Czy PiS wie, jaki program gospodarczy będzie

[Gość: no i tak]

po upadku planu Hausnera i rządu SLD?
Szczerze życzę SLD upadku, ale nie dla samego upadku, tylko po to, żeby potem
wreszcie ktoś zaczął robić coś rozsądnego w polskiej gospodarce. Zabójczy
plan PiS bedzie miał sens tylko wtedy, jeżeli oni juz teraz wiedzą, co chcą
robić dalej. Czy już są gotowi przeprowadzić znacznie bardziej radykalne
cięcia niż proponował Hausner? Zrobią to z dzisiejszymi sojusznikami: PSL,
LPR, Samoobroną?
Czy Kaczynscy nie obawiają się, że w tym biegu na krótki dystans dostaną
zadyszki?
Bardzo współczuję Platformie, bo zdaje się każde wyjście jest dla niej złe.

[capri_corn]

Gość portalu: no i tak napisał(a):

> po upadku planu Hausnera i rządu SLD?
> Szczerze życzę SLD upadku, ale nie dla samego upadku, tylko po to, żeby
potem
> wreszcie ktoś zaczął robić coś rozsądnego w polskiej gospodarce. Zabójczy
> plan PiS bedzie miał sens tylko wtedy, jeżeli oni juz teraz wiedzą, co chcą
> robić dalej. Czy już są gotowi przeprowadzić znacznie bardziej radykalne
> cięcia niż proponował Hausner? Zrobią to z dzisiejszymi sojusznikami: PSL,
> LPR, Samoobroną?
> Czy Kaczynscy nie obawiają się, że w tym biegu na krótki dystans dostaną
> zadyszki?
> Bardzo współczuję Platformie, bo zdaje się każde wyjście jest dla niej złe.
>
Tak, to prawda, nikt nie widzial i slyszal o jakimkolwiek programie PiS, ba
jego zarysie chociazby.
A te nerwowe ruchy i uklony w strone lpr i psl nic dobrego nie wroza.

Nie żal mi platformy ani ludzi na niej pływajacych

[homosovieticus]

Gość portalu: no i tak napisał(a):

> po upadku planu Hausnera i rządu SLD?
> Szczerze życzę SLD upadku, ale nie dla samego upadku, tylko po to, żeby
potem
> wreszcie ktoś zaczął robić coś rozsądnego w polskiej gospodarce. Zabójczy
> plan PiS bedzie miał sens tylko wtedy, jeżeli oni juz teraz wiedzą, co chcą
> robić dalej. Czy już są gotowi przeprowadzić znacznie bardziej radykalne
> cięcia niż proponował Hausner? Zrobią to z dzisiejszymi sojusznikami: PSL,
> LPR, Samoobroną?
> Czy Kaczynscy nie obawiają się, że w tym biegu na krótki dystans dostaną
> zadyszki?
> Bardzo współczuję Platformie, bo zdaje się każde wyjście jest dla niej złe.
>
Zero wspólczucia dla platformy.Juz siedzą na Rokicie Tusk i
Olechowski.Konformiści.Zmuszą Rokitę do rezygnacji ze stanowczosci i
radykalizmu.Albo ich opusci J.M. Rokita. Gdzie znajdzie miejsce?

[w_v_w]

Rokita podobno nabiera "ogłady", wiec pewnie
dogada sie z kolegami, uciec, a gdzie Jasio dałby
dyla? Możliwości ograniczone.
Ładny zwrot z "pływaniem"
:)
Wawerka

Głos rozsądku

[goniacy.pielegniarz]

Cieszę się, bo widzę głos rozsądku. Wszyscy krzyczą o wyborach i odrzuceniu
planu Hausnera, a nikt nie myśli o konsekwencjach. Nie chce mi się pisać tego
wszystkiego jeszcze raz, bo już kilka postów wymieniłem w tej sprawie w wątku o
obradach PiS-u.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10367174

[homosovieticus]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Cieszę się, bo widzę głos rozsądku. Wszyscy krzyczą o wyborach i odrzuceniu
> planu Hausnera, a nikt nie myśli o konsekwencjach. Nie chce mi się pisać
tego
> wszystkiego jeszcze raz, bo już kilka postów wymieniłem w tej sprawie w
wątku o
>
> obradach PiS-u.
>
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10367174
>
>
drogi GP
przyspieszonych wyborów chce głownie SLD.Zrobiło co było do zarobienia.I szuka
sposobu na oddanie władzy w taki sposób i w takie ręce żeby znowu po latach
dwu ją odzyskac, jesli taki interes bedzie do zrobienia.
Znalazło frajera w postaci PO.Ma Tusk pole do popisu.Chłopina nie wie jak
zaczac nawet , to co mówić o kończeniu. Idzie argentyna!
:))

[capri_corn]

homosovieticus napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > Cieszę się, bo widzę głos rozsądku. Wszyscy krzyczą o wyborach i odrzuceni
> u
> > planu Hausnera, a nikt nie myśli o konsekwencjach. Nie chce mi się pisać
> tego
> > wszystkiego jeszcze raz, bo już kilka postów wymieniłem w tej sprawie w
> wątku o
> >
> > obradach PiS-u.
> >
> >
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10367174
> >
> >
> drogi GP
> przyspieszonych wyborów chce głownie SLD.

Masz duze poczucie humoru, albo cos ci zaszkodzilo.

[Gość: Znajomy]

Homo mysli samodzielnie, moze wiec błądzic.Czy dobrze odczytał sygnały płynące
z ust kwacha i Miliera to rzecz do dyskusji i do pżniejszego okazania się.

Mozliwe ,że coś mu szkodzi ale to nie proste zorientować się co. :)).

Znowu moja mała wyobraźnia

[goniacy.pielegniarz]

homosovieticus napisał:


> drogi GP
> przyspieszonych wyborów chce głownie SLD.Zrobiło co było do zarobienia.I
szuka
> sposobu na oddanie władzy w taki sposób i w takie ręce żeby znowu po latach
> dwu ją odzyskac, jesli taki interes bedzie do zrobienia.
> Znalazło frajera w postaci PO.Ma Tusk pole do popisu.Chłopina nie wie jak
> zaczac nawet , to co mówić o kończeniu. Idzie argentyna!
> :))


Może więc wytłumaczysz mi to łopatologicznie. W jaki sposób przyspieszone
wybory (nierelna koalicja PO-PiS-PSL-LPR) i rozwalenie planu Hausnera ma
odsunąć na dłuższy okres SLD? Bo to, że Kaczyński zachowuje się jak rozwydrzony
dzieciak w sklepie z zabawkami i gotów jest rozwalić cały sklep i podstawiać
nogę kolegom, bo nie może dostać natychmiast najlepszych zabawek, niczego nie
tłumaczy.

[homosovieticus]

goniacy.pielegniarz napisał:

> homosovieticus napisał:
>
>
> > drogi GP
> > przyspieszonych wyborów chce głownie SLD.Zrobiło co było do zarobienia.I
> szuka
> > sposobu na oddanie władzy w taki sposób i w takie ręce żeby znowu po latac
> h
> > dwu ją odzyskac, jesli taki interes bedzie do zrobienia.
> > Znalazło frajera w postaci PO.Ma Tusk pole do popisu.Chłopina nie wie jak
> > zaczac nawet , to co mówić o kończeniu. Idzie argentyna!
> > :))
>
>
> Może więc wytłumaczysz mi to łopatologicznie. W jaki sposób przyspieszone
> wybory (nierelna koalicja PO-PiS-PSL-LPR) i rozwalenie planu Hausnera ma
> odsunąć na dłuższy okres SLD? Bo to, że Kaczyński zachowuje się jak
rozwydrzony
>
> dzieciak w sklepie z zabawkami i gotów jest rozwalić cały sklep i podstawiać
> nogę kolegom, bo nie może dostać natychmiast najlepszych zabawek, niczego
nie
> tłumaczy.

Koalicja przyszła, to sprawa PO.Jak wybiora sobie tak będzie.Wezma Pis To
wezma , wezma cokolwiek z przyszłych wygranych to wezmą. Może nawet i sld
zrobi z nimi koalicję po wyborach.Pomyslałes o tym?

[goniacy.pielegniarz]

homosovieticus napisał:


> Koalicja przyszła, to sprawa PO.Jak wybiora sobie tak będzie.Wezma Pis To
> wezma , wezma cokolwiek z przyszłych wygranych to wezmą. Może nawet i sld
> zrobi z nimi koalicję po wyborach.Pomyslałes o tym?

Fakt, to PO będzie rozdawać karty. Ale karkołomne łączenie ognia z wodą jest
trochę jałową robotą. Piszesz, że koalicja to sprawa PO. A czy PiS też tak
myśli? Dzisiaj Morozowski, gdy przeprowadzał wywiad z Bielanem z PiS-u,
powiedział, że w kuluarach mówi się, że nie chcą się zgodzić Rokitę jako
premiera. Bielan odpowiedział, że o personaliach nie rozmawiali i nie wiadomo,
kto będzie premierem, a kto szefem MSWiA. Cóż więc PO będzie mogło zrobić, gdy
u Kaczyńskiego ambicja przebije zdrowy rozsądek?

p.s.
Ale co z tym odsunięciem SLD w kontekście wcześniejszych wyborów i rozwaleniem
planu Hausnera, nie mając jednocześnie własnego planu?

[Gość: hen-ryk]

podpowiada mi taki deal: Co braliśmy, to mamy i nikt nam nie zabierze. Na
cztery lata wystarczy. Na ich (PO + coś tam) błędach się politycznie odkarmimy
zdrowo i następne wybory nasze. A utrzymywanie w nieskończoność tej równi
pochyłej przez prawie dwa lata może doprowadzić do niebytu. Ja na miejscu
aktualnie okupujacych kraj bym nawet prowokował do tego. A relaksu trochę się
nie należy za ciężką pracę, nie tylko w Polu?
PS. Czy jest to deal z obydwu stron, czy tylko moje złudzenia?

niech uważają na szantaz PiS-u

[Gość: z]

czytałem wczesniej Twoją wypowiedz i oczywiscie się zgadzam. Tylko co robić w
takiej sytuacji? Gdyby było jasne: rozwalamy ten rząd, robimy nowe wybory i od
pierwszego dnia realizujemy nasz, lepszy, plan, to trzeba głosowac przeciw
planowi Hausnera. Tylko że bardziej prawdopodobne jest to, że juz po
tym 'zwycięstwie' sejmowym dwa razy mniejsza partia PiS oraz trzy razy mniejsza
partia LPR powiedzą Platformie: "Spadajcie ze swoim liberalizmem, cięciami i
reformami. Liczy sie przede wszystkim człowiek, człowiek pracy oraz
najbiedniejsi i trzeba poprawic ich byt, a nie stan jakiejs tam gospodarki".
Nie mówiąc o harcownikach z Samoobrony - jeśli pozwoli im sie na jakikolwiek
udział w rządzeniu (a przecież teraz wspólna z nimi akcja bedzie do tego
zobowiązywała), to będzie dupa i tyle.

Wydaje mi sie, że PO powinna dbac o własny interes, a nie o sojusz z PiS-em za
wszelką cenę, zwłaszcza gdy ten zaczyna uzywać szantażu. Niech sie porządnie
zastanowią, który senariusz jest najbardziej prawdopodobny po nowych wyborach i
wedle tego głosują.
Rokita akurat specem od gospodarki nie jest i mam nadzieję, że PO posłucha sie
w tej sprawie takich doradców jak Janusz Lewandowski czy Zyta Gilowska.

[goniacy.pielegniarz]

Też mi się wydaje, że PO nie powinna ulegać PiS-owi i poprzeć (czyt. wymusić
przy okazji swoje pomysły) plan Hausnera. Kaczyński się trochę kompromituje,
gdy mówi otwarcie, że nie mają programu, a jednocześnie domaga się władzy dla
siebie. Dodatkowo ten jego pomysł z koalicją czterech partii jest absurdalny.
Ja już od dłuższego czasu zastanawiam się, jak to będzie wyglądać koalicja
choćby tylko PO-PiS, gdy PiS będzie tym małym koalicjantem. Kaczyński czasami
prezentuje najgorsze cechy polskiej prawicy i jego ambicje mogą wszystko zepsuć.

p.s.
Wczoraj Kuźmiuk stwierdził, że PSL nie wejdzie w koalicję z PO, bo PO
prezentuje ...ostentacyjny liberazlizm. Czy to oznacza, że gdyby ten liberalizm
nie był ostentacyjny, to byłoby w porządku? Ten gość jest podobno doktorem
ekonomii, a plecie takie głupoty, że nawet trudno się połapać, o co mu chodzi.
Aż strach, że mamy "naukowców" w polityce, którzy nawet nie kontrolują tego, co
mówią.

[capri_corn]

Gość portalu: z napisał(a):

> czytałem wczesniej Twoją wypowiedz i oczywiscie się zgadzam. Tylko co robić
w
> takiej sytuacji? Gdyby było jasne: rozwalamy ten rząd, robimy nowe wybory i
od
> pierwszego dnia realizujemy nasz, lepszy, plan, to trzeba głosowac przeciw
> planowi Hausnera. Tylko że bardziej prawdopodobne jest to, że juz po
> tym 'zwycięstwie' sejmowym dwa razy mniejsza partia PiS oraz trzy razy
mniejsza
>
> partia LPR powiedzą Platformie: "Spadajcie ze swoim liberalizmem, cięciami i
> reformami. Liczy sie przede wszystkim człowiek, człowiek pracy oraz
> najbiedniejsi i trzeba poprawic ich byt, a nie stan jakiejs tam gospodarki".
> Nie mówiąc o harcownikach z Samoobrony - jeśli pozwoli im sie na jakikolwiek
> udział w rządzeniu (a przecież teraz wspólna z nimi akcja bedzie do tego
> zobowiązywała), to będzie dupa i tyle.
>
> Wydaje mi sie, że PO powinna dbac o własny interes, a nie o sojusz z PiS-em
za
> wszelką cenę, zwłaszcza gdy ten zaczyna uzywać szantażu. Niech sie porządnie
> zastanowią, który senariusz jest najbardziej prawdopodobny po nowych
wyborach i
>
> wedle tego głosują.
> Rokita akurat specem od gospodarki nie jest i mam nadzieję, że PO posłucha
sie
> w tej sprawie takich doradców jak Janusz Lewandowski czy Zyta Gilowska.


Tutaj ciekawe zdanie wypowiedzial Tusk w wywiadzie dla Przekroju, ze PO bedzie
realizowac swoj plan naprawy finansow panstwa przygotowany przez Gilowska i
zlozony jako projekt w sejmie. Tylko, no wlasnie, z kim on to bedzie
realizowal???

[Gość: t1s]

Ja też współczuje PO, że się sama w róg zapędziła. Wcześniejsze wybory są
jednoznaczne z odrzuceniem planu Hausnera. Mówienie, że jest się za
przyśpieszonymi wyborami i jednocześnie za owym planem jest niczym innym
jak "za a nawet przeciw". Bo kto go będzie realizował? Chyba, że projekty SLD
uważa się za dobre ale w takim razie po co wybory? Żeby wprowadzać to samo,
tyle że z kilkumiesięcznym opóźnieniem?
Po drugie nie można mieć dobrego planu przed dojściem do władzy. To mogą być
hasła, określenie kierunków polityki, ale program naprawczy z prawdziwego
zdarzenia nie może powstać bez dokładnej analizy istniejącego stanu rzeczy,
czyli właśnie nie wcześniej niż po dojściu do władzy. Swoją drogą to Lepper
chwali się, że ma plan od 5 lat taki sam.
A plan Hausnera? Dzieli się na cięcia socjalne i cięcia w administracji. Druga
część jest bardzo dobra-cięcia w administracji:). Polegać mają na
restrukturyzacji PKP, górnictwa etc. Najbardziej forsożerne agencje są
całkowicie bezpieczne. Jak wiadomo z przeszłości, za poważnie brzmiącym słowem
restrukturyzacja kryją się bezmyślne zwolnienia, a nie żadna reforma. I to się
nazwa ograniczeniem administracji. Śmiechu warte. Znowu ładuje się w
najbiedniejszych. Jak się zaczną strajki, to jeszcze trzeba będzie dokładać do
tego planu:).
Ale powżniej-pomijając już niesprawiedliwość tego, że za reformę finansów i
integrację z UE płacić mają ci, którzy najmniej na tym skorzystają to cały ten
plan jest funta kłaków wart. W dużej części opiera się bowiem na ograniczeniu
świadczeń gwarantowanych ustawowo. Bedzie więc trudny do realizacji-
prognozowane oszczędnści są najdelikatniej mówiąc przeszacowane.

pzdr

PS do GP
Ekonomiści różnych banków oczywiście zacierają rączki, bo plan Hausnera
szerokim łukiem omija ich klientów, więc i banki nic na nim stracą.

[goniacy.pielegniarz]

Plan Hausnera nie jest idealny. Nikt tak nie twierdzi. Też żałuję, że agencje
się trzyma. Ale to są państwa w państwie, a poza tym jest to część aparatów
partyjnych czy związkowych, więc trudno to ruszć. Jednak obalenie tego planu
jeszcze bardziej komplikuje wszystko. Nie powiesz chyba, że wierzysz w ten
idiotyczny plan Kaczyńskiego o wspólnej reformie finansów w wykonaniu PO-PiS-
PSL-LPR.
Restrukturyzacja PKP. Czy nie są to komunistyczne metody, gdy się utrzymuje
liczbę pracowników ponad stan, a finansuje się to wszystko z budżetu państwa?
Jeśli jakimiś odcinkami kolei wozi się powietrze, jak to ktoś ostatnio
powiedział, to uważasz, że należy utrzymać taki stan? A jeśli likwiduje się
coś, do czego nie ma sensu dopłacać, to logiczne jest to, że ludzi się zwalnia.
Pomijam już kwestię wydajności pracy i porównanie ilości osób pracujących w tym
sektorze z ich odpowiednikami na zachodzie. Poza tym co do samej kolei i tego
głosowania w Sejmie, to Paradowska mówiła, że tam dali więcej pieniędzy niż
kolej się domagała :) Ja oczywiście nie mówię o tym, żeby wszystko ciąć, ale
gdy widzę na przykład, że w górnictwie działa ponad sto związków zawodowych,
których działacze działają w różnego typu spółkach okołogórniczych, to się nie
dziwię później, że związkowcy pierwsi lecą z kilofami, gdy ktoś wspomni o
restrukturyzacji. Ale samo górnictwo i w ogóle Śląsk, który jest specyficznym
regionem z powodu właśnie górnictwa, może nie jest najlepszym przykładem. Ale
chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że nie jest tak, że mamy krwiożerców z
jednej, a niewinne owieczki z drugiej strony.
O jakich gwarantowanych świadczeniach mówisz?

> PS do GP
> Ekonomiści różnych banków oczywiście zacierają rączki, bo plan Hausnera
> szerokim łukiem omija ich klientów, więc i banki nic na nim stracą.

A kto lub co jest źródłem wiarygodności i jakie jest Twoje zdanie w sprawie
wiarygodności. Czy w Polsce ekonomiści i analitycy bankowi są bardziej
wiarygodni czy może politycy?

Pozdrawiam

[Gość: t1s]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Plan Hausnera nie jest idealny. Nikt tak nie twierdzi. Też żałuję, że agencje
> się trzyma. Ale to są państwa w państwie,
a poza tym jest to część aparatów
> partyjnych czy związkowych, więc trudno to ruszć.

I chooćby dlatego, że PH utrzymuje taki stan rzeczy jest zły.


Jednak obalenie tego planu
> jeszcze bardziej komplikuje wszystko.

Przeciwnie-obalenie planu, nowe wybory a potem już realizacja własnego programu
POPiS (od rozpisania wyborów do czasu włonienia nowego parlamentu wystarczyłoby
czasu na napisanie tuzina planów). Równie logicznym rozwiązaniem byłoby
poparcie planu ale ze zgodą na wybory w normalnym terminie.
Natomist popieranie PH i żądanie wcześniejszych wyborów jest zupełnym
pomieszaniem z poplątaniem. Coś żywcem wyciągniętym z krainy absurdów.


Nie powiesz chyba, że wierzysz w ten
> idiotyczny plan Kaczyńskiego o wspólnej reformie finansów w wykonaniu PO-PiS-
> PSL-LPR.

To typowa zagrywka pod publikę, żeby podebrać trochę głosów LPR a także
odpowiedź na flirty PO z PSL.



> Restrukturyzacja PKP. Czy nie są to komunistyczne metody, gdy się utrzymuje
> liczbę pracowników ponad stan, a finansuje się to wszystko z budżetu państwa?

Państwo nie jest przedsiębiorstwem nakierowanym jedynie na generowanie zysków.
Nie jest też żadnym problemem likwidowanie wszystkiego co przynosi straty.
Tylko dlaczego leczyć głowę przez jej odcięcie? Tylko, że w Polsce jest tak-
najpierw nie robi się nic a potem łapie za siekierę. Przykład górnictwa-do
niedawna pełną parą zasuwały zawodówki górnicze wpuszczając rzesze przyszłych
bezrobotnych a teraz nagle wzięto się za likwidację kopalń. Od upadku komuny
wiadomo było, że górnictwo jest bez przyszłości. Wstarczyło wtedy likwidować
wspomniane szkoły i dziś problem byłby już dużo mniejszy.


> Jeśli jakimiś odcinkami kolei wozi się powietrze, jak to ktoś ostatnio
> powiedział, to uważasz, że należy utrzymać taki stan? A jeśli likwiduje się
> coś, do czego nie ma sensu dopłacać, to logiczne jest to, że ludzi się
zwalnia.

To jest średnio logiczne, bo oni idą potem na zasiłek i też obciążają budżet.
Logiczne byłoby aby gałęzie przemysłu przynoszące straty likwidowane były
stopniwo, wymierały naturalnie a państwo zamiast sztucznie to podtrzmywać,
kładło na dziedziny przyszłościowe-tymczasem w Polsce jest tak jak już
wspomniałem-najpierw przez długie lata ładuje się forsę w niedochodowy interes
by potem z dnia na dzień rabnąć w to siekierą.

> Pomijam już kwestię wydajności pracy i porównanie ilości osób pracujących w
tym
>
> sektorze z ich odpowiednikami na zachodzie. Poza tym co do samej kolei i tego
> głosowania w Sejmie, to Paradowska mówiła, że tam dali więcej pieniędzy niż
> kolej się domagała :) Ja oczywiście nie mówię o tym, żeby wszystko ciąć, ale
> gdy widzę na przykład, że w górnictwie działa ponad sto związków zawodowych,
> których działacze działają w różnego typu spółkach okołogórniczych, to się
nie
> dziwię później, że związkowcy pierwsi lecą z kilofami, gdy ktoś wspomni o
> restrukturyzacji. Ale samo górnictwo i w ogóle Śląsk, który jest specyficznym
> regionem z powodu właśnie górnictwa, może nie jest najlepszym przykładem. Ale
> chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że nie jest tak, że mamy krwiożerców z
> jednej, a niewinne owieczki z drugiej strony.
> O jakich gwarantowanych świadczeniach mówisz?

Choćby renty. Myślisz, że ich rewizja będzie taka łatwa? Poza tym, nie wiem jak
liczyli oni oszczędności mające z tego wyniknąć. Chcą doprowadzić do tego by w
Polsce był taki sam odsetek rencistów jak w UE? Wolne żarty-tak jak w Polsce
średnia długość życia jest niższa, tak jest więcej rencistów. Naprodukowała ich
komuna-kiepskie lecznictwo, kiepskie warunki pracy etc.

>
> > PS do GP
> > Ekonomiści różnych banków oczywiście zacierają rączki, bo plan Hausnera
> > szerokim łukiem omija ich klientów, więc i banki nic na nim stracą.
>
> A kto lub co jest źródłem wiarygodności i jakie jest Twoje zdanie w sprawie
> wiarygodności. Czy w Polsce ekonomiści i analitycy bankowi są bardziej
> wiarygodni czy może politycy?

Jeśli idzie o wiarygodność to finansiści są u mnie na szarym końcu, politycy są
przedostatni:).



> Pozdrawiam


Pozdrawiam

[goniacy.pielegniarz]

Gość portalu: t1s napisał:


> I chooćby dlatego, że PH utrzymuje taki stan rzeczy jest zły.

Ja też bym chciał, żeby agencje poszły pod nóż, ale nie wiem, czy PO i PiS po
wyborach, gdy będą mieli możliwość obsadzania stanowisk tam, będą tak ochoczo
to likwidować. Mam nadzieję, że tak, ale nie jest to wielka nadzieja.

> Przeciwnie-obalenie planu, nowe wybory a potem już realizacja własnego
programu
> POPiS (od rozpisania wyborów do czasu włonienia nowego parlamentu
wystarczyłoby
> czasu na napisanie tuzina planów). Równie logicznym rozwiązaniem byłoby
> poparcie planu ale ze zgodą na wybory w normalnym terminie.
> Natomist popieranie PH i żądanie wcześniejszych wyborów jest zupełnym
> pomieszaniem z poplątaniem. Coś żywcem wyciągniętym z krainy absurdów.

Ale gdyby wybory odbyły się teraz, to najprawdopodobniej koalicja PO-PiS to
będzie za mało. Jak słucham ostatnio Kaczyńskiego, to się zastanawiam, czy on
czasem nie rozwaliłby choćby takiej dwupartyjnej koalicji. PiS ma dzisiaj dwa
razy mniej poparcia, a Kaczyński rozpycza się łokciami i poucza całą opozycję.
On może mieć wyraźne kłopoty z połknięciem pigułki w postaci rządu z Rokitą na
czele. Wracają stare problemy polskiej prawicy i to mnie najbardziej martwi. Bo
gdyby to były jeszcze wyłącznie sprawy programowe, to byłoby to dla mnie
zrozumiałe. Ale trzymanie na wodzy własnych ambicji, jak widać, nie jest takie
proste.

Co do spraw gospodarczych, to nie będę wchodził w szczególy, bo się na tym nie
znam. Mi raczej chodzi o pewne ogólne zasady funkcjonowania tego wszystkiego.
Górnictwo nigdy nie było proste do reformowania ze względu na charakterystykę
tych całych regionów. Nawet bogate kraje miały z tym ogromne problemy. Piszesz
o szkołach górniczych i to jest oczywiste. Ale to nie rozwiązuje problemu.
Zresztą łatwiej sobie wyobrazić ludzi młodych, którzy się przekwalifikowują niż
starszych. To jest trochę jak z PGRami. Może to zabrzmi brutalnie, ale myślisz,
że większość ludzi stamtąd jest w stanie się przekwalifikować i robić coś
innego? To nie jest zresztą tylko problem ludzi starszych, ale także
dziedziczenia sposobu życia. Na wyrwanie młodych z tego błędnego koła trzeba
postawić. Ale to nie są hasła, które można łatwo zaserwować opinii publicznej,
bo to są programy długofalowe.

Druga sprawa to renty i wszystko, co się dzieje wokół tego. Nie wiem, czy
wierzysz, że te wszystkie renty są przyznawane uczciwie. Lecznictwo za komuny
to jedn sprawa, ale nie powiesz chyba, że nie znasz osób, które strasznie
kombinowały, gdy chciano ich zwolnić. Przecież to nie są tylko pojedyńcze
wypadki. Jak się w jakimś zakładzie pracy pojawią pogłoski, że szykują się
zwolnienia, to nagle okazuje się, że część pracowników przechodzi na
wielomiesięczne zwolnienia lekarskie. Fakt, ludzie robią, co mogą, to
zrozumiałe. Trzeba jednak pomyśleć, jak to rozwiązać, bo jakoś nie wydaje mi
się uczciwe, żeby byli oni utrzymywani z podatków osób, które zarabiają po
tysiąc złotych i też ledwo wiążą koniec z końcem.

pzdr

[Gość: t1s]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Gość portalu: t1s napisał:
>
>
> > I chooćby dlatego, że PH utrzymuje taki stan rzeczy jest zły.
>
> Ja też bym chciał, żeby agencje poszły pod nóż, ale nie wiem, czy PO i PiS po
> wyborach, gdy będą mieli możliwość obsadzania stanowisk tam, będą tak ochoczo
> to likwidować. Mam nadzieję, że tak, ale nie jest to wielka nadzieja.
>
> > Przeciwnie-obalenie planu, nowe wybory a potem już realizacja własnego
> programu
> > POPiS (od rozpisania wyborów do czasu włonienia nowego parlamentu
> wystarczyłoby
> > czasu na napisanie tuzina planów). Równie logicznym rozwiązaniem byłoby
> > poparcie planu ale ze zgodą na wybory w normalnym terminie.
> > Natomist popieranie PH i żądanie wcześniejszych wyborów jest zupełnym
> > pomieszaniem z poplątaniem. Coś żywcem wyciągniętym z krainy absurdów.
>
> Ale gdyby wybory odbyły się teraz, to najprawdopodobniej koalicja PO-PiS to
> będzie za mało.
Jak słucham ostatnio Kaczyńskiego, to się zastanawiam, czy on
> czasem nie rozwaliłby choćby takiej dwupartyjnej koalicji. PiS ma dzisiaj dwa
> razy mniej poparcia, a Kaczyński rozpycza się łokciami i poucza całą
opozycję.
> On może mieć wyraźne kłopoty z połknięciem pigułki w postaci rządu z Rokitą
na
> czele. Wracają stare problemy polskiej prawicy i to mnie najbardziej martwi.
Bo
>
> gdyby to były jeszcze wyłącznie sprawy programowe, to byłoby to dla mnie
> zrozumiałe. Ale trzymanie na wodzy własnych ambicji, jak widać, nie jest
takie
> proste.


Wiadomo było, że gdy osłabnie wspólny wróg, zaczną się przepychanki między
przyszłymi koalicjantami.
Mnie niepokoi Olechowski. Trudno mi sobie wyobrazić rząd z nim jako ministrem
spraw zagranicznych. Jest zupełnie nie na rękę PO, bo pomijając już to, że
platforma naraża się na ataki a na wiarygodności traci jej twarda postawa wobec
UE, to może być Olechowski przeszkodą w zawiązaniu koalicji z pisem. Gdyby PiS
miało przegrać z PO tak, że nie będzie mieć wpływu na to stanowisko, nie podda
przecież swoich przekonań co do polityki zagranicznej za cenę kilku
nieistotnych resortów.
Jedyne czym mogę sobie wytłumaczyć to, że PO nie dementuje doniesień o
Olechowskim jako ministrze jest niestety jego silna pozcja.




> Co do spraw gospodarczych, to nie będę wchodził w szczególy, bo się na tym
nie
> znam. Mi raczej chodzi o pewne ogólne zasady funkcjonowania tego wszystkiego.
> Górnictwo nigdy nie było proste do reformowania ze względu na charakterystykę
> tych całych regionów. Nawet bogate kraje miały z tym ogromne problemy.
Piszesz
> o szkołach górniczych i to jest oczywiste. Ale to nie rozwiązuje problemu.
> Zresztą łatwiej sobie wyobrazić ludzi młodych, którzy się przekwalifikowują
niż

Nawet młodym ludziom będzie trudno. Szczególnie że często mają już pozakładane
rodziny, małe dzieci i nie mogą pozwolić sobie na jakąkolwiek przerwę,
uszczerbek w zarobkach. Dlatego same cięcia, bez przesunięcia wydatków na
dopłaty do różnych szkoleń, bezpłatnego doradztwa etc są hodowaniem sobie
wrzoda na kilkanaście następnych lat. Rejony biedy i wysokiego bezrobocia nie
znikną jak ci ludzie nie będą w stanie zapewnić swoim dzieciom jako takiego
wykształcenia.


> starszych. To jest trochę jak z PGRami. Może to zabrzmi brutalnie, ale
myślisz,
>
> że większość ludzi stamtąd jest w stanie się przekwalifikować i robić coś
> innego?


Oczwiście, że nie i dlatego aby nie doprowadzać do napięć społecznych państwo
powinno w miarę swych możliwości zapewnić ochrony socjalne czerpiąc środki
między innymi od tych którym się wiedzie.
Zwolennicy liberalizmu mówiąc o wędce niby rację mają a jednak są w błędzie, bo
ci, którzy kilkadziesiąt lat w komuniźmie uczeni byli opierać się o łopatę,
łowić się już nie nauczą. Polska normalnym krajem nie jest, tak jak drzewko nie
jest normalnym miejscem, by ulżyć swojej fizjologii. Ale jak już przyjdzie
sikać pod wiatr to narzędzie należy trzymać pod innym kątem niż w toalecie bo
można sobie nogi oszczać:).


To nie jest zresztą tylko problem ludzi starszych, ale także
> dziedziczenia sposobu życia. Na wyrwanie młodych z tego błędnego koła trzeba
> postawić.
Ale to nie są hasła, które można łatwo zaserwować opinii publicznej,
> bo to są programy długofalowe.
>
> Druga sprawa to renty i wszystko, co się dzieje wokół tego. Nie wiem, czy
> wierzysz, że te wszystkie renty są przyznawane uczciwie. Lecznictwo za komuny
> to jedn sprawa, ale nie powiesz chyba, że nie znasz osób, które strasznie
> kombinowały, gdy chciano ich zwolnić. Przecież to nie są tylko pojedyńcze
> wypadki. Jak się w jakimś zakładzie pracy pojawią pogłoski, że szykują się
> zwolnienia, to nagle okazuje się, że część pracowników przechodzi na
> wielomiesięczne zwolnienia lekarskie. Fakt, ludzie robią, co mogą, to
> zrozumiałe. Trzeba jednak pomyśleć, jak to rozwiązać, bo jakoś nie wydaje mi
> się uczciwe, żeby byli oni utrzymywani z podatków osób, które zarabiają po
> tysiąc złotych i też ledwo wiążą koniec z końcem.


Nie twierdzę, że nie ma fałszywych rencistów. To zjawisko trzeba oczywiście
ograniczyć.
Jednak zestawianie Polski z krajami europu zach. i na podstawie tego porównania
szacowanie możliwych oszczędności jest nieporozumieniem, bo będą mniejsze niż
zakładane. A PH w dużej mierze opiera się na takich oszczędnościach. Ten plan
mógłby być jedynie aneksem, a robi za książkę.

pzdr

[goniacy.pielegniarz]

Gość portalu: t1s napisał:

> Wiadomo było, że gdy osłabnie wspólny wróg, zaczną się przepychanki między
> przyszłymi koalicjantami.
> Mnie niepokoi Olechowski. Trudno mi sobie wyobrazić rząd z nim jako ministrem
> spraw zagranicznych. Jest zupełnie nie na rękę PO, bo pomijając już to, że
> platforma naraża się na ataki a na wiarygodności traci jej twarda postawa
wobec
UE, to może być Olechowski przeszkodą w zawiązaniu koalicji z pisem. Gdyby PiS
miało przegrać z PO tak, że nie będzie mieć wpływu na to stanowisko, nie podda
przecież swoich przekonań co do polityki zagranicznej za cenę kilku
> nieistotnych resortów.
> Jedyne czym mogę sobie wytłumaczyć to, że PO nie dementuje doniesień o
> Olechowskim jako ministrze jest niestety jego silna pozcja.

Z PiSem jak z PiSem, mnie zastanawia trochę, jak Olechowski miałby funkcjonować
jako minister spraw zagranicznych przy premierze Rokicie. Chociaż może, jak już
będzie po wszystkim (zakładając, że wybory odbędą się w 2005r.), czyli będzie
jakiś kompromis w sprawie konstytucji UE, to polityka zagraniczna będzie się
odbywać na trochę innej zasadzie. Poza tym trzeba zdecydowanie zmienić polską
politykę zagraniczną na bardziej koncepcyjną, a nie sprowadzającą się do
reagowania na pojedyńcze wydarzenia. Jesteśmy już w UE, jesteśmy w NATO i
głośne hasła propagandowe to już trochę za mało. A z Olechowskim jeszcze nic
nie wiadomo. Fakt, ma silną pozycję, w końcu współtworzył tę partię, ale tam
oprócz samego Olechowskiego jest jeszcze wojna o wpływy pomiędzy obozami,
powiedzmy, Rokita-Piskorski. Na razie Rokita ma przebicie dzięki KŚ, ale
zobaczymy, co to będzie.

> Oczwiście, że nie i dlatego aby nie doprowadzać do napięć społecznych państwo
> powinno w miarę swych możliwości zapewnić ochrony socjalne czerpiąc środki
> między innymi od tych którym się wiedzie.
> Zwolennicy liberalizmu mówiąc o wędce niby rację mają a jednak są w błędzie,
bo > ci, którzy kilkadziesiąt lat w komuniźmie uczeni byli opierać się o
łopatę,
> łowić się już nie nauczą.

No i w tym jest problem. Piszesz o szkoleniach, co oczywiście pewnie w dłuższym
okresie jest bardziej opłacalne niż zasiłki, zarówno ze względów czysto
ekonomicznych, jak i społecznych. Problem polega na tym, że w małych
miasteczkach, gdzie głównym źródłem zarobkowym dla ludności był jeden zakład,
który upadł lub na terenach popegeerowskich, same szkolenia nic nie dadzą, bo
nie będzie gdzie ich "spożytkować". I tutaj zaczyna się błędne koło, bo nie
każdy potrafi wyjechać do miasta, w którym też nie ma pracy. Zresztą odpływ
ludzi ze wsi i małych miejscowości jest czymś normalnym i odbywa się dość
naturalnie, ale u nas się to dzieje wolniej, bo i w miastach nie za dobrze jest
z pracą. Ale wracając do ludzi, którzy nie wyjadą i nie znajdą pracy na
miejscu, to nie ma właściwie różnicy, czy taki człowiek będzie dostawał
zasiłek, czy pójdzie na szkolenia, czy cokolwiek innego, bo i tak bardzo duża
część skończy pod sklepikami, popijając Arizonę. W takiej sytuacji nie
poprawiasz ich sytuacji, bo nie ma znaczenia, czy on dostaje nędzny zasiłek
(wysokich zasiłków oczywiście nie będzie). Praca się liczy. Nie tylko ze
względów finansowych, ale także psychicznych. Długi brak pracy będzie
powodować, że ludzie i tak będą kończyć zgnębieni, z kumplami pod slkepikami,
bez względu na to, czy będą mieli zasiłek czy nie. A jeśli nie pod sklepami, to
i tak wystarczająco pogrążeni, żeby do niczego się nie nadawali. I na tym
polega to błędne koło. W jakichś większych miejscowościach szkolenia oczywiście
są jak najbardziej potrzebne, bo nie muszą to być zmarnowane pieniądze. Ale co
do tych sytuacji, które opisałem wyżej, to nie mam pojęcia, jak to rozwiązać.
Przecież na siłę nie będziesz przesiedlał.

> Rejony biedy i wysokiego bezrobocia nie
> znikną jak ci ludzie nie będą w stanie zapewnić swoim dzieciom jako takiego
> wykształcenia.

Ci ludzie nie zapewnią swoim dzieciom wykształcenia, bo nie mają na to
pieniędzy. I tutaj jest potrzebna rola państwa, które rozsądnymi programami
stypendialnymi, pomocnicznymi, czy jakimikolwiek innymi będą wspierać dzieci i
młodzież, że nie było dziedziczenia beznadziejnej sytuacji i żeby przerwać to
błędne koło. I na to nie powinno się żałować pieniędzy.


> Polska normalnym krajem nie jest, tak jak drzewko nie
> jest normalnym miejscem, by ulżyć swojej fizjologii. Ale jak już przyjdzie
> sikać pod wiatr to narzędzie należy trzymać pod innym kątem niż w toalecie bo
> można sobie nogi oszczać:).

Ty to masz dar przekonywania :) Że Cię jeszcze Miller na rzecznika rządu nie
wziął :)

pzdr

do t1s i GP

[basia.basia]

Ja czytam te Wasze rozważania na temat tej naszej mizerii.
Ale widzę, że na dzisiaj norma wykonana - po jednym poście
dziennie. To ile ja będę musiała czekać aż wymyślicie jakieś
lekarstwa na bezrobocie, uzdrowienie przemysłu ciężkiego,
kolejnictwa, górnictwa itd.?

Pozdrawiam:)

[goniacy.pielegniarz]

basia.basia napisała:

> Ja czytam te Wasze rozważania na temat tej naszej mizerii.
> Ale widzę, że na dzisiaj norma wykonana - po jednym poście
> dziennie. To ile ja będę musiała czekać aż wymyślicie jakieś
> lekarstwa na bezrobocie, uzdrowienie przemysłu ciężkiego,
> kolejnictwa, górnictwa itd.?

To może przekroczę dzisiejszą normę i odpowiem. My byśmy z Sekretarzem
wyeksportowali co bardziej zasłużonych działaczy słusznego systemu w ilościach
hurtowych do jakichś krajów z klimatem politycznym bardziej im sprzyjającym. Od
razu by się miejsca pracy zwolniły. Ale nas z takim programem nikt nie wybierze.

> Pozdrawiam:)

Ja też :)

do t1s i GP - plan t1s& GP

[basia.basia]

No to mamy już pierwszy punkt GEP(na wzór NEP czyli Generalna Poprawa):

1. My byśmy z Sekretarzem
> wyeksportowali co bardziej zasłużonych działaczy słusznego systemu w
ilościach
> hurtowych do jakichś krajów z klimatem politycznym bardziej im sprzyjającym.
Od razu by się miejsca pracy zwolniły.

> Ale nas z takim programem nikt nie wybierze

To się okaże:)

ps
Może by się jeszcze jakiś geszeft zrobiło - kto da więcej - zrobić dobry
marketing i może ich ktos kupi?

zróbmy coś, cokolwiek

[Gość: z]

Hej!
Jeżeli partia nie ma programu juz teraz, to nie ma co na nią głosować. Oni mogą
po dojsciu do władzy dopracować szczególiki, ale konkretny program muszą mieć
teraz! Dzięki uczestnictwu w komisjach sejmowych, wiedzą, gdzie i jakie sumy są
przekazywane, wiedzą przecież, co robi rząd...
Nie wiem, na ile dobry/zły jest program Hausnera, bo mało sie na tym znam, ale
chciałbym, żeby PiS złozyło konketniejsza ofertę niż "rozwalmy króla, a potem
jakoś tam będzie". Z oddechem LPRu, PSL-u i Samoobrony na plecach będzie po
prostu kiepsko.

[Gość: t1s]

Gość portalu: z napisał(a):

> Hej!
> Jeżeli partia nie ma programu juz teraz, to nie ma co na nią głosować. Oni
mogą
>
> po dojsciu do władzy dopracować szczególiki, ale konkretny program muszą mieć
> teraz! Dzięki uczestnictwu w komisjach sejmowych, wiedzą, gdzie i jakie sumy
są
>
> przekazywane, wiedzą przecież, co robi rząd...

Te plany pisane przed wyborami, to taki koncert życzeń. A gdy po wyborach
okazuje się, że trzeba ten program jednak zgrać z planami, potrzebami i
żądaniami innych resortów, połowa ląduje w koszu.

> Nie wiem, na ile dobry/zły jest program Hausnera, bo mało sie na tym znam,
ale
> chciałbym, żeby PiS złozyło konketniejsza ofertę niż "rozwalmy króla, a potem
> jakoś tam będzie". Z oddechem LPRu, PSL-u i Samoobrony na plecach będzie po
> prostu kiepsko.

Ano nieciekawie.

pzdr

[Gość: luv]

czytam wasze posty i zastawiam się nad surrealizmem całej sytuacji.
bo plan hausnera to taka virtual reality.
większość cięć planowana jest na lata 2006-2007.
dlatego zastanawienie się, czy PO powinna poprzeć czy odrzucić ten program jest
niepoważna.
dlaczego PO ma legitymizować program hausnera, który jest wyłacznie zabiegiem
czysto propagandowym Leszka Millera i jego zaplecza?

[goniacy.pielegniarz]

Gość portalu: luv napisał(a):

> czytam wasze posty i zastawiam się nad surrealizmem całej sytuacji.
> bo plan hausnera to taka virtual reality.
> większość cięć planowana jest na lata 2006-2007.
> dlatego zastanawienie się, czy PO powinna poprzeć czy odrzucić ten program
jest
>
> niepoważna.
> dlaczego PO ma legitymizować program hausnera, który jest wyłacznie zabiegiem
> czysto propagandowym Leszka Millera i jego zaplecza?

Ale tutaj jest mowa głównie o zachowaniu Kaczyńskiego. Zwykle lubię go słuchać,
ale teraz widać, że przebiera już nogami. Jest za odrzuceniem planu, a
jednocześnie sam nic nie może zaprezentować w tej materii. Gdzie tu logika? Już
nie wspomnę o jego wspaniałej wizji koalicji PO-PiS-LPR-PSL.

saga prestygitatorów SLD

[Gość: antyprestydygitato]

Dupa a nie gospodarka. Rozbicie monopoli o rodowodzie peerelowskim, agencji
państwowych, spółdzielni mieszkaniowych molochów,(za to mogą być tworzone
spółdzielnie finansowe :)) uwłaszczenie lokatorów spółdzielni mieszkaniowych,
obniżenie kosztów pracy, samorządność, regionalizm, dopracowane przepisy
partnerstwa publiczno-prywatnego, cięcie administracji o 70 % i tak dalej.. tu
trzeba wszystko postawić na nogi a nie jakiś tam plan Hausnera.