Szaber.

[woda_woda]

Byli tacy, którzy szabrowali w popiołach Treblinki, byli tacy,
którzy szabrowali w Lesie Kabackim, sa tacy, którzy szabrują w
smoleńskich błotach.

Co to w ogóle za pomysły, żeby szabrować w miejscach śmierci?

[pis_na_pis]

Czarni sa przewodnikami tych "wycieczek". :(((
www.fakt.pl/Szczatki-ofiar-nadal-leza-w-blocie-,galeria-artykulu,71074,5.html

Szabrownicy 2010 n/t

[republika.republika]

Za ile sprzedali ten "szaber"?

[l.o.r.t.e.a]

Jakie były ich zyski?

[pis_na_pis]

l.o.r.t.e.a napisał:

> Jakie były ich zyski?

Tyle ile im pis zaplacil za wykonanie zadania. hehehe

"Jakie były ich zyski?"

[woda_woda]

A co to ma do rzeczy?

Nie wiem, jakie - spytaj szabrowników, po co grzebali w popiołach
Treblinki, w Lasach Kabackich i w smoleńskich błotach.

[primasort]

Polski rząd nie potrafił zabezpieczyć terenu to dobrze, że wycieczka pokazała co
tam się dzieje naprawdę.
Można mieć nadzieje, że teraz teren będzie lepiej zabezpieczony.
Dzięki wycieczce:)

[woda_woda]

Sorry, ale nie o tym jest ten watek.

[pis_na_pis]

primasort napisała:

> Polski rząd nie potrafił zabezpieczyć terenu to dobrze, że
wycieczka pokazała c
> o
> tam się dzieje naprawdę.
> Można mieć nadzieje, że teraz teren będzie lepiej zabezpieczony.
> Dzięki wycieczce:)

Zabezpieczony przed wycieczkami z Polski.

[mniastowy]

Żeby pokazać wystarczy zrobic zdjęcie . Szbrowanie miejsca
katastrofy trzeba nazwać po imieniu i mówic głośno o tym kto to
robi . Szabrowniku nie powstrzyma nawet pole minowe .

Ano właśnie.

[l.o.r.t.e.a]

Ci z Treblinki i Lasu Kabackiego grzebali dla pieniędzy. Ci, uwidocznieni na
fotoreportażu, zalinkowanym przez przedmówcę, pomodlili się, zebrali kilka
rzeczy, pokazali je dziennikarzom i żadnej nie schowali do kieszeni.

Udowodnili że miejsce katastrofy nie zostało właściwie przeszukane i nie jest
zabezpieczone.

[woda_woda]

l.o.r.t.e.a napisał:

Ci, uwidocznieni na
> fotoreportażu [...]zebrali kilka
> rzeczy

Po co?

Napisałem wyżej.

[l.o.r.t.e.a]

"Po co".

[woda_woda]

l.o.r.t.e.a napisał:

> "Po co".


A nie uważasz, że wystarczyło zrobić zdjęcia?
Jeśli ktoś miał watpliwości?

Nie uważam.

[l.o.r.t.e.a]

A ja uważam.

[woda_woda]

fotografie w zupełności by wystarczyły na udokumentowanie
ewentualnych wątpliwości.

Szaber - zjawisko, polegające na grabieży mienia pozostającego bez
opieki w wyniku wojen lub klęsk żywiołowych
pl.wikipedia.org/wiki/Szaber

[elena4.2]

I zostawic te rzeczy aby przepadły?
Na wypadek rzeczy wartościowych ten teren już dawno został przeszukany i to nie
przez Polaków z wycieczki.

[pis_na_pis]

elena4.2 napisała:

> I zostawic te rzeczy aby przepadły?
> Na wypadek rzeczy wartościowych ten teren już dawno został
przeszukany i to nie
> przez Polaków z wycieczki.

A stowy nikt nie znalazl. Dziwne. hehehe

O tak. Grabieżca pełną gębą. Dzieci nim straszyć.

[l.o.r.t.e.a]

www.fakt.pl/Szczatki-ofiar-nadal-leza-w-blocie-,galeria-artykulu,71074,5.html

Trochę nie na temat piszesz,

[woda_woda]

bo ja pytam, czy nie wystarczyłyby zdjęcia.

Gdy poprzednio wklejono ten link,

[l.o.r.t.e.a]

nie wytknęłaś że "nie na temat". Gdzie konsekwencja?

[woda_woda]

Ale to ciebie spytałam o to, czy nie wystarczyłyby fotografie -
powiedziałeś, że nie.

Co prawda nie wytłumaczyłeś, czemu by nie wystarczyły, ale co tam.

Ty nie wyjasniłaś jeszcze na czym polega

[l.o.r.t.e.a]

"szaber" w tym przypadku. Więc jesteśmy kwita.

Coś ci umknęło?

[woda_woda]

Napiałam:
Szaber - zjawisko, polegające na grabieży mienia pozostającego bez
opieki w wyniku wojen lub klęsk żywiołowych
pl.wikipedia.org/wiki/Szaber

Zabieranie czegokolwiek z miejsca katastrofy to grabież, a w tym
wypadku zwykły szaber.

Żeby przekazać odpowiednim władzom i

[l.o.r.t.e.a]

rodzinom. To nie szaber. Zresztą oskarżanie polskich harcerzy o szaber?

A mieli upowaznienie do grzebania w błocie?

[woda_woda]

Od władz?

Tych władz co nie pozbierały wszystkiego i

[l.o.r.t.e.a]

nie zabezpieczyły miejsca?

[woda_woda]

woda_woda napisała:

> Od władz?


Albo od rodzin?

Czy może to była samowolka?

[scoutek]

l.o.r.t.e.a napisał:

> rodzinom. To nie szaber. Zresztą oskarżanie polskich harcerzy o szaber?

a polski harcerz nie czlowiek? aniol jakis?

[pis_na_pis]

l.o.r.t.e.a napisał:

> rodzinom. To nie szaber. Zresztą oskarżanie polskich harcerzy o
szaber?

Dodam jeszcze zakonnice, ktora wyszabrowala srubke hehehe

Wywodzisz się ze środowiska,które nie rozumie

[normalnyczlowiek1]

woda_woda napisała: Po co?

---> po co ludzie odnoszą znalezione rzeczy na przykład do Biura Rzeczy
Znalezionych - przecież mogli sprzedać i zarobić! Frajerzy!
Gdyby pozostawili na miejscu, to na pewno ktoś od was, zaradny, wiedziałby, co z
tym zrobić ...

[pis_na_pis]

normalnyczlowiek1 napisał:

> woda_woda napisała: Po co?
>
> ---> po co ludzie odnoszą znalezione rzeczy na przykład do Biura
Rzeczy
> Znalezionych -

To my rozumiemy. Nie mozemy jednak zrozumiec dlaczego niektorzy
zanosza "znalezione" rzeczy do klasztoru? Mozesz nam to wytlumaczyc?

Trudno mi zgadywać,ale powodów może być wiele

[normalnyczlowiek1]

pis_na_pis napisała: dlaczego niektorzy zanosza "znalezione" rzeczy do klasztoru?

---> Te znalezione rzeczy mogą stanowić z jednej strony dowód nieudolności
działania służb - a nie profesjonalizmu, jak usiłuje wcisnąć Komorowski i Tusk -
z drugiej zaś strony są swoistymi relikwiami zabranymi z miejsca tragedii po to,
by nikt po nich nie deptał. A stąd już "bliska" droga do klasztoru ...

[pis_na_pis]

normalnyczlowiek1 napisał:

> pis_na_pis napisała: dlaczego niektorzy zanosza "znalezione"
rzeczy do klaszto
> ru?
>
> ---> Te znalezione rzeczy mogą stanowić z jednej strony dowód
nieudolności
> działania służb - a nie profesjonalizmu, jak usiłuje wcisnąć
Komorowski i Tusk
> -
> z drugiej zaś strony są swoistymi relikwiami zabranymi z miejsca
tragedii po to
> ,
> by nikt po nich nie deptał. A stąd już "bliska" droga do klasztoru
...
>

Ja nazywam to lupem zlodzieja. hehehe

Wiem,wiem.Wy wszystko i wszystkich nazywacie

[normalnyczlowiek1]

pis_na_pis napisała: Ja nazywam to lupem zlodzieja.

---> odwrotnie. To tyPOwa z waszej strony relatywizacja. Nawet specjalne katedry
Gender Studies utworzyliście, by dekonstruować co się tylko da a jest wam obce...

[pis_na_pis]

Dlaczego zwracajac sie do mnie uzywasz liczby mnogiej?

A nie jest was "przypadkiem" dwoje? :)

[normalnyczlowiek1]

pis_na_pis napisała: Dlaczego zwracajac sie do mnie uzywasz liczby mnogiej?

---> Nie jest to nawiązywanie do towarzyszy, lecz sugestia, że jest was
więcej z takimi a nie innymi POglądami, zachowaniami ... tylko tyle.

Przedsiębiorstwo Katyń macza w tym palce?

[obraza.uczuc.religijnych]

To sugerujesz?

Siła genetycznej tradycji

[rydzyk_smigly]

"Dużo trudniej było się rządowi wytłumaczyć z przewijających się w prasie
informacji o "poszukiwaczach skarbów" na miejscu katastrofy (w Kabatach, w
1987 - przp.mój). Podpułkownik Adam Rapeta opowiadał Katarzynie Nazarewicz
i Wojciechowi Krzyżanowskiemu z "Przeglądu Tygodniowego" o miejscowych,
którzy kilka minut po tragedii zdejmowali pierścionki z pokrwawionych
palców: "Zobaczyłem matki z małymi dziećmi na rękach (...) oglądające
makabryczne szczątki, pourywane kikuty i korpusy bez głów, rąk i nóg.
Wszyscy chodzili wokół porozrywanych ciał z wyszarpanymi mięśniami i
wylewającymi się przez rozerwane brzuchy jelitami. Ludzie usiłowali
przeglądać rzeczy ofiar, podnosili przedmioty, szukali".

[woda_woda]

Tu ktos podał link, w którym czytam: "Kawałek ciała, który znaleźli
Polacy, został zakopany w suchym miejscu:.

Znaczy co?
Polacy pojechali rozkopywać teren?
Po co?

[pis_na_pis]

> Po co?

Wszystko dla pisu. hehehe

[woda_woda]

Nie chciałabym tego upartyjniać.

[pis_na_pis]

woda_woda napisała:

> Nie chciałabym tego upartyjniać.

Niestety inni juz zdecydowali za ciebie.

W poszukiwaniu relikwi

[rydzyk_smigly]

Są plany zbudowania świątyni katastrofy. To bardzo jednoczy naród,
zwłaszcza ten prawy.

"W budowanym Muzeum Historii Polski zamierzamy poświęcić tej katastrofie
osobną część ekspozycji - powiedział rzecznik placówki Marek Stremecki.
Dyrektor Muzeum prowadzi w tej sprawie rozmowy z Kancelarią Prezydenta".

woda_woda napisała:
Polacy pojechali rozkopywać teren? Po co?

[woda_woda]

No zaraz, zaraz.
Czytam, że wykopali szczątek ciała.

Ciało po chrześcijańsku oddano ziemi,

[rydzyk_smigly]

ruchomości oprawione w kosztowności mogą pośredniczyć w przyznawaniu łask
dla Prawej i Patriotycznej Polskę.

[pis_na_pis]

rydzyk_smigly napisał:

> Są plany zbudowania świątyni katastrofy. To bardzo jednoczy naród,
> zwłaszcza ten prawy.
>
> "W budowanym Muzeum Historii Polski zamierzamy poświęcić tej
katastrofie
> osobną część ekspozycji - powiedział rzecznik placówki Marek
Stremecki.
> Dyrektor Muzeum prowadzi w tej sprawie rozmowy z Kancelarią
Prezydenta".
>
> woda_woda napisała:
> Polacy pojechali rozkopywać teren? Po co?


Swiatynia bedzie musiala byc wielka. Relikwi tal jeszcze mnogo jest.
:(
picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459759434047525154

[primasort]

Przeczytaj ten fragment jeszcze raz, to może zrozumiesz...
To uczestnicy wycieczki zakopali w suchym miejscu znaleziony kawałek ciała.
Czy według ciebie mieli go tak po prostu zostawić?
A pani Kopacz mówiła, że teren został dość głęboko skopany i przeszukany.
To wina rządu, że teren nie był zabezpieczony i byle wycieczka mogła znaleźć
paszport i inne rzeczy.
Szabrownikami są mieszkający tam Rosjanie. Ładują co znajdą do reklamówek i
handlują tym. Ale co się im dziwić? Teren nie zabezpieczony to i hieny grasują.

[woda_woda]

primasort napisała:

> To uczestnicy wycieczki zakopali w suchym miejscu znaleziony
kawałek ciała.

Bhwała Bogu, że Polacy nie będą już więcej grzebać w smoleńskich
błotach.

[wos9]

woda_woda napisała:

> Byli tacy, którzy szabrowali w popiołach Treblinki, byli tacy,
> którzy szabrowali w Lesie Kabackim, sa tacy, którzy szabrują w
> smoleńskich błotach.
>
> Co to w ogóle za pomysły, żeby szabrować w miejscach śmierci?

Nie rozumiem takiego zachowania, jestem wstrząśnięta.

[karbat]

zlecily sie tam wszystkie hieny , nekrofile ... wszyscy , ktorzy w
kraju chca sie zwac patriotami . obrzydzenie z zniesmaczeniem .

pisdactwo , po trupach do celu ... do palacu ...

[wos9]

karbat napisał:

> zlecily sie tam wszystkie hieny , nekrofile ... wszyscy , ktorzy w
> kraju chca sie zwac patriotami . obrzydzenie z zniesmaczeniem .
>
> pisdactwo , po trupach do celu ... do palacu ...

Miałam nadzieję, że sama tragedia im wystarczy...

[damakier1]

> > Co to w ogóle za pomysły, żeby szabrować w miejscach śmierci?
>
> Nie rozumiem takiego zachowania, jestem wstrząśnięta.

W ogóle, co jest takiego w niektórych ludziach, że muszą napatrzeć
się na nieszczęście? To taki typowy odruch gawiedzi, która w
miastach otacza szczelnie miejsce wypadku samochodwego i wgapia się
w ofiary, a im więcej krwi, tym lepiej... Tyle, że żeby ponapawać
się katastrofą smoleńską, trzeba sporo trudu sobie zadać. Znaleźć
biuro podróży, wykupić bilety, odbyć długą podróż, zaopatrzyć się w
kaloszki i kijaszek do grzebania w pobojowisku.
"Jedź z nami pod Smoleńsk! Przywieziesz sobie autentyczną sztuczną
szczękę albo kawałek palca!"

[woda_woda]

damakier1 napisała:

Dokładnie o to mi chodzi.

[wos9]

woda_woda napisała:

> damakier1 napisała:
>
> Dokładnie o to mi chodzi.

Porównanie do gawiedzi przyglądającej się wypadkowi samochodowemu
zamieściłam wczoraj w jednym z wątków. Ale tu jest coś więcej...

[drabinahaha1]

"Gdy jesteśmy już przy naszym samochodzie, zaczepia nas Rosjanin i
proponuje, że sprzeda nam duże fragmenty poszycia kadłuba, który podobno
wyrwał z pnia drzewa rosnącego na linii upadku samolotu. Chce 100 euro.
Płacimy bez dyskusji. I nie tylko my – obok nas kierowcy tirów także
zabierają torby z fragmentami prezydenckiej maszyny."
media.wp.pl/kat,1022943,wid,12238146,wiadomosc.html?ticaid=1a1db&_ticrsn=5

[inna57]

Rosjanie zwietrzyli biznes, w końcu jest wolny rynek. Wyprzedają fragmenty
wraków z pobliskiego cmentarzyska samolotów wojskowych. Ciemny lud pielgrzymkowy
łyka wszystko jak kaczka rzucony chleb.

[krystian10]

woda_woda napisała:

> Co to w ogóle za pomysły, żeby szabrować w miejscach śmierci?

Zbierają relikwie do sanktuarium na Jasnej Górze :))))))

[ploniekocica]

Nie rozumiem pretensji do strony rosyjskiej w takim razie. Skoro 22 dni od
katastrofy tam sobie spokojnie leżą paszporty i banknoty o wysokich nominałach
to świadczy dobitnie, że naród rosyjski szanuje to miejsce i nie
szabruje. Wniosek prosty i samo nasuwający się. Skąd strona rosyjska mogła
przypuszczać, że Polacy przyjadą tam ryć i szabrować? I to na dodatek w ramach
harcerskich wycieczek. Sama bym na to nie wpadła, że tak w ogóle można robić, bo
takie postępowanie się w moim prywatnym dekalogu nie mieści.

[elena4.2]

stryjekkijek.salon24.pl/178552,grzybobranie-pod-smolenskiem

[spieprzajacydziad]

Niedługo, z tych szczątków "prezydenckiego samolotu" przywiezionych przez
harcerzy i harcerki, bedzie można złożyć ładnego iła 76. ;)

[elena4.2]

jak mają się walac w błocie paszporty i zdjęcia ofiar, to niech przywożą. Ruski
sprawę zalatwił Donkowi, a resztę ma w tyłku.

[spieprzajacydziad]

Eeee, noooo, taaaak... tylko, że tak jakby... Potejto I Tu 154 latał... ;)

img404.imageshack.us/img404/7168/blizniak.jpg

Zjawisko jest stare jak swiat

[qqazz]

Pola bitew po ich zakończeniu również roiły się od szabrowników którzy brali to
czego nie zabrali pachołkowie i piechota.
A ileż to razy zdarza się, że po wypadku samochodowym giną rzeczy osobiste ofiar.



pozdrawiam

[woda_woda]

No własnie. Ale chyba powinno potępiać się takie zachowania??

[qqazz]

Toteż własnie to potępiamy, szkoda tylko, że jakoś nie słychać tego potępienia w
mediach.


pozdrawiam

[woda_woda]

qqazz napisał:


Tak.
Zupełnie jakby ludzie - w mediach - nie wiedzieli o tym, że jeśli
po - jakielkolwiek - katastrofie lub wypadku - pozostają jakieś
strzępy przedmiotów, to nie należy ich zabierać, tylko powiadomić o
tym odpowiednie władze.

[pis_na_pis]

Disaster tourism.
en.wikipedia.org/wiki/Disaster_tourism
Czy w jezyku polskim jest odpowiednia nazwa tego zjawiska?

Szaber?

[primasort]

Przecież według pani Kopacz i innych z PO tam już miało być posprzątane i nie do
pomyślenia, żeby byle wycieczka trafiała na takie znaleziska.
Oni uwierzyli, ze tam jest posprzątane. A co zastali? Wstyd!

[pis_na_pis]

primasort napisała:

> Przecież według pani Kopacz i innych z PO tam już miało być
posprzątane i nie d
> o
> pomyślenia, żeby byle wycieczka trafiała na takie znaleziska.
> Oni uwierzyli, ze tam jest posprzątane. A co zastali? Wstyd!

Gdyby uwierzyli to by tam nie lezli. Nawiezli troche rzeczy ze soba i
tak to wyglada. hehehe

[zgred-zisko]

Czytaj ze zrozumieniem. Zebrano wszystko to, co miało pomóc w
śledztwie, oraz te szczątki ludzkie, które się dały dostrzec. Ale
zapewniam Cię, że nawet po wielomiesięcznej pracy naszych archeologów i
upływie roku czy dwóch, też da się coś znaleźć.
Ci ludzie zginęli w wypadku lotniczym, a nie zatruli się kiełbasą.

[primasort]

Zebrano wszystko?
Jakiś ty naiwny. Jak widać nie wszystko.
I chwała tej wycieczce, że więcej takich wycieczek nie będzie!
A o tym, czy się nie zatruli kiełbasą, może kiedyś się dowiemy.

[woda_woda]

Czytaj ze zrozumieniem. Zebrano wszystko to, co miało pomóc w
śledztwie, oraz te szczątki ludzkie, które się dały dostrzec.

I nie manipuluj, proszę.

[scoutek]

woda_woda napisała:

> Czytaj ze zrozumieniem. Zebrano wszystko to, co miało pomóc w
> śledztwie, oraz te szczątki ludzkie, które się dały dostrzec.

min. Kopacz w Sejmie na pytanie, czy wszystkie ciala wrocily odpowiedziala, ze
ziemia na miejscu katastrofy zostala skopana na glebokosc metra i PRZESIANA,
kazdy ze szczatkow sprawdzono genetycznie i przywieziono do kraju

[pis_na_pis]

Zakonnice io harcerze kopali glebiej.

[spieprzajacydziad]

A ten szczontek "harcerski" to też został "genetycznie" zbadany?

Jesteś pewny, że kod DNA nie wskazuje na to, że to szczątek miejscowego Mruczka
albo Szarika?

[primasort]

Zebrano wszystko?
Jak widać nie wszystko, skoro byle wycieczka potrafi znaleźć więcej.
Teren powinien być zabezpieczony. A nie był!

[pis_na_pis]

> Teren powinien być zabezpieczony. A nie był!

Gdyby wiedzieli, ze przyjada polscy szabrownicy to na pewno
zabezpieczyliby.

[primasort]

Powinni przewidzieć!

[pis_na_pis]

primasort napisała:

> Powinni przewidzieć!

Wytlumacz mi po co mieli zabezpieczac kawalek bagnistej ziemi skoro
sledztwo w tym miejscu zostalo zakonczone.
Poczytaj sobie o katastrofach lotniczych, a sama sie przekonasz, ze
szczatki nieraz jeszcze po roku wychodza z ziemi.

Czyżby był to kolejny cud Tuska:Ruchy górotwórcze

[normalnyczlowiek1]

woda_woda napisała: oraz te szczątki ludzkie, które się dały dostrzec.

---> w rejonie Smoleńska sPOwodował i to tak silne, że ziemia w ciągu trzech
tygodni "oddała" to co utkwiło na głębokości ponad metra! :)))
I nie manipuluj, proszę.

[pis_na_pis]

normalnyczlowiek1 napisał:

> woda_woda napisała: oraz te szczątki ludzkie, które się dały
dostrzec.
>
> ---> w rejonie Smoleńska sPOwodował i to tak silne, że ziemia w
ciągu trzec
> h
> tygodni "oddała" to co utkwiło na głębokości ponad metra! :)))
> I nie manipuluj, proszę.
>

Sporo tego jeszcze zostalo. Jedz normalny moze cos dla siebie
znajdziesz. :(
picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459759307477224082

[dv69]

Takich grzebiacych w miejscach tragedi nazywa sie potocznie Hieny cmentarne

[zgred-zisko]

Nie wiem, czy to takie skomplikowane, że trudno zrozumieć? Miejsce
katastrofy jest zbiorową mogiłą i należy się nad nią pochylić,
pomodlić za zmarłych i odejść.
Na każdym cmentarzu można przecież rozkopać ziemię do 1 m przesiać i
też się coś znajdzie.
A jeśli tu się coś znajdzie, to co? Czy należy koniecznie szukać buta
do pary i ustalać byłego właściciela? A jeśli znajdzie się stopę? To
co? Należy wysłać do zakładu medycyny sądowej, zidentyfikować i
wysłać rodzinie? Bo rodzina jeszcze za mało przeżyła?

[sniegbielszy]

Grzebanie na miejscu katastrofy, aby znalezc cos jest najpaskudniejszym z
zachowan. Hanba, ze pierwsza bezwstydna hiena cmentarna byla polska zakonnica.
Nic nie usprawiedliwia jej postepku. Takze dala przyklad niemoralnego zachowania
innym, w tym mlodziezy. Dzieki Bogu, teraz Rosjanie postawili warty i polskie
"patriotyczne" wycieczki beda pod kontrola. Poprostu wstyd i hanba!!! To samo
bylo w Lesie Kabackim - hiena cmentarna zyje i ma sie calkiem dobrze...

[zgred-zisko]

Mało, że czuje się dobrze. Ale jeszcze ma czelność łazić ze zdobyczą to
telewizji, żeby się pochwalić.

[woda_woda]

A telewizja zamiast pogonić, głaszcze po główce..

[zgred-zisko]

No cóż. Widocznie i przy hienie można się pożywić :(