Wawelski pochówek? TAK!

[podkrecha]

Drogi internauto...
zdaje sie nie rozumiesz różnicy Piłsudski - a Lech Kaczyński, po
pierwsze Piłsudski nie musial zginąć w katastrofie, aby być na
Wawelu...

[szall]

jak najbardziej

[podkrecha]

czemuś mnie tak zdziwił?

Jestem przeciw, Powązki - to też bardzo godne miejsce.

Dlaczego nie Kaczorowski na Wawel, o wiele bardziej przełomowa
historycznie postać. Do walki z mafia jest policja, nie Prezydent i
nie jest to zasługa godna Wawelu. A Piłsudski nie musial ginąć w
katastrofie, zmarł naturalnie, aby na Wawelu sie znaleźć, to inna
miara historyczna, nie jak sympatyczny mimo wszystko Lech Kaczyński.

[szatek100]

Zauważcie, że pochówek w Krakowie może też być "podziękowaniem" dla
Warszafki, która przez ostatnie lata nie tyle go krytykowała (to
zawsze jest dozwolone i Kaczyński nieraz na krytykę zasługiwał) lecz
bezwzględnie i po chamsku opluwała.

Nie bez znaczenia jest fakt, że w przeciwieństwie do innych dużych
miast Kraków nie jest królestwem Michnika. Widać to choćby po
politykach, których wybierają jego mieszkańcy.

Osobiście jestem zdziwiony decyzją rodziny prezydenta. Prezydent był
przecież przez całe niemal życie związany ze stolicą. Niemniej
jednak, jeśli taka jet wola rodziny...

Wbrew temu, co wypisują tu niektórzy, Lech Kaczyński jest godny, by
spocząć na Wawelu. Piszę to jako człowiek, który nigdy na niego nie
głosował. Dziś widzę bowiem, że choć jako prezydent wielkich
osiągnięć nie miał, to w ciemnej epoce Schetyny i Sobiesiaka był
dinozaurem dawnej Polski, gdzie najważniejszymi wartościami były
prawda, honor, odwaga i służba ojczyźnie. I za to należy go pamiętać.

Obserwuję, że po ujawnieniu informacji o miesjcu spoczynku
prezydenta Gazeta Wyborcza wraca do formy po chwilowym szoku. Już
teraz zaczyna subtelnie sugerować swoim "owcom", że powinny zacząć
protestować. Moi drodzy, jeśli nie stać Was na w tej tragicznej
chwili szacunek dla głowy państwa, to w czasie pogrzebu zostańcie
lepiej w domach. Protestując w czasie pogrzebu, jak to miało miejsce
dzisiaj, nic nie zyskacie, a co najwyżej możecie w dziób zarobić...

pozdrawiam przyzwoitych przeciwników PiS

[podkrecha]

Szanuję Lecha Kaczyńskiego jako człowieka, płakalem na wiadomość o
śmierci, bo to nasz Prezydent i człowiek, Polak, i to mimo, że nigdy
politycznie go nie popierałem, ale musi wrócić równowaga po szoku,
jkai nas spotkał, Powązki to godne miejsce, może zerwijmy z tym
politycznym historyzmem PiSu wreszcie.

Szkoda, że w tak ciężkiej chwili przez nieprzemyslane decyzje musze
protestować i że nas skłócono...

niestety to jest zwykla kampania prezydencka kandydata PiSu, nic
wiecej... to przykre.

[artremi]

Dzieki Ci Zbyszku za madry wpis. :-)

[black-emissary]

szatek100 napisał:
> Dziś widzę bowiem, że choć jako prezydent wielkich
> osiągnięć nie miał, to w ciemnej epoce Schetyny i Sobiesiaka był

Kaczyński jest godny Wawelu na złość Schetynie? Dobre.

> dinozaurem dawnej Polski, gdzie najważniejszymi wartościami były
> prawda, honor, odwaga i służba ojczyźnie.

Szkoda, że te wartości gościły tylko na ustach, a i to nie zawsze.

nie o Wawel juz chodzi

[bryt.bryt]

Wypychanie na rozne sposoby Lecha Kaczynskiego w rejony bliskie narodowej legendy i bohatera powoduje, ze ludzie dotad przestrzegajacy zaloby maja klopot z cichym przezywaniem tego czasu. Za chwile nie tylko nie bedzie narodowego zawieszenia broni, ale bedzie walka polityczna z uzyciem smierci w formie palki na rywala. Uwazam, ze w duzej czesci zawinia ci, ktorzy teraz - "uzbrojeni" w tarcze z "odklamywanego" prezydenta - uprawiaja mniej lub bardziej uswiadomiony triumfalizm, wpadaja w pyche, pouczaja i osadzaja.

[szatek100]

Też prawda....

[szalony_kapelusznik]

a nie Św. Leonarda gdzie leżą m.in. Kościuszko i gen. Sikorski?

To moim zdanie kiepski pomysł chowanie państwa K. na Wawelu
ale jak już rodzina bardzo chce na Wawelu to naprawdę nie obok
Naczelnika - nie dorabiajcie wielkosci prez.Kaczyńskiemu
sąsiedztwem Piłsudskiego.
Leżenie obok znakomitości historycznej nie zrobi z prezydenta
bohatera i nie doda mu automatycznie splendoru
- W ten sposób rodzina chciałaby go zapisać wśród wybitnych
bohaterów, zaliczając go do grona najbardziej zasłużonych ludzi
- powiedział kardynał Dziwisz.

[szatek100]

Miał odmówić ?

L.Kaczynski zasluguje na Wawel

[euro-pa]

ponieważ.....?

[boblebowsky]

[euro-pa]

poniewaz tym sie wyroznial od wiekszosci innych wspolczesnych
politykow, ze byl wezwarunkowym patriota i nigdy nie zdradzil
Polski, ze solidaryzowal sie z wyzyskiwanymi i okradanymi przez
kapitalistyczne mafie Polakami, ze nigdy nie zdradzil prosocjalnych
idealow Solidarnosci w przeciwienstwie do takiego Walesy i wielu
innych.

[boblebowsky]

To twoja subiektywna ocena, więc jeśli chcesz abym ją uszanował uszanuj zatem i
moją. Twierdzę, że nie on jedyny. Jaruzelski też był patriotą i ryzykował życie
podczas wojny więc Wawel mu się należy.
Trudno się chyba z tym nie zgodzić?

Co takiego wawelskiego zrobil?

[komorprez]

te ma;pki, czy ta bezproduktywna a desperacka podroz autobusikiem do
Tbilisi, czy tez te straty na zakupie Mozejek?

[cloclo80]

Czym? Służalczą postawą wobec Kościoła?
"Wytamy, eee, waszą Świętobliwość, eee"

[akkj]

sawa.com napisała:



> Dokonania tego człowieka jak najbardziej pretendują go do tego, żeby znalazł
> wieczny odpoczynek w prastarym polskim panteonie narodowym.
>


Jakie ta wyjątkowa miernota polityczna miała dokonania?

"Panie prezesie, melduję wykonanie zadania"?

Kłótliwy mały duchem człowiek o niebywale wybujałym ego, używający najwyższego
urzędu w państwie do niskich, podłych własnych interesów - jak nagradzanie
najwyższymi medalami państwowymi ludzi, którzy pluli na Wałęsę, tak jak
funkcjonariusza pisowskiego Kurtykę za grę teczkami i wysmażanie w IPN
haniebnych donosów na Wałęsę. Podkreślanie na każdym kroku, że jest prezydentem
nawet już nie PiS tylko swojego paranoicznego brata.
Odzywki "spieprzaj dziadu". "małpa w czerwonym". "stokrotka ja panią załatwię".
Haniebne milczenie publiczne podczas podłych kłamliwych ataków na Tuska
("dziadek w Wehrmachcie") dzięki czemu zresztą wygrał wybory, przez wyjątkową
podłość ludzi którzy go otaczali, ale za jego akceptacja.

Miernota polityczny otaczająca się megamiernotami, dla których zrobił w pałacu
istną przechowalnie. "Opozycjonista" który walczył z reżimem poprzez pisanie
wypracowań o Leninie. Zero szacunku za granicą, wszyscy go unikali jak ognia, z
powodu swojego zachowania był obiektem żartów w całej Europie, wielokrotnie
naraził Polskę na kompromitacje. Mały, mściwy człowiek, który nie zdobył się
nawet na to, żeby uhonorować podczas obchodów Marca 1968 roku Adma Michnika. I
taki ktoś ma leżeć na Wawelu> Przecież to hańba, policzek dla Polaków.

ależ TAK, Warszawa dziękuje Krakowowi

[pa3dlo_z_warszawy]

[ad3407]

A ja się zastanawiam jakiego 'bohaterskiego poświęcenia' dokonał p. Kaczyński by
zostać pochowanym na Wawelu, obok królów i osób szczególnie zasłużonych krajowi...

[po-to-szambo]

sawa.com napisała:
> Lecha Kaczyński
> był nie tylko Prezydentem. Był działaczem opozycji
antykomunistycznej. Wysokim
> urzędnikiem RP - szefem NIKu a potem ministrem sprawiedliwości...
pierwszym kt
> óry
> zabrał się za zwalczanie w Polsce gangsterów i mafii.

ci co nie mogą znieść wyboru miejsca pochówku jeszcze nie dawno
przytaczali notkę biograficzną
z której jednoznacznie wynikał szlachecki rodowód Prezydenta
Kaczyńskiego i jego brata Jarosława,
ale cóż można po motłochu oczekiwać...........

Forma podniosla, ale gdzie tu tresc?

[komorprez]

ze mily mezus, ze wcale nie taki nieprzyjemny, ze niuie taki zly jak go
dotad opisywalismy. No, i Polak. Jakos pasuje mi to do polowy moich
sasiadow w blokum co najmniej. Nawet moj maz zalapalby sie od biedy na
te adorujace opisy.

A co jesli to byl blad prezydenta?

[kumiciarz]

A jesli okaze sie, ze decyzje o ladowaniu mimo zlych warunkow podjal
sam prezydent? Wowczas ludzie powiedza, ze to przez niego tyle osob
zginelo i wtedy co? Wyniosa go z Wawelu?

[katower]

sawa.com napisała:

> a potem ministrem sprawiedliwości... pierwszym kt
> óry> zabrał się za zwalczanie w Polsce gangsterów i mafii.

Nie do końca prawda.
Przypisał sobie zasługi swojej poprzedniczki - Hanny Suchockiej, i
Marka Biernakiego ministra MSW.
Suchocka zreformowała sadownctwo, wprowadzając instytucje świadka
koronnego, oraz zmieniła przepisy dotyczące właściwości sądów,
umozliwiając skuteczniejsze osądzanie odejrzanych.
Marek Biernacki stworzył CBS i wdrożył wiele śedztw przeciwko
gangsterom.\Kaczyński nie zrobił nic, poza dyskontowaniem sukcesów
swoich poprzedników i lansowniu sie.

Ja tam mam taką opinię

[obraza.uczuc.religijnych]

że Warszawa w ten sposób kopnęła Kaczyńskiego tak jak on ją kopnął i
po karierowiczowsku potraktował fotel prezydenta Warszawy jako
odskocznię do Namiestnikowskiego.

[nesta_fan]

sawa.com napisała:

> Bardzo współczuję tym którzy tak emocjonalnie protestują przeciw
Wawelowi dla
> Lecha Kaczyńskiego.
> Państwo wybaczą, ale jesteście ofiarami marketingu politycznego
> który usiłował zrobić w umysłach Polaków z Lecha
Kaczyńskiego "czarnego luda
> skrzyżowanego z
> szwarc charakterem..."
>
> Dokonania tego człowieka jak najbardziej pretendują go do tego,
żeby znalazł
> wieczny odpoczynek w prastarym polskim panteonie narodowym.
>
> Prosze, szczególnie tych młodych którzy dziś protestowali pod
oknem papieskim
> niech spokojnie bez zawiści zajrzą do historii Polski i niech
przyjrzą się
> czynom pochowanych na Wawelu królów i naszych wodzów... a
potem równie
> spokojnie niech przyjrzą się dokonaniom Lecha Kaczyńskiego... ale
tym
> prawdziwym a nie jakimś kompiliacjom poczynionym przez wrogów
politycznych.
>
> Lecha Kaczyński
> był nie tylko Prezydentem. Był działaczem opozycji
antykomunistycznej. Wysokim
> urzędnikiem RP - szefem NIKu a potem ministrem sprawiedliwości...
pierwszym kt
> óry
> zabrał się za zwalczanie w Polsce gangsterów i mafii.
>
królowie byli jacy byli, a Wawel to był ich dom i mieli bezprzeczne
prawo ,że ich pochowano na Wawelu
cytując nie wiem kogo,stolicę przeniesiono do Wa-wy i i tam powinni
być pochowani prezydenci Polski
a swoja drogą ostani król skończył panowanie pod koniec XVIII
wieku ,potem były rozbiory, II RP i raptem mieliśmy kilku
Prezydentów ...potem znowu przerwa i trzech Prezydentow III RP...jak
na dwa wieki, a nawet trzy wieki to bardzo mało...hmmm

[cloclo80]

Zwracam uwagę, że za wszystkie wymienione przez ciebie działania Kaczyński
pobierał wynagrodzenie. A to oznacza, że jesteśmy z nim rozliczeni i nie musimy
dodatkowo go wynagradzać odsiadką na Wawelu.

[allspice]

Wawel to już miejcs historyczne i zamknięte dla terazniejszych
i przyszłych zmarłych.To piękne i magiczne miejsce dla wszystkich
Polaków,które powinno łączyć a nie dzielić...

Jesli zapadla taka decyzja to ja popieram

[mr.sajgon]

Episkopat zlej decyzji by nie podjal a nie sadze ze decydowal sam Dziwisz.

[obraza.uczuc.religijnych]

Źle czynisz. Episkopat zawsze działał przeciw Polsce i tak jest
również tym razem.

[karbat]

e tam Wawel , .... MAUZOLEUM mu wystawic na Rynku Krakowskim

rodzina podjela decyzje ... wiadomo ,rodziny w Polsce moga sobie
wybierac miejsca pochowku jakie chca .

kpiny z ludzkiej inteligencji ,- brat , wielki strateg, podjal
decyzje , Wy mozecie w swej histerii tylko geby rozdziawiac .

NIE! NIE! NIE!

[basia.basia]

Nikogo już więcej nie należy chować na Wawelu. To zabytkowa
nekropolia, nie ma tam miejsca na nikogo więcej. A pomysł,
by w niewielkiej krypcie, zbudowanej specjalnie dla marszałka
>>>

"W ostatniej krypcie, zaprojektowanej przez Adolfa Szyszko-
Bohusza, w romańskiej wieży spoczywa marszałek Józef Piłsudski,
przeniesiony tutaj z krypty św. Leonarda gdzie pierwotnie był
pochowany. Marszałkowi zgodnie z jego wolą towarzyszy gliniana
urna z ziemią z grobu matki Marii z Bilewiczów Piłsudskiej
pochowanej podobnie jak serce marszałka na wileńskiej Rossie.
Kryptę zamyka ażurowa krata z herbami Polski I Litwy oraz
herbem rodu Piłsudskich – Kościesza.
"

Dziwisz podjął decyzję bez zastanowienia. Ja zupełnie sobie nie
mogę wyobrazić jak można do małej krypty wprowadzić jeszcze dwie
trumny. To jest idiotyzm:(

[woda_woda]

basia.basia napisała:

Kryptę zamyka ażurowa krata z herbami Polski I Litwy oraz
> herbem rodu Piłsudskich – Kościesza.

Wypadałoby zdjąć ten herb...

TAK, TAK, TAK

[mr.sajgon]

Ten argument jest demagogiczny, kazdy wystroj mozna zmienic.

[komorprez]

mamy nadal material do podsmiechujek z malego kazia.

[not-me]

>Tak sobie myślę że za kilka lat będę na Wawelu ze swoimi dziećmi i >jak ja mam
>im wytłumaczę że wśród królów i wielkich Polaków leży Lech >Kaczyński, trzeba
>chyba poszperać w jego życiorysie i zobaczymy co napiszą o nim w >encyklopedii
>bo jak na razie w porównaniu z innymi osobami pochowanymi na Wawelu >on tam nie pasuje.
Normalnie. Wytłumaczysz to pomyłką historii wynikającą z chwilowych układów politycznych, megalomanii brata i potrzebą wykorzystania w nadchodzącej kampanii prezydenckiej.

[humbak]

Z zasługami Kaczyńskiego przesadzasz zdecydowanie. Reakcja części społeczeństwa
(tej protestującej) jest wręcz groteskowa. A decyzjawydaje mi się chybiona, ale
znaczenia szczególnego w moim odczuciu nie ma. Można było jednak przewidzieć że
będzie powodowała konflikt.

[karbat]

pielgrzymki na kacze wzgorze

zaslugi ... dopisze sie ... pozniej ,
kpina z ludzkiej inteligencji .

[pciucha]

NIE NIE NIE

[dystans4]

Należy zachować spokój, uszanować majestat śmierci wszystkich ofiar niedoszłej
galówki.

Dziś czuję się tak jak po innej, podobnej do obecnej, decyzji - wyborze Andrzeja
Leppera na wysoki urząd wicemarszałka Sejmu i wicepremiera RP.

Kiedy sumienie mówi, że dokonuje się uzurpacji i
bezczeszczenia narodowych świętości? Kiedy jak za komuny znów ktoś mówi, co ma
się nam podobać.
Znamy dobrze ukształtowane w chrześcijaństwie wyobrażenia na temat dobrej i złej
śmierci, nie będę powtarzać ich uzasadnień.

Tylko "Od nagłej i niespodziewanej..."

Apb Dziwisz dokonał rewolucyjnego przewartościowania całej chrześcijańskiej
tradycji.

Trzeba wysłuchać kolejnych epitetów typu miernoty, oszuści ("poszuści"),
kampanii nienawiści, oszczerstw posła Górskiego i podobnych.

Nie należy stać zamkniętymi ustami, bez słowa protestu. Ale trzeba zachować w
tym spokój i powagę.

[artremi]

Walesa pokazal ze jest na poziomie
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7770031,Walesa_o_Wawelu__Przyjmuje_decyzje_Kosciola.html