Bielan (i Jarosław) skompromitowany u Olejnik

[michalik77]

Wczoraj w "Kropce..." Bielan najpierw gorąco zapewnił, że pochówek na Wawelu nie był pomysłem Jarosława. Co więcej - Jarosław był osobą, którą trzeba było do tego pomysłu przekonywać. Oczywiście nie chciał poqwiedzieć, kto Jarosława do tego pomysłu przekonywał, twierdził również, że to była decyzja Dziwisza. Zaraz po tej wypowiedzi pokazano wywiad z Dziwiszem, który stanowczo zaprzeczył, jakoby był to jego pomysł (stwierdził, że o pochówku w takim miejscu powinien zadecydować naród), a jego autorem jest rodzina prezydenta. Na pytanie, czy w tej sprawie kontaktował się z nim Jarosław, odpowiedział: tak, rozmawialiśmy wczoraj kilka razy.

Bez komentarza.

[kotek.filemon]

Arcyciekawa jest ta przepychanka. Zasadniczo nie przeszkadza mi pomysł pochówku Prezydenta z Małżonką na Wawelu, bo niewolniczo do symboli historycznych przywiązany nie jestem i "zbezczeszczenia" nie widzę. Szkoda tylko, że z autorstwem pomysłu jest jak z puszczeniem bąka w dobrym towarzystwie - może to Jarek, może Stasiu, a tak naprawdę to wiatr zawiał i za cholerę nie wiadomo, z której strony zaśmiardło...

[michalik77]

Dziwsz wskazał na rodzinę prezydenta. osobiście nie wierzę, żeby na taki pomysł wpadła jego córka.

PS. Nie zdziwiłbym się, gdyby okaząło się, że Mart

[michalik77]

Marta była przeciwna pochówkowi na Wawelu. Kto wie, czy w rodzinie Kaczyńskich nie doszło przedwczoraj do gorszących scen...

[ta]

Mogły być gorszące sceny podczas wizyty wnuka Marszałka u purpurata.
Zwłaszcza, jeśli wnuk ów odziedziczył zdolności do używania soczystych,
dosadnych wyrażeń po swoim Wielkim Dziadku.

Wiadomo bowiem, że ostatni pomysł pochówku pary prezydenckiej w krypcie
Marszałka, wnuk uznał za zawłaszczanie pamięci narodowej.

[kle_kotka]

[*] nie wiem jaką kreatura być zeby takie rzeczy opowiadac.

To prawda

[masuma]

Krzysztof Jaraczewski, wnuk marszałka i prezes Fundacji Rodziny Józefa
Piłsudskiego, odwiedził wczoraj kardynała. Spotkania nie komentował. Nasze
źródło twierdzi, że emocje nieco opadły, gdy okazało się, że grobowiec małżonków
Kaczyńskich nie znajdzie się ostatecznie w tym samym pomieszczeniu co sarkofag
Piłsudskiego.

Więcej...
wyborcza.pl/1,75478,7773329,Na_Wawelu__ale_nie_z_Pilsudskim.html#ixzz0l9euYsRx

[michalik77]

Dobra wiadomość.

[pani_gienia]

masuma napisał:

> Krzysztof Jaraczewski, wnuk marszałka i prezes Fundacji Rodziny Józefa
> Piłsudskiego, odwiedził wczoraj kardynała. Spotkania nie komentował. Nasze
> źródło twierdzi, że emocje nieco opadły, gdy okazało się, że grobowiec małżonkó
> w
> Kaczyńskich nie znajdzie się ostatecznie w tym samym pomieszczeniu co sarkofag
> Piłsudskiego.
>
> Więcej...
> wyborcza.pl/1,75478,7773329,Na_Wawelu__ale_nie_z_Pilsudskim.html#ixzz0l9euYsRx

nie dziwię się, też bym była zszokowana...

Dziwisz nie ma corki.

[koham.mihnika.copyright]

[trzecikot]

skąd wiesz?

[michalik77]

Dasz sobie za to rękę uciąć? :)

Dziwisz nie ma corki...Skąd ta pewność ?????

[po_stach]

Dziś kler ma wszystko...

[trzecikot]

Olejnikowa najwidoczniej miała cynk i nie bez powodu od rana wałkowała temat.
Kowal jakoś wybrnął, ale Bielan już nie.

[karbat]

kto do diabla w koncu wstanie i powie narodowi ,
to JA podjalem taka decyzje z takich , a takich wzgledow !.

Na Wawel z Kaczynskim ... nikt nie wie dlaczego ,
czyja to decyzja , jeden spycha na drugiego , ... zalosnej szopki ,
histerii cg dalszy .

[wos9]

karbat napisał:

> kto do diabla w koncu wstanie i powie narodowi ,
> to JA podjalem taka decyzje z takich , a takich wzgledow !.
>
> Na Wawel z Kaczynskim ... nikt nie wie dlaczego ,
> czyja to decyzja , jeden spycha na drugiego , ... zalosnej
szopki ,
> histerii cg dalszy .
>
A to jeszcze podsyca spór między zwolennikami i przeciwnikami tego
pochówku.

[kle_kotka]

trochę wypaczasz wypowiedz Dziwisza nie odpowiedział, ze to
Kaczyński do niego dzwonił. Pytanie brzmiało czy to jarosław dzwonił
do Dziwisza w tej sprawie. Dziwisz na to odp. ze rozmawuialismy
kilka razy tego dnia.

michalik77 napisał:

> Wczoraj w "Kropce..." Bielan najpierw gorąco zapewnił, że pochówek
na Wawelu ni
> e był pomysłem Jarosława. Co więcej - Jarosław był osobą, którą
trzeba było do
> tego pomysłu przekonywać. Oczywiście nie chciał poqwiedzieć, kto
Jarosława do t
> ego pomysłu przekonywał, twierdził również, że to była decyzja
Dziwisza. Zaraz
> po tej wypowiedzi pokazano wywiad z Dziwiszem, który stanowczo
zaprzeczył, jako
> by był to jego pomysł (stwierdził, że o pochówku w takim miejscu
powinien zadec
> ydować naród), a jego autorem jest rodzina prezydenta. Na pytanie,
czy w tej sp
> rawie kontaktował się z nim Jarosław, odpowiedział: tak,
rozmawialiśmy wczoraj
> kilka razy.
>
> Bez komentarza.

Walentynowicz nie zasłużyła na Wawel ???

[po_stach]

To Walentynowicz i Wałęsa wywindowali Kaczynskich na szczyty polskiej
polityki, itp...

[michalik77]

"nie za późno dla ciebie Monisie podglądać spod kołderki ?"

Sadząc po poziomie wypowiedzi, ty o tej porze już dawno śpisz...

[intymnie51]

Nie mówmy czegoś ,czego będziemy się wstydzić!! Gdzie pochowac ojca
i matkę ? zawsze powinne decydować dzieci nie brat lub duchowni
albo koledzy z klubów parlamentarnych!! Zrobiliscie córce pary
prezydenckiej wielką krzywdę!!! Za kilka miesięcy bedzie 1 listopada
i gdzie córka pojedzie złożyc kwiaty ? na Wawel? Trzeba myśleć!!
Panie Jarosławie!!!

Maria Kaczynska nigdy by się na to nie zgodziła...

[po_stach]

Tak twierdzą ci, co znają ją najlepiej...

Tchórzliwie wciskał kit o Komorowskim

[ukos]

Próbował ubrać Komorowskiego w odpowiedzialność za tę decyzję.
Najwidoczniej nie wiedział o wcześniejszym oświadczeniu
Komorowskiego, że ta decyzja zapadła bez udziału, bez sprzeciwu, ale
i bez opinii władz państwowych.

Jeszcze raz,Walentynowicz nia zasłużyła na Wawel ?

[po_stach]

[michalik77]

Pomyliłeś wątki. To nie jest wątek o Walentynowicz.

[esteczka]

Czym?
Że była?
Czy może jakąś bitwę wygrała a ja o czymś nie wiem?

Tak!Wygrała bitwę o prawdę Solidarności...z Wałęsą

[normalnyczlowiek1]

esteczka napisała: Czy może jakąś bitwę wygrała a ja o czymś nie wiem?

---> Niewiele wiesz, bo nie chcesz wiedzieć ... typowe.

Właśnie z tego typu zakłamiem,jakie uprawiasz,

[normalnyczlowiek1]

michalik77 napisał: twierdził również, że to była decyzja Dziwisza. Zaraz po tej wypowiedzi pokazano wywiad z Dziwiszem, który stanowczo zaprzeczył, jako by był to jego pomysł (stwierdził, że o pochówku w takim miejscu powinien zadecydować naród), a jego autorem jest rodzina prezydenta.

---> ... walczą wszyscy uczciwi ludzie i m.in. walczył Pan Prezydent.
Czyżbyś należał do tej dość sporej grupy obcokrajowców, co prawda mieszkających od wielu lat w Polsce, ale mających immanentną niezdolność do rozumienia naszej polskiej mowy, którzy co rusz dają o sobie znać, popisując się tą przypadłością?
Dam ci przykład: Ja mówię do ciebie, że jest godzina 12 a ty odpowiadasz, że "... przecież pada deszcz!!!" i dodajesz, że skłamałem. Identyczną sytuację mamy w tym co napisałeś wcześniej: "... twierdził również, że to była decyzja Dziwisza..." a jak dowód kłamstwa podałeś: "... pokazano wywiad z Dziwiszem, który stanowczo zaprzeczył, jako by był to jego pomysł ..." Powiedz mi w tym momencie, ile lat trzeba przeżyć w Polsce i jakie szkoły należy ukończyć, by odróżniać znaczenie słowa decyzja od słowa pomysł?


> Co więcej - Jarosław był osobą, którą trzeba było do tego pomysłu przekonywać. Oczywiście nie chciał poqwiedzieć, kto Jarosława do tego pomysłu przekonywał,

---> Nie chciał powiedzieć a co "gorzej", powiedział dlaczego nie chce powiedzieć: "... nie jestem upoważniony ..." do przekazywania takiej informacji. Dodał też, że Jarosław Kaczyński dowiedział się o tym pomyśle dopiero wtedy, gdy już było wiadome, że każde z trzech branych pod uwagę miejsc pochówku, jest możliwe i jest na nie wstępna zgoda osób odpowiadających za te miejsca!


> Na pytanie, czy w tej sprawie kontaktował się z nim Jarosław, odpowiedział: tak, rozmawialiśmy wczoraj kilka razy.

---> Tak! Kontaktował się kilkakrotnie ... ale w sprawie, czy na pewno nie będzie żadnych przeszkód w pochowaniu na Wawelu Pary Prezydenckiej. Jedynym warunkiem ze strony Jarosława Kaczyńskiego było to, że nie zgodzi się na rozdzielenie Marii i Lecha Kaczyńskich!

PS. Minister Jacek Sasin dzisiaj opowiedział, że w gronie ludzi z Kancelarii Prezydenta zastanawiali się, gdzie by tu można pochować Prezydenta Polski. Pomysłów było kilka a jednym z nich był Wawel. Gdy zadzwonili do Dziwisza, by dowiedzieć się jak on by coś takiego widział, usłyszeli od niego, że już miał takie sygnały z różnych innych środowisk, które też wychodzą z podobnym pomysłem!

> Bez komentarza.

Bardzo Ci dziękuję za Twoją wypowiedź.

[niekandydujacy_niepolityk]

Dokładnie o takie perfidne zakłamanie i podłe insynuacje chodzi.
Najgorszym rodzajem kłamstwa jest mówienie części prawdy, która te kłamstwo na
pozór uwiarygadnia.

Tak właśnie obrzucano błotem i Prezydenta i Jego otoczenie sącząc ten jad w
odpowiednich dawkach...

Wygląda na to, że Dziwisz dalej obrzuca:

[michalik77]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7777653,Kardynal_Dziwisz_o_pochowku_na_Wawelu__Wysluchalem.html

I jeszcze jedno źródło:

[michalik77]

Robert Nęcek, rzecznik kurii: Metropolita krakowski podjął decyzję po rozmowie ze stroną rządową i po prośbach rodziny. We wtorek po południu zadzwonił do kard. Dziwisza brat zmarłego prezydenta, prezes PiS Jarosław Kaczyński i przekazał życzenie rodziny - przypominał.

wyborcza.pl/1,75478,7773329,Na_Wawelu__ale_nie_z_Pilsudskim.html#ixzz0lGPa1Slr

Sprawdźmy u źródła:

[michalik77]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7777653,Kardynal_Dziwisz_o_pochowku_na_Wawelu__Wysluchalem.html

Wypowiedź Jacka Majchrowskiego

[kubala11]

Bo to też nie jest tak, jak niektóre media przedstawiają, że zwróciła się
rodzina i ksiądz kardynał od razu powiedział, że tak, bo z tego, co wiem, rozmów
z Jarosławem Kaczyńskim było kilka i dopiero chyba przy trzeciej czy czwartej
rozmowie pan premier Kaczyński wyraził aprobatę do tego, by był to Wawel.
Dokładnie o 17:30, wtedy ksiądz kardynał od razu po tej rozmowie do mnie
zadzwonił, informując mnie o tym.

Całość tutaj
...www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kontrwywiad/news-majchrowski-protesty-zenujace-wsrod-organizatorow-sa,nId,272740


Przy okazji dowiadujemy się o zaangażowaniu części PO w organizowanie
"spontanicznego" protestu.

[cloclo80]

Majchrowski zapomniał jak Kuria zwała go od komuchów?

Słowem: TVN jątrzy

[nieslusznie.zabanowany.kon]

No bo przecież nie może tu chodzić o prawdę.

[cloclo80]

Bielan usiłuje się wybielić po przegranej swojego szefa w wyborach 2007. W
polskim feudalnym systemie politycznym to norma.

[wrezz]

Zakładając, że Bielan mówi prawdę, Kaczyński mówi prawdę i Dziwisz
mówi prawdę można skonstruować następującą, prawdopodobną wersję
wydarzeń:

Spin-doktorzy PiS wpadają na pomysł pochowania Lecha Kaczyńskiego na
Wawelu. Dzwonią do Dziwisza: "Czy możnaby , jeśli rodzina by
chciała, gdyby..." Dziwisz zaskoczony i postawiony w niezręcznej
sytuacji mówi, że jeśli rodzina by chciała to owszem, i ma nadzieję
że rodzina nie zechce. Potem do rodziny Prezydenta: "Kardynał
Dziwisz proponuje, jeśli rodzina wyrazi zgodę, chce uczcić itp.".
Rodzina, skoro sam kardynał nalega, owszem wyraża zgodę pod
warunkiem, że...
Telefon do Dziwisza, "Rodzina chce." i żaba ugotowana.

[cloclo80]

Możliwe. Jeśli to prawda ludzie będą na nich pluć na ulicach.

[baba.z.meliny]

wrezz napisał:

I dlatego nikt się nie przyzna, bo autorów było wielu. Praca zbiorowa;)

> Zakładając, że Bielan mówi prawdę, Kaczyński mówi prawdę i Dziwisz
> mówi prawdę można skonstruować następującą, prawdopodobną wersję
> wydarzeń:
>
> Spin-doktorzy PiS wpadają na pomysł pochowania Lecha Kaczyńskiego na
> Wawelu. Dzwonią do Dziwisza: "Czy możnaby , jeśli rodzina by
> chciała, gdyby..." Dziwisz zaskoczony i postawiony w niezręcznej
> sytuacji mówi, że jeśli rodzina by chciała to owszem, i ma nadzieję
> że rodzina nie zechce. Potem do rodziny Prezydenta: "Kardynał
> Dziwisz proponuje, jeśli rodzina wyrazi zgodę, chce uczcić itp.".
> Rodzina, skoro sam kardynał nalega, owszem wyraża zgodę pod
> warunkiem, że...
> Telefon do Dziwisza, "Rodzina chce." i żaba ugotowana.
>

My tu w Krakowie wiemy jak to było!

[basia.basia]

Pomysł urodził się w kilku głowach ale wiadomo, że to jest środowisko
pisowskie.
---------------------------------------------------------------------


malopolska.naszemiasto.pl/artykul/378792,markowski-pogrzeb-na-wawelu-to-
nasz-pomysl,id,t.html

Czyj to pomysł, by prezydent spoczął na Wawelu?
W poniedziałek z grupą przyjaciół postanowiliśmy porozmawiać z
kardynałem Stanisławem Dziwiszem w tej sprawie. Chcieliśmy zapytać o
możliwość takiego pochówku. Część znajomych wątpiła, że to w ogóle
możliwe. Prosiłem też prof. Ryszarda Terleckiego, szefa krakowskiego
IPN Marka Lasotę i prof. Andrzeja Nowaka, by dzwonili w tej sprawie do
rodziny prezydenta. I dowiedzieli się, czy jest akceptacja dla
takiego pomysłu. Bo przecież nikt do tamtej pory nie zadał Jarosławowi
Kaczyńskiemu tego pytania. On od tego wszystkiego stronił. Nie podejmował
decyzji, bo nie chciał występować w roli proszącego. On nigdy by sam nie
zadzwonił do kardynała. Chcieliśmy więc, by zaistniała sytuacja, że nikt
na nikogo nie wywiera presji, i jednocześnie wie, że druga strony jest
otwarta na rozmowę.

Terlecki nie potwierdził, że interweniował w tej sprawie.
Być może przekazał, by ktoś inny to załatwiał. W każdym razie zrobił to
skutecznie.

Kto rozmawiał z kard. Dziwiszem?
Miała z nim rozmawiać grupa kilku osób, w tym ja. Prosiłem o pośrednictwo
w zorganizowaniu takiego spotkania abp. Albina Małysiaka. Zgodził się.
Miał dzwonić we wtorek rano do kardynała, po uroczystościach katyńskich.

We wtorek rano te informacje już przedostały się do mediów.
We wtorek, po uroczystościach katyńskich, chcieliśmy się spotkać z
metropolitą Potem okazało się, że o całej sprawie wie z mediów.
Wyprzedziły nas, a wojewoda Kracik podchwycił pomysł - i słusznie.


www.gazetakrakowska.pl/krakow/244497,do-kardynala-zadzwonil-
nawara,id,t.html#pzw_101203

Skąd wyszła inicjatywa pochowania prezydenta Lecha Kaczyńskiego na
Wawelu?
Nie wiem. Po mszy świętej w kościele oo. Kapucynów staliśmy w małej
grupie. Był Marek Lasota z Instytutu Pamięci Narodowej, Marek Nawara,
marszałek małopolski, Jacek Stroka, wydawca albumów o papieżu i ja.
Powiedziałem, że Kaczyński powinien spocząć na Wawelu.

I co?
Nawara wyciągnął telefon i zadzwonił do metropolity księdza kardynała
Stanisława Dziwisza. Rozmawiał z nim przez chwilę i zasugerował, że jest
taka społeczna, oddolna inicjatywa. Nie wykluczam, że inni ludzie też
dzwonili do metropolity w tej sprawie. I inicjatywy nie przypisuję sobie
ani nikomu z tej grupy. Faktem jest, że Nawara zadzwonił i uruchomił
machinę.
-------------------------------------------------------------------------

To chyba jasne, że najpierw wysondowano Dziwisza a jak ten pomysłu nie
odrzucił to wtedy ruszyły negocjacje (w którym miejscu i że z żoną).
Widać też, że kręcenie Dziwisza sugeruje, że to on zadzwonił pierwszy
do Jarosława Kaczyńskiego. On się teraz wykręca i stale opowiada, że to
nie on tylko rodzina. Wiemy tu, że Majchrowskiego szlag trafił, że za
jego plecami odbyły się te wszystkie rozmowy a gospodarz miasta (też
wojewoda) dowiedział się tego okrężną drogą (prasa, telewizja) jako o
rzeczy już postanowionej i uzgodnionej z rządem. Z Warszawy przyszły
dyrektywy dla wojewody i komendanta głównego policji tak jakby wszystko
było tutaj uzgodnione a nasze władze nic nie wiedziały!

rzecznik kurii:

[nieslusznie.zabanowany.kon]

Robert Nęcek, rzecznik kurii: We wtorek po południu zadzwonił
do kard. Dziwisza brat zmarłego prezydenta, prezes PiS Jarosław
Kaczyński i przekazał życzenie rodziny.

Więcej...
wyborcza.pl/1,75478,7773329,Na_Wawelu__ale_nie_z_Pilsudskim.html#ixzz0lGPa1Slr

[akubiak6]

Nie będe sie powtarzał.Ogromna tragedia.Obawiam sie jednak,ze to nie
koniec.Nie wolno postepować wbrew naturze.Przyszłość pokaże i upomni
się o rekompensatę obecnych wydarzeń (występków).Oby się nie stało
tak,jak znamy z historii:po cichutku,nieszcześni śp.M.L.Kaczyńscy
zostaną przeniesieni na właściwe Im miejsce