Kłamstwo wawelskie, czyli o kopaniu leżącego

[anwad]

Ostatnio na tym forum sporo dyskutowało się o sprawie wyboru Wawelu na miejsce pochówku. Oto jak byliśmy manipulowani: www.rp.pl/artykul/464545.html
Polecam to studium.

[angazetka]

Oj, jak byliśmy manipulowani, oj. Bo, jak powszechnie wiadomo,
najbliższa rodzina nie ma nic do gadania w sprawie miejsca pochówku
zmarłego.

[anwad]

Zadaniem dziennikarzy jest rzetelne podawanie faktów, a nie zniekształcanie ich. Rodzina po zastanowieniu zgodziła się na przedstawioną jej propozycję miejsca pochówku, ale sama się tego domagała, jak to przedstawiły niektóre media (zwróćmy uwagę jakie). Różnica pomiędzy jedną a drugą opcją jest diametralna.

Kłamstwo wawelskie, czyli jak PiS rżnie głupa.

[maaac]

Oczywiście że się nie domagała. Mamy na to wyłącznie oświadczenia
trzecich stron - dowodu żadnego. Propozycję jej przedstawiono -
tylko nie wiadomo kto przedstawił i kto wymyślił.

Ot pomysł spłynął jak jakieś olśnienie na Dziwisza lub wstąpił do
niego Anioł i mu to zaproponował.

W dodatku Jarosław rękami i nogami się przed tą propozycją bronił.
Jednak jak widać nieskutecznie - ktoś nie wiadomo kto wywarł na
niego taki nacisk, że musiał się zgodzić. Pewnie to też dzieło Boga
lub robota Jego posłańca - jakiegoś Anioła.

Czego nienawidzę w PiS to tej bezczelności w kłamaniu. Tego ohydnego
i na bezczelnego rżnięcia głupa. Już SLD od nich jest lepsze bo
jakiś wstyd czuje gdy mataczy. PiS może kłamać w żywe oczy tak, że
wszyscy widzą że łgają i nic - zero wstydu, zero refleksji. Zaś ich
zwolennicy tacy jak anwad będą te kłamstwa powtarzac i popierać -
albo z krańcowego zepsucia takiego jak u Kurskiego (ciemny lud kupi)
albo z powodu krańcowej głupoty.

[matylda65]

Ja napisałam niżej: uważam, że to pomysł kogoś ze świty - stawiam na Bielana.
Oni wciąż liczą na prostych, naiwnych wyborców, którzy wierzą święcie w to, co
podadzą w prostackich brukowcach - i nie przeliczą się. Do tego dochodzi pewna
grupa fanatyków i cwaniaków, którzy te nastroje potrafią wykorzystać. Wiem też,
że są posłowie PiS, którym zwisa w jakiej partii są byle by dostali pensję.

[maaac]

> Ja napisałam niżej: uważam, że to pomysł kogoś ze świty - stawiam
> na Bielana.
Tego jednak nie wiemy na pewno. Tak naprawdę nic nie wiemy po za
tym, że śp. Prezydent został tam pochowany.

Możliwe, że Bielan .... ale czy w PiS kiedykolwiek co kolwiek
powstało bez zgody i błogosławieństwa Jego Wysokości Prezesa?

[mroowa49]

Ktoś z PIS-u napewno ale z błogosławieństwem prezesa.
I znowu się zaczyna ta sama gadka. PIS narozrabia, skłóci ludzi a
potem szuka winnych i wyciąga argumenty w rodzaju "kopania,
wściekłych ataków, kłamstwa medialnego".
Jak ktoś chce mieć to w Pałacu Prezydenckim przez następne 5 lat to
niech głosuje na Jarka.

[mg2005]

maaac napisał:

> Mamy na to wyłącznie oświadczenia
> trzecich stron - dowodu żadnego.

Czyli nie ma dowodu, że to robota Jarosława ?...

> Czego nienawidzę w PiS to tej bezczelności w kłamaniu.

Zaślepiony oszołomie - przecież to dziennikarze bezczelnie
kłamią !... A Ty łykasz to jak gęś kluski - choć sam przyznałeś, że
brak dowodów...


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[our2]

Rzeczywiście, dziennikarze rownież bezczelnie kłamią, np. wówczas
gdy mówią, że Lech Kaczyński był patriotą.

[mroowa49]

our2 napisał:

> Rzeczywiście, dziennikarze rownież bezczelnie kłamią, np. wówczas
> gdy mówią, że Lech Kaczyński był patriotą.

Możesz wymienić jedną 96 osób, które zginęły w tej katastrofie i nie
były patriotą?

[our2]

No przecież wymieniłem-Lech Kaczyńśki.

Tu się Mylisz!

[stasi1]

Wszystkie gazety pisały że LK jest WIELKIM patriotą!

[stasi1]

znaczy był

[maaac]

> maaac napisał:
>
> > Mamy na to wyłącznie oświadczenia
> > trzecich stron - dowodu żadnego.
>
> Czyli nie ma dowodu, że to robota Jarosława ?...

Ależ oczywiście. Jeśli nie Jarosława to zapewne Pana Boga - albo
jakiegoś Anioła. Innego wyjścia nie ma. Jak się mylę to prosze o
listę innych posunięć związanych z PiS, do których Jarosław był
przekonywany skuteczni przez swoich współpracowników mimo swojej
pierwotnej niechęci do tych pomysłów.

> > Czego nienawidzę w PiS to tej bezczelności w kłamaniu.
>
> Zaślepiony oszołomie - przecież to dziennikarze bezczelnie
> kłamią !... A Ty łykasz to jak gęś kluski - choć sam przyznałeś,
> że brak dowodów...
Ależ oczywiśćie, że kłamią. Bo wszyscy wiemy, że to nie Jarosław
odpowiada za wszystko w tej partii. Kłamał również Dziwisz twierdząc
że idea wyszła od rodziny śp. Prezydenta.
Kłamią wszyscy - tylko PiS i jego wyznawcy mają patent na prawdę -
no a fakty najlepiej pod mur.

[mg2005]

maaac napisał:

> Jeśli nie Jarosława to zapewne Pana Boga - albo
> jakiegoś Anioła. Innego wyjścia nie ma.

Oszołomie, nie wiesz ,że w tej sprawie 1.słowo należy do Córki ?...


> Ależ oczywiśćie, że kłamią. Bo wszyscy wiemy, że to nie Jarosław
> odpowiada za wszystko w tej partii.

No widzisz, zaślepiony oszołomie - wszystko Ci się miesza w
skołowanej główce: PiS z Prezydentem, Partia z pogrzebem...

> tylko PiS i jego wyznawcy mają patent na prawdę -

Nie, wg Ciebie - wykształciuchy... :)

[maaac]

> Oszołomie, nie wiesz ,że w tej sprawie 1.słowo należy do Córki ?...
1. Nie wiesz co to znaczy oszołom, więc nie nadużywaj tego słowa.
2. A niby dlaczego do córki, a nie do brata czy matki? Przepisy to
regulują? Jakiś ścisły zwyczaj? Być może decyzję podjęła córka -
tyle że nie istnieje NAJMNIEJSZY dowód na to, że tak było.
Najmniejszy!!!! Za to fakt, że Jarosław jest osobą bardzo
zdecydowaną, wręcz apodyktycznie narzucającą swoją opinię otoczeniu
i nie znoszącą sprzeciwów jest powszechnie znany. W tym momencie
szansa, że była to decyzja córki Lecha a nie Jarosława jest jak 1 do
1000.

> No widzisz, zaślepiony oszołomie - wszystko Ci się miesza w
> skołowanej główce: PiS z Prezydentem, Partia z pogrzebem...
Nie miesza bo niby gdzie się ma mieszać? Mówimy o pogrzebie Lecha
pochowanego zgodnie z pomysłem Jarosława na Wawelu. Ponieważ jedyną
alternatywą, że to nie mógł być pomysł Jarosława jest to, że mógł
być to pomysł jakiegoś innej osoby z kręgu "przyjaciół" obu Braci -
które zawęża się do osób z PiS więc stwierdzenie, że w tym
środowisku to Jarosław ma głos decydujacy czy wręcz jedyny jest jak
najbardziej na miejscu.

> Nie, wg Ciebie - wykształciuchy... :)
Nic takiego nie twierdzę. Za to ty próbujesz nam wmawiać na
podstawie nie wiadomo jakich przesłanek że masz rację i że Jarosłąw
nie miał NIC wspólnego z pomysłem pochowania Lecha na Wawelu.
Własnie ten brak prób umotywowania swojej tezy - potrafisz tylko
kpić i obrażać innych wskazuje, że uważasz, że jesteś jedynym
dysponentem PRAWDY a inni nawet podając powody swoich opini muszą
się z definicji mylić.

[mg2005]

maaac napisał:

> 1. Nie wiesz co to znaczy oszołom,

Mylisz się.

> 2. A niby dlaczego do córki, a nie do brata czy matki? Przepisy to
> regulują?

Tak.

> Nie miesza bo niby gdzie się ma mieszać? Mówimy o pogrzebie Lecha
> pochowanego zgodnie z pomysłem Jarosława na Wawelu. Ponieważ
jedyną
> alternatywą, że to nie mógł być pomysł Jarosława jest to, że mógł
> być to pomysł jakiegoś innej osoby z kręgu "przyjaciół" obu Braci

Formalnie - córki. Jak było faktycznie - tego nie wiesz, wiec nie
rób z siebie oszołoma...

> Nic takiego nie twierdzę. Za to ty próbujesz nam wmawiać na
> podstawie nie wiadomo jakich przesłanek że masz rację i że
Jarosłąw
> nie miał NIC wspólnego z pomysłem pochowania Lecha na Wawelu.

Niczego nie wmawiam, jedynie przestrzegam przed tworzeniem
oszołomskich "prawd objawionych"...

--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[maaac]

> Mylisz się.
Nie mylę się.

> Tak.
Przytocz je.

> Formalnie - córki. Jak było faktycznie - tego nie wiesz, wiec nie
> rób z siebie oszołoma...
Aha "nie wiem". Czyli czyj?

> Niczego nie wmawiam, jedynie przestrzegam przed tworzeniem
> oszołomskich "prawd objawionych"...
Jaka "prawda objawiona"? 99% istniejących przesłanek świadczy o tym,
że to był pomysł Jarosława.

[swan_ganz]

Propozycję jej przedstawiono - tylko nie wiadomo kto przedstawił i kto
wymyślił.


trudno sie z tobą nie zgodzic w tym miejscu.... W zeszłym tygodniu mieliśmy
bylismy świadkami żenującego w przekazie popisu pisowskich polityków wśród
których nie znalazł sie choc jeden facet z jajami, który po męsku przyjąłby na
klate odpowiedzialność za ten wawelski pomysł...... Jaki stąd wniosek?
- sami uważają pochowanie prezydenta na Wawelu za daleko idący bo cięzko jest
w oparciu o fakty i rozum uzasadnić to miejsce pochówku
- te gówniarskie popisy w mediach i te w.w kontrowersje jakos nie
przeszkadzają im wymuszać na społeczeństwie uznania ich decyzji za jedynie
słuszną choc sami swoim zachowaniem daja dowód, że w nia wątpią.

Całą ta szopka jaką odstawili w zeszłym tygodniu powoduje, że trzeba sie kilka
razy mocno zastanowić zanim powierzy im sie w wyborach nasze polskie interesy
do reprezentowania bo dali właśnie dowód swojej kompletnej nieprzewidywalności
a dodatkowo jeszcze wskazali miejsce gdzie mają nasze polskie tradycje...
Ich zachowanie w zeszłym tygodniu pokaząło, że panowie z PiS-u niczego sie nie
nauczyli od czasu swojej porażki wyborczej z '07 roku; ta sam buta, ta sama
niezachwiana wiara w nieomylność Jarkacza, to samo lekceważenie dla ludzi,
którzy myśla inaczej niż oni (o ile oni wogóle myśla...)

Wyrażałem swoje watpliwości co do miejsca pochówku na "psychiatryku24" gdzie
oczywiście zostałem mocno zbluzgany jako "antypolak" i "antypatriota"
bo "wątpić Prawdziwy Polak nie ma prawa"... Najbardziej wkurzało ich
zestawienie klimatu żałoby po Kaczyńskim z ich klimatem żałoby po Geremku bo
zaproponowałem im przeniesienie profesora do tej samej krypty w której lezy
prezydent... W świetle zasług obu tych panów dla polskiej racji stanu uważam,
że nad takim pomysłem nalezy sie poważnie pochylić :-)

Dla mnie zeszły tydzien był szczególnie przykry bo oprócz Kaczyńskiego
pochowałem również swoje nadzieję jakie wiązałem z PiS-em jako partia
racjonalnie myślących ludzi, którzy wiedzą gdzie i dlaczego chcą iść..
Dla nich partiotyzm to machanie flagą, podpieranie sie orłem (w koronie) i
wycieranie sobie gęby nasż wspólna historią, która własnie rozpoczeli
zawłaszczać w imię rozgrywania partyjnych interesów....

Ten ich partyjny taniec na prezydenckiej trumnie jest naprawdę obrzydliwy; w
chrześcijaństwie to nie jest normalne.

(p.s; nie jestem neofitą choć to co napisałem mogłoby cos takiego sugerować.
Światopoglądowo wciąż mi bliżej do PiS-u niz PO tyle, że straciłem szansę na
bycie reprezentowanym podczas wyborów.)

[maaac]

> (p.s; nie jestem neofitą choć to co napisałem mogłoby cos takiego
> sugerować. Światopoglądowo wciąż mi bliżej do PiS-u niz PO tyle,
> że straciłem szansę na bycie reprezentowanym podczas wyborów.)

Hehehehehehe.
1. Twoje odkrycie to nic nowego. Oni się tak zachowywali ZAWSZE.
Widać tym razem tak przegięli pałę, że nawet Ty to zauważyłeś.
Pamiętasz słynne przemówienie Kaczyńskiego z pokazem multimedialnym
w tle?

2. Jestem strasznie ciekaw CO dalej ciebie trzyma przy PiSie? Jakie
elementy ich programu? Co posiada PiS czego nie mają inne partie?
Pod jakim względem ci bliżej do PiS niż PO?

[swan_ganz]

> Widać tym razem tak przegięli pałę, że nawet Ty to zauważyłeś.


odpiernicz się... Lubisz kopać lezącego?

Co posiada PiS czego nie mają inne partie?
Pod jakim względem ci bliżej do PiS niż PO?


Liberalizm gospodarczy; PIS-owcy są tylko obyczajowymi talibami natomiast
gospodarczo są bardziej prorynkowi niz to całe "liberalne" PO

[maaac]

> odpiernicz się... Lubisz kopać lezącego?
Nie nie odpierniczę się. Czy PiS leży? Właśnie ich popularność ostro
poszła w górę, a PO spadła. W dodatku darzę realny system wartości,
którym się PiS kieruje w działalności politycznej taką niechęcią, że
będę robił wszystko by ten system więcej w naszej polityce nie
odgrywał znaczenia. Oczywiście ten system którym się posługuja, a
nie ten który udają, że są jego wyznawcami. Strasznie się zawsze
dziwię ludziom, którzy nie potrafią zauważyć że pomiędzy
deklaracjami PiS, a ich faktycznymi działaniami jest taka ogromna
przepaść.

> Liberalizm gospodarczy; PIS-owcy są tylko obyczajowymi talibami
> natomiast gospodarczo są bardziej prorynkowi niz to
> całe "liberalne" PO
W ramach tego popierania prorynkowości chcieli spowrotem upaństwić
część polskiego przemysłu (tzw "kluczowe dla bezpieczeństwa"),
protestują przeciwko prywatyzacji służby zdrowia, tak narzekają na
prywatne banki itp itd. Prywatyzacja TVP to też dla nich zbrodnia.
www.pis.org.pl/download.php?g=mmedia&f=program_2005.pdf
Język PiS to typowy język socjaldemokracji (czy wręcz narodowych
socjalistów - biorąc pod uwagę nacjonalizm i safascynowanie
specsłużbami). Oni ciągle się litują nad biednym człowiekiem, chcą
wspierać ludzi, gwarantowac im zatrudnienie, opowiadają o
Polsce "solidarnej", a PO atakują za brak miłości do ludzi, chęć
sprzedawania wszystkiego itp. itd.

Fakt faktem, że w konkretnych posunięciach PiS w sprawach
gospodarczych wykazał znacznie więcej zdrowego rozsądku niż można
było to po nich się spodziewać po hasłach z kampanii wyborczej.
Dodatkowow co najbardziej mnie rozśmieszyło do gospodarki i słuzby
zdrowia "najęzli" specjalistów deklarujących do tej pory poglądy
będace zupełnym przeciwieństwem tego co głosił PiS. Efekt - polityka
taka pół na pół - trochę socjalistyczna zgodnie z poglądami PiS
trochę liberana zgodnie z poglądami Gilowskiej i śp. Religi.


Tu jednak muszę dodac, że jakoś w sprawach gospodarki musi czuwac
nad nami opatrzność - pozostałe ekipy od 1989 też bywały w słowach
bardziej socjalistyczne niż potem okazywało się w realnych
działaniach.

[rumbun]

To dlaczego twój bohater nie zacytował też wypowiedzi Dziwisza, że to nie on
podjął decyzję, ale że zgodził się na prośbę rodziny? Bo nieco się nie zgadza z
nieudolnie argumentowaną tezą?

Zaprawdę, mam nadzieję, że siedzisz tu za darmo...

[figgin1]

Bo jeśli ci płacą to okradasz swojego pracodawcę. Rzygam już twoimi fobiami i
zachwytami. Weź idź na spacer, pobzykaj się z mężem albo obiad ugotuj. Więcej to
pożytku przyniesie komukolwiek.

[miriam_73]

komentator "zapomniał" zacytować Dziwisza, ktory jednoznacznie stwierdził przed
kamerami że zgodził się na prośbę rodziny,... Ot manipulacja.

[stasi1]

czepiasz się. W końcu mogli też powiedzieć że przeciw temu
pochówkowi był i biskup(?) Pieronek jak i też Wajda

Tylko logiki w tym brak

[zlopacz.kawy]

Skoro Magierowski twierdzi, że przypisywanie autorstwa pomysłu z
Wawelem to opluwanie Kaczyńskiego, to chyba sam uważa że.. pomysł
był zły?

Bo jeśli koncepcja słuszna, to przecież o żadnym niszczeniu
człowieka mowy być nie może, wręcz przeciwnie.

[cus27]

logika jest,intencje...plaskie!!!

[wacikowa]

Większe parcie na władze ma Kaczyński niż Dziwisz.
Jest też taka możliwość,że nagle wszyscy go tłumaczą. To nie on,on taki bidny.
Trzeba go jakoś z głupot oczyścić. Jak zwykle zresztą.

Druga sprawa jest taka,że jak tak wszyscy zaczną napieprzać na Dziwisza łącznie
z Kaczyńskim to któż go poprze w wyborach jak nie "mohery".? Sami sobie gałązkę
podcinają.

Pomysł wawelski przyszedł od Boga samego!

[kora3]

A kto cos ma jest antyboski i antypolski. Musal przyjsc od Boga, z
Jego natchnienia, bo nikt się do niego taksam z siebie nie
przyznaje. To jest dopiero manipulacja: Dziwisz mówi, że to pomysl
rodziny, rodzina, ze rzadu, rzad, ze nie wie czyj, ale nie jego i
tak w koło. To czyj to pomysl w końcu byl? Musi, ze boski...

Kolejne kłamstwa i nagonka w wykonaniu Rzepy

[our2]

Przyzwyczaiłem się już do tego, że ta gazeta z łatwością manipuluje
swoimi czytelnikami.

[magda.only]

Manipuluja czy nie,ale w koncu niech mi ktos wyjasni.Czyj to byl pomysl? Kto z kim dyskutowal/rozmawial? I kto ostatecznie podjal ta chora decyzje?No normalnie jak w "dzikim kraju" Drzewieckiego sie czuje:D Ktos rozmawia,narod podejmuje decyzje...uwazalam do tej chwili,ze jestem czescia tego narodu,a tu prosze,zonk...Hmm,czyz bym zasnela w trakcie PODEJMOWANIA DECYZJI?

[mroowa49]

Taa znowu nam się wmawia "wściekłe ataki" na biednego Jarosława.
Kolejny męczennik nam przybędzie - Rzepa już się rozkręca.

[matylda65]

Winien jest ten, kto miał w tym interes! Czyli Jarosław Kaczyński. Jest
oczywiste, że sam nie mógł wyjść z tak absurdalną propozycją - toż byłoby to
politycznym samobójstwem! Nie ośmieliłabym się tak nisko go oceniać. Jednak jego
świta (np. Bielan) zna go doskonale i wiedziała, że taka propozycja padnie na
bardzo podatny grunt.
A zatem:
1) Opinie publicystów, że to pomysł J.K. należy uznać za skrót myślowy a nie
manipulację.
2) Gdy usłyszałam o Wawelu to - jak większość - śmiałam się z dowcipu, aż
dotarło do mnie, że ta farsa jest prawdą. GW nie miała z tym nic wspólnego.
3) Nikt nie ma prawa uważać czytelników GW za bezmyślną tłuszczę, bo zdecydowana
większość to ludzie wykształceni i mają swoje zdanie, które GW tylko podziela.

[mg2005]

matylda65 napisała:

> Winien jest ten, kto miał w tym interes! Czyli Jarosław
Kaczyński.

Następna oszołomka...


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[maaac]

Już nie raz pisałem. Powtarzanie tych samych haseł, którymi was
(zwolenników PiS, IV RP, antysalonu, moherów itp. itd.) określali
ludzie będący względem was w opozycji jest śmieszne. Bowiem nawet
nie wiecie co one oznaczają, a jak nie wiecie to macie zerowe dowody
na potwierdzenie tezy jakoby ludzie wypełniali cechy wystarczające
by ich tak nazywać.

[mg2005]

maaac napisał:

> Już nie raz pisałem. Powtarzanie tych samych haseł, którymi was
> (zwolenników PiS, IV RP, antysalonu, moherów itp. itd.) określali
> ludzie będący względem was w opozycji jest śmieszne. Bowiem nawet
> nie wiecie co one oznaczają, a jak nie wiecie to macie zerowe
dowody

Dobra , mądralo, to udowodnij poniższą brednię, bo autorka
podwinęła ogon :) :

matylda65 napisała:

> Winien jest ten, kto miał w tym interes! Czyli Jarosław
Kaczyński.

[maaac]

Wybacz - ale ja negowałem coś innego - określanie jej
wyrazem "oszołomka". Potrafisz udowodnić że jest godna tej nazwy?
Tu masz parę propozycji opisów tego pojęcia - możesz powiedzieć
który spełnia?
slowniki.gazeta.pl/pl/oszo%C5%82om
A co do "bredni".
Wypowiedź składa się z dwóch części -
1. "Winien jest ten, kto miał w tym interes!"
Myśle, że tego stwierdzenia nie trzeba tłumaczyć.

2. "Czyli Jarosław Kaczyński."
Tez tak uważam, że w interesie Kaczyńskiego Jarosława leżało
pochowanie swojego brata na Wawelu. Wnioskuję to z następujących
przesłanek:
A. Pochówek na Wawelu nobilituje kazdą osobę tam pochowaną ponieważ
pozostałe osoby tam pochowane na pewno były osobami nietuzinkowymi.
B. Jarosław Kaczyński jest tak samo jak jego śp. brat głównie
politykiem. Będzie dążył więc IMHO do robienia każdego posunięcia
które umocni jego sytuacje polityczną - pochówek brata na Wawelu
które patrz punkt A. podkreśla jego wielkość będzie automatycznie
psychologicznym "potwierdzeniem" prawidłowości polityki Lecha a więc
i jego "współpracownika" i "kontynuatora" Jarosława.
C. Obydwaj bracia wykazywali wyjątkowe przewrażliwienie na
punkcie "godności" swoich osób - stąd np "obrażenie się" za ten
szmatłąwy artykuł satyryczny w niemieckiej gazecie. Każdy normalny
człowiek by to olał - patrz Buzek który oślepł jak mu Skiba
pokazywał .... jednak nie Bracia. Oni byli blisko zamrożenia
kontaktów z Niemcami. Dla takich osób pochowanie na Wawelu tym
bardziej zaspokaja ich potrzebę potwierdzania włąsnej wartości
Tu się mieści też "mały" z bon motu Sikorskiego - Lech nie raz
różnymi od mało zauważalnych do wręcz będących szczytem chamstwa
zachowaniami poniżał swoich konkurentów.

Może masz fakty, które przeczą tezom A., B. i C.?

Osobiście bardzo mnie śmieszy jak się poróbuje podważać A. by
usprawiedliwić tam pochówek śp. Prezydenta. Własnie nie potwierdzać,
że śp. Prezydent był godny pochowanych tam osób, ale wręcz
przeciwnie, że one były równie nie godnymi osobami.

[matylda65]

Dzięki maaac :).
Skąd bierzesz cierpliwość, by tłumaczyć oczywiste oczywistości komuś na poziomie
trzylatka? Widocznie masz małe dzieci :) Ja jestem na to za stara. Może odzyskam
kiedyś tę umiejętność przy wnukach, gdy będą pytać w kółko "a ciemu?" :))

[maaac]

Miałem "epizod" belferski w swoim życiu, a i sporo nauczycieli w
rodzinie. Nie potrafię się tego odruchu pozbyć. :P

Z małymi dziećmi tez mi się łatwiej rozmawia. :P

[matylda65]

Musiałeś być dobrym nauczycielem o anielskiej cierpliwości. Szkoda, że nie ma
takich więcej :)

[mg2005]

maaac napisał:

> Wybacz - ale ja negowałem coś innego - określanie jej
> wyrazem "oszołomka". Potrafisz udowodnić że jest godna tej nazwy?
> Tu masz parę propozycji opisów tego pojęcia - możesz powiedzieć
> który spełnia?

"człowiek ogarnięty jakąś ideą, fanatyk, "

> A co do "bredni".
> Wypowiedź składa się z dwóch części -
> 1. "Winien jest ten, kto miał w tym interes!"
> Myśle, że tego stwierdzenia nie trzeba tłumaczyć.


To miłe , że chcesz odwalać czarną robotę za matyldę, która udaje
idiotkę, ALE : powyższe trzeba udowodnić (nie : tłumaczyć).
Powodzenia ! :)


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[maaac]

> "człowiek ogarnięty jakąś ideą, fanatyk, "
A niby jaką ideą ona jest aż opanowana?

> > A co do "bredni".
> > Wypowiedź składa się z dwóch części -
> > 1. "Winien jest ten, kto miał w tym interes!"
> > Myśle, że tego stwierdzenia nie trzeba tłumaczyć.
>
>
> To miłe , że chcesz odwalać czarną robotę za matyldę, która udaje
> idiotkę, ALE : powyższe trzeba udowodnić (nie : tłumaczyć).
> Powodzenia ! :)
Udowodnić, że "winny jest kto ma w danej sprawie interes"? Hmmmm i
ty twierdzisz, że to matylda "udaje idiotkę"?

Ok czasami zdarza się że "winny" jest ktoś kto nie miał interesu -
jest to wtedy albo efekt przypadku/wypadku albo sprawca jest
wariatem.

Czy ktoś z osób zaangażowanych w pochowanie śp Prezydenta był
wariatem? A może pochowali go tam przez pomyłkę? Czy jednak należy
zakładać, że osoba podejmująca taką decyzję miała w tym interes?

[lulu_oi]

No i Matylda wszystko zwięźle i logicznie wyłożyła.
Punkt pierwszy zmiótł z widnokręgu przywoływany felieton z rzepy.

Kto oglądal Bielana u Olejnik, ten widział, ze zapytany o inicjatora
pomysłu z Wawelem nie wiedzial gdzie podziać wzrok ani ręce. Nie
musicie być psychologami, mili państwo, żeby spostrzec, że kłamał.
A potem Dziwisz pod murem (nomen omen) kościoła wyjaśnial,
że "inicjatywa nie byla nasza"

Z resztą ten popis Bielana to jest katalog chwytów NLPowskich, jak
mi sie będzie nudziło, to zrobię rozpiskę

Ludzie na szczęście okazali się przytomni i szybko zauważyli, kto
kręci.

[topiramax]

Lech Kaczyński miał szanse zatrzeć swoja tragiczną śmiercią złe wrażenie jakie
krążyło wokół jego prezydentury: meldunki do brata, małostkowość, próżność,
kłótliwość , robienie na złość Rządowi i Narodowi...ale żyjący (rodzina i inne
czopki)mu nie pozwolili i te wszystkie wady zwykłego małego człowieczka wynieśli
na ołtarze. Tyle tej całej prawdy o manipulacji.

[matylda65]

Tak, myślę, że po prostu wszyscy machnęliby ręką na wszystkie błędy śp.
Prezydenta, (bo w końcu nic bardzo złego się nie działo, choć i nic dobrego),
ale durni spin-doktorzy i J.K. postarali się, by rozpętała się niepotrzebna
burza i zaczęto wywlekać co się tylko da. Zrobili niedźwiedzią przysługę
L.Kaczyńskiemu.

histeryczny bełkot i szukanie wrogów na siłę

[rumbun]

Ta demaskacja rzekomej wielkiej manipulacji budzi u mnie uśmiech politowania.
Nie bardzo rozumiem co autor próbuje udowodnić i po co sięga do tak mocnych i
obraźliwych słów - przywołuje Goebbelsa. Dlatego też wydaje mi się, że albo
autorowi udzielił się histeryczny nastrój dni ostatnich i wietrzy wielką intrygę
tam gdzie jej nie ma, albo też sam cynicznie manipuluje, a część naiwniaków jak
widać daje się na to nabrać.

Jest faktem bezdyskusyjnym, że rodzina prezydenta brała udział w podjęciu
decyzji o miejscu jego pochówku. Co więcej, w wypowiedzi, której przezornie
autor nie przytacza, kardynał Dziwisz tłumaczy, że to rodzina zwróciła się do
niego z inicjatywą pogrzebu na Wawelu. Nie trzeba się dużo napracować by znaleźć
tę wypowiedź, autor jednak nie zadał sobie tego trudu.

www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/kard--dziwisz--decyzja-o-wawelu-wyszla-od-rodziny,56773,1
Nawet jeśli Dziwisz kłamie, to i tak wiadomo, że ostateczna decyzja należała do
rodziny i Kościoła. Obie strony dogadały się, a swoje zamierzenie zrealizowały.
Dlatego nie ma większego znaczenia czy wymyślił to Dziwisz, Glemp, Kaczyński,
Bielan, czy Zyzio z III C. Rodzina mogła pochować prezydenta na Powązkach i nie
byłoby tematu. Również Dziwisz mógł przekonać rodzinę, że pogrzeb na Wawelu może
wywołać niepotrzebne kontrowersje. Tak się nie stało, obie strony są winne. Koniec.


A co autor tak naprawdę udowadnia?


Adam Szostkiewicz, Polityka.pl, 13 kwietnia:

"Kto jest wyczulony na odcinanie polityczno-wyborczych kuponów od tragedii, ten
słusznie czuje się wzburzony wawelskim pomysłem zrodzonym w kręgu rodziny
tragicznie zmarłego prezydenta".

- tu rzeczywiście Szostkiewicz sugeruje, że ktoś z rodziny odpowiada za wawelski
pomysł



Prof. Magdalena Środa, Radio TOK FM, 14 kwietnia
"To jest mój apel do pana Jarosława Kaczyńskiego, bo to zapewne jest jego pomysł"

To przypuszczenie, nie stwierdzenie faktu. Słowa Środy są mocne, ale jednak nie
podpada to pod kłamstwo.



Piotr Balcerowicz, filozof, Radio TOK FM, 14 kwietnia:

"Czy dyskutowalibyśmy na temat miejsca pochówku prezydenta jeszcze dziesięć dni
temu, gdyby żył? Taki pomysł nie przyszedłby nikomu do głowy. To pokazuje, że
rodzina dokonuje tu nadużycia."

Ani słowa o autorstwie wawelskiego pomysłu. Sama kontrowersyjna zgoda rodziny to
też nadużycie.



Aleksander Jerzy Wieczorkowski (były dziennikarz m.in. Radia Wolna Europa),
Studio Opinii, 14 kwietnia:

"Zmusił mnie do zabrania głosu Jarosław Kaczyński. Jego decyzja o pochowaniu
pary prezydenckiej na Wawelu..."

Rzeczywiście - tu mamy jasne oskarżenie o podjęcie decyzji przez Jarosława,
podczas gdy możliwe, że jedynie współdecydował.



Wiesław Godzic, medioznawca, "Gazeta Wyborcza Kraków", 15 kwietnia:

"Jeśli otoczenie prezydenta i rodzina podjęły decyzję, że Lech Kaczyński
powinien spocząć na Wawelu, to muszą się liczyć z konsekwencjami"

Słowo "jeśli" mówi wszystko. Nie ma kategorycznego oskarżenia, a zwrot warunkowy.



Prof. Jan Hartman, bioetyk Collegium Medicum UJ, "Gazeta Wyborcza Kraków", 15
kwietnia:

"Z przykrością muszę ocenić wybór Jarosława Kaczyńskiego jako wysoce niefortunny."

Uwaga jak do Wieczorkowskiego.



Piotr Pacewicz, Wyborcza.pl, 15 kwietnia:

"Sprawa jest delikatna, bo domyślamy się, że stoi za tym autentyczne uczucie
braterskie Jarosława Kaczyńskiego."

Domyślamy się i braterskie uczucie - to jedynie przypuszczenia i mało konkretów.



Tomasz Nałęcz, wywiad dla Money.pl, 15 kwietnia:

"Decyzja o pochowaniu Lecha Kaczyńskiego w wawelskiej krypcie to część kampanii.
(...) Kontrowersyjny wybór rodziny zburzył ten spokój."

Rodzina dokonała wyboru, nawet jeśli nie ona wymyśliła Wawel. Ta decyzja to
część kampanii? Prawda. Niezależnie od tego kto ją podjął jest to wielkie
uhonorowanie i dokonanie oceny prezydentury Lecha Kaczyńskiego.



Blog Azraela Kubackiego, 16 kwietnia:

"nie można od trzech dni ustalić, kto za tą decyzją stoi, kto tak naprawdę
zaprzągł ciało prezydenta i jego żony do politycznej kampanii… prawdopodobnie
jego brat".

To nadal tylko przypuszczenie.



Krzysztof Jasiński, dyrektor krakowskiego Teatru STU, Nasze Miasto.pl, 15 kwietnia:

"Komentatorzy nie mają odwagi. Boją się powiedzieć, że to Jarosław Kaczyński
podjął decyzję o pochowaniu brata na Wawelu".



Kaczyński oskarżony wprost.

Podsumowując - wielki spisek medialny - tzw. "kłamstwo wawelskie" można zarzucić
w czterech przypadkach, a i to w sytuacji gdy wiadomo, że Jarosław
Kaczyński/rodzina przynajmniej współdecydowali, a nie decydowali sami. Jak na
demaskację goebbelsowskiej intrygi jakoś mało rzeczowych argumentów. Określenie
"kłamstwo" totalnie nie na miejscu, ale za to bardziej medialne. I ktoś
produkujący równie "dęty" tekst śmie zarzucać innym manipulacje?

Poza tym tzw. eksport do prasy zachodniej też wymaga komentarza. Bardzo
prostego. Skoro Dziwisz w rozmowie z zachodnią prasą mówi dokładnie to samo, co
rzekomo zostało do zachodniej prasy "wyeksportowane" przez wraże liberalne
media, to może do niego należałoby się zwrócić z pretensjami?

Ale polskiemu tzw. konserwatyście nie wypada atakować Kościoła, prawda? Lepiej
poszukać winnego "lewaka". Niebywała hipokryzja.

[matylda65]

Poszłabym dalej. Weźmy zdanie K.Jasińskiego:
"Komentatorzy nie mają odwagi. Boją się powiedzieć, że to Jarosław Kaczyński
podjął decyzję o pochowaniu brata na Wawelu".
Czego u licha się boją?! Przecież cała dyskusja dotyczyła pytania: kto
WYMYŚLIŁ a nie kto PODJĄŁ DECYZJĘ! To oczywiste, że DECYZJA
musiała należeć do J.K., bo nikt inny (poza córką) nie miał takiego
prawa! (No, może pan Mackiewicz w sprawie siostry). Czy ktoś torturami
zmusił J.K. do wyboru Wawelu na miejsce pochówku?! Ta sama uwaga dotyczy
pozostałych wypowiedzi. Poza tym, jeśli to tak wspaniały pomysł, to jego twórcy
powinni chodzić z dumnie podniesioną głową a nie wypierać się!

[rumbun]

Oczywiście, Jarosław Kaczyński przynajmniej uczestniczył w podejmowaniu tej
decyzji. Dlatego cały ten demaskatorski ton i przytoczone argumenty są po prostu
śmieszne. No chyba, że autor próbuje się upierać przy tezie, że Jarosław
dowiedział się o Wawelu z gazet? Poza tym autor sam też stosuje domysły -
identycznie jak ci dziennikarze, których próbuje besztać za manipulację. Ale jak
typowy polski konserwatysta - póki on to robi, to normalna sprawa, jak zrobi to
ktoś o innych poglądach, to jest to "salonowa" zagrywka poniżej pasa i manipulacja.

[kicikicituptuptup]

Ale co z Lisem?

[rumbun]

Lis zaprzeczył by Wawel był pomysłem Jarosława lub rodziny. Ale nie mówił nic o
podejmowaniu samej decyzji.

[maaac]

Ok. Tylko jeszcze jedna uwaga - kimż niby Tomasz Lis jest by się w
ten sposób autorytarnie wypowiadać o tym co było lub co nie było
pomysłem Jarosława Kaczyńskiego?
To dalej tylko opinia niczym nie podparta - dokładnie tak samo jak
tezy, że to był pomysł Kaczyńskiego.

[behemot17-13]

wychodzi na to że pomysł z pochowaniem Prezydenta na Wawelu zrodził się sam z
siebie. nie Jaruś, nie Dziwisz, nie rodzina Prezydenta oraz nikt z PIS-u. nikt
się do tego pomysłu nie chce przyznać, jednak wszyscy wyżej wymienieni (chętnie
lub nie) na to przystali. wniosek-tzw. odpowiedzialność zbiorowa czyli
odpowiedzialnego nie ma. no chyba że naród.

Prawda wawelska

[nessie-jp]

Ale o jakie kłamstwo chodzi konkretnie? Ze Jarosław zdecydował o pochowaniu
brata na Wawelu?

Chyba nie sądzisz, że gdyby protestował, to Dziwisz z Majchrowskim
doprowadziliby do tego pochówku wbrew jego woli?

A może uważasz, że Jarosława Kaczyńskiego jakoś zmanipulowano? Kto? Bielan?
Dziwisz? Majchrowski?

Prawda wawelska jest jedna

[rumbun]

Wszystko prawda - z małym zastrzeżeniem. Zadecydowała rodzina i Kościół, który
mógł odmówić, podobnie jak w przypadku Kurtyki. Decyzja o Wawelu zapadła w
wyniku porozumienia się tych dwóch stron.

[matylda65]

Poprawka: o prezydencie Kaczorowskim nikt w PiS nawet by się nie zająknął gdyby
nie wrzawa wokół Wawelu. Miał służyć wyłącznie jako d...krytka dla poronionego
pomysłu z Wawelem. Na szczęście Jego rodzina pokazała klasę i miał piękny, godny
pogrzeb.

[rychoonet]

Jak się nikt nie przyzana kto go tam chaciał pogrzebać to powiedzą
że tego chaciał naród, i oto im chyba chodzi. Jaro wykorzysta to w
wyborach w których to on niby nieche ale go proszą , kto?- no naród.

[zwierze_futerkowe]

A wszystko dlatego, że nie ma jasnych przepisów regulujących taką sytuację.
Słyszałam w TV wypowiedź specjalisty od protokołu dyplomatycznego (nazwiska
niestety nie pomnę), że brak w Polsce jakichkolwiek regulacji dotyczących
pogrzebu głowy państwa. Dlatego wszystko było robione na chybcika i w burzy
mózgów. I odbije się czkawką, kiedy umrze któryś z byłych prezydentów albo
następny - odpukać! - w trakcie kadencji zleci ze schodów w Pałacu Prezydenckim
i złamie kark. Wtedy dopiero się zacznie: a dlaczego Kaczyński na Wawelu, a XY
nie na Wawelu, a w czym jeden lepszy od drugiego, a może wszyscy prezydenci na
Wawel... itd.