Może być PYTANIE TRZECIE

[ihopeyouwilllikeme]

Tym razem opisowe - która płyta U2 najdłużej Wam " wchodziła ", do której
najdłużej musieliście się przekonywać, i dlaczego ? A może niektórym wciąż
któraś nie wchodzi ?

Moja odpowiedź - oczywiście Achtung Baby, proces przekonywania się do niej w
zasadzie wciąż trwa O powodach pisałem wiele razy, jest ich kilka,
najważniejszy pozostaje ten sam - utwory takie jak Even Better Than The Real
Thing, So Cruel, The Fly, Mysterious Ways czy Ultraviolet jak dla mnie po
prostu nie zasługują by być firmowane szyldem U2, tym samym, pod którym
powstały tak wielkie arcydzieła jak War, Unforgettable Fire czy Joshua
Tree... Co, uwaga, nie znaczy że ich nie lubię, zresztą od niedawna nie ma
już piosenki U2, której bym nie lubił ( ostatnią, która pod tym względem
najdłużej się broniła była Luminous Times, potrzebne było aż pewne szczególne
wydarzenie, o którym nie będę się tu rozpisywał, bym wreszcie zrozumiał
wspaniałość tej piosenki . I mam tu na myśli wszystko, co wyszło spod ich
ręki, a co miałem okazję słyszeć - a odważę się na stwierdzenie, że słyszałem
już chyba każdą rzecz, którą kiedykolwiek nagrali, a która w jakiś sposób
opuściła bramy studia

Co do pozostałych płyt, do kilku musiałem się przekonywać, niektóre za
pierwszym razem w ogóle mi się nie podobały, i potrzebowałem na to chwilę
czasu ( są to War, Unforgettable Fire i Pop - notabene, dwie pierwsze są
teraz w mojej pierwszej trójce , pozostałe weszły od razu ( October, Joshua
Tree, Zooropa, ATYCLB ), lub prawie od razu ( Boy, Rattle & Hum, HTDAAB ).

Errata

[ihopeyouwilllikeme]

Nie zasługują NA TO, by być

[peternurek1]

Najdłużej przekonywałem się (Panna Anna będzie mi wypominać ) do Zooropy.
Ale jak już się przekonałem to nawet syrena po The Wanderer mi się podoba
Najszybciej All That You Can't Leave Behind chyba, generalnie nie pamiętam ile
czasu jaka płyta mi zabrała.

Do niedawna nie podobało mi się Miami, juz przestało mi się nie podobać, Obie
częsci Boomerang z B-Sidu singla Pride też nawet przejdą.
Czy morderstwo na "Don't Give Up" można uznać za utwór U2? Albo związany z U2?
Jeśli nie, to nie ma utworu tego zespołu którego nie lubię

[ihopeyouwilllikeme]

> Obie częsci Boomerang z B-Sidu singla Pride też nawet przejdą.

Co masz do Boomerangów ?? Larry gra tam na podwójnej stopie ( chyba jeden
jedyny raz !

> Czy morderstwo na "Don't Give Up" można uznać za utwór U2? Albo związany z U2?

Nie słyszałem, ale znam Twoje uprzedzenia ( pewnie tym razem Alicia Keys się
nie podoba, co ? , więc raczej jestem optymistą

[peternurek1]

> Co masz do Boomerangów ?? Larry gra tam na podwójnej stopie ( chyba
jeden
> jedyny raz !


Nie wiem co, po prostu nigdy nie uważałem je za utwory specjalnie ciekawe.
Jakiś czas temu sobie posłuchałem raz jeszcze... i sobie tak czasem ich
słucham

> Nie słyszałem, ale znam Twoje uprzedzenia ( pewnie tym razem Alicia Keys się
> nie podoba, co ? , więc raczej jestem optymistą


Alicia Keys niech sobie będzie, ale nie w tym kawałku (patrz wątek Lend Us Your
Eyes). Uprzedzenia? Możliwe

[aasiek]

Najdłużej ATYCLB. Początkowo była radocha z nowej płyty, przesłuchiwanie od
poczatku do końca i tak w kółko parę razy, ale w pewnym momencie pomyślałam, ze
cos jest nie tak. Że chyba nic nie "kopnęło" za pierwszym przesłuchaniem, ani za
następnymi. I na parę tygodni odstawiłam. Po powrocie było lepiej, ale już wtedy
wiedziałam, że to nie będzie "moja" płyta U2. Trudno. Teraz też najrzadziej ze
wszystkich ją słucham.

[pwo]

Podpisuję się obiema rękami. Gorzej, że podobnie miałem z HTDAAB, już wydawało
mi się, że jest OK i właśnie wchodzi, a tu dupa......., i wszystko jakby zaczęło
się od nowa. Na szczęście był koncert w Chorzowie, który "podał" mi tę płytę na
nowo, i wtedy kopnęło mnie tak mocno, że ho ho.
Stąd wniosek, że gdyby U2 przyjechali z ELEVATION TOUR do Polski to ta płyta
też lepiej by wchodziła. No cóż.
Na tą chwilę nie zmienia to faktu, że też rzadko jej słucham

P.S.
Ale Walk On świetne jest )

[peternurek1]

ATYCLB uznałem za wspaniałe bo to była pierwsza płyta U2 jaką chciałem mieć,
ale się ciszyłem że ją mam Poem był Achtung, Zooropa, Popu słuchałem, kasety
War i The Unforgattable Fire. Ale to pozostaje pierwsa w pełni świadomie
uwielbiana. Potem mi przeszło trochę, poznałęm całą resztę, wczesne płyty, lata
90te, rózne kombinacje. A po raz drugi ATYCLB odkryłem po wydaniu HTDAAB
którego słucham zdecydowanie najrzadziej teraz. Odkryłęm to jak chciałem
odpocząć od Bomby, i mnie wzięło, teraz uważam że to genialna płyta

HTDAAB - tak, na początku zachwyt, ale potem coraz mniej. Słuchanie Vertigo
Tour mnie przekonuje tylko do tej płyty chyba teraz
Może mi sie zmieni. Prawdopodobnie

[ihopeyouwilllikeme]

> HTDAAB - tak, na początku zachwyt, ale potem coraz mniej.

Ze mną było odwrotnie ale może jeszcze będzie okazja o tym podyskutować.

[ihopeyouwilllikeme]

Myślałem nawet o założeniu specjalnego wątku w rocznicę wydania HTDAAB, ale coś
nie wypaliło... co nie przeszkadza oczywiście założyć go teraz, czy kiedyś

[better.than.the.real.thing]

> Moja odpowiedź - oczywiście Achtung Baby, proces przekonywania się do niej w
> zasadzie wciąż trwa

mam to samo

[newyearsday1981]

Ja nie wiem,co Wam ludzie jest,ze tak się czepiacie Achtung Baby.Dla mnie to
najlepsza płyta U2 oprócz nieśmiertelnej The Joshua Tree!AB to była moja
pierwsza płyta U2 w ogóle,kupiłam ja dla JEDNEJ piosenki,aż się facet w
muzycznym ze mnie śmiał,ale szybko okazało się,ze nie tylko dla tej JEDNEJ...do
tej pory,ile razy słucham Achtunga to nie moge się nadziwić,jaka to genialna
płyta.no,ale dobra,gusta są różne,a ja mam pisać na temat.więc,Peter,witam w
klubie,Zooropa jakoś mi nie wchodzi nadal,oczywiście,są piosenki które po
prostu uwielbiam(Stay,Numb,First time,a wczoraj mnie jakoś wzięło na Lemon),ale
jako całość ta płyta mnie nie przekonuje.jeśli chodzi o ATYCLB,to na początku
owszem,wydała mi się fajna,ale nic powalającego,ale jak później posłuchałam,to
nie musze się specjalnie przekonywać,zwłaszcza ze przy paru utworach za każdym
przesłuchaniem mam mokre oczy.E-LE-VA-TION!!! to genialny utwór na
koncertach.HTDAAB-za pierwszym razem WSPANIAŁE,po koncercie EVEN BETTER...

[ihopeyouwilllikeme]

> Ja nie wiem,co Wam ludzie jest,ze tak się czepiacie Achtung Baby.

No ja tam u góry napisałem, co mi jest Jakoś cały czas nie mogę się
pogodzić, że zespół, który ma na swoim koncie TAKIE płyty, jak War czy Joshua
Tree mógł nagrać piosenki w rodzaju So Cruel czy Mysterious Ways... tzn. to
jest oczywiście dla mnie w pełni zrozumiałe - kryzys. Tylko czemu większość
jest odwrotnego zdania ?

[aasiek]

Jeśli o moje zdanie chodzi, to "Mysterious Ways" i "So Cruel" (te dwie właśnie)
są przykładem kryzysu na płycie. Reszta jest świetna

[peternurek1]

> Jeśli o moje zdanie chodzi, to "Mysterious Ways" i "So Cruel" (te dwie
> właśnie) są przykładem kryzysu na płycie. Reszta jest świetna

Postaram się być obiektywny, co w kwestii U2 nie jest łatwe
So Cruel i M.Ways to faktycznie najsłabsze utwory na tej płycie.

I już nie staram się być obiektywny:
I tak je lubię. Naprawde je lubię, nie wnikajac w to jak są zrobione, zagrane,
po prostu bardzo je lubie i nie uważam za słabe. Z zupełnie osobistych
nieobiektywnych powodów.
Even Better Than The Real Thing jest fajny. Wg mnie jest dużo fajniejszy od All
Because Of You np. Czy nie pasuje do tej płyty? Nie wiem, może to kwestia
osłuchania. Wiem że on tam jest i będzie i raczej musi być, więc nie wydaje mi
się żeby nie pasował. Może to tylko przyzwyczajenie, ale tak czy owak nie mam
nic przeciwko.

Dlaczego nie lubisz Ultraviolet? Za refren? Co w nim takiego złego? Pomijając
tekst, jaka fajna melodia to jest, "baby baby baby light my way" i Bono bardzo
dobrze to śpiewa. A że "bejbe bejbe bejbe" Zdarzały się głupsze momenty "hair
raises on their backs" np.
Idąc dalej Taka Babooshka Kasi Bush tez ma tragiczny tekst, który po wsłuchaniu
brzmi głupio, ale nie przeszkadza mi to uwielbiać tego utworu

UV muzycznie jest świetny. Może się nie znam

Z róznicą kilku klas względem innych płyt to przesadziłeś trochę (nie wiem już
czy napisałes to tu, czy na u2@pl). A jesli nie przeadziłeś to ok, ale
musiałbym uznać w takim razie że w ogóle od 91 roku nagrywają płyty które te
poprzednie kompletnie rozgniatają, wdeptują w ziemię. No dobra, tez bardziej
lubię lata 80te, ale to o co innego chodzi
To jest (w pewnym sensie) inny zespół, inna muzyka, trudno mi porównać Zoorope
z The Unforgattble Fire np. Oczywiście bardziej lubie ta drugą, ale czy Zooropa
jest wiele gorsza? Jest zbyt inna żeby porównywać chyba. AB i takie War też
zbyt się różnią. Przynajmniej ja się nie podejmuje obiektywnej oceny
porównawczej na razie.

Co chce przez to powiedzieć? Rozwinąłbym i napisał mniej chaotycznie, ale zaraz
muszę wychodzić, więc dokończe może później.

Ajhołpie, masz rację, ja też mam rację, ale nasze racje są inne, prawda jest
względna itp

Zawsze można uciąć każda dyskusje pewną znaną wszystkim sentencją o gustach,
albo tezą nr. 2 braineatera z jego pseudofilozfii
(z forum Strawberry Fields, zapodałbym linka ale musze spadać. Do zczytania
gdziekolwiek )

[ihopeyouwilllikeme]

> I już nie staram się być obiektywny: I tak je lubie

Żeby nie było że coś, ja też je lubię Na U2@pl byłem wobec nich zdecydowanie
zbyt surowy, przesadziłem, ale po prostu chciałem swoje zdanie wyrazić
dosadnie. Nie chce mi się przed każdą opinią dodawać " to wprawdzie świetny
kawałek, ale... ", a tak by mi pasowało Oczywiście So Cruel nie jest
żadnym " koszmarkiem " itd. ja te piosenki oceniam WYŁĄCZNIE w kontekście
pozostałych nagrań zespołu.

> Even Better Than The Real Thing jest fajny. Wg mnie jest dużo fajniejszy od
> All Because Of You np.

Oj, nie jest. ABOY jest trzy razy lepiej wyprodukowany ( w EBTTRT nie ma
bębnów ! ), ma o wiele lepszy refren ( choć tutaj rządzi wersja demo, to się
zresztą odnosi do każdej piosenki z HTDAAB której wersja demo jest mi znana,
nawet Sometimes... ), gitara jest bardziej tnąca, lepszy wokal itd. no, cieżko
jest tak porównywać, w każdym razie się nie zgadzam.

> Czy nie pasuje do tej płyty?

A ja napisałem coś w tym rodzaju ? Może odnosisz się do mojej wypowiedzi na
U2@pl, ale to jednak o coś innego chodzi. Mam w głowie pewien " obraz ",
" klimat " Achtunga ( nie tylko na podstawie moich przesłuchań, ale i, a może
głównie, książek, które przeczytałem, i opinii, na jakie natrafiałem ), tylko
problem polega na tym, że prawie połowa kawałków na nim zawartych mi do niego
nie pasuje Tak więc ta płyta ma jakiś " inny " klimat, przynajmniej dla
mnie . Może jak go odkryję, coś się zmieni, nie wiem...

> Dlaczego nie lubisz Ultraviolet? Za refren? Co w nim takiego złego?

Lubię... no dobra, pisałem to już Tak, za refren, bo jest głupi.

> Pomijając tekst, jaka fajna melodia to jest, "baby baby baby light my way"

Bardzo brzydkie zdanie Ci wyszło

> i Bono bardzo dobrze to śpiewa.

O, o tym zapomniałem. Wokal Bono na Achtungu podoba mi się zdecydowanie
najmniej ze wszystkich innych albumów, no, może poza HTDAAB. Porównaj sobie
choćby " One " albumowe z wykonaniami koncertowymi. On tam tak strasznie
skrzeczy, że ja to ledwo wytrzymuje. " Tryin'... " też jest zaśpiewane co
najmniej baaaardzo przeciętnie. Akurat Ultraviolet nie jest najgorszy pod tym
względem, zniszczył to dopiero McPhisto, w wykonaniu którego refren jest
zdecydowanie nieakceptowalny ( podobnie jak całe With Or Without You... )

> Idąc dalej Taka Babooshka Kasi Bush tez ma tragiczny tekst, który po
> wsłuchaniu brzmi głupio, ale nie przeszkadza mi to uwielbiać tego utworu

Nie jestem fanatykiem tej piosenki to raz, a Kate Bush miała także i swoje
wpadki wokalne, to dwa ( mam na myśli album The Dreaming

> UV muzycznie jest świetny. Może się nie znam

Jest dobry no, jakby refren zmienić byłby lepszy

> Z róznicą kilku klas względem innych płyt to przesadziłeś trochę (nie wiem
już
> czy napisałes to tu, czy na u2@pl). A jesli nie przeadziłeś to ok, ale
> musiałbym uznać w takim razie że w ogóle od 91 roku nagrywają płyty które te
> poprzednie kompletnie rozgniatają, wdeptują w ziemię. No dobra, tez bardziej
> lubię lata 80te, ale to o co innego chodzi
> To jest (w pewnym sensie) inny zespół, inna muzyka, trudno mi porównać
Zoorope
> z The Unforgattble Fire np. Oczywiście bardziej lubie ta drugą, ale czy
Zooropa
>
> jest wiele gorsza? Jest zbyt inna żeby porównywać chyba. AB i takie War też
> zbyt się różnią. Przynajmniej ja się nie podejmuje obiektywnej oceny
> porównawczej na razie.

Tak w ogóle to oczywiście masz rację, choć ja uważam, że lata 80 są lepsze
ZDECYDOWANIE. Te kilka klas to znowu była taka przesada, w celu <patrz wyżej>,
generalnie chcę najmocniej jak się da podkreślić, iż nie jestem w stanie w
stopniu absolutnym i przenikającym całe moje muzyczne jestestwo pogodzić się
z opiniami, że Achtung Baby przewyższa poziomem albumy War, Joshua Tree i
Unforgettable Fire. Wszystkie moje muzyczne doświadczenia, opinie, teksty jakie
przeczytałem, płyty jakich wysłuchałem, dyskusje w jakich brałem udział, wręcz
wywrzeszczają mi w głowie kategoryczne " NIE !!! " takiem stwierdzeniom Nie
chciałbym tutaj porównywać, ale miałbym takie same odczucia, gdyby ktoś mi
zaczął udowadniać że Mandaryna jest wartościowsza od Beatlesów... Podkreśla
jeszcze raz, i głośno : ABSOLUTNIE nie chodzi tutaj o to, iż różnica między War
a Achtungiem jest taka sama, jak między Mandaryną a Beatlesami, bo to
oczywiście bzdura ( co bym tu nie naudowadniał, tak czy tak obie płyty są
genialne, co U2 to U2... ), chodzi o to, iż fakt wyższości War czy Joshua Tree
nad Achtung Baby ( abstrahując od rozmiarów tej wyższości ) jest dla mnie w
całkowicie równym stopniu jasny, oczywisty, nie do podważenia, jak słońce itd.
co fakt wyższości Beatlesów nad Mandaryną... dlatego w ogóle nie zależy mi na
przekonaniu ludzi do tego, że Achtung jest najsłabszy, nigdy jednak nie będę
mógł przejść do porządku dziennego nad stwierdzeniami, że to najlepsza płyta
U2. Bo dla mnie to jest tak, jakby twierdzić, że Słońce jest czarne, a Ziemia
płaska... Może to nie ma sensu, wiem, oczywiście, że każdy ma prawo do własnego
zdania, ale moje protesty są czymś w rodzaju odruchu warunkowego Proszę o
wybaczenie

> Ajhołpie, masz rację, ja też mam rację, ale nasze racje są inne, prawda jest
> względna itp

Racja Z tym zdaniem to jest tak: każdy, kto bierze udział w jakiejkolwiek
dyskusji na forum, najpierw powinien sobie tym zdaniem wytapetować pokój, wyryć
w głowie, powtarzać je setki razy każdego dnia, aż je sobie porządnie tam
wbije... i później juz spokojnie można się o dowolne nieistotne rzeczy
wykłócać, tak jak my tutaj )))

> Zawsze można uciąć każda dyskusje pewną znaną wszystkim sentencją o gustach,
> albo tezą nr. 2 braineatera z jego pseudofilozfii

Jak wyżej ) Tak więc, stary, umówmy się że się nie zgadzamy, i każdy z nas
ma rację, bo o gustach się nie dyskutuje... i możemy dyskutować dalej

[peternurek1]

> Żeby nie było że coś, ja też je lubię Na U2@pl byłem wobec nich
> zdecydowanie zbyt surowy, przesadziłem, ale po prostu chciałem swoje zdanie
> wyrazić dosadnie. Nie chce mi się przed każdą opinią dodawać " to wprawdzie
> świetny kawałek, ale... ", a tak by mi pasowało


Wiem że też je lubisz, ale gdybym cię nie znał jak większośc U2@pl pewnie to
pomyslałbym że chyba jest inaczej
Czasem przesadna przesada to przesada (to zdanie się wytnie).


> > Even Better Than The Real Thing jest fajny. Wg mnie jest dużo fajniejszy
> > od All Because Of You np.

> Oj, nie jest. ABOY jest trzy razy lepiej wyprodukowany...

Nie jest może lepszy, ale jest fajniejszy. O ile pierwszą sprawę można jakoś
ocenić, to druga to tylko subiektywne wrazenie.
W ogóle, ja nie upieram się że AB jest najlepszą płytą U2, ale nie moge
pogodzić się z tym że uznajesz ją za najsłabszą. October też nie jest tak
wyprodukowany jak np. Pop, a i tak go wolę. Dlaczego? Pewnie dlatego, że tak

> > Czy nie pasuje do tej płyty?
>
> A ja napisałem coś w tym rodzaju ? Może odnosisz się do mojej wypowiedzi na
> U2@pl, ale to jednak o coś innego chodzi.

Własnie to napisałeś. Ale:

> Mam w głowie pewien " obraz ",
> " klimat " Achtunga

Ja też ! Pisałem o tym w Achtungowej RUZCE, pisałem że dla mnie klimat tej
płyty wyznaczają One-Until-Wild Horses-So Cruel-Fly-od UV do końca. A do
reszty... nie. Gdyby na Achtungu upchnęli Lemon to by nie pasowało, ale M.Ways
i Even Better aż tak nie odbiegają od mojego wyobrazenia tej płyty. Może to
przyzwyczaenie po prostu, trudno mi ocenić.


> Lubię... no dobra, pisałem to już Tak, za refren, bo jest głupi.

Raz na zawsze przyjmuję do wiadomości że lubisz. Głupsze rzeczy im sie zdarzały
i nikt nic nie mówi


> Bardzo brzydkie zdanie Ci wyszło

Oż, faktycznie
Chodziło mi o to że tekst, ten "głupi" refren mnie mało interesuje (bo pozatym
że aż tak głupi nie jest) to ma bardzo fajną melodie i bardzo fajnie jest
zaśpiewany.

> O, o tym zapomniałem. Wokal Bono na Achtungu podoba mi się zdecydowanie
> najmniej ze wszystkich innych albumów, no, może poza HTDAAB. Porównaj sobie
> choćby " One " albumowe z wykonaniami koncertowymi. On tam tak strasznie
> skrzeczy, że ja to ledwo wytrzymuje.

Nie mam nic do tego skrzeczenia, wręcz przeciwnie.

> Akurat Ultraviolet nie jest najgorszy pod tym
> względem, zniszczył to dopiero McPhisto, w wykonaniu którego refren jest
> zdecydowanie nieakceptowalny ( podobnie jak całe With Or Without You... )

Tak jak wyżej, tyle że własnie koncertowy UV by MacPhisto bardzo mi się podoba.
WOWY faktycznie, zgodzę się - źle.

I na tym zakończymy chyba wątek wokalu w tym okresie bo rozbija się o magiczne
słowo "gusta".

> Nie jestem fanatykiem tej piosenki to raz, a Kate Bush miała także i swoje
> wpadki wokalne, to dwa ( mam na myśli album The Dreaming

O wpadkę tekstową mi chodziło, wokalnie właśnie bardzo Babooshkę lubie.
Ale nie o Kasi to wątek


Ja też nie uważam że Achtung przewyższa płyty z lat 80tych, napewno nie JT,
U.Fire i nie War przynajmniej. Jeśli tak pisałem (a z mojego rankingu pewnie
tez tak wynika, to oświadczam że zmieniłem zdanie ). Ale jak już pisałem na
początku, nie moge sie pogodzić z opinią że jest najsłabszą ich płytą,
tak jak Ty że jest nie mozesz znieśc opinii że jest najlepszą, ja też, po
prostu nie mogę. Za bardzo lubię.


> Racja Z tym zdaniem to jest tak: każdy, kto bierze udział w jakiejkolwiek
> dyskusji na forum, najpierw powinien sobie tym zdaniem wytapetować pokój,
> wyryć w głowie, powtarzać je setki razy każdego dnia, aż je sobie porządnie
> tam wbije... i później juz spokojnie można się o dowolne nieistotne rzeczy
> wykłócać, tak jak my tutaj )))

Właściwie nie mam nic do dodania, ale warto powtórzyć

> ... i możemy dyskutować dalej

Jak najbardziej

Ps.
Lużna refleksja która nie wiadomo skąd się wzięła - a gdyby So Cruel na Zoorope
dać?

[peternurek1]

> Ja też ! Pisałem o tym w Achtungowej RUZCE, pisałem że dla mnie klimat tej
> płyty wyznaczają One-Until-Wild Horses-So Cruel-Fly-od UV do końca. A do
> reszty... nie.

W sensie:
A co do reszty, czy nie pasuje? Nie, pasuje.

[ihopeyouwilllikeme]

> Wiem że też je lubisz, ale gdybym cię nie znał jak większośc U2@pl pewnie to
> pomyslałbym że chyba jest inaczej

Nie obchodzi mnie, co sobie pomyślą. Chciałem narobić zamieszania, lekko
wstrząsnąć, i chyba mi się udało

> Nie jest może lepszy, ale jest fajniejszy. O ile pierwszą sprawę można jakoś
> ocenić, to druga to tylko subiektywne wrazenie.

Na U2@pl Wiercioch odpisał mi coś takiego: " na ile można winić zespół za
produkcję, skoro produkował ich kto inny ". Pomijając już fakt, iż U2 sami
dobierają sobie producentów, i z całą pewnością nie dopuszczą do tego, by album
trafił do sklepów *nie w takim kształcie*, w jakim oni go sobie wymyślili ( ze
słów Bono wynika, że lekkim wyjątkiem był tu Pop, tylko że w jego przypadku
chodziło o zwykły pośpiech, w związku z czym album nie został dokończony - to
inna sprawa ), a producent ma być kimś, kogo wiedza i umiejętności pozwolą im
zrealizować swoją wizję ( choć w przypadku Achtunga to producenci wyszli z
inicjatywą zmiany muzyki na bardziej " industrialną " - ale przecież zespół
musiał się na to zgodzić, a sam pomysł zmiany w ogóle wyszedł przecież od
samego zespołu ) - tak więc pomijając to wszystko, nic nie poradzę na to, że
koncertowych wersji Even Better ( co za bas ! ) czy Mysterious Ways, nie
wspominając już o elevationowych Fly'ach słucham prawie wyłącznie z zachwytem,
a na albumie produkcja mi przeszkadza... w porządku, nawet jeśli umówimy się że
nie winię za to zespołu ( choć, jak wskazałem wyżej, nie ma żadnych podstaw by
ich nie winić ), to fakt dyskomfortu podczas słuchania płyty pozostaje, i
powtarzanie sobie " to nie ich wina, to nie ich wina " niczego dla mnie nie
zmieni. Ale to chyba nie do Ciebie odpowiedź, dobra

> W ogóle, ja nie upieram się że AB jest najlepszą płytą U2, ale nie moge
> pogodzić się z tym że uznajesz ją za najsłabszą.

No to koniec dyskusji między nami, bo ja nie zamierzam się upierać przy tej
najsłabszej, jak już też pisałem To moje subiektywne odczucie, a celem tej
całej gadaniny jest właśnie to, żeby ludzie przestali się upierać przy tej
najlepszej A w drugą stronę, mi tam bez różnicy, zresztą może i HTDAAB jest
faktycznie słabsza, w tej chwili podoba mi się bardziej, ale nie z żadnych
fundamentalnych powodów ( klarowniejsza, bardziej rockowa produkcja, brak
wygłupów w rodzaju Mysterious Ways, każdy utwór jest lepszy od So Cruel itd.

> October też nie jest tak wyprodukowany jak np. Pop, a i tak go wolę.
> Dlaczego? Pewnie dlatego, że tak

Ale co to znaczy " nie jest tak " ? No, wiadomo, że jest inaczej, bo nie ma
na nim Discotheque czy Mofo Ale do produkcji October trudno mieć
jakiekolwiek zastrzeżenia.

> Ja też ! Pisałem o tym w Achtungowej RUZCE, pisałem że dla mnie klimat tej
> płyty wyznaczają One-Until-Wild Horses-So Cruel-Fly-od UV do końca.

Ja bym jeszcze Zoo Station dorzucił Czyli tu się mniej więcej zgadzamy.

> Głupsze rzeczy im sie zdarzały i nikt nic nie mówi

Pewnie tak, ja też nie mówię, że Achtung jest najgorszy ze względu na głupi
refren Ultravioleta. To jedna z przyczyn.

> Nie mam nic do tego skrzeczenia, wręcz przeciwnie.

Tu też chyba przesadziłem Prawda, że wokal w albumowym " One " nie jest
jakimś moim faworytem, ale tu jeszcze nie jest źle, zresztą akurat " One " się
nigdy na Achtungu nie czepiałem, więc ten temat pomińmy

> Tak jak wyżej, tyle że własnie koncertowy UV by MacPhisto bardzo mi się
> podoba.

A ja zdecydowanie wolę Ultraviolety sprzed Zooropa Tour, normalnie zaśpiewane,
podobnie jak WOWY ( wykonanie z Waszyngtonu należy do moich ulubionych ever,
jest to jeden z wyjątków trasy Zoo Tv ).

> Ja też nie uważam że Achtung przewyższa płyty z lat 80tych, napewno nie JT,
> U.Fire i nie War przynajmniej. Jeśli tak pisałem (a z mojego rankingu pewnie
> tez tak wynika, to oświadczam że zmieniłem zdanie ).
> Ale jak już pisałem na początku, nie moge sie pogodzić z opinią że jest
> najsłabszą ich płytą,tak jak Ty że jest nie mozesz znieśc opinii że jest
> najlepszą, ja też, po prostu nie mogę. Za bardzo lubię.

Hah, tu jednak będziemy musieli się zgodzić, że się nie zgadzamy Zresztą
powtarzam, naprawdę nie przywiązuję większej wagi do ostatniego miejsca
Achtunga w moim rankingu, chodzi o to, że co najmniej cztery pierwsze miejsca
są zarezerwowane, ta płyta nie ma tam wstępu, i nikt nie ma prawa jej tam
umieścić

> Lużna refleksja która nie wiadomo skąd się wzięła - a gdyby So Cruel na
> Zoorope dać?

I trochę " upłynnić " produkcję, tzn. zredukować ostrość, wyrzucić smyki,
dorzucić wiolonczelę ( a'la Lemon ), skrócić, doprawić fajnymi efektami...
Mogłoby zagrać. Ale nie jest to sytuacja tak ewidentna, jak zamiana miejscami
Trip Through Your Wires i Heartland. A w ogólę to marzy mi się, by z So Cruel
zrobili to samo, co z Original Of The Species

[ihopeyouwilllikeme]

> Jeśli o moje zdanie chodzi, to "Mysterious Ways" i "So Cruel" (te dwie
właśnie)
> są przykładem kryzysu na płycie. Reszta jest świetna

Tylko że, po pierwsze tak wyraźnych przejawów kryzysu na żadnej z poprzednich
ani późniejszych płyt nie było ( a samo to już by wystarczyło do umieszczenia
Achtunga na dole rankingu ), a po drugie, dla mnie tych przejawów jest tam
jednak jeszcze więcej ( a przynajmniej Even Better Than The Real Thing na
pewno )

[ihopeyouwilllikeme]

I przepraszam za chaos wypowiedzi, ale mam limitowany dostęp do neta, i
wszystko piszę w pośpiechu pozdrowienia

[better.than.the.real.thing]

> Ja nie wiem,co Wam ludzie jest,ze tak się czepiacie Achtung Baby.

sorry ze z takim poslizgiem sie wlaczam w dyskuje ale skoro zostalam wywolana
to dorzuce jeszcze swoje 3 grosze ... ja sie czepiam dlatego ze kiedy na
dobre wsiaklam w u2, zewszad slyszalam jakie ab jest cudowne, innowacyjne i naj
naj. przez dosyc dlugi czas nie mialam tej plyty, a kiedy w koncu kupilam ja,
pewna ze wlasnie wchodze w posiadanie najwiekszego arcydziela u2, baaardzo sie
rozczarowalam. moze to dlatego ze nastawialam sie na cos wiecej? a moze po
prostu to kwestia wieku i chwili w ktorej poznalam ab. dla osob bedacych w moim
wieku kiedy ta plyta wychodzila, to bylo cos nowego, cos maksymalnie
innowacyjnego i swiezego. mnie denerwuja refreny w stylu oh babe . jasne, jest
na achtung mase swietnych utworow , ale mnie osobiscie zawsze trudno bylo
zrozumiec jej fenomen.

to tyle, musialam sie wtracic nie bylo moim celem rozniecanie na nowo
dyskusji, ta na u2pl stala sie juz wystarczajaco irracjonalna

[newyearsday1981]

no to ja w takim razie rozumiem czepianie się,bo na ogół tak jest jak się o
czymś nasłucha samych superlatywów,to potem łatwo się rozczarować.a co do tych
refrenów "oh babe"-to świadczy po prostu o przewrotności Bono,bo nie w jego
stylu na pewno jest pisanie "głupich piosenek o miłości";przesłania trasy Zoo
Tv też wiele osób nie zrozumiało i pomysleli,że U2 się skomercjalizowali.a mnie
ta płyta "wzięła" też dlatego,że akurat w tym czasie byłam zakochana i takie
klimaty mi pasowały"baby,baby,bay,light my way...";P

[ihopeyouwilllikeme]

>"-to świadczy po prostu o przewrotności Bono,bo nie w jego
> stylu na pewno jest pisanie "głupich piosenek o miłości";

Tak jak i nie w moim stylu jest lubienie głupich refrenów, nawet przewrotnych

a mnie
>
> ta płyta "wzięła" też dlatego,że akurat w tym czasie byłam zakochana i takie
> klimaty mi pasowały"

Niezwykłe, jesteś kolejną osobą, która pisze że kocha Achtunga, bo poznała go
w " szczególnym momencie, i takie klimaty mi wtedy pasowały ". Jak to się
stało, że większość fanów U2 poznała Achtunga w " szczególnym momencie " ???
Chyba napiszę o tym książkę

[ihopeyouwilllikeme]

> ja sie czepiam dlatego ze kiedy na
> dobre wsiaklam w u2, zewszad slyszalam jakie ab jest cudowne, innowacyjne i
> naj naj.

Tak ! Właśnie ! Ja też tego nie lubię i nie rozumiem. Dla mnie to jest owczy
pęd Na mój pogląd o Achtungu takie opinie nie miały wpływu, bo poznałem go
bardzo wcześnie, kiedy jeszcze nie zwracałem większej uwagi na jakiekolwiek
opinie

> pewna ze wlasnie wchodze w posiadanie najwiekszego arcydziela u2,

Aaaach <odgłos noża otwierającego się w kieszeni - to się dzieje za każdym
razem, kiedy spotykam się z tym zdaniem> Better, bardzo Ci dziękuję za tego
posta Achtung to jedna z najbardziej przereklamowanych płyt w historii.

dla osob bedacych w moim
>
> wieku kiedy ta plyta wychodzila, to bylo cos nowego, cos maksymalnie
> innowacyjnego i swiezego

Tak właśnie. Być może. Tylko co z osobami w moim wieku, albo młodszymi, które
mają takie samo zdanie ?

mnie denerwuja refreny w stylu oh babe . jasne, jest
> na achtung mase swietnych utworow , ale mnie osobiscie zawsze trudno bylo
> zrozumiec jej fenomen.

Obiema rękami się podpisuję.

[better.than.the.real.thing]

no coz, great minds think alike...