Wawel - niedźwiedzia przysługa

[gie22nia22]

Prawda jest taka, że ten kto wymyślił pochówek na Wawelu, zrobił
prezydentowi Kaczyńskiemu i jego rodzinie niedźwiedzią przysługę.
Konsekwencje takiego kroku były do przewidzenia.
I teraz zamiast chowania w atmosferze szacunku, będzie pogrzeb w atmosferze
awantury i jazgotu.

niestety tak właśnie jest - przykro...

[awanturka]

Propozycją pochówku Prezydenta na Wawelu byłam mocno zaskoczona i dziwiona ale nie oburzona. Osobiści szanowałam bardzo Prezydenta.

Natomiast zdziwił mnie brak wyobraźni tych, którzy za tym pochówkiem stali (do dziś nikt tak naprawdę nie zna autora tego pomysłu). Było do przewidzenia, ze to, przynajmniej u części społeczeństwa wywoła takie reacje.

Czy nie lepiej by było, gdzyby pogrzeb odbył się w Katedrze św. Jana w powadze, ciszy, spokoju bez sporów i waśni?

[matylda65]

Autor? Monika Olejnik udowodniła Bielanowi, że łże. Tylko on, tarnowianin z
kompleksami, mógł wpaść na tak diabelski pomysł, który idealnie trafił w wielkie
ego J.K.
Oczywiście, że Warszawa nie wywołałaby najmniejszych sprzeciwów. Dla Prymasa
Tysiąclecia była dobra, ale Kaczyńskich niegodna! Podkreślam, że bardzo ceniłam
panią Kaczyńską, ale prezydenta uważałam za narzędzie w rękach brata.

wulkan karą za wawel

[ryszard_mis_ochodzki]

stop profanacji panteonu narodowego

Dzisiaj mi przyszla do glowy jeszcze jedna mysl...

[lifonyterk]

Pospiech z umieszczeniem cial pary prezydenckiej na Wawelu daje do
myslenia.

Czyzby Jarkacz obawial sie wyniku sledztwa w sprawie katastrofy?

Sprawa jest oczywista

[dornjuan]

Jak tylko usłyszałem tą wiadomość wiedziałem od razu, że za tą decyzją stoi
"wielki strateg". Przyznał to wprost Dziwisz, który potwierdził, że wielokrotnie
rozmawiał z J.Kaczyńskim (szkoda, że nie z córką). Pomysł jest szalenie cyniczny
i polityczny co dowodzą już zgłaszane przez PIS inicjatywy wprowadzenia do szkół
obowiązkowych wizyt na Wawelu i w Katyniu. Mimo nierealistycznego pomysłu
chociażby pod względem finansowym jestem w 100% "za" ale mam pytanie co
przeszkadzało w latach 2005-2007 wprowadzić takie zasady ? Wawel i Katyń były
mniej patriotyczne , mniej godne ? Dlaczego wówczas nikt z tych "patriotów" nie
widział takiej potrzeby ? Polscy oficerowie, Piłsudski, Kościuszko, Mickiewicz ,
Słowacki i Sikorski nie byli już wtedy tego warci ? Oj wstydźcie się tzw.
"patrioci".

[arek1-2345]

układ ja wam miejsce dla LK na wawelu a wy zwiększycie frekwencje.

[je2bny]

dornjuan napisała:

> Jak tylko usłyszałem tą wiadomość wiedziałem od razu, że za tą
decyzją stoi
> "wielki strateg". Przyznał to wprost Dziwisz, który potwierdził,
że wielokrotni
> e
> rozmawiał z J.Kaczyńskim (szkoda, że nie z córką). Pomysł jest
szalenie cyniczn
> y
> i polityczny co dowodzą już zgłaszane przez PIS inicjatywy
wprowadzenia do szkó
> ł
> obowiązkowych wizyt na Wawelu i w Katyniu. Mimo nierealistycznego
pomysłu
> chociażby pod względem finansowym jestem w 100% "za" ale mam
pytanie co
> przeszkadzało w latach 2005-2007 wprowadzić takie zasady ? Wawel i
Katyń były
> mniej patriotyczne , mniej godne ? Dlaczego wówczas nikt z
tych "patriotów" nie
> widział takiej potrzeby ? Polscy oficerowie, Piłsudski,
Kościuszko, Mickiewicz
> ,
> Słowacki i Sikorski nie byli już wtedy tego warci ? Oj wstydźcie
się tzw.
> "patrioci".
==================================
Najpewniej skończy się tak, jak ze Stalinem.

[lord.wiader]

Tez o tym pomyslalem... Ale to by spowodowalo jeszcze wieksza
awanture. Niech juz Para Prezydencka zostanie na Wawelu.

[brydztopotega]

nie tą wiadomość ,a tę wiadomość...

[vu-uf]

kondom

[krystin9]

> Autor? Monika Olejnik udowodniła Bielanowi, że łże. Tylko on,
tarnowianin z
> kompleksami, mógł wpaść na tak diabelski pomysł, który idealnie
trafił w wielki
> e
> ego J.K.
> Oczywiście, że Warszawa nie wywołałaby najmniejszych sprzeciwów.
Dla Prymasa
> Tysiąclecia była dobra, ale Kaczyńskich niegodna! Podkreślam, że
bardzo ceniłam
> panią Kaczyńską, ale prezydenta uważałam za narzędzie w rękach
brata.
ZANIM BEZMYŚLNIE POWIESZ COŚ POWIESZ COŚ GŁUPIEGO, TO PRZECZYTAJ
SOBIE ARCHIWALNY ARTYKUŁ.a POMYSŁ NALEŻAŁ DO WŁADZ KRAKOWA, O CZYM
PISANO JUŻ WE WTOREK OD RANA.
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7767153,Jaroslaw_Kaczynski_prosi_o_czas_do_namyslu.html

[jacek226315]

krystin9 napisała:

> > Autor? Monika Olejnik udowodniła Bielanowi, że łże. Tylko on,
> tarnowianin z
> > kompleksami, mógł wpaść na tak diabelski pomysł, który idealnie
> trafił w wielki
> > e
> > ego J.K.
> > Oczywiście, że Warszawa nie wywołałaby najmniejszych sprzeciwów.
> Dla Prymasa
> > Tysiąclecia była dobra, ale Kaczyńskich niegodna! Podkreślam, że
> bardzo ceniłam
> > panią Kaczyńską, ale prezydenta uważałam za narzędzie w rękach
> brata.
> ZANIM BEZMYŚLNIE POWIESZ COŚ POWIESZ COŚ GŁUPIEGO, TO PRZECZYTAJ
> SOBIE ARCHIWALNY ARTYKUŁ.a POMYSŁ NALEŻAŁ DO WŁADZ KRAKOWA, O CZYM
> PISANO JUŻ WE WTOREK OD RANA.
> krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7767153,Jaroslaw_Kaczynski_prosi_o_czas_do_namyslu.html
Dziwne ze pomysl wyszedl od wladz Krakowa,kiedy pare tygodnie temu
te same wladze odmowily przyznania mu honorowego obywatelstwa Krakowa

Ale teraz to jest promocja dla miasta,ktora oplaca

[ksg06]

rzad z Warszawy.
Caly swiat ogladnie sobie Krakow. Gdyby nie pyl wulkaniczny to miasto zasypane
byloby turystami. Zreszta i tak bedzie.

[jacek226315]

a Ty "ksg06" "ogladnij" sobie slownik ortograficzny

[brydztopotega]

jacek226315 napisał:

> a Ty "ksg06" "ogladnij" sobie slownik ortograficzny
....hm slownik?

[gyvunas]

"Oglądnij" jest południowopolską formą regionalną. Wszyscy krakowianie tak mówią (od pań handlujących na Kleparzu po profesorów UJ). Mówi się też "wyjść na pole", "borówki", "bańki na drzewku", "chlebuś" i "podać się na babcię". Język polski jest po prostu bogaty i ma swoje odmiany, choć może nie tak wiele jak niemiecki czy włoski.

[zbig1113]

Powiedz mi co władze Krakowa mają do powiedzenia w kwestii Katedry
Wawelskiej? Kustoszem tej katedry jest kardynał Dziwisz i on wyraża
zgodę lub nie. Władze miasta nie kmogą tej decyzji podważyć.
Zaś w artykule jest napisane, że zdaniem prezydenta Majchrowskiego,
prezydent Kaczyński powinien być tam pochowany. To jest tylko jego
opinia.

[6nine9]

calkiem przypadkiem znalem jedna z ofiar.... i Bielan w niedziele czy
poniedzialek ze lzami w oczach gadal w TV fantazje na jej temat, niestety
podejrzewam ze jego lzy byly falszywe, skoro byly toczone na fantazjach. Zalosne.

[jacek226315]

a to bylby numer jakby okazalo sie,ze ta katastrofa to efekt
zmuszenia pilota do londowania mimo ostrzezen,a kto mogl zmusic
pilota/pilot to jak Bog w czasie lotu/ tylko prezydent.Na you tube
mozna obejrzec film z lotu.
Przeciez corka pary prezydenckiej powinna sie nie zgodzic na pogrzeb
w Krakowie.
W ogole dziwne pare tygodni odmowiono Kaczynskiemu przyznanie tytulu
honorowego obywatela Krakowa,a tu pochowek. Stworzono precedens, i
teraz powinni wszystkich prezydentow chowac na Wawelu.Nie
umniejszajac L.K. to Walesa bardziej zasluguje na pochowek tam,ale
czy by chcial lezec tam gdzie Kaczynski.

[p.wasil]

I właśnie to powinno się zrobić - zorganizować na Wawelu kryptę prezydencką, dla
Wałęsy, Kwaśniewskiego i Jaruzelskiego:) i kolejnych, o ile oczywiście będą
chcieli. Jak Prezydent to Prezydent.
Jedno nie ulega wątpliwości - kolejne awantury nas nie miną.

[brydztopotega]

Oj Jacek -proponujesz zaglądać do "slownika"...a Twój "wylondował" czy wylądował
w koszu...mądralo

[jacek226315]

brydztopotega napisał:

> Oj Jacek -proponujesz zaglądać do "slownika"...a Twój "wylondował"
czy wylądowa
> ł
> w koszu...mądralo
Masz racje mea culpa

[mroowa49]

Wybaczcie ale kardynał Dziwisz z Duchem Św. o Wawelu przez telefon
nie rozmawiał przecież.
Rozmawiał konkretnie z rodziną ( z panią Martą? Mało prawdopodobne).
Czyj pierwszy był pomysł na zasadzie komu zaświtało i kto wydał z
siebie głos w tej sprawie - jest zupełnie nieistotne.
Fakty są takie: rodzina i kard. Dziwisz podjęli wspólnie decyzję.

Dziwisz jednak nic się nie zmienił...

[chamoobrona]

Dziwisz jednak nic się nie zmienił.
Jak był przez całe życie papieskim lokajem, tak ta mentalność lokaja mu do dziś pozostała...

[megasceptyk]

Ja myślę, że Dziwisz na polecenie Watykanu
podpowiedział taki pomysł Jarosławowi.
W zamian za pogrzebanie jego brata na Wawelu
Watykan będzie miał swojego wiernego agenta
i sługę w państwie Polskim.

[josephm50]

Jak nikt na tym świecie,posiadamy rzadką umiejętność psucia
wszystkiego co dobre.Pogrzeb prezydenta jest tego wymownym
przykładem.Wawel nie jest dobrym miejscem dla prezydentów.
Nekropolia królów,winna nią pozostać.Żal,znowu wyjdziemy na
idiotów.

[nie-tak]

awanturka napisała:

> Propozycją pochówku Prezydenta na Wawelu byłam mocno zaskoczona i dziwiona ale
> nie oburzona. Osobiści szanowałam bardzo Prezydenta.
>
> Natomiast zdziwił mnie brak wyobraźni tych, którzy za tym pochówkiem stali (do
> dziś nikt tak naprawdę nie zna autora tego pomysłu). Było do przewidzenia, ze t
> o, przynajmniej u części społeczeństwa wywoła takie reacje.
>
> Czy nie lepiej by było, gdzyby pogrzeb odbył się w Katedrze św. Jana w powadze,
> ciszy, spokoju bez sporów i waśni?
****************
Zachodnie media donoszą ze było to życzenie rodziny Kaczyńskich to znaczy Jarka.

[my_kroolik]

Nie rozumiem tego powoływania się na wolę rodziny. Wawel, to nie
cmentarz parafialny. Czy każda rodzina może sobie zażyczyć
pochowania krewnych na Wawelu? To jest po prostu śmieszny argument!
Lech Kaczyński niczym nia zapisał się w historii Polski. Zginął w
wypadku lotniczym, choć fakt że tragicznym. Czy jakby wylądowali
szczęśliwie, a on umarł na zawał serca podczas wygłaszania
przemówienia to też zostałby obwołany ojcem narodu?

[levy]

Mój domysł nt. zamieszania z Wawelem przedstawiłem
tutaj.

Spisane będą czyny i rozmowy....

[amanasunta]

tych co ów ,,jazgot''podnoszą'' i ,,manifestację
sprzeciwu''zaaranżowali.
Oby nie zostali zapomniani i prawidłowo przez Polaków ocenieni przy
wyborczych urnach.A potem wysłani,gdzie ich miejsce,na śmietnik
historii.

[swan_ganz]

przestań sie wygłupiać; Lech Kaczyński jest do zaakceptowania na
Wawelu tylko jako reprezentant ofiar pomordowanych w Katyniu i tylko
i wyłącznie dzięki symbolice okoliczności jego śmierci... Z tym, że
trudno mówić tu (tak jak Kardynał) o bohaterskiej śmierci bo i co
wspólnego z bohaterstwem ma bycie ofiarą wypadku lotniczego?

Mocno się napracowałem by sobie jakoś wytłumaczyć miejsce tego
pochówku ale nie przesadzajcie z tymi gloryfikacjami prezydenckich
działań bo ludzi zaczynacie tym wcurwiać na maksa...

[matylda65]

Podpięcie pp.Kaczyńskich pod tablicę ku czci zabitych i pomordowanych wymyślono
później, gdy ruszyły protesty. Trzeba było zrobić coś, co nie pozwoliłoby ich
ruszyć.

Katyń jako alibi.

[swoboda_t]

W tym miejscu warto dodać coś ponad to, że tablice katyńska
wymyślono po fakcie, żeby usprawiedliwić LK na Wawelu. Otóż
Katyńjest już na Wawelu upamiętniony i to od 20 lat. W 1990 w jednej
z krypt (bynajmniej nie tej, gdzie będzie LK) złożono urnę z
prochami ofair Katynia. Jest obawa, że teraz urna zostanie
przeniesiona, żeby komponowac się z tablica i sarkofagiem
Kaczyńskich. OBRZYDLIWOŚĆ!

[arek1-2345]

Jak dla mnie płyta upamiętniająca może ta zostać powieszona, w krypcie
Katyńskiej. Ale bez sarkofagu LK. I to w zupełności wystarczyłoby...

O, a tu piszesz z sensem?

[lifonyterk]

> przestań sie wygłupiać; Lech Kaczyński jest do zaakceptowania na
Wawelu tylko jako reprezentant ofiar pomordowanych w Katyniu i tylko
i wyłącznie dzięki symbolice okoliczności jego śmierci...

Pierwszy raz napisales cos do rzeczy. W sensie - jest to chyba
pierwszy argument ktory podales, ktory jakos sie broni.

Rzecz w tym ze ja bym nadal polemizowal z tym czy Kaczynski moze byc
symbolem Zbrodni Katynskiej. Moim zdaniem nie - bo dla niego Katyn
zawsze byl tylko i wylacznie okazja do lansu w mediach i nabijaniu
slupkow.

A tej Brazylii, dziecko, to Ci nie daruje - zwlaszcza tego ze caly
czas z uporem klamiesz, twierdzac ze ta zaloba miala cos wspolnego ze
Smolenskiem. To byl blad PAP, juz Ci to wyjasnilem, podalem linki - a
Ty nadal sie upierasz ze trzydniowa zaloba ogloszona osmego
kwietnia miala cos wspolnego ze smiercia Prezydenta RP w dniu
dziesiatego kwietnia.

Naprawde nie macie lepszych wytycznych w KC PiS?!

[blenkinsop]

> A tej Brazylii, dziecko, to Ci nie daruje - zwlaszcza tego ze caly
> czas z uporem klamiesz, twierdzac ze ta zaloba miala cos wspolnego ze
Smolenskiem. To byl blad PAP

Jak swan-ganza nie lubie, tak tu go musze bronic. Brazylijskie MSZ podalo na
swojej stronie taka oto informacje (wersja angielska; portugalskiej tez mozna
sie dogrzebac):

www.mre.gov.br/ingles/imprensa/nota_detalhe3.asp?ID_RELEASE=8014

A masz jakikolwiek inny link?

[lifonyterk]

Bo to jest zrodlo z ktorego skorzystal PAP - ale to jest pomylka.

Juz nizej Ci wyjasnilem skad sie wziela...

[darkraj]

blenkinsop napisał:

> > A tej Brazylii, dziecko, to Ci nie daruje - zwlaszcza tego ze caly
> > czas z uporem klamiesz, twierdzac ze ta zaloba miala cos wspolnego ze
> Smolenskiem. To byl blad PAP
>
> Jak swan-ganza nie lubie, tak tu go musze bronic. Brazylijskie MSZ podalo na
> swojej stronie taka oto informacje (wersja angielska; portugalskiej tez mozna
> sie dogrzebac):
>
> www.mre.gov.br/ingles/imprensa/nota_detalhe3.asp?ID_RELEASE=8014
====================== Koleś, nie wciskaj ciemnoty.
W podanym przez ciebie linku, mającym rzekomo dotyczyć brazylijskiej żałoby,
mowa jest o składanych oficjalnie kondolencjach na ręce Komorosia i Sikorka.

[blenkinsop]

A umiesz czytac? Notka zaczyna sie tak:

The Brazilian Government has announced three days of official mourning for the
death of the President of Poland, Lech Kaczynski, his wife and a great number of
Polish officials, in a plane crash which occurred this morning, April 10th, in
the Smolensk Region, in Russia.

Pozniej sa kondolencje zlozone na rece Tuska i Komorowskiego, a potem jeszcze
notka dla Sikorskiego, ale to inna sprawa i nie wiem, po co ja tu wyciagasz.

[darkraj]

darkraj napisał:

> blenkinsop napisał:
>
> > > A tej Brazylii, dziecko, to Ci nie daruje - zwlaszcza tego ze caly
> > > czas z uporem klamiesz, twierdzac ze ta zaloba miala cos wspolnego
> ze
> > Smolenskiem. To byl blad PAP
> >
> > Jak swan-ganza nie lubie, tak tu go musze bronic. Brazylijskie MSZ podalo
> na
> > swojej stronie taka oto informacje (wersja angielska; portugalskiej tez m
> ozna
> > sie dogrzebac):
> >
> > www.mre.gov.br/ingles/imprensa/nota_detalhe3.asp?ID_RELEASE=8014
> ====================== Koleś, nie wciskaj ciemnoty.
> W podanym przez ciebie linku, mającym rzekomo dotyczyć brazylijskiej żałoby,
> mowa jest o składanych oficjalnie kondolencjach na ręce Komorosia i Sikorka.
=============== CORRECTION: Oooops. Sorry.
Czytałem na drugim ekranie inne wiadomości, więc mi się "pomajtało".
Faktycznie, władze brazylijskie deklarują trzydniową żałobę.
Nie wnikam, czy był to tylko dyplomatyczny czy też merytoryczny gest.
Odszczekuję swoje gapiostwo.

[jacek226315]

ma racje "swa_ganz" nie byla to smierc bohaterska tylko
tragiczna,jesli byla bohaterska to co z reszta ktora
zginela.Bohaterska smierc to na wojnie ,rownie dobrze mogl wpasc pod
tramwaj.

[matylda65]

Uważasz, że te 40000 podpisanych (chyba) na facebooku to zmanipulowani idioci? I
prawie 19000 podpisanych nazwiskami pod petycją również? To Kaczorowski,
Wyszyński mogą leżeć w Warszawie, a Kaczyńscy nie?

[3-kuleczka]

ty - kaznodziejo od siedmui boleści nie wyobrażaj sobie że ktos
NORMALNY będzie tolerował pochówek najgorszego prezydenta,
marionetki w rekach swego brata w takim miejscu. "Spieprzaj dziadu"
tez zostało spisane

[heofon]

Czy jest jakaś lista, na którą można się w tej sprawie wpisać?

Bo ja bym się chciała podpiąć pod osiągnięcia innych, skoro to teraz modne.

podziękowania w kolejności ważności decyzji

[sierzant_nowak]

lecą kolejno do:

* Dziwisza, który zdecydował, że decyzje w imieniu narodu godzien jest podejmować
* Jarka Kaczyńskiego, za wysunięcię takiej propozycji do Kardynała (jest na drugim miejscu, bo szok tragedii miał prawo wpłynąć na osąd)
* Bezimiennych bielano- i kaminskopodobnych tytanow intelektu, saczacych cud pomysly do uszu Prezesa

jak zwykle: spindochtorzy i inne

[mlot-na-mloty]

miernoty pisie to wymyśliły.
nie pierwsza i nie ostatnia wpadka - i potwierdzenie że śp. Lech otaczał się
miernotami i przygarniał wszelkie spady, które gdzie indziej dawały ciała.
te same miernoty doprowadziły w końcu do śmierci jego i pozostałych. bo ta
katastrofa to nie był przypadek, tylko konsekwencja braku profesjonalizmu ludzi
którzy przygotowywali wizytę - na siłę, na ostatni moment, bez liczenia się z
konsekwencjami, bez planu alternatywnego, bez marginesu bezpieczeństwa.

nawet po Jego śmierci robią mu kolejny "prezent"

"boże uchowaj mnie przed przyjaciółmi, z wrogami sam sobie poradzę"

[qmka]

Wawel został wybrany z jednego powodu: w Warszawie nie ma warunków na odbycie
się tak wielkiej uroczystości (kto był w okolicach Powązek wie jak sytuacja
wygląda).
Zlatuje się pół świata i nikt stolicy na ataki nie będzie narażał. Zagrożenie w
Krakowie jest nieporównywalnie mniejsze, a położenie Wawelu jest idealne by w
kilka dni móc się w miarę dobrze przygotować do tego wydarzenia.

[mikado111]

Gdyby tak było, to usłyszelibyśmy oficjalny komunikat rządu na ten
temat z uzasadnieniem. Było jednak zupełnie inaczej.

Prawda jest taka, że Kamiński i Bielan chcieli skłócić Polaków i
wywołac protesty, żeby w ten sposób rozpocząć kampanię wyborczą
(nawet jeśli nie ma jeszcze kandydata) opartą, jak zwykle, na
podziałach i nienawiści, bo inaczej nie potrafią.

Szczątki wieszczów i bohaterów składano na Wawelu nie bezpośrednio
po śmierci, ale po pewnym czasie, czasem po latach, gdy naród zdążył
spokojnie ocenić ich zasługi. Jedynym wyjątkiem był Piłsudski,
którego pogrzeb wywołał jednak wielkie awantury. Dziś bez sporów i
kontrowersji można by tam pochować tylko JPII. Spindoktorzy PiS
doskonale wiedzieli, co robią i po co.

[arek1-2345]

Wałęsa dobrze powiedział wiele lat temu, że Kaczyńscy to mieszacze. Mieszają i
mieszają i nic z tego dobrego nie wychodziło i nie wychodzi. To były prorocze słowa.

[nessie-jp]

Cytuję:

Archikatedra św. Jana Chrzciciela – katedra archidiecezji warszawskiej
znajdująca się na Starym Mieście w Warszawie przy ul. Świętojańskiej 8. Jedna z
najstarszych świątyń Warszawy.

Stanowi jedno z najważniejszych miejsc kultury i tradycji narodowej Polski. W
jej murach wygłaszał kazania ksiądz Piotr Skarga, Władysław IV Waza zaprzysiągł
swoje pacta conventa, tu miały miejsce śluby, koronacje 2 władców Polski,
pogrzeby wielu osobistości oraz została zaprzysiężona konstytucja 3 maja. Do
dziś odbywają się w niej ważne uroczystości narodowe.


Uważasz, że by się nie pomieścili? Czym się różni twoim zdaniem katedra Św. Jana
od katedry wawelskiej?

[agatazieba]

katedra św. Jana od wawelskiej różni się tym, że jest w warszawie i są w niej już pochowani dwaj prezydenci (II RP), więc byłaby kontynuacja. argument, że w stolicy nie ma gdzie zorganizować uroczystości jest śmieszny. a kaczor nie zasłużył na wawel i dlatego ludzie się burzą. zwyczajnie nie ma sensownego uzasadnienia lda pochowania go tam.

Każdy ma to na co sobie zasłużył

[maciejkozlowski]

"atmosfera kłótni i jazgotu" - dobrze ujęte. Ale przecież taka była atmosfera
towarzysząca całej tej prezydenturze. Nic dziwnego, że mamy kontinuum.
Wielcy-mali bracia mają niezwykłą zdolnośc do generowania waśni, awantur i
niesmaku. Tym bardziej gdy jeden z nich nie żyje. Drugi musi wyprodukować tyle
konfliktów w narodzie ile produkowało ich dwoje. Będzie teraz ostro pracował w
tej materii. Już popracował. Za dwóch.

[ojeju-starszy]

Wielu ludzi przeżywa sprawę pochówku Pary Prezydenckiej na Wawelu.
Spokojnie. Są precedensy w historii, pomyłki związane z tego typu
przypadkami oraz sposoby ich sprostowania po pewnym czasie.
W 1953 r. także wczesną wiosną, zmarł pewien wielki człowiek.
Przynajmniej tak jemu się wydawało. Został pochowany w najbardziej
prestiżowym miejscu o jakim można było marzyć w tym kraju. Jednak po
kilku latach (1961r.), gdy okazało się, że nie był aż takim
zasłużonym człowiekiem, wyciągnięto go za nóżki z tego miejsca,
spopielono i prochy pochowano pod murem.
Szkoda, że ci którzy decydowali w tych dniach o miejscu pochówku,
zapomnieli już o tamtej sprawie. A powinni pamiętać, gdyż dla
większości z nich były to sprawy współczesne. Sam pamiętam, jak
ludzie płakali po śmierci tamtego człowieka, na ulicy zadawali sobie
pytanie "co teraz będzie?".

[swan_ganz]

Sam pamiętam, jak ludzie płakali po śmierci tamtego człowieka, na
ulicy zadawali sobie pytanie "co teraz będzie?".


i w dzisiejszych czasach znalazłeś sobie jakąś analogię do tamtych
czasów?
Wiesz co? Sam ubliżasz swojej inteligencji robiąc takie porównania...

[ojeju-starszy]

A Tobie nie nasuwają się nigdy żadne analogie do tego co się wokół
Ciebie dzieje? Moje poglądy na temat pochówku są zbliżone do Twoich.
Ale tamte czasy jeszcze pamiętam. Nie chcę dalej rozwijać tego
tematu z historii, ale jeżeli Ciebie wtedy nie było jeszcze na
świecie , to popytaj o to swojego ojca lub dziadka.
Przed chwilą skończyło się nabożeństwo żałobne na pl. Piłsudskiego.
Jeżeli możesz, to poszukaj jak wyglądał pogrzeb Bieruta, ile tam
było ludzi. Jest tylko zasadnicza różnica - dziś ludzie przyszli
dobrowolnie, wtedy robiono spędy z zakładów pracy, ale wyglądało na
oko podobnie.
Mam tylko jedną nadzieję, że każde tego typu zdarzenie i tym razem
obróci się nam na dobre. Takie mam wspomnienia związane z tego typu
wydarzeniami i takie wyciągam z tego wnioski. Każdemu wolno mieć
swoje zdanie. Ja nie kwestionuję Twojej inteligencji na podstawie
kilku wpisów, Ty mnie też mógłbyś tego oszczędzić.

[lis-vitalis]

no to wyciagnijmy z tego wnioski! nie dopuscmy do rzadzenia
czlowieka opetanego rzadza wladzy, wyciagnijmy wnioski z arogancji
kleru, ktorego owieczki interesuja tylko jako zrodlo dochodu!

[lowca_jeleni1]

Dlatego jest to w perespektywie 2 pokolen bardzo dobra decyzja dla Polski.
Otwiera oczy niedowiarkom, naiwnym co mysleli, ze ludzie zmieniaja sie na lepsze

[lis-vitalis]

tak, znow obudzilismy sie z reka w nocniku...

[kapitanka]

Dziś Gazeta podaje, że Dziwisz twierdzi, że to nie on wyskoczył z Wawelem, że to
było życzenie Rodziny Kaczyńskiego. Zapomniał dodać, że dokładnie p. Jarosława z
rozbuchanym do potęgi możliwości ego i pychą dorównującą wymiarom ego :(

Przerzucanie sie goracym, nomen omen, kartoflem ;)

[lifonyterk]

Wczoraj oficjalne stanowisko webbrigades KC PiS bylo takie ze Wawel
to wlasnosc Kosciola a nie Polakow i to nie rodzina zadecydowala (bo
nie mogla - wlasnosc koscielna) tylko Dziwisz.

Abstrahujac od tego ze jak trzeba dofinansowac Swiatynie Opacznosci
Bozej albo uchwalic kolejny przepis pod dyktando Episkopatu - to
Polska = Kosciol.

Jedyny wniosek jaki moge z tego wyciagnac (skoro wlasnosc Kosciola
nie jest wlasnoscia Polakow - ale wlasnosc Polakow jest wlasnoscia
Kosciola) - jest taki ze Polska jest wlasnoscia Watykanu ;)

Ale wracajac do sedna - wczoraj oficjalne stanowisko bylo takie ze to
Dziwisz postanowil a rodzina sie "zgodzila". Dzisiaj odwrotnie.
Spindochtory KC PiS na zmiane wypieraja sie naciskow na Jarkacza lub
przescigaja sie w przerzucaniu sie odpowiedzialnoscia.

[b]I wniosek z tego jest smutny: gdyby caly Narod chcial Prezydentowi
okazac szacunek tak jak robia to jego wspolpracownicy, mocodawcy i
rodzina - to jedynym wyjsciem jest zrobic ustawke w trakcie pogrzebu,
przebrac polowe uczestnikow za ZOMO, druga polowe za kiboli Cracovii
i zaczac sie rzucac gownem.[/i]

Bo tak (jak obrzucanie sie gownem, robienie ze wszystkich idiotow)
wlasnie wyglada szacunek KC PiS i ich watykanskich mocodawcow dla
smierci prezydenckiej pary.

Niesmaczne...

najpierw rozgrzebujesz jakąs kupe a potem

[swan_ganz]

skarżysz się, że to nie smaczne to po ch@#$ sie w tym babrasz?
Wojownik o prawde sie znalazł i Obrońca Świetości Krypt Wawelski w
jednym... Rejtanisz na tym forum od wczoraj przynajmniej choć
doskonale wiesz donkichocie, że goowno możesz z tym zrobić bo nie do
błędnych rycerzy nalezy tu decyzja... Wiec po co to wszystko? Sztuka
dla sztuki? Tak przywykłes przez lata, że juz nie jestes w stanie
zmienic kierunku plucia?

Wiesz co robia ludzie rozsądni gdy natrafiaja na swojej drodze mur?
Starają sie go jakos zwyczajnie obejść a ty walisz w niego
barankiem...

Synku, tu nie bylo zadnej kupy...

[lifonyterk]

...dopoki Jarkacz nie wpadl na pomysl Wawelu. I nagle smrod sie
podniosl a klamcy i tchorze z KC PiS Twojego pokroju robia rozrobe na
forum, klamia, manipuluja faktami i obrzucaja adwersarzy gownem.

Ja sie caly czas pytam: gdzie masz zaslugi Kaczynskiego dla
ujawnienia Zbrodni Katynskiej? Jeszcze wczoraj twierdziles ze te
zaslugi sa wystarczajacym powodem zeby Kaczynskiego na Wawelu
pochowac.

forum.gazeta.pl/forum/w,1159,110082567,110094452,Re_Wybacz_ale_ja_nie_qumam_.html?wv.x=2

swan_ganz napisal:

ale tez niewiele zrobili (prezydenci Kwasniewski i Walesa - przypis
Kretynofila) by prawdę o Katyniu wyjaśnić... Nikt nigdy nie negował,
że w Katyniu leżą nasi rodacy tyle, że komu innemu przypisywano
wykonawstwo tej zbrodni i dopiero Kaczyński zmusił Rosjan do
przyjęcia winy na klatę... (podkreslenie Kretynofila).

I ja sie caly czas pytam gdzie sa te zaslugi Prezydenta Lecha
Kaczynskiego dla ujawnienia sprawcow Zbrodni Katynskiej.

Nie odpowiedziales mi wczoraj, a dzisiaj znowu zaczales ten sam
watek. Ze Lech Kaczynski jest symbolem ujawnienia prawdy o Katyniu.

To ja nadal pytam - i nadal podtrzymuje to co pisalem wczoraj.
Kaczynski o Katyniu przypominal sobie wylacznie przed wyborami. Jego
podejscie do tej zbrodni bylo nacechowane typowym cynicznym i
bezczelnym zbijaniem kapitalu politycznego - czego dowodem jest
chociazby chronologia wydarzen.

Kaczynski nic nie zrobil dla ujawnienia sprawcow tej Zbrodni. On
tylko na dwa tygodnie przed wyborami wykonal pusty gest zeby
braciszkowi zagwarantowac troche wiecej glosow, oraz zorganizowal
sobie wlasne obchody siedemdziesiatej rocznicy zeby mu zaden Tusk i
Putin w kadr sie nie pchali.

Jesli uwazasz ze sie myle - to wyjasnij mi jaki wplyw mial Kaczynski
na to ze Michail Gorbaczow przekazal Wojciechowi Jaruzelskiemu
dokumenty dotyczace tej Zbrodni i oficjalnie przyznal ze mordu
dokonalo NKWD. Jesli nie masz dowodow to albo sie zamknij (jak typowy
tchorz z webbrigades KC PiS) albo odszczekaj swoje klamstwo. I
przepros za wprowadzanie czytelnikow forum w blad.

A druga sprawa - dotyczaca zaloby w Brazylii - jest nieistotna, ale
to nie ja ja wyciagnalem:

forum.gazeta.pl/forum/w,1159,110082567,110095924,Re_Co_Ty_pieprzysz_.html?wv.x=2

swan_ganz napisal:

Popatrz na reakcje ludzi do których nie dociera głos gazety
Wyborczej czy sygnał tewałenu... Reakcjom Gruzji czy Łotwy bądź Litwy
nei ma sie co dziwić i sa one zrozumiałe ale np. reakcje
Brazylijczyków (trzydniowa żałoba) (...) juz daja powody do
zastanowienia się nad postacią naszego Prezydenta, który na całym
świecie był szanowanym człowiekiem i tylko u nas mu tego szacunku
odmawiano...

Tak wiec kolejnym Twoim argumentem za Wawelem jest to ze w Brazylii
ogloszono trzydniowa zalobe narodowa z powodu smierci Prezydenta.

Probowalem Ci wytlumaczyc ze to glupi blad - bo zaloba w Brazylii
miala miejsce PRZED wydarzeniami w Smolensku i (sila rzeczy) z innego
powodu.

I co Ty robisz? Zamiast przeczytac linka ktorego Ci podeslalem tu:

forum.gazeta.pl/forum/w,1159,110082567,110097790,Kolejny_stek_bzdur_.html?wv.x=2

Dalej sie upierasz ze te dwa wydarzenia maja zwiazek:

forum.gazeta.pl/forum/w,1159,110082567,110101490,Re_Jakie_projekcje_i_schizy_.html?wv.x=2

Wnioski sa proste:

Twoim zdaniem nalezy pochowac Lecha Kaczynskiego na Wawelu bo:
1) Doprowadzil do przyznania sie Rosjan do odpowiedzialnosci za
Katyn,
2) W Brazylii ogloszono trzydniowa zalobe narodowa z powodu jego
smierci.

Jedno i drugie jest klamstwem. Bezczelnym, cynicznym, chamskim, tak
typowym dla Kaczynskich i ich partii klamstem - i tymi "po tysiac
razy powtarzanymi" klamstwami starasz sie argumentowac zawlaszczenie
symbolu narodowego przez zakompleksionego kurdupla.

Twoj argument o decyzji Dziwisza tez dzisiaj upadl.

Dlatego pytam retorycznie po raz kolejny - ile klamstw zamierzacie
jeszcze wymyslic zeby jeszcze bardziej zhanbic pamiec Waszego Wodza,
politruki z webbrigades KC PiS?!

jednak jest jakis "klocek" i tylko

[swan_ganz]

na razie nie wiadomo kto go postawił.... Zresztą cała ta szopka z
szukaniem odpowiedzialnego za wawelską decyzję jest jeszcze bardziej
żałosna niż sam pomysł pochowania tam Lechkacza....

Ja powtórzę kretynofilu jeszcze raz; co robi rozsądny człowiek gdy
widzi jakąś ewidentną głupotę? R a c j o n a l i z u j e taka
sytuacja tak jak potrafi skoro nie może jej zmienić, tak?
Co Ty myślisz, że mi się podobają Kaczyńscy na Wawelu? jeszcze zanim
decyzja była podjęta, na podstawie plotek dawałem wyraz swojemu
sprzeciwowi na (jak to mówi Orliński) tzw; psychiatryku24
(salon24.pl) na blogusiu Warzechy.... Do tego psychiatryka
codziennie zlatuja sie i pisowscy posłowie i prawicowi dziennikarze
i głos tam dany, choćby z powodów ideologicznych, ma znacznie
większy ciężar niz na tutejszym rykowisku...
Już we wtorek pisałem im tam o konsekwencjach jakie popłyną z powodu
tej ich nekrodecyzji, pisząc im, że wraz z Kaczyńskim w Krypcie moga
spokojnie pochowac swoją formację polityczną blisko wodza; czyli w
Soczej Jamie bo będa mieli "pozamiatane" u wyborców bo taka decyzja
może przekonac tylko i wyłącznie juz przekonanych a tych jest zbyt
mało by starać się o cos więcej niz dieta poselska dla Jarka i paru
jego najblizszych przydupasów. W kazdym razie o przejmowaniu władzy
moga zapomnieć bo cała reszta wyborców bez jakichs określonych
preferencji światopoglądowych jest wiedziona impulsem (np;
współczuciem dla Jarka)i oni ta swoja decyzją ten impuls skutecznie
zgasili.....
Moja wycieczka do psychiatryka skończyła się zwyzywaniem mnie
od "kundli szczekających pod płotem" a teraz ty tutaj dokładasz mi
od webpisowców tylko dlatego, że w ramach samorzutnie narzuconego
sobie obywatelskiego obowiazku stania na straży spokoju społecznego
staram sie spacyfikować tutejsze lemingi...
mam cichą nadzieję, że komuś te moje wstawki (nie wiem czy ci wpadły
w oko?) choć troche pomogły pogodzic sie z dziwnie-dziwiszową
decyzją choć zarówno w tym co on mówi jak i w tym co robi sensu jest
tyle co kot napłakał..

Co do historycznego udziału Lechkacza w obnażaniu prawdy o Katyniu
to potrzebuję chwile czasu na przygotowanie się do tego tematu bo
szczerze mówiąc wiem na ten temat niewiele ale jestem przekonany, że
dam radę odeprzeć twoje zarzuty natomiast za brazylijska żałobę nie
mnie prosze obciażać tylko polskie media bo to one rozniosły tego
niusa; tez wydawało mi się to dziwne (dlatego posłuzyłem się tym
argumentem) ale nie mam w zwyczaju sprawdzac tego rodzaju informacji
na oficjalnych stronach rządowych danego kraju... Po prostu; skoro
maja żałobę po Kaczorze to ja maja choć wyobrażałem sobie ten
wielki "smutek" mieszkańców Brazylii po naszym prezydencie...

Przeprosiny przyjete ;)

[lifonyterk]

> Ja powtórzę kretynofilu jeszcze raz; co robi rozsądny człowiek gdy
widzi jakąś ewidentną głupotę? R a c j o n a l i z u j e taka
sytuacja tak jak potrafi skoro nie może jej zmienić, tak?

Na szczescie - nie. Racjonalizowac mozna by bylo rowniez fakt ze
Rosja nigdy nie przyzna sie do popelnienia Zbrodni Katynskiej.

Oczywiscie - nie chce porownywac zawlaszczania Wawelu przez PiS do
wydarzen z Katynia. Chodzi mi po prostu o to ze nie mozna sie godzic
na wszystko na co sie nie ma wplywu. Gdyby tak bylo moglibysmy
przestac chodzic na wybory bo obecna ordynacja wyborcza pozbawia nas
jakiejkolwiek iluzji uczestnictwa w "demokracji".

> i głos tam dany, choćby z powodów ideologicznych, ma znacznie
większy ciężar niz na tutejszym rykowisku...

Jakkolwiek. Nie mam pojecia z kim i o czym tam dyskutowales - ale ja
do psychiatryka24 sie nie wybieram. Mam to nieszczescie znac Warzeche
osobiscie i naprawde, nie potrzeba mi wiecej kontaktu z podobnymi
oszolomami. Ich miejsce jest u seksuologa lub na oddziale leczenia
chorob wzwodu. Nic tam po mnie.

> Moja wycieczka do psychiatryka skończyła się zwyzywaniem mnie od
"kundli szczekających pod płotem" a teraz ty tutaj dokładasz mi od
webpisowców tylko dlatego, że w ramach samorzutnie narzuconego sobie
obywatelskiego obowiazku stania na straży spokoju społecznego staram
sie spacyfikować tutejsze lemingi...

A pacyfikuj lemingi do woli. Rzecz w tym ze jesli chcesz to robic
skutecznie to raz - nie podkrecaj (bo podkrecasz, i to ostro); a dwa
- pisz prawde i pisz na tematy na ktore masz cos do powiedzenia.
Jesli nie wiesz jak bylo z tym Katyniem, jaka byla zasluga
Kaczynskiego - to po prostu nie wyciagaj tego argumentu.

Jesli jednak decydujesz sie plywac po tematach o ktorych pojecie masz
mgliste i prezentowac je z uporem Kurskiego przekonujacego ze "brak
dowodow jest najlepszym dowodem" - to nie mozesz liczyc na to ze
zostaniesz potraktowany lepiej niz on.

> mam cichą nadzieję, że komuś te moje wstawki (nie wiem czy ci
wpadły w oko?) choć troche pomogły pogodzic sie z dziwnie-dziwiszową
decyzją

Ale ja nie zamierzam sie z nia godzic, nawet jesli bedzie to fakt
dokonany. Ja rozumiem zalobe, rozumiem jak ludzie opetani emocjami
mysla i dzialaja - i wiem tez jak mozna doskonale te emocje
wykorzystac. I nawet jesli nazwiesz mnie oszolomem, antypatriota i
samym Belzebubem to i tak bede stal na swoim stanowisku.

> Co do historycznego udziału Lechkacza w obnażaniu prawdy o Katyniu
to potrzebuję chwile czasu na przygotowanie się do tego tematu bo
szczerze mówiąc wiem na ten temat niewiele ale jestem przekonany, że
dam radę odeprzeć twoje zarzuty

Jak uwazasz. Powodzenia.

Niemniej jednak uciszanie glosow sprzeciwu przy uzyciu "argumentow"
ktorych jeszcze nie masz ale "moze bedziesz mial" jest troche
niepowazne. Nawet w Polsce, nawet w okresie zaloby narodowej - choc
wydawaloby sie ze teraz to wszystko przejdzie ;)

[blenkinsop]

> 1) Doprowadzil do przyznania sie Rosjan do odpowiedzialnosci za
> Katyn,
> 2) W Brazylii ogloszono trzydniowa zalobe narodowa z powodu jego
> smierci.
>
> Jedno i drugie jest klamstwem.

To drugie NIE JEST KLAMSTWEM. Oto link do strony brazylijskiego MSZ:

www.mre.gov.br/ingles/imprensa/nota_detalhe3.asp?ID_RELEASE=8014

To jest klamstwo...

[lifonyterk]

Ta notka to pomylka. W kondolencjach nie ma slowa o zalobie
narodowej.

A powstanie tej, nomen omen, kaczki dziennikarskiej jest proste:
wpisz sobie w google zapytanie "three days mourning in brasil" i
dostaniesz dwa rodzaje rezultatow:
- zaloba narodowa po wydarzeniach w Rio,
- zaloba narodowa ku czci ofiar wypadku lotniczego... z czerwca 2009
(katastrofa samolotu AirFrance lecacego z Rio do Paryza).

Kiedy zobaczysz skrot informacji w wynikach google - zrozumiesz skad
ta glupia pomylka. Bo najzabawniejsze jest to ze ten link ktory
podales to jedyne zrodlo w jezyku angielskim ktore o czyms takim
wspomina...

[blenkinsop]

Zaraz. Ale data publikacji ten notki NA STRONIE BRAZYLIJSKIEGO MSZ to 10
kwietnia br. Nie zrozum mnie zle, mnie sie w pale nie miesci, ze Brazylia mogla
z tego powodu oglosic zalobe narodowa, ale z takim zrodlem trudno mi sie
spierac. Nie widze tez powodu, dla ktorego jego wiarygodnosc mialaby byc
mniejsza tylko z powodu uzytego w notce j. angielskiego. Mam zreszta link
portugalski, jesli wolisz:

www.mre.gov.br/portugues/imprensa/nota_detalhe3.asp?ID_RELEASE=8006
Trudno dyskutowac z oficjalna informacja prasowa MSZ, nie uwazasz? I prosze cie,
nie podpieraj sie Googlem jako autorytetem.

Powtarzam, jestes w bledzie...

[lifonyterk]

Publikacja notatki na stronie MSZ nie jest oficjalnym oswiadczeniem a
pomylki sie zdarzaja. Ktos to pomieszal i wyszla z tego kaczka
dziennikarska.

I tak, mam swiadomosc tego ze mozesz sobie obejrzec rozne tlumaczenia
tej notki - bo tez to sprawdzalem wczesniej. Rzecz w tym ze pomylki
sie zdarzaja - a jakos nie moge znalezc zadnego zrodla
potwierdzajacego prawdziwosc tej notatki.

Jedyne co znajdziesz to wiadomosci o tragedii i "jednym tchem"
wyliczona lista krajow ktore zarzadzily zalobe narodowa - moim
zdaniem lista byla bezrefleksyjnie "odgapiana" przez jednego pismaka
od drugiego...

[blenkinsop]

> Publikacja notatki na stronie MSZ nie jest oficjalnym oswiadczeniem

Jest. To jest oficjalne notatka prasowa MSZ (i to brazylijskiego), a nie
jakiegos przypadkowego dziennikarza. Dlaczego uwazasz, ze brazylijskie MSZ
pomylilo sie NA SWOJEJ WLASNEJ STRONIE? Masz ku temu jakiekolwiek racjonalne
podstawy poza (sorry, ale tak to wyglada) przeswiadczeniem o swojej nieomylnosci
w tej kwestii? Jakie zrodlo by cie zadowolilo, jesli publikacja na oficjalnej
rzadowej stronie ci nie wystarcza? Dziesiec tysiecy powtorzen w Google'u? Sto
tysiecy? Gdzie sie zaczyna wiarygodnosc?

> jakos nie moge znalezc zadnego zrodla potwierdzajacego
> prawdziwosc tej notatki
Ale dlaczego nie wierzysz w jej prawdziwosc? Nie za bardzo zafiksowales sie na
swoim pomysle z kaczka dziennikarska?

[blenkinsop]

I jeszcze jedno: zrodel portugalskojezycznych, ktore o tej zalobie pisza, jest w
Google'u piecdziesiat tysiecy z hakiem.

[blenkinsop]

Prezydent Brazylii zrobil TRZY rzeczy:

- oglosil zalobe
- wyslal kondolencje Komorowskiemu
- wyslal kondolencje Sikorskiemu

To, ze w tekscie kondolencji nie wspomina o zalobie, nie znaczy, ze jej nie oglosil.

A wiesz co jest najciekawsze?

[lifonyterk]

Ze wedle tej samej strony MSZ prezydent Brazylii NIE ZROBIL jednej
rzeczy:

Nie oglosil zaloby narodowej po wydarzeniach w Rio.

Ciekawe, co?

Mysle ze wnioski sam sobie wyciagniesz ;)

[blenkinsop]

Moze dlatego, ze to jest strona MSZ, a nie MSW? A z punktu widzenia
Brazylijczykow Rio nie lezy chyba za granica. Wnioski sam sobie wyciagniesz ;-)

[blenkinsop]

Na zakonczenie jeszcze dwie ciekawostki w postaci ANGLOJEZYCZNYCH linkow.
Najpierw chinska Xinhua:

english.people.com.cn/90001/90777/90851/6948572.html
I australijskie World News (szosty akapit, jest tam tez o Rosji):

www.sbs.com.au/news/article/1233267/Poles-flock-to-church-to-mourn-president
Dziwne, ale prawdziwe.

Tak, widzialem te dwa linki...

[lifonyterk]

Nadal uwazam ze to kopia kopii kaczki dziennikarskiej.

Sprawa moze sie wyjasni, moze nie. Prawda jest taka ze jak
przesledzisz rozwoj wydarzen w Rio (duzo ofiar znalezionych dopiero w
sobote) to pewnie dojdziesz do podobnych wnioskow co ja.

Pytales dlaczego nie zdjeto tego ze strony MSZ? Mysle ze to kwestia
zamieszania - a potem glupio bylo sie z tego wycofac.

Tak czy owak, ja naprawde jestem przekonany ze ta zaloba narodowa nie
miala nic wspolnego z wydarzeniami w Smolensku...

[swan_ganz]

ja naprawde jestem przekonany ze ta zaloba narodowa nie
> miala nic wspolnego z wydarzeniami w Smolensku...


dobra, dobra... Twoje przekonanie to zbyt mało; właź pod stół..

Hau Hau!

[lifonyterk]

Odszczekuje niniejszym - ale miejsce pod stolem zostawie dla Was jakby
sie jednak okazalo ze mialem racje ;)

[landora]

Nawet nie musiał dodawać, to przecież oczywiste. Mały człowieczek z ogromnymi
kompleksami...

[wojt47]

A ja jednak twierdze ze to jest zamsta sp.BLIDY na Kaczorach i PISie.
I nikt mi nie powie ze tak nie jest - houk!!!!!

[kewah]

Jaki "ktos"? To na pewno nie wiesz KTO?

wyjasnienie

[kewah]

Moj post dotyczy pierwszego wpisu tej dyskusji....

[samentu]

przestańcie

[nikt_inny]

może przestańcie wkręcać się w tą manipulację - i kłócić się o miejsce pochówku.
Ważniejszą sprawą dla Polaków powinno być w tej chwili kto obejmie władzę w Polsce

[swan_ganz]

> Ważniejszą sprawą dla Polaków powinno być w tej chwili kto
obejmie władzę w Polsce


a to ma jakies znaczenie w swietle sondazy? Gdyby to JKM miał szanse
to wtedy byłoby o czym gadać a tak jak jest dziś? Nie ma o czym....
Zresztą... W naszym kraju juz chyba nic nie zostało do podpieprzenia
więc tym bardziej rozmowa na temat rządów i ich "programów" jest
rozmową bezzasadną... O pardon; szpitale nam zostały ale juz
wiadomo, że możemy traktować ich tak jakby ich nie było bo je
Donek "sprywatyzuje" pod dumnie brzmiącym hasłem "rewitalizacji
przestrzeni miejskiej" polegającej na cudownym (jak to zwykle u
Donka) przeobrażeniu państwowych (bądź miejskich czy gminnych
szpitali) w prywatne hotele....
Wicie-rozumicie; taka "rewitalizacja" jest potrzebna na Euro 2012.

Znowu zaczynasz?

[lifonyterk]

Moze pogadamy o tym "podpieprzaniu" ktorym Twoj Wodz sie zajmowal
wtedy, kiedy Jaruzelski zajmowal sie wyjasnianiem sprawy Katynia?

Zabawne jak wszystko sklada sie w calosc ;)

[swan_ganz]

> Moze pogadamy o tym "podpieprzaniu" ktorym Twoj Wodz sie
zajmowal wtedy, kiedy Jaruzelski zajmowal sie wyjasnianiem sprawy
Katynia?


jaki znowu "mój wódz", co? To, że jest mi nieco bliżej do niego niż
do Donka nie oznacza jeszcze, ze jest dla mnie jakąs ikona do której
będę sie modlił... Moje poglądy wyraża JKM i od lat na niego głosuję
z wyjatkiem ostatnich wyborów bo nie byłem w stanie zaakceptowac
mezaliansu UPR-u z LPRem... Jak dla mnie to było za duzo więc mój
głos dostał właśnie Donek ale to juz się nigdy więcej nie powtórzy
:-)

No Twoj, Twoj...

[lifonyterk]

> jaki znowu "mój wódz", co?

Wybacz, ale upor z jakim broniles rzekomego zaangazowania LK w
wyjasnienie zagadki Zbrodni Katynskiej pozwala odczytac w Twoich
wypowiedziach cos wiecej niz tylko szacunek dla zmarlego.

Bo szacunek szacunkiem, ale wyolbrzymianie (czy wrecz zmyslanie jak w
tym przypadku) zaslug to juz owoc kultu danej jednostki.

Dziwi mnie tez jedno - odwracasz sie od UPR po mariazu z LPR a
bronisz czlowieka ktory byl odpowiedzialny za rozpanoszenie sie tej
giertychowej zarazy w urzedach panstwowych. Komedia po prostu...

I nie mam na mysli Lecha, tylko Jaroslawa - bo to nie Lech sobie ten
Wawel ubzdzil...

[w.s3]

Już wystarczy tych beznadziejnych wypocin.Czego się najadłeś ,że
takie pierdoły wypisujesz.

[swan_ganz]

> Już wystarczy tych beznadziejnych wypocin.Czego się
najadłeś ,że takie pierdoły wypisujesz.


a co? Nie macie takiego planu dot; szpitali? Popytaj swoich
starszych partyjnych kolegów to ci cos się rozjaśni....
Tak na marginesie; ten plan nie jest tak całkiem z czapki bo
faktycznie; jest wiele szpitali w centrach naszych miast, których
funkcjonalnosć może i była dobra w przypadku XIX medycyny ale dziś
się do lecznia ludzi nie nadają i taniej będzie je sprzedać i
zbudowac od podstaw szpital w innym miejscu niż je przebudowywać..
Z tym , że jak znam PO (wcześniej KLD) to wiem jak wam to wyjdzie
:-)

[blenkinsop]

> a co? Nie macie takiego planu dot; szpitali? Popytaj swoich
> starszych partyjnych kolegów to ci cos się rozjaśni....

Ty, rozumiem, znasz wszystkie ubertajne plany tego demonicznego PO. A jakis link?

> Z tym , że jak znam PO (wcześniej KLD) to wiem jak wam to wyjdzie

Guzik wiesz, to i bzdury piszesz.

Zawsze sa "wazniejsze sprawy"...

[lifonyterk]

Zapewniam Cie ze kazdy zlodziej chcialby wyciszyc swoja kradziez i
zapewniam Cie ze kazdy zlodziej przylapany na goracym uczynku bedzie
wrzeszczal "lapaj zlodzieja"...

To co probuje zrobic Jarkacz jest zwyczajnym swinstwem, to jest
przekladanie prywatnego interesu, prywatnych kompleksow i prywatnej
megalomanii nad polskie symbole narodowe.

Wybacz, ale nie mozna milczec, po prostu nie mozna.

A kto obejmie wladze - dowiemy sie w czerwcu. Poki co, sa wazniejsze
sprawy do zalatwienia...

[silk67]

i PiSuar przegra wybory, nie ma osoby która by sie przyznała do
decyzji o pochówku, wszystko działa na niekorzyśc PiS

[drugi.normalny]

Tak to jest gdy w grę wchodzi politykierstwo i partykularyzm aby nawet na
największej tragedii zbić swój własny interes Jaki jasno widać Prezes Jarosław
na trumnach będzie budował politykę martyrologii i wielbienia brata nieudacznika
a Dziwisz ma 11zł gotówką od tych rzesz pielgrzymujących na Wawel.Proste jak
drut kolczasty.Drugi.normalny

POrażki są sierotami, sukcesy mają wielu ojców.

[billyb]

Kardynał Dziwisz zawdzięcza swoje stanowisko faktowi, że przez kilkadziesiąt lat
nosił długopis za Papieżem. Może to trochę zbyt złośliwe, ale abstrahując od
kwestii intelektualnych kwalifikacji (czy jakaś sekretarka została kiedykolwiek
szefem koncernu dlatego, że była sekretarką?), zastanawiam się, jakie
psychologiczne konsekwencje ma ten fakt. Jaki profil osobowości kształtuje
pozycja sekretarza wielkiego człowieka. Myślę, że trudno o samodzielność,
niezależność poglądów, indywidualizm w takim człowieku.

W chwili wielkiego stressu uległ głupim podszeptom, bo brakuje mu i formatu
intelektualnego i zdolności przewidywania i zmysłu politycznego.
Dzisiaj z braku sensownych argumentów (rodzina chciała?! Proszę kardynała, ja
też chcę kryptę Piłsudskiego dla mojego Taty!!!! Zawsze kochał przecież
Naczelnika!!!) zastępuje je absurdalnymi, potem zwala winę na innych.
Brakuje mu odwagi i autorytetu, by odwołać ją. Za bardzo oswoił się i dogmatem o
nieomylności, więc próbuje teraz szachrować za pomocą żałosnych modyfikacji.
Wola Brata Jarosława jest tu w gruncie rzeczy bez znaczenia, pomijając fakt, że
mu ona bardzo zaszkodzi. Zadecydował Kardynał. Głupio i w gruncie rzeczy
niemoralnie. Wawel jest bowiem własnością całego narodu. Kościół jest tu
najwyżej depozytariuszem. A Kardynał dokonał tu skandalicznej samowolki.

[swan_ganz]

Wawel jest i zawsze był własnościa kraju ale juz sama Katedra
Wawelska nigdy nia nie była; to terytorium Watykanu i tylko
funkcjonariusze tego państwa moga decydowac o jej losie. Lud tu nie
ma nic do gadania; prędzej własne ucho bez lusterka zobaczysz niz
podejmiesz w jakims demokratycznym trybie jakąkolwiek decyzję dot;
tego miejsca...

[dornjuan]

Mylisz się. Katedra Wawelska leży na terytorium RP i żaden Watykan nie ma tu nic
do gadania. Przyjmując twój tok rozumowania , Niemcy mogą śmiało żądać
przyznania im prawa do zarządzania Szczecinem.

[miroslaw.plocharski]

smutne to ale prawdziwe:/

[kruk51]

Tak jest ! Tragedia była szansą pojednania wszystkich Polaków. Ale to nie było
politycznym zamysłem Pana Jarosława Kaczyńskiego. Rzymska
zasada " dziel i rządź " i o to chodzi Panu Jarosławowi. Naród ogłupia
ły jest łatwy do mącenia mu w głowie. Nie normalne europejskie Państwo,
tylko papierowe mocarstwo Kaczyńskich oparte na demagogicznej polity
ce Kościoła w środku Europy. Splendory i Wawele im się marzą. Nie licząc się z
tym ,że na Wawel można się dostać i z niego można być
wyrzuconym, bo tak będzie !

[masturbator2000]

Popieram w całej rozciągłości.

[luniaewa]

zgadzam się z opinią ,że Wawel to miejsce historyczne a były prezydent nie był
jednostką wybitną;zgadzam się również z opinią prof,Środy i pani Tokarczuk
-wywiady obu pań w gazetach

[drniehabil]

Dobrze ktos zrobil, chcoc nichcay, gdyz w ten sposb to moze do Polakow wreszcie
dojdzie, jak malym czlowiezkiem byl L. Kaczynski...

[wiseba7]

Znowu nas skłócono.

dlaczego nie powinien być chowany na Wawelu?

[nemo80]

Pomysł pochówku prezydenta w Krakowie wzbudził powszechne zdziwienie i
zaskoczenie. Przecież para prezydencka zupełnie nie była związana z tym miastem,
Lech Kaczyński niedawno odmówił nawet przyjęcia honorowego obywatelstwa Krakowa.
Był za to silnie związany z WARSZAWĄ i dlatego powinien spocząć na Powązkach:
1. był prezydentem WARSZAWY
2. był założycielem muzeum powstania WARSZAWSKIEGO
3. z dumą przedstawiał się jako przedstawiciel inteligencji ŻOLIBORSKIEJ
4. mieszkali w WARSZAWIE na POWIŚLU i tutaj są najlepiej pamiętani.

W Krakowie są niczym obce ciało, daleko od rodziny. Krakowianie nie będą żywić
do grobu sentymentu, a warszawiacy nie będą specjalnie na ten grób jeździć.
Zdecydowanie większym zainteresowaniem i opieką cieszyłby się tutaj, w stolicy.
Ale uparta decyzja Jarka (element kampanii wyborczej?) zdecydowała o takim a nie
innym finale. A szkoda.

I najważniejsze: czy sam prezydent z małżonką chcieliby być tam pochowani?

Nic was to nie zmieniło.

[adam_l27]

Cokolwiek robił Prezydent zawsze oskarżaliście o to Jego brata.
Nawet dziś potraficie tylko tyle.

Lech Kaczyński zrobił dla Polski wszystko co można zrobić w czasach pokoju i
demokracji !

[ii-yama]

Powiem tak decyzja już zapadła i z tego co widzę protesty nic tu nie zmienią a
demokracja wygląda u nas na zasadzie cicho bądź my wiemy lepiej.W dniu pogrzebu
mimo wszystko wypadało by zachować spokój zwłaszcza że przybędą delegacje innych
państw...Mnie też poruszyła ta katastrofa zwłaszcza że zginęło tak wielu ludzi
ale decyzja o pochówku zwaliła mnie z nóg i pierwsze co przyszło mi na myśl komu
tak bardzo zależało żeby podzielić społeczeństwo.Lechu w moich oczach był
miernym prezydentem i pochówek na Powązkach w alei zasłużonych był by jak
najbardziej stosowny.Poczekajmy historia go oceni sama.....

[janusz6746]

Oczywiście.Skutki polityki faktów dokonanych/dobrze nam znane/
Kardynała Dziwisza przetrwają w pamieci na pokolenia.

[keglog33]

niedźwiedzia przysługa


Sugerujesz Miedwiediewa?
Nonsens.

[dornjuan]

Niewiele masz do powiedzenia. Zabrakło argumentów ?

Dzisiaj w Krakowie

[starydziat]

Dzisiaj w Krakowie ogrodzono cały teren na którym zbierali się protestujący.
Ułożono tam krzyż ze zniczy i ustawiono tablice ze zdjęciami ofiar wypadku.
Wszystkiego pilnowała policja.Dziwnym zbiegiem okoliczności wpadli na ten pomysł
dopiero teraz.No ale każdy chwyt jest dobry (nawet tak cyniczny) byle ograniczyć
liczbę protestujących.Teraz wszyscy muszą zmieścić się na chodniku, na ulicę też
niemożna wejść bo również jest zagrodzona policyjnym kordonem.

pozdrawiam i jutro o 20

[robaczekzwierzaczek]

Miał być splendor Wawelu a jest cień Smoczej Jamy.Tak pokrótce można streścić
zamiar pochówku na Wawelu.

Smocza Jama?

[pendrek_wyrzutek]

robaczekzwierzaczek napisała:

> Miał być splendor Wawelu a jest cień Smoczej Jamy.

Dał mi Pan do myślenia, hmm ...