, że każdy praktycznie zachowałby się tak samo;

Każdy? Nie każdy zarabia po 100 mln $. I nie każdy jest osobą publiczną, a jak
się nią jest to to do czegoś zobowiązuje. Jak każdy dzieciak będzie brał
przykład z takich zachowań to nie wiem jak się to skończy.


i choćby dlatego
> winniśmy być powściągliwi w krytykowaniu Shaqa, bo oznacza ono w praktyce
> krytykowanie siebie samych.
> A przecież wyżej sam piszesz, że nie masz nic do zarzucenia Shaqowi! Trudno si
> ę
> oprzeć wrażeniu, że zaczynasz atakować wszystko co tylko piszę - nawet jeśli si
> ę
> wcześniej sam z tym zgadzałeś.

Dobrzę, że się nie opierasz.
Powiedziałem, to z miejsca i w okolicznościach nie zobowiązujących do tego, żeby
się zachować innaczej w przypadku napaści przez kogoś innego oczywiście.
Powtórzę jeszcze raz, nie dziwię się jemu aczkolwiek takie zachowania nie
powinny mieć miejsca i powinny być tępione.

>> To spróbuj dostać się na pokazówkę z nim (może się uda - do odważnych świat
> należy ;-) )i graj go tak chociaż przez 10 minut jak Oakley z Millerem - Shaqa.
> Zobaczymy, jak cię potraktuje.


Jak bym się dostał na takową to by było super. Z wiadomych celów zaniecham próbę
dostania się tam. Jak by mnie potraktował? Tego nie wiem bo nigy z nim nie
grałem.

> > > oczywiście poza Wiltem,
> >
> > Ależ naturalnie, poza Wiltem :-)))))))))))))))
>
> Oczywiście.

No jakże mogłoby być innaczej?

> > Pzdr.
>

[Gość: HyLo]

NIe będę się odnosił do jakiegoś konkretnego maila, ale do różnych uwag, jakie
się tu w odniesieniu do Lakers pojawiają.

1/ Toms: 9 nietrafionych z rzędu to kompromitacja, która pokazuje, że KObe jest
lata świetlne za MJ, a 56 punktów w 3 kwarty to jednorazowy błysk, po którym
nie ma co wyciągać daleko idących wniosków? Bez komentarza. Ja chciałbym tylko
z satysfakcją odnotować, że, na razie częściowo, spełniło się moje proroctwo.
Pisałem, że LAL rozniosą w rewanżu Bulls. To się jeszcze okaże, ale tymczasem
skopali dramatycznie Memphis, inną słabą drużynę, z którą wcześniej przegrali.

2/ Nathan: Shaq to cienias, który dominuje tylko dzięki gabarytom? Ale przecież
Sabas albo Smits nie byli wiele mniejsi (a na pewno byli wyżsi). Ja sam jestem
większy od Iversona i co, twierdzisz, że pozwoliłoby mi to wygrać z nim 1 na 1?
Argumenty, że ktoś jest dobry bo jest wielki są absurdalne. To tylko pomaga,
ale trzeba mieć jescze siłe, szybkość, sprawność itd. I Shaq to ma. Na początku
kariery rzeczywiście był graczem jednowymiarowym, ale od tego czasu bardzo
wiele się zmieniło. Jego repertuar ruchów jest obecnie ogromny, niewiele
mniejszy od repertuaru Dreama (choć oczywiście to zupełnie różne style)
Nawiasem mówiąc porównywałeś (chyba to byłeś ty) Hakeema i Shaqa z finałów 95,
co miało być dowodem na wyższość pierwszego z nich. Tyle, że H. był wtedy u
szczytu formy, a Shaq dopiero zaczynał. Podejrzewam, ze gdyby ustawić naprzeciw
siebie Shaqa z 2001 i Dreama z 1995 to Olajouwon przeżyłby najgorsze chwile w
życiu.

3/ Wally: choć kibicuje Minney i uważam, że to bardzo dobra drużyna, to,
wybacz, nie widzę ich na razie w równej rywalizacji z Lakers. Wyżej cenię także
Kings, Spurs, a może nawet Mavs. Mówię tu oczywiście o play-offach, które,
czego nikomu chyba nie trzeba udowadniać, są zupełnie czymś innym niż regular
season. Na rzie Wolves brak doświadczenia, ale za rok-dwa, kto wie?
Szczerbiak to oczywiście spory potencjał, ale obok KB, KG, czy AI jeszcze bym
go nie stawiał. Musiałbym go jednak więcej w akcji pooglądać, bo jestem z tych
co w suche statystyki nie wierzą.

4/ Co do dyskusji Kobe vs Jordan i innych tego typu. Uważam, że w grach
zespołowych z trudem tylko można porównywac zawodników jeśli nie grają na tej
samej pozycji (vide wątek ROY i Gasol vs Tinsley), a co dopiero zawodników z
róznych epok. To jest zawsze gdybanie. Mam jednak takie przekonanie, że
koszykówka posuwa się do przodu. Zawodnicy są coraz więksi, szybsi, silniejsi,
metody treningowe i taktyka coraz bardziej zaawansowane. Prędzej czy później
pojawi się ktoś lepszy od Jordana, nawet jeśli naocznie nie będziemy mogli tego
sprawdzić. Wxcale bym nie wykluczał, że tym kimś jest KB. Grając na tej samej
pozycji co MJ jest od niego większy i sprawniejszy. To ostatnie przyznawał
zresztą sam Jordan. Pamiętacie jego pytanie po słynnym windmillu jaki kobe
założył Bykom bodajże w 98? "Hej, Pip, myśmy tak chyba nie skakali?" Ma tę samą
ogromną wolę zwyciężania lub nienawiść do porażek - jak kto woli. Ma charyzmę.
Umie decydować o wynikach meczów. Znacznie wcześniej niż MJ zrozumiał, że
drużyna jest ważniejsza niż indywidualne osiągnięcia. Ma dwa tytuły i, zapewne,
kolejne już w drodze. No więc czemu go nie brać pod uwagę jako tego, który może
przyćmić dokonania MJ-a? Obecnie, oczywiście, jego rola w zespole z wiadomych
względów nie jest tak wielka jak Jordana, ale w końcu Shaq ma już 30 lat. Ktoś
będzie wkrótce musiał prezejąc stery - tak jak swego czasu pałeczka przeszła od
Kareema do Magica (Kareem zdobył potem jeszcze 3 tytuły).

Mam w ogóle propozycje - wyluzujcie chłopaki z tym nabożnym stosunkiem do
Jordana, Chamberlaina czy kogokolwiek innego. Nasi ulubieńcy nie są najlepsi na
wieki.

pozdr

[Gość: Wally#10]

> 3/ Wally: choć kibicuje Minney i uważam, że to bardzo dobra drużyna, to,
> wybacz, nie widzę ich na razie w równej rywalizacji z Lakers. Wyżej cenię także
> Kings, Spurs, a może nawet Mavs. Mówię tu oczywiście o play-offach, które,
> czego nikomu chyba nie trzeba udowadniać, są zupełnie czymś innym niż regular
> season. Na rzie Wolves brak doświadczenia, ale za rok-dwa, kto wie?
> Szczerbiak to oczywiście spory potencjał, ale obok KB, KG, czy AI jeszcze bym
> go nie stawiał. Musiałbym go jednak więcej w akcji pooglądać, bo jestem z tych
> co w suche statystyki nie wierzą.

No cóż, ja Tobie raczej nie wybaczę, ale istota lub siła pozaziemska, w którą
wierzysz na pewno tak. I właściwie tylko to się liczy... Po przeczytaniu
powyższego, musiałem przeczytać swój tekst ponownie i na szczęście już upewniłem
się, że nie wyraziłem poglądów, z którym polemizujesz, więc kamień spadł mi z
serca...Nie napisałem o równej rywalizacji z Lakers, ale o tym, że mam nadzieję i
wiarę w taki właśnie finał zachodu. Dlaczego nie napisałem, że mam nadzieję na
Mistrzowstwo NBA? Lakers...(choć teraz daje im już tylko 80% szans). Może Cię to
zdziwi, ale uważam, że z rywalizacji w serii play-off przeciwko Spurs czy Kings
Minnesota wyjdzie zwycięsko. Rozlicz mnie z tego w maju. Z kwestią
doświadczenia nie przesadzałbym - Kings nigdy nie przeszli jeszcze drugiej rundy,
a niektórzy podstawowi zawodnicy wogóle w play-off nie grali (Bibby), a Minnesota
grała już w pięciu play-off z rzędu :))))

Ja nie stawiam Wally'ego obok KB, KG i AI teraz (te ostatnie dwa nazwiska nie
pojawiły się zresztą wogóle...). Mówię tylko, że jest przyszłością ligi w takim
samym stopniu jak ci, o których napisałem (czytaj, za kilka lat: to on będzie
jedną z jej głównych gwiazd obok tych, których wymieniłeś, niezależnie od tego
gdzie będzie grał) Może to śmiala hipoteza, ale pamiętaj za kilka lat, że to
właśnie ja ostrzegałem :) A już teraz zacznij się lepiej przyglądać.

Ja w małym stopniu opieram się na statystykach, bardziej na opiniach w miarę
obiektywnych fanów, którzy chodzą na mecze i mają okazję oglądać spotkania na
żywo, a także na relacjach (opisowych) z meczów.

PS Swoją drogą, jeżeli naprawdę kibicujesz Wolves, to proszę o więcej
entuzjazmu. Bardziej cenisz Spurs, Kings, Mavs? WHERE'S YOUR SPIRIT????????????

[reggie]

Wally, w swej wielkiej miłości do Minnesoty i do Twojego imiennika chyba jednak
tym razem lekko przesadzasz. Sam śledzę z uwagą, sympatią i życzliwym
zainteresowaniem karierę tego klubu, a od ostatnich 2 sezonów także
Szczerbiaka, ale nie dostrzegam wielu przesłanek, które potwierdzałyby Twoją
tezę o znaczeniu tego gracza w przyszłości.
Niezły sezon ubiegły, w tym do tej pory dużo lepiej, ale jednak to chyba nie
powody, dla których miałby nawet za kilka lat dorównać takiemu Iversonowi czy
Carterowi, o KB już nie wspominając, bo to są lata świetlne, których zawodnik
pokroju Szczerbiaka nie jest w stanie po prostu "przeskoczyć".
Jasne, można prognozować, ale zapomnij Wally, że zawodnik Szczerbiak będzie
wymieniany w jednym szeregu choćby z ww. już graczami za lat kilka-kilkanaście.
Dla mnie to dziś solidny role player z niezłymi perspektywami w przyszłości,
rezerwuję mu rolę B.Russella z Utah, o ile wielomilionowe zarobki go nie
zdemoralizują(historia osądzi ową kwestię).
Jego dobra gra w tym sezonie to chyba trochę mało, aby potwierdzić Twoją opinię
Wally. Bulwersują mnie takie opinie, to jest już w prostej linii przesada.

Pzdr.

[Gość: Wally#10]

reggie napisał(a):

> Wally, w swej wielkiej miłości do Minnesoty i do Twojego imiennika chyba jednak
> tym razem lekko przesadzasz. Sam śledzę z uwagą, sympatią i życzliwym
> zainteresowaniem karierę tego klubu, a od ostatnich 2 sezonów także
> Szczerbiaka, ale nie dostrzegam wielu przesłanek, które potwierdzałyby Twoją
> tezę o znaczeniu tego gracza w przyszłości.

Chciałem Ci serdecznie podziękować za to z jaką uwagą i sympatią śledzisz karierę
tego klubu. Nieocenione jest dla mnie także Twoje nim zainteresowanie. Fakt, że
jest ono życzliwe tylko powiększa moją wdzięczność. Proszę Cię także, abyś w
wymienionych wyżej czynnościach nie ustawał. Zależy mi jednakże abyś, jeżeli to
możliwe, śledził wszystko ze zdwojoną uwagą, gdyż, moim zdaniem, aktualna
intensywność Twojej uwagi pozostawia wiele do życzenia.

> Jasne, można prognozować, ale zapomnij Wally, że zawodnik Szczerbiak będzie
> wymieniany w jednym szeregu choćby z ww. już graczami za lat kilka-kilkanaście.

Pozwolisz, że nie zapomnę.

> Dla mnie to dziś solidny role player z niezłymi perspektywami w przyszłości,
> rezerwuję mu rolę B.Russella z Utah, o ile wielomilionowe zarobki go nie
> zdemoralizują(historia osądzi ową kwestię).
> Jego dobra gra w tym sezonie to chyba trochę mało, aby potwierdzić Twoją opinię
> Wally. Bulwersują mnie takie opinie, to jest już w prostej linii przesada.
> Pzdr.

Muszę stwierdzić, iż niewiele trzeba aby Cię zbulwersować. Wybacz, ale
porównywanie Wally'ego do Byrona Russella, ja z kolei, uważam za dość zabawne.
Cieszę się jednocześnie, że dodajesz, iż "solidnym role player" jest Szczerbiak
dla Ciebie, ponieważ dla Ciebie może być on tym kim tylko zapragniesz aby był.
Gdyby jednak moje prognozy rzeczywiście się nie sprawdziły, trzymaj, proszę,
zarezerwowaną rolę Russela, ponieważ Wally może się po nią do Ciebie kiedyś
zgłosi. Bardzo mi się podoba twoje święte, i niewątpliwie szczere (co bardzo
sobie cenię) oburzenie, więc pozwolę sobie pogłębić je jeszcze bardziej. Otóż
uważam, że Wally załużył na występ w All-Star Game w tym sezonie. Jeżeli się nie
zgadzasz bądz łaskaw wymienić 12 zawodników, których wybrałbyś przed nim do
drużyny Zachodu.

Pozdrawiam Cię Reggie gorąco, z nadzieją, że nie napsułem Ci zbyt wiele krwi.

PS. Mojej przesady nie nazywałbym przesadą w prostej lini, myślę raczej o jej
sinusoidalnym charakterze.

[reggie]

Gość portalu: Wally#10 napisał(a):

> reggie napisał(a):
>
> > Wally, w swej wielkiej miłości do Minnesoty i do Twojego imiennika chyba j
> ednak
> > tym razem lekko przesadzasz. Sam śledzę z uwagą, sympatią i życzliwym
> > zainteresowaniem karierę tego klubu, a od ostatnich 2 sezonów także
> > Szczerbiaka, ale nie dostrzegam wielu przesłanek, które potwierdzałyby Two
> ją
> > tezę o znaczeniu tego gracza w przyszłości.
>
> Chciałem Ci serdecznie podziękować za to z jaką uwagą i sympatią śledzisz karie
> rę
> tego klubu.

Wally, to mnie jest naprawdę teraz miło. Doceniasz znaczenie i rolę maluczkich,
takich jak ja, zwykłych szaraczków, którzy bez życzliwej aprobaty tych znaczących
byliby naprawdę jeszcze bardziej maluczcy...

Nieocenione jest dla mnie także Twoje nim zainteresowanie. Fakt,
> że
> jest ono życzliwe tylko powiększa moją wdzięczność.

Widzisz? Jak ładnie nie?

Proszę Cię także, abyś w
> wymienionych wyżej czynnościach nie ustawał.

Obiecuję.... Mówię jak na spowiedzi.

Zależy mi jednakże abyś, jeżeli t
> o
> możliwe, śledził wszystko ze zdwojoną uwagą, gdyż, moim zdaniem, aktualna
> intensywność Twojej uwagi pozostawia wiele do życzenia.

Ach! Lubię, jak mnie obsypują komplementami, to dla mnie tylko powód do dumy,
dziękuję Ci Wally! Pracuję nad sobą, cały czas pracuję. Bóg jeden widzi, jak
mocno.
>
> > Jasne, można prognozować, ale zapomnij Wally, że zawodnik Szczerbiak będzi
> e
> > wymieniany w jednym szeregu choćby z ww. już graczami za lat kilka-kilkana
> ście.
>
> Pozwolisz, że nie zapomnę.

Nalegam.

>
> > Dla mnie to dziś solidny role player z niezłymi perspektywami w przyszłośc
> i,
> > rezerwuję mu rolę B.Russella z Utah, o ile wielomilionowe zarobki go nie
> > zdemoralizują(historia osądzi ową kwestię).
> > Jego dobra gra w tym sezonie to chyba trochę mało, aby potwierdzić Twoją o
> pinię
> > Wally. Bulwersują mnie takie opinie, to jest już w prostej linii przesada.
> > Pzdr.
>
> Muszę stwierdzić, iż niewiele trzeba aby Cię zbulwersować.

Tak. Trzeba otwarcie mówić o herezjach. A tą jest Twa obiektywna aż po sam szczyt
umiejętności zawodnika Szczerbiaka ocena jego przyszłego znaczenia. Moim
zdaniem "lekko" przesadzona.

Wybacz, ale
> porównywanie Wally'ego do Byrona Russella, ja z kolei, uważam za dość zabawne.

Pozwolisz, że tym razem to ja nie wybaczę, tylko nie nalegaj, boję się
konfrontacji...


> Cieszę się jednocześnie, że dodajesz, iż "solidnym role player" jest Szczerbiak
>
> dla Ciebie, ponieważ dla Ciebie może być on tym kim tylko zapragniesz aby był.

Tak???

> Gdyby jednak moje prognozy rzeczywiście się nie sprawdziły, trzymaj, proszę,
> zarezerwowaną rolę Russela, ponieważ Wally może się po nią do Ciebie kiedyś
> zgłosi.

I może wspomoże mój radiomaryjny fundusz? Dziękuję Wally, teraz mnie pocieszyłeś,
na stare lata nie będę rzucony w dal bez opieki, chwała za to zawodnikowi
Szczerbiakowi, niech przychodzi, powitamy go chlebem i solą!

Bardzo mi się podoba twoje święte, i niewątpliwie szczere (co bardzo
> sobie cenię) oburzenie, więc pozwolę sobie pogłębić je jeszcze bardziej.

To ładnie, że Ci się podoba. Nie wiem, czy sobie na to zasłużyłem tylko...


Otóż
> uważam, że Wally załużył na występ w All-Star Game w tym sezonie. Jeżeli się n
> ie
> zgadzasz bądz łaskaw wymienić 12 zawodników, których wybrałbyś przed nim do
> drużyny Zachodu.

Proooszę: O'Neal, Duncan, Webber, Nowitzki, Garnett, Bryant, Francis, Payton,
Marbury, Odom, Finley(zdrowy), oraz Van Exel lub McDyess.
Fajnie?

>
> Pozdrawiam Cię Reggie gorąco, z nadzieją, że nie napsułem Ci zbyt wiele krwi.

Zapewniam Cię, zbyt wiele mi nie napsułeś Wally.
>
> PS. Mojej przesady nie nazywałbym przesadą w prostej lini, myślę raczej o jej
> sinusoidalnym charakterze.

O Swięta Tereso, to światłe porównanie wymyka się mojemu ograniczonemu umysłowi...
Powiem tylko: "Taaak??... Hehe... Zapewne masz rację...".

Także bardzo gorące życzenia Wally!

[Gość: Wally#10]

> Tak. Trzeba otwarcie mówić o herezjach.

Czyżbyś był koszykarskim talibem? Mam nadzieję, że na mówieniu (pisaniu) się
skończy. :))) Bo chyba herezji nie trzeba tępić? :)

> Proooszę: O'Neal, Duncan, Webber, Nowitzki, Garnett, Bryant, Francis, Payton,
> Marbury, Odom, Finley(zdrowy), oraz Van Exel lub McDyess.

> Fajnie?

Moje typy

Shaq
Duncan, Webber
KG, Nowitzki, Stojakovic
Kobe, Marion, Szczerbiak
Payton, Francis, Nash

Kilka słów komentarza:

Webber i Francis - sprawa jest skomplikowana, bo ominęli sporo meczów do tej
pory. Nominacja jest więc nieco nie fair wobec ich konkurentów, którzy ten czas
spędzali na parkiecie. Jeśli jednak już grają to fantastycznie, dlatego są w 12.
Ty wymieniasz McDyessa. OK, ale on nie zagrał ani jednego meczu w tym sezonie.
Na jakiej więc podstawie?

Finley - uważam, że większy wpływ na grę Dallas mają Dirk i Nash. Jak sam
zauważyłeś Finley jest aktualnie kontuzjowany. Jeśli jednak Dallas mieliby 3
graczy All-Star to jakim cudem mają (relatywnie) słaby bilans? Dlatego głos przed
Finley'em dostają Marion i Szczerbiak.

Ten ostatni pod nieobecność dwóch graczy z pierwszej piątki miał fenomenalne
ostatnie półtora miesiąca. To on, a nie KG miał największy wpływ na streak
Minnesoty. Moim zdaniem była to gra na poziomie All-Star, zdecydowanie na
wyższym poziomie niż wymieniani przez Ciebie Marbury, Van Excel,Odom. Odnoszę
wrażenie, że dostają oni Twoją nominację bardziej za przeszłość, tzw. hype, lub
skoczność [:)] niż za rzeczywistą grę w tym sezonie. Zresztą gdzie jest teraz
Denver? Jeżeli chodzi o Phoenix to rewelacyjny sezon ma Marion, to on ciągnie tą
drużynę, a przede wszystkim fantastycznie zbiera.

Kogo pominąłem, a kto ewentualnie mógłby kogoś zastąpić (także Szczerbiaka):

Malone- ale dla niego wycieczka na All-Star to udręka, więc po co go męczyć?

Divac- niestety nie potrafię przyznać 3 nominacji w obrębie tego samego zespołu,
poza tym jego rola jest jednak ograniczona.

Brand- jeżeli ktoś z Clipersów to właśnie, chyba raczej on, a nie Odom. Ale:
słabiutka gra Branda i jego drużyny na wyjazdach, a także brak pewnej
stabilności. Branda ewentualnie umieściłbym zamiast Mariona lub Szczerbiaka.
Choć pewnie za Mariona ze względu na bilans drużyny.

Generalnie uważam, że w All-Star Game nie powinni występować gracze, których
zespoły mają bilans poniżej .500, ale w wymienionej 12 zrobiłem kilka wyjątków,
wynikających zresztą z różnych przyczyn

Ja się nie upieram przy Szczerbiaku. Nie chcę go tam wepchnąć na siłę. Zdanie
zmienię, jeżeli nie będzie grał na poziomie All-Star, czyli być może już wkrótce,
gdy do drużyny wrócą Brandon i Smith. Wtedy jego rola zostanie pewnie
ograniczona, bo same umiejętności oraz poprawne zachownie i gra nie wystarczą,
aby znaleźć uznanie w oczach Flipa.

PS. Nie wiesz o co chodziło z sinusoidalnym charakterem? Nie martwi mnie to bo
ja też nie. Podobnie jak nie wiem o co chodzi z "przesadą w prostej linii". Po
prostu jeszcze, w swojej karierze, takiego związku frazeologicznego nie spotkałem