Czy znacie mądrzejszego polityka od Kaczyńskiego?

[anwad]

Chodzi mi o polskich polityków.
Jeżeli cenicie bardziej innych polityków, to proszę o uzasadnienie.
Przyczepianie się do J. Kaczyńskiego i nieuzasadnianie swojego innego wyboru
będę traktować jako przejaw zmanipulowania, a taką osobę za niezdolną do
samodzielnych sądów. Proszę więc tylko o odpowiedzi na poziomie.

[gat45]

Tak, znam.

Przyczepianie się do mojego zdania będę traktować jako przejaw
zmanipulowania, a autora pierwszego wpisu za osobę rzucającą słowa
na wiatr.

większość

[spokojny.zenek]

Bezczelność i cwaniactwo to nie to samo, co mądrość. Co zresztą wiesz.

[porannakawa100]

Kaczyński jest kłamcą w recydywie.
Sądownie ma przyznane to określenie.
Zresztą działa w desperacji - jak karp przed Wigilią.
To i nie dziwota, że niemożna wierzyć ani jednemu słowu Kaczyńskiego.
Dlaczego miałby być przez to najlepszym politykiem?

Jest najlepszy w oszustwie, podkładaniu swiń i

[zapijaczony_ryj]

porannakawa100 napisała:

> Kaczyński jest kłamcą w recydywie.
> Sądownie ma przyznane to określenie.
> Zresztą działa w desperacji - jak karp przed Wigilią.
> To i nie dziwota, że niemożna wierzyć ani jednemu słowu Kaczyńskiego.
> Dlaczego miałby być przez to najlepszym politykiem?
>

chamstwie!!!

O najlepszosci w zakładaniu rodziny i mówieniu jak maja zysc przecietni Polacy
--nie wspomna

Znamy. Lech Kaczynski, Przemyslaw Gosiewski

[absztyfikant]

No i premier Lepper :)

[ave.duce]

spokojny.zenek napisał:

> Bezczelność i cwaniactwo to nie to samo, co mądrość. Co zresztą wiesz.

Kto wie? Anwad? Żartujesz ;)

:p

[spokojny.zenek]

Jasne, że wie. To cyniczny manipulator.

[ave.duce]

Obawiam się, że przeceniasz możliwości intelektualne Anwad.
I wiem, co mówię, niestety ;)

:p

[spokojny.zenek]

ave.duce napisała:

> Obawiam się, że przeceniasz możliwości intelektualne Anwad.

Ale sąd. Wiem, że potrafi głównie wklejać cudze teksty, niekiedy zresztą bez
związku z tematem.

[ave.duce]

Ok, nie ma sensu się spierać w tak błahej sprawie ;)

Pozdrawiam.

[wzmozony_moralnie]

spokojny.zenek napisał:

> Bezczelność i cwaniactwo to nie to samo, co mądrość. Co zresztą
wiesz.

Wątpię.
Ona nawet nie jest cwana,lecz tylko bezczelna.

[spokojny.zenek]

To prawda, głównie bezczelna/y. I wyjątkowo bezwstydny/a.

[wanda43]

W jednym jest niewątpliwie najlepszy - w sianiu fermentu i w kłamstwach.
Kazde inne zdanie bede trakrtowac jako przejaw zmanipulowania, a taką osobe za
niezdolną do samodzielnego myslenia.

Na razie zero odpowiedzi na poziomie

[anwad]

Nikt nie potrafi uzasadnić swojego innego wyboru?

[wanda43]

A jest jeszcze jakis co pare razy zostal sądownie uznany za klamce?

[republika.republika]

anwad napisała:

> Nikt nie potrafi uzasadnić swojego innego wyboru?

najpierw uzasadnij swój

[anwad]

Chętnie:), ale innym razem, bo to by był bardzo długi wywód.
Teraz jestem ciekawa, jakich Wy polityków cenicie i za co.

Nie daj się prosić! Uzasadnij ;)

[ave.duce]

uzasadnienie z centrali jeszcze nie przyszło :-)))

[spokojny.zenek]

Uzasadnienie z centrali jeszcze nie przyszło :-)))Miał założyć wątek, ale
uzasadnienia jeszcze nie dali.

[ania-bell]

Ja tak troszkę jakby obok ale też na temat.
Dla mnie Kaczyński to mądry polityk, umiejący patrzeć w przyszłość
na nastepne 10-20 lat, mający określoną wizję swojej polityki.
Madry to znaczy taki, który wie czego chce i dąży do osiągnięcia
celu, czasem zwalnia, czasem przyspiesza a jak trzeba to się
wycofuje ale nie zmienia pogladów tylko ewentualnie dostosowuje je
do zaistniałej sytuacji.
Zarzucacie kłamstwo Kaczyńskiemu, tak to prawda ale czy te kłamstwa
w jakiś istotny sposób zaważyły na losach państwa, na gospodarce czy
przyczyniły się do jakiegoś kryzysu?
Pytam też kto z Was nigdy nie skłamał, kto ma czyste sumienie?

[spokojny.zenek]

ania-bell napisała:

> Ja tak troszkę jakby obok ale też na temat.
> Dla mnie Kaczyński to mądry polityk, umiejący patrzeć w przyszłość
> na nastepne 10-20 lat, mający określoną wizję swojej polityki.
> Madry to znaczy taki, który wie czego chce i dąży do osiągnięcia
> celu, czasem zwalnia, czasem przyspiesza a jak trzeba to się
> wycofuje ale nie zmienia pogladów tylko ewentualnie dostosowuje je
> do zaistniałej sytuacji.

Już myślałem, że to było na serio :-))))))



> Zarzucacie kłamstwo Kaczyńskiemu, tak to prawda ale czy te kłamstwa
> w jakiś istotny sposób zaważyły na losach państwa, na gospodarce czy
> przyczyniły się do jakiegoś kryzysu?

No tak. Takie niewinne kłamstwka...
Ale to prawda, że gigantyczne szkody wyrządził Polsce akurat w inny sposób.

[ania-bell]

"gigantyczne szkody wyrządził Polsce akurat w inny sposób"
a w jaki?

[spokojny.zenek]

Rozumiem, ze ostatnie lata przespałaś i obudziłaś się dziś rano?

[ania-bell]

Nie, właśnie rządy Kaczyńskiego były dobre a wszystko co
zdecydowanie gorsze przyszło z Tuskiem.

[spokojny.zenek]

ania-bell napisała:

> Nie, właśnie rządy Kaczyńskiego były dobre a wszystko co
> zdecydowanie gorsze przyszło z Tuskiem.

Dobra. Nie mam nastroju do takich żartów.

[ania-bell]

A kto żartuje?

[spokojny.zenek]

Ty, chyba że jesteś tak cyniczna i obłudna, że te kuriozalne wypowiedzi
prezentujesz jako swoje.

[ania-bell]

Ani cyniczna ani obłudna, prawdziwa.

[spokojny.zenek]

Jeśli wierzysz w te propagandowe idiotyzmy, to dość jednoznacznie świadczy to o
tobie i twoim poziomie moralnym oraz intelektualnym.

[ania-bell]

Oceniam rzeczywistość na podstawie własnych doświadczeń, ilości
pieniędzy w potfelu i dostępności pracy oraz tym co dzieje się np. w
szkolnictwie.
Żadna propaganda na mnie nie działa.

Jacy wy biedni jesteście...

[spokojny.zenek]

No tak. Na przykład wiedza o ogólnoświatowym kryzysie (który Polska przechodzi
najłagodniej z wszystkich krajów europejskich) to oczywiście "propaganda".
KILKANAŚCIE skandalicznych działań Kaczyńskiego, ewidentnie szkodzących Polsce
to też "propaganda"? Za to wypisywanie gołosłownych andronów, jaki to on rzekomo
"mądry" to akurat nie propaganda?
Jacy wy biedni jesteście.

[ania-bell]

Ja akurat odpowiadam na pytanie i nie jest to żadna propaganda.
Mnie się polityka Kaczyńskiego podoba i mam do tego prawo.

[spokojny.zenek]

Masz do tego prawo, ale o twoim intelekcie i moralności świadczy to fatalnie.

[ania-bell]

o moralności w jakim sensie?

[porannakawa100]

ania-bell napisała:

> "gigantyczne szkody wyrządził Polsce akurat w inny sposób"
> a w jaki?

A w taki:

wariant_b
Najwybitniejszymi jego dokonaniami są jak na razie najbardziej
spektakularne klęski państwa w ostatnim dwudziestoleciu:

- rozbicie i skłócenie obozu "Solidarnościowego" (nazywało się to "Wojną na górze")

- zahamowanie reform gospodarczych i zawłaszczenia gospodarki przez "kolesiów"
(pod hasłem walki z "uwłaszczeniem nomenklatury" uwłaszczono swoich,
o sławnej spółce "Telegraf" od ściągania haraczy z firm nie wspomnę)

- udupienie lustracji przez wstrzymanie procesów lustracyjnych i kompromitację
idei, sprowadzonej do roli narzędzia walk politycznych (Instytut Gaucka powołano
w 1991, kiedy szefem Kancelarii Wałęsy był Jarosław Kaczyński, a brat odpowiadał
za bezpieczeństwo narodowe, sławetna Lista Macierewicza w 1992 roku - w efekcie
IPN powołano dopiero w 1998 roku, a niedługo potem zaprzestał lustracji i zajął
się produkcją teczek na wskazane osoby)

- próby zablokowania przyjęcia do NATO, w tym niesławna działalność ministra
Parysa i wywołanie konfliktów w armii

- zatuszowanie afery finansowania partii z FOZZ za prezesury brata w NIK

- działania próbujące opóźnić przyjęcie Polski do UE (tu na szczęście PC/PiS
były zbyt cienkie)

- działania na rzecz osłabienia Unii, w szczególności przeciwko podpisaniu
nowego Traktatu Unijnego

- likwidacja wywiadu i kontrwywiadu wojskowego

- systematyczne osłabianie pozycji międzynarodowej Polski, praktyczne
zawieszenie Trójkąta Wiemarskiego, najlepsiejsza Fotyga z najlepsiejszym Karolem
Karskim, praktyczna eliminacja udziału Polaków w instytucjach międzynarodowych

- praktyczne rozwalenie Służby Cywilnej

- deprecjacja większości instytucji państwowych, kwiatuszki w rodzaju panny
Krukówny w KRRiT, sędzi Bagińskiej, rzecznik Sowińskiej czy prezesa Skrzypka.

- skłócenie społeczeństwa, wzrost postaw roszczeniowych, wzmacnianie ksenofobii
i wrogości do sąsiadów

Lista sukcesów Kaczyńskich jest przeogromna.

[ania-bell]

"- działania próbujące opóźnić przyjęcie Polski do UE (tu na
szczęście PC/PiS były zbyt cienkie)

- działania na rzecz osłabienia Unii, w szczególności przeciwko
podpisaniu nowego Traktatu Unijnego "

Akurat gdyby te dwa się udały to bym się ucieszyła.

Daj spokój, szkoda czasu :) b/t

[ave.duce]

[wanda43]

piekne! :)

[wanda43]

Zawazyly. Bo brat niestety zostal prezydentem, a on premierem. Niestety.

[ania-bell]

To zależy dla kogo niestety.

[wanda43]

Dla Polski oczywiscie i dla Polakow. Nie tak "prawdziwych" jak kaczory.

Czy widzieliście głupsze pytanie? n/t

[bogucjusz]

tak, inne "pytania" anwada

[spokojny.zenek]

W pierwszej kolejności powinnaś uzasadnić

[mike.recz]

dlaczego zestawiasz Jarka z mądrością, a dopiero później wymagać
czegokolwiek od innych.

[horpyna4]

Najpierw należy zdefiniować słowo "polityk". Bo dla mnie oznacza
osobę nie tylko udzielającą się np. w parlamencie, ale posiadającą
pewne cechy osobowości, których temu panu brak.

Dla mnie więc on żadnym politykiem nie jest. Tak jak nie jest
politykiem np. Lepper.

[wanda43]

Gdybym miala wybiarac, to jednak wybrala bym Leppera. Tez zaraza, ale mniej podla.

[etta2]

Podejmujesz się karkołomnego zadania: z głupka zrobić mędrca, to
raczej nierealne.
Objawy głupoty u kaczora:
1. przesadnie wysokie mniemanie o sobie (wyższa półka, hahaha), nie
liczenie się z żadnymi opiniami innych, nawet ze swojego otoczenia,
2. pogarda dla innych ludzi o innych poglądach, brak nawet
szczątkowych zdolności do porozumienia i kompromisu,
3. bezczelne kłamstwo na każdym kroku, udowodnione sądownie
4. parszywy charakter, który każe mu wierzyć, że tylko ON jest
zdolny do rządzenia w RP, gdy w rzeczywistości to wyjątkowo cienki
bolek...

I ty nazywasz tego nieudacznika "najmądrzejszym politykiem"??? To
badziewie, największe jakie się nam przytrafiło w ostatnim 20-leciu,
najbardziej szkodliwe i wredne. Do wykopania na smietnik, co się
właśnie dokonuje.

Czy znacie bardziej łakomego na pączki polityka

[ave.duce]

niż Jarosław K.?


Każdą inną propozycję "będę traktować jako przejaw zmanipulowania, a taką osobę
za niezdolną do samodzielnych sądów. Proszę więc tylko o odpowiedzi na
poziomie"... "Dna nicości" Bronisława Wildsteina.

:p

[ania-bell]

Tak, Donalda Tuska, Palikota i Komorowskiego.

[mike.recz]

No to wiemy już Aniu, że znasz imię oraz trzy nazwiska. I tak 3maj!

Są większymi pączkożercami od Jarosława K.?

[ave.duce]

Jakieś dowody?

:p

Wiem, że Kaczyński to wielka postać

[anwad]

i wszyscy chcieliby dyskutować tylko o nim, ale pytanie moje nie dotyczyło
Kaczyńskiego.
Prosiłam o wskazanie polityka wybitniejszego od niego i uzasadnienie za co tego
innego polityka cenicie.

Wiem, że Kaczyński to wielki łgarz, nie ma

[ave.duce]

większego nad niego. Łgarz, hipokryta i manipulator.

:p

[spokojny.zenek]

ave.duce napisała:

> większego nad niego. Łgarz, hipokryta i manipulator.

Facet pozbawiony uczuć wyższych i sumienia.

[ave.duce]

W dzieciństwie Jarosława K. jest pi(e)s pogrzebany :(

:p

[ania-bell]

"Łgarz, hipokryta i manipulator"
Te słowa idealnie określają naszego premiera Donalda.

[ave.duce]

UDOWODNIJ to.

:p

[wanda43]

Nie udowodni! Ona jest zaprogramowana na pianie pochwal tego sratego nsjwiekszego.

[ania-bell]

"Łgarz, hipokryta i manipulator" to o Donaldzie a tera po kolei:
łgarz i hipokryta - obiecywał obnizenie podatków, ulgi na
dzieci i wiele innych rzeczy a teraz jego rząd przymierza się do
podwyżki podatków w tym Vat

manipulator - twierdził, że nasz kraj nie został dotknięty
przez kryzys a co z ludźmi, którym musiano obciąć pensje albo wysłać
na urlop.

[ave.duce]

To nie są dowody. Nie wysilaj się już.

EOT

[ania-bell]

To są dowody takie same jak Wasze.

Im wyzszy urzad tym wiekszy cham

[0_adam]

anwad napisała:

> i wszyscy chcieliby dyskutować tylko o nim, ale pytanie moje nie dotyczyło
> Kaczyńskiego.
> Prosiłam o wskazanie polityka wybitniejszego od niego i uzasadnienie za co tego
> innego polityka cenicie.

Halicki, Nowak, , Niesiolowski, Pitera, Schetyna, Tusk, Palikot i Komorowski

Uzasadnienie: Im wyzszy urzad tym wiekszy cham , idiota, ciemnota i zacofanie.

Na zym polega "mądrość" Kaczyńskiego?

[vladexpat]

Może rzuć kilka cytatów, albo przytocz jakieś zrealizowane projekty?
Łatwiej będzie odpowiedzieć na twoje pytanie.

[spokojny.zenek]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,114681268,114682655,Re_Na_razie_zero_odpowiedzi_na_poziomie.html
To, że za kilkanaście lat Kaczyński będzie oceniony jako największy szkodnik
nie budzi wątpliwości.

[anwad]

Skoro Kaczyński jest według Ciebie małym politykiem, to nie powinieneś mieć
trudności ze wskazaniem większego i uzasadnieniem dlaczego tego właśnie polityka
cenisz.

[vladexpat]

anwad napisała:

> Skoro Kaczyński jest według Ciebie małym politykiem, to nie
powinieneś mieć
> trudności ze wskazaniem większego i uzasadnieniem dlaczego tego
właśnie polityk
> a
> cenisz.

Ja nie cenię polityków jako klasy w ogóle. Dlatego interesuje mnie
co inni w nich widzą.
Jeszcze raz proszę o odpowiedź.

Wzbudzasz we mnie obrzydzenie takimi postami. n/t

[boblebowsky]

nie tylko w Tobie

[spokojny.zenek]

Masz rację, Bobie Lebowsky.

[ave.duce]

Pozdrawiam.

[boblebowsky]

ave.duce napisała:

> Pozdrawiam.

pzdr.:))

Lemingi

[anwad]

Łukasz Warzecha o lemingach:

"Lemingi.To określenie się przyjęło i faktycznie doskonale oddaje charakter tej grupy ludzi. (...) Są to osoby łatwe do zmanipulowania, do konstruowania pozornie własnych poglądów potrzebujące gotowych elementów. Dostają je w nadmiarze z wielu mediów i od wielu komentatorów. Na ogół wystarczy zdrapać samą powierzchnię tych klisz, aby odkryć pustkę. Lemingi nie potrafią przedstawić głębszego uzasadnienia swojego stanowiska. Potrafią np. powiedzieć, że głosują na BK, bo jest „bardziej otwarty”, ale nie umieją już nawet zdefiniować pojęcia otwartości ani podać jej przykładów. Potrafią stwierdzić, że JK to „obciach”, ale i tego pojęcia nie umieją zdefiniować, ani podać konkretnych przykładów. Ci spośród nich, którzy mają umysły jeszcze nie do końca zaklajstrowane, otrzymawszy pełną informację o życiorysie, poglądach i wypowiedziach kandydatów, wyrażają zdziwienie i próbują zastanawiać się samodzielnie.

W większości jednak lemingi kierują się wyłącznie kliszami i emocjami, których wysyp możemy zresztą śledzić w sieci w formie aroganckich, butnych, chamsko tryumfalistycznych deklaracji („pisiory do budy”, „Kaczor odpływaj” etc.). Co ciekawe, moim zdaniem znaczna część lemingów rekrutuje się właśnie z tak hołubionej przez „Gazetę Wyborczą” grupy „młodych, wykształconych, z dużych miast”. Pozwala to postawić bardzo poważne pytanie o jakość kształcenia wyższego w Polsce".


www.lukaszwarzecha.salon24.pl/204134,klasyfikacja-wyborcow-komorowskiego

Anwad o sobie?

[spokojny.zenek]

Ciekawa sprawa. Anwad NIGDY nie potrafi samodzielnie uzasadnić wypisywanych
bredni, jego adwersarze potrafią (choćby w tej dyskusji - wyliczając KILKANAŚCIE
katastrofalnych zachowań lub decyzji Kaczyńskiego. I co? I nic. Anwad nazywa
ludzi trzeźwo myślacych i przyzwoitych "lemingami", choć sam pasuje IDEALNIE do
wklejonej (a jakżeby inaczej...) definicji...

[etwas-geheimnis]

Manipulatorsie a wręcz odrazajace pytanie. Najpierw stawiajac tezę że Jaro jest
bardzo madry ,należy to uzasadnic ,a potem pytac kto jest lepszy.

[anwad]

Skoro nie jest tak jak piszę, to powinieneś móc podać wiele przykładów wybitnych
polityków - z szerokim uzasadnieniem.

Nie upieraj się przy problemie postawionym

[gat45]

wbrew elementarnym zasadom logiki. Stopniowanie wymaga skali. Według
mojej - J. Kaczyński ma IQ na bardzo wysokiej średniej, jest sporo
polityków mniej inteligentnych od niego. Ale sprawność intelektualna
to nie mądrość. Mądry nie jest, bo daje sobą powodować głupim
emocjom. I nie tylko dlatego.

Dawaj definicję mądrości, jaką chcesz operować.

[spokojny.zenek]

Jego problemem jest brak odczuwania uczuć wyższych, brak sumienia, brak
zdolności do empatii, sztywność myślenia wykluczająca kompromis. Wszystko to
sprawia, ze nie sposób mówić w jego wypadku o mądrości, choć IQ ma zapewne
wysokie (choć bez przesady). Tacy ludzie przy władzy mogą wyrządzić potworne
szkody, co wiadomo z historii. I co się niestety w tym wypadku potwierdziło
bardzo boleśnie.

[anwad]

Roboczo zdefiniujmy mądrość tak: inteligencja (i umiejętność inteligentnego
korzystania z niej) + prawość, krystaliczna uczciwość + dobroć.

No to dla mnie pan Kaczyński jest

[gat45]

anwad napisała:

> Roboczo zdefiniujmy mądrość tak: inteligencja (i umiejętność
inteligentnego
> korzystania z niej) + prawość, krystaliczna uczciwość + dobroć.
>

skreślony, bo nie posiada żadnej z tych trzech cech. A jeżeli
jakikolwiek polityk posiada krystaliczną uczciwość, to bardzo
skrzetnie ją ukrywa. W ogóle nie jest to obecnie modna cecha, nawet
kościół do niej nie zachęca - ani słowem, ani przykładem.

[ania-bell]

"W ogóle nie jest to obecnie modna cecha, nawet
kościół do niej nie zachęca - ani słowem, ani przykładem."

I tu się nie zgodzę jeśli mowa o uczciwości bo słowa w kościele to
słowa biblii a przykład to życie Jezusa. Czy tu brak uczciwości?
A księża to ludzie ze swoimi wadami ale nie oni są podstawą kościoła.

[anwad]

JK posiada je wszystkie trzy i dlatego jest tak wyjątkowy.

No tośmy sobie pogały.

[gat45]

anwad napisała:

> JK posiada je wszystkie trzy i dlatego jest tak wyjątkowy.

THE END

[spokojny.zenek]

anwad napisała:

> JK posiada je wszystkie trzy

W stopniu zerowym.
Rażąco nieuczuciwy - bezwzględny i niesłowny. Wyjatkowy zły, nienawidzący ludzi
za rzekome "upokorzenia" doznane w młodości.

[rickky]

anwad napisała:

> Chodzi mi o polskich polityków.
> Jeżeli cenicie bardziej innych polityków, to proszę o uzasadnienie.
> Przyczepianie się do J. Kaczyńskiego i nieuzasadnianie swojego innego wyboru
> będę traktować jako przejaw zmanipulowania, a taką osobę za niezdolną do
> samodzielnych sądów. Proszę więc tylko o odpowiedzi na poziomie.

Jarosław Kaczyński wcale nie jest mądry.
Wręcz przeciwnie!!!
Nie ma żadnego programu ani wizji politycznej dla Polski.
W swoich poglądach miota się od ściany do ściany, reagując w zależności od koniunktury politycznej. Nie jest konsekwentny w swoich postanowieniach.
Najlepszym dowodem braku kompetencji właściwych mądremu politykowi są dotychczasowe klęski wyborcze jego partii w czterech ostatnich wyborach.

[sqz]

Trudno cenic i szanować jakiegokolwiek polityka poniewaz każdy z nich
kłamie na każdym kroku tylko po to by przyciągnąć wyborców.
Jednych popostu niecierpię a innych nie lubię. pan Kaczyński zalicza
się do tej pierwszej grupy. Inni sa lepsi od niego tylko z jednego
powodu nie obrażaja mnie każdym swoim zdaniem i nie chcą powrotu
komuny aż tak bardzo jak on. No i jednak coś tam robili walcząc z
komuna a p.Kaczyński zajadął pączki w komisariacie w towarzystwie
ubecji.

[pit_44a]

Biorąc pod uwagę fakt, że miał 100% władzy, którą stracił na własne
życzenie, to nie znam głupszego polityka.

[anwad]

Nie straciłby, gdyby nie był człowiekiem prawym i honorowym.
Ale odchodzimy od tematu. Czy cały czas musimy dyskutować tylko o JK? Naprawdę
nie ma większych polityków?

[pit_44a]

anwad napisała
Nie straciłby, gdyby nie był człowiekiem prawym i honorowym.

Dobre. Dawno się tak nie uśmiałem. Jajcarz z ciebie anwad

[rickky]

anwad napisała:

> Nie straciłby, gdyby nie był człowiekiem prawym i honorowym.

Nie był człowiekiem honorowym, tylko głupim i żądnym pełni władzy, zachłyśniętym swoimi rzekomymi wcześniejszymi sukcesami.

> Ale odchodzimy od tematu. Czy cały czas musimy dyskutować tylko o JK? Naprawdę
> nie ma większych polityków?

Pierwszy lepszy polityk jest większy od Kaczyńskiego. Nawet w PiSie.
Kaczor to zupełne dno i nie ma o czym dyskutować.

[fury11]

Przeciwnie, jest o czym dyskutować! Pomijam żenujące zastrzeżenie
założyciela wątku, że nie wolno mówić o Kaczyńskim, bo to dowód
zmanipulowania, wymóżdżenia itd (typowe podejście PiS - kto myśli
inaczej, nie ma mózgu i jest zdalnie sterowany przez
układ/Michnika/ZOMO/dziada spieprzającego/Irasiada - do wyboru.
Otóż od Kaczyńskiego mądrzejszy jest każdy, zmuszony do bycia
politykiem ze względu na zagrożenie neofaszyzmem lub neostalinizmem -
jak kto woli. Nie ma polityków, są ludzie zmuszeni do bycia nimi
właśnie przez zapędy obu Kaczyńskich. Pomruki o "genetycznym
patriotyzmie", ustawianie ludzi po stronie ZOMO (ustawianie przez
zera, które w podziemnej Polsce nic nie znaczyły), zapluwanie
historii, hasła "bo jak ktoś ma pieniądze, to skądś je ma",
aresztowania niewinnych ludzi w blasku reflektorów i kamer, walka
teczkami, grzebanie się w cudzej przeszłości, rozpoczynanie nowej
epoki od swoich rządów - IV Rzeczpospolita! - zjeżyły mi włosy na
głowie. A do tego kompletna niekompetencja ministrów typu Fotyga
(mylenie flag), nieznajomość hymnu i zwykłej polszczyzny. Nawet dziś
przed komisją doktor praw, syn polonistki, mówił, żeby jego słowa
zapisać do PROTOKÓŁU.
Każdy jest lepszym politykiem od Kaczyńskiego. Zwykły człowiek z
ulicy miałby na tyle przyzwoitości, żeby wiedzieć, że nie kala się
własnego gniazda. Nie wyzywa się rządu od "zbrodniczego" i "z krwią
na rękach", bo rodzony brat-jednojajowiec z własnej i nieprzymuszonej
woli, na złość premierowi, poleciał pokazać, kto ważniejszy.
Prawdziwy polityk waży każde słowo. Polityk, nawet 60-letni, robiący
obciach i wiochę na cały świat, uprawia polityczne gó...arstwo. Jeśli
są ludzie, dla których zwykły ludzki odruch objęcia Tuska przez
Putina to dowód polskiego wasalstwa wobec Rosji, a "ruskie trumny"
(jakie, qrna, miały być? Zadbał braciszek, żeby polskie przywieźć?)to
despekt dla Polski - to nie powinni być politykami. Lepszy jest
spokojny Komorowski, zmuszony do bycia prezydentem - bo Polacy
głosowali na niego przeciwko Kaczyńskiemu. Podjął się roli, choć być
może jest to domowa "ciamciaramcia" jak z wrodzoną sobie wysoką
kulturą określił go Giertych. Lepszym politykiem jest Tusk (też
wybrany tylko przeciwko Kaczyńskiemu), cierpliwie znoszący ujadanie
chamów na temat przodków w wehrmachcie. Mój dziadek też był wcielony
do wehrmachtu, uciekł do partyzantki w 1944 r. na Wileńszczyźnie.
Może ktoś mi zarzuci brak polskości albo "patriotyzmu genetycznego"?
Niech tylko spróbuje!
Kaczyński powinien odejść z polityki. Szkoda, że tego nie rozumie.
Piłsudski był tylko jeden. Drugi to już tylko żenująca podróba

bezwstyd anwada jak zawsze bezgraniczny

[spokojny.zenek]

anwad napisała:

> Nie straciłby, gdyby nie był człowiekiem prawym i honorowym.

No tak. Cyniczny plan podstępnego wykończenia koalicjantów i zdobycia pełni
władzy to rzeczywiście dowód "prawości i honoru".
Ty wstydu nie masz.

A ty znasz?

[sclavus]

Jakiegoś głupszego polityka od Kaczyńskiego??
Wychwalanie J. Kaczyńskiego i nieuzasadnianie swojego innego
wyboru będę traktować jako przejaw zmanipulowania, a taką osobę za
niezdolną do samodzielnych sądów. Proszę więc tylko o odpowiedzi na
poziomie.

śmieszność wątku

[wojciech.2345]

Jestem przekonany, że Anwad może założyć 100 takich wątków
i każdy z nich będzie miał po 100 wpisów.

Ależ te lemingi rozjuszone.

[anwad]

Zauważ, że żaden przeciwnik Kaczyńskiego nie ma nic konstruktywnego do
powiedzenia...

[wojciech.2345]

anwad napisała:
> Zauważ, że żaden przeciwnik Kaczyńskiego nie ma nic konstruktywnego do
> powiedzenia...
---------------------------------------
Fakt, że w takich wątkach zaciekle zaprzeczają świadczy o słuszności
Twojej tezy. Zachowują się jak osy z przebitej bani. Żeby same się
nie pożądliły.

Pozdrawiam.

wzrocowe lemingi innych tak przezywają...

[spokojny.zenek]

Wzorcowe lemingi innych tak przezywają...
Jak w przedszkolu... Jacy wy żałośni w tym pisie jesteście...


forum.gazeta.pl/forum/w,28,114681268,114683110,Anwad_o_sobie_.html

Zenuś dziecko drogie

[wojciech.2345]

spokojny.zenek napisał:
> Wzorcowe lemingi innych tak przezywają...
> Jak w przedszkolu... Jacy wy żałośni w tym pisie jesteście...
-----------------------------------------------
Wytłumaczę Ci dlaczemu mówi się o POtłuczonych lemingi.
Otóż młodzieżówka PO założyła swój portal i adres do niego
był taki "lemingi.pl". Potem ten adres zmienili.

Sami się tak nazwali.
A teraz nie becz.

[wojciech.2345]

A oto dowód.

@danz
Najbardziej podoba mi się adres internetowy platfusowej młodzieżówki : www.lemingi.pl
2008-07-25 10:26
Rubbikon 0 194

faxflash.salon24.pl/35446,skandal-w-blogosferze

[rickky]

anwad napisała:

> Zauważ, że żaden przeciwnik Kaczyńskiego nie ma nic konstruktywnego do
> powiedzenia...

No tak.
A ty, oczywiście, jesteś ślepa na wszystkie argumenty antykaczyńskie.
Ale, skoro padają argumenty nie do obalenia, to po co z nimi dyskutować. Należy
ich nie zauważyć i olać.
Dla dobra Jarosława K.

Znam niewielu głupszych.

[wzmozony_moralnie]

m innymi śp. Lech Kaczyński.

Tak. Donald Tusk

[titerlitury]

Wygrywa wybory nie 2X ale 4X pod rząd. Tworzy stabilną koalicję z
wcale nie najłatwiejszym partnerem, ale takim, z którym
współrządzenie nie przynosi mu ujmy. Obronną ręką wychodzi z
rozmaitych większych i mneijszych kłopotów i klęsk. Tworzy partię
zgrana, choć nie homogeniczną, rządzi nią twardą ręka, ale bez
etykietki bezwzględnego dyktatora. Do tego ma niespotykaną na
polskiej scenie politycznej zdlność do wystapień publicznych: kamera
go kocha. Jest komunikatywny, ma świetna intuicje polityczną, rzadko
się myli. Potrafi otaczać się mądrzejszymi od siebie i nie gardzi
ich opinią i radą. Sprawny ie tylko na arenie krajowej, ale także
europejskiej.

[rickky]

titerlitury napisała:

> Wygrywa wybory nie 2X ale 4X pod rząd. Tworzy stabilną koalicję z
> wcale nie najłatwiejszym partnerem, ale takim, z którym
> współrządzenie nie przynosi mu ujmy. Obronną ręką wychodzi z
> rozmaitych większych i mneijszych kłopotów i klęsk. Tworzy partię
> zgrana, choć nie homogeniczną, rządzi nią twardą ręka, ale bez
> etykietki bezwzględnego dyktatora. Do tego ma niespotykaną na
> polskiej scenie politycznej zdlność do wystapień publicznych: kamera
> go kocha. Jest komunikatywny, ma świetna intuicje polityczną, rzadko
> się myli. Potrafi otaczać się mądrzejszymi od siebie i nie gardzi
> ich opinią i radą. Sprawny ie tylko na arenie krajowej, ale także
> europejskiej.

Sama prawda.
Dodałbym jeszcze, że ma dobrą opinię wśród zagranicznych przywódców i jest przez
nich ceniony.

[anwad]

Pierwsza osoba, która argumentuje.
Zauważ, że cały czas piszesz jednak o makiawelicznej skuteczności, a nie o
mądrości (rozumianej jako coś więcej niż tylko inteligencja) tego polityka.

[titerlitury]

A cóż innego liczy się w polityce? Poza tym piszę też o otwartości
Tuska na rady i sugestie współpracowników - to u polityków u władzy
objaw niebywałej mądrości.

[anwad]

Owszem skuteczność w polityce liczy się bardzo, jednak - w mojej opinii - nie
kosztem łamania zasad etycznych.

[titerlitury]

Jeśli twoim wzorem mądergo polityka jest Kaczyński, to prszę, nie
pisz o etyce.

[anwad]

A to potrafisz uzasadnić? Bo nawet najbardziej zagorzali krytycy Kaczyńskiego
przyznają, że jest to osoba krystalicznie uczciwa...

Przekraczasz granice chamstwa.

[spokojny.zenek]

anwad napisała:

> A to potrafisz uzasadnić? Bo nawet najbardziej zagorzali krytycy Kaczyńskiego
> przyznają, że jest to osoba krystalicznie uczciwa...

Przekraczasz granice chamstwa.
Kto mianowicie "przyznaje" że Kaczyński jest uczciwy? Może ofiary jego
amoralnych intryg? Kaczyński i uczciwość?

[spokojny.zenek]

Dzisiaj widzieliśmy tysięczny popis tej "uczciwości". Osobnik, który w każdym
cywilizowanym kraju byłby dawno poza polityką, zachowujący się tak haniebnie,
jak dziś (i codzień) jest "uczciwy"???

[titerlitury]

Nie znam zbyt wielu osósb, które oceniaja go jako krystalicznie
uczciweg, szczerze mówiąc nie znam nikogo kto by tak twierdził. Ma
prawomocne wyroki sądowe za kłamstwa i pomówienia, już choćby t jest
dowodem na to, że uważanie go za osobę uczciwą, czy etyczna jest
nadużyciem.
Niejasne są jego związki z ArtB, Srebrną, Telegrafem itd. Postąpił
wobec kilku osósb w sposób absolutnie haniebny (od Marcinkiewicza
przez Dorna i Leppera, aż po Kluzik-Rostkowską).
Dalek mu do krystalicznej uczciwości, daleko...

[spokojny.zenek]

titerlitury napisała:


> Dalek mu do krystalicznej uczciwości, daleko...

Może służyć za wzór polityka ostentacyjnie amoralnego i nieuczciwego. Czego
dowody daje praktycznie codziennie.

[anwad]

Należałoby te wyroki przeanalizować i wtedy by się okazało, czy były to wyroki
słuszne. Chyba nie jesteś na tyle mało inteligentną osobą, żeby wierzyć w
bezstronność polskich sądów?
Co zaś się tyczy tego, o czym wspomniałaś niżej - gdyby Kaczyński postąpił
niezgodnie z prawem, dawno by siedział. Przecież wszyscy prokuratorzy i politycy
od dawna pracowicie szukają na Kaczyńskiego haka.
Co do współpracowników - postąpił wobec nich (Marcinkiewicza, Dorna i Leppera)
tak jak na to zasłużyli. Na pewno nie nieuczciwie.

[spokojny.zenek]

anwad napisała:

> Należałoby te wyroki przeanalizować i wtedy by się okazało, czy były to wyroki
> słuszne. Chyba nie jesteś na tyle mało inteligentną osobą, żeby wierzyć w
> bezstronność polskich sądów?

Jasne. Też są w układzie.
Do tak żenujących "argumentów" musisz sięgać? Aż tak źle z tobą?

[titerlitury]

Rzeczywiście, trudn dyskutować z takimi absurdalnymi argumentami.
Ale wiesz c, anawald, mam pomysł: zacznij je głosić w Zakładach
karnych i w kancelariach komorniczych - masz szansę na wyniki lepsze
niż PO.

[spokojny.zenek]

Kaczyński potrafi łączyć rażący brak etyki i zwykłą amoralnosć z polityczną
nieskutecznością i pospolitą głupotą. Skoro tak, każdy jest mądrzejszy od niego.

[wariant_b]

anwad napisała:
> Owszem skuteczność w polityce liczy się bardzo, jednak - w mojej
> opinii - nie kosztem łamania zasad etycznych.

A mogłabyś wyliczyć choć jedną zasadę etyczną Jarosława K.?
Taką, którą można wykazać w jego działaniach, zachowaniach,
stosunku do innych (wiem, miłość do kotów, ale mam na myśli
poważniejsze i bardziej społecznie przydatne zasady).
Jedną!!!

[spokojny.zenek]

Anwad już dawno znokautowany, ale znów się uchyli od odpowiedzi. Jak zawsze.

[rickky]

wariant_b napisał:

> anwad napisała:
> > Owszem skuteczność w polityce liczy się bardzo, jednak - w mojej
> > opinii - nie kosztem łamania zasad etycznych.
>
> A mogłabyś wyliczyć choć jedną zasadę etyczną Jarosława K.?
> Taką, którą można wykazać w jego działaniach, zachowaniach,
> stosunku do innych (wiem, miłość do kotów, ale mam na myśli
> poważniejsze i bardziej społecznie przydatne zasady).
> Jedną!!!

Gdybyśmy przestrzegali zasad moralnych to nigdy nic nie mielibyśmy (cytat z
pamięci).

[wojciech.2345]

wariant_b napisał:
> A mogłabyś wyliczyć choć jedną zasadę etyczną Jarosława K.?
> Taką, którą można wykazać w jego działaniach, zachowaniach,
> stosunku do innych (wiem, miłość do kotów, ale mam na myśli
> poważniejsze i bardziej społecznie przydatne zasady).
> Jedną!!!
---------------------------------------
Zaproponuj kryterium, bo tak możemy się przepychać
w nieskończoność.

Zatem?

[wariant_b]

wojciech.2345 napisał:
>> A mogłabyś wyliczyć choć jedną zasadę etyczną Jarosława K.?
> Zaproponuj kryterium, bo tak możemy się przepychać
> w nieskończoność.

Może być alfabetycznie.

Chyba że wolisz chronologicznie?

[anwad]

Na przykład brak tolerancji dla nieuczciwości w szeregach swojej partii. Co
stało się z senatorem Skorupą? Od razu został zawieszony w prawach członka
partii PiS.
Co się natomiast dzieje z bohaterami afery hazardowej PO? Ano jeden jest
marszałkiem sejmu, Drzewiecki już działa w komisji budżetowej, Chlebowski już
się szykuje do powrotu, a Sekuła i Wojtunik pracowicie zamiatają aferę hazardową
pod dywan.

[spokojny.zenek]

Samo wymyślenie rzekomej "afery hazardowej" jest dowodem nieuczciwości i
przekroczenia granic akceptowalnych w polityce.
Prowokacja zmontowana przeciwko ówczesnym koalicjantom kompromituje
Kaczyńskiego. Tak wiem, car jest dobry tylko ma złych doradców. Biedaczek
oczywiście niczego nie wiedział...

[wojciech.2345]

Jak długo myślałby Jarosław o wykopaniu klientów typu:
Miro, Zbycho, Grzechu z Pis-u:
1. mniej niż 5 sek,
2. mniej niż minuta,
3. więcej niż minuta.

Obstawiam opcję 1.

[spokojny.zenek]

Ziobro już wykopany?

[wojciech.2345]

spokojny.zenek napisał:
> Ziobro już wykopany?
-------------------------------------
A on miał coś wspólnego z jednorękimi?

Wpadłeś jak śliwka w kompot z tymi "lemingami".

[spokojny.zenek]

I oczywiście nie zrobił nigdy niczego nagannego? Też "krystalicznie uczciwy"? W
jakim cywilizowanym kraju jeszcze by był w polityce?

[wojciech.2345]

On będzie kiedyś albo premierem albo prezydentem.
Jest do tego bardzo młody jak na polityka.

Co o tym myślisz?

[spokojny.zenek]

wojciech.2345 napisał:

> On będzie kiedyś albo premierem albo prezydentem.
> Jest do tego bardzo młody jak na polityka.
>
> Co o tym myślisz?

Myślę, że samo istnienie takiej możliwości jest kompromitujące dla polskiego
świata polityki - jego miejsce jest poza polityką, jeśli nie w więzieniu.

[wojciech.2345]

spokojny.zenek napisał:
> Myślę, że samo istnienie takiej możliwości jest kompromitujące dla polskiego
> świata polityki - jego miejsce jest poza polityką, jeśli nie w więzieniu.
-----------------------------------------
Ty się martw o Tuska i Klicha.

Wątpię by cało wyszli z tragedii smoleńskiej.

[rickky]

wojciech.2345 napisał:

> spokojny.zenek napisał:
> > Myślę, że samo istnienie takiej możliwości jest kompromitujące dla polski
> ego
> > świata polityki - jego miejsce jest poza polityką, jeśli nie w więzieniu.
>
> -----------------------------------------
> Ty się martw o Tuska i Klicha.
>
> Wątpię by cało wyszli z tragedii smoleńskiej.

Widzę, że ta "tragedia smoleńska" zupełnie wypaliła wam mózgi.
Trzeba było nie lądować w gęstej mgle na lotnisku, na którym nawet w idealnych warunkach, lądowanie takim samolotem i tak było niezwykle trudne.
I jaka tu wina Tuska i Klicha ???
Toż to nie oni podejmowali decyzję o lądowaniu.
A na pokładzie był zwierzchnik sił zbrojnych.
I precedens też był.

[wojciech.2345]

Ci goście są innego zdania.
Adwokaci Smoleńska

[rickky]

wojciech.2345 napisał:

> Ci goście są innego zdania.
> Adwokaci Smoleńska
>

Robią zwyczajną zadymę wokół sprawy.
Należy odpowiedzieć na pytanie:
kto wydał rozkaz/polecenie lądowania wbrew warunkom i zdrowemu rozsądkowi na polowym, niewyposażonym, prymitywnym lotnisku w Smoleńsku, tak dużym samolotem, mającym na pokładzie 96 osób ???

I tu jest sedno sprawy !!!

Wszystko inne to tylko ściema dla odwrócenia uwagi od prawdziwych winowajców.

[wojciech.2345]

Zabawa się skończyła. Do akcji weszła cała grupa prawników.
To co mówi błazen z PO już nie ma znaczenia.

Będzie bolało.

[rickky]

wojciech.2345 napisał:

> Zabawa się skończyła. Do akcji weszła cała grupa prawników.
> To co mówi błazen z PO już nie ma znaczenia.
>
> Będzie bolało.

He he he ...
Są jeszcze odczytane nowe fragmenty rozmów pilotów w kokpicie i rozmowa brata z
bratem przed katastrofą.

[wojciech.2345]

Nie widzisz, że zabawa jest w inne klocki?

Prawnicy vs Tusk&Klich.

[rickky]

wojciech.2345 napisał:

> Nie widzisz, że zabawa jest w inne klocki?
>
> Prawnicy vs Tusk&Klich.

Nie.
Chodzi o wskazanie winnych katastrofy.

[wojciech.2345]

Widzisz, ale Adwokaci Smoleńska inaczej to widzą niż błazen z PO.
To są fachowcy i fachowo się do Tuska dobiorą.

Teraz jasne?

[rickky]

wojciech.2345 napisał:

> Widzisz, ale Adwokaci Smoleńska inaczej to widzą niż błazen z PO.
> To są fachowcy i fachowo się do Tuska dobiorą.
>
> Teraz jasne?

Spokojnie, jeżeli to tacy "fachowcy" jak cały PiS, to marnie widzę efekty tego dochodzenia. Zresztą nawet ślepy widzi, jak cała sytuacja wyglądała.
I zaklinanie rzeczywistości nic tu nie pomoże.
I nie interesuje mnie, co na ten temat ma do powiedzenia jakiś przegrany nieudacznik z PiS.

Pewnie tak długo

[titerlitury]

jak rozważał aresztowanie ministra Lipca, czy zawieszenie posła
Piechy....

Wątek jest satyryczny, a TY na poważnie?

[zapijaczony_ryj]

titerlitury napisała:

> Wygrywa wybory nie 2X ale 4X pod rząd. Tworzy stabilną koalicję z
> wcale nie najłatwiejszym partnerem, ale takim, z którym
> współrządzenie nie przynosi mu ujmy. Obronną ręką wychodzi z
> rozmaitych większych i mneijszych kłopotów i klęsk. Tworzy partię
> zgrana, choć nie homogeniczną, rządzi nią twardą ręka, ale bez
> etykietki bezwzględnego dyktatora. Do tego ma niespotykaną na
> polskiej scenie politycznej zdlność do wystapień publicznych: kamera
> go kocha. Jest komunikatywny, ma świetna intuicje polityczną, rzadko
> się myli. Potrafi otaczać się mądrzejszymi od siebie i nie gardzi
> ich opinią i radą. Sprawny ie tylko na arenie krajowej, ale także
> europejskiej.

[titerlitury]

Komizm wynikający z kntrastu rzeczywistych argumentów z
bajdurzeniami fanatyków pozbawionych juz nadzie i samych siebie
próbujących przekonać o słuszności swoich przekonań, wbrew
rzeczywistości.

[...]

[wojciech.2345]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cookies9]

W przeciętnym kraju demokratycznym po czymś takim rządu już by nie
było, zostałby zniesiony z powierzchni ziemi - mówił zebranym
dziennikarzom

I to mówi mądry polityk? Nie,jego pięć minut już minęło.Nic
konstruktywnego,dobrego dla Polski nie uczynił.Słaby dyplomata,słaby
mówca,nie zna się na ekonomii,żyje złudzeniami. W takiej sytuacji
łatwo wskazać polityka,który moze być wzorem.Jest nim Tadeusz
Mazowiecki.

Wzor donosiciela i utrwalcza bierutowszczyzny

[mr.sajgon]

cookies9 napisała:

> W przeciętnym kraju demokratycznym po czymś takim rządu już by nie
> było, zostałby zniesiony z powierzchni ziemi - mówił zebranym
> dziennikarzom
>
> I to mówi mądry polityk? Nie,jego pięć minut już minęło.Nic
> konstruktywnego,dobrego dla Polski nie uczynił.Słaby dyplomata,słaby
> mówca,nie zna się na ekonomii,żyje złudzeniami. W takiej sytuacji
> łatwo wskazać polityka,który moze być wzorem.Jest nim Tadeusz
> Mazowiecki.

Jak UB mordowalo generala Augusta Emila Fieldorfa "Nila" twoj wzor "cnot"
kolaborowal w ramach PAX z Bierutem.

Tadeusz Mazowiecki to wzor zaklamania i zaprzedania komunizmowi.

[vladexpat]

Mazowiecki zamordował Fieldorfa? Mocne.

[wariant_b]

Jarosław Kaczyński nie jest osobą o jakiejś szczególnie wysokiej
inteligencji. Można wskazać dziesiątki polityków o wyższej
inteligencji, choć politycy "an mass" nie porażają inteligencją
i trafiają się wśród nich osoby, jakby to rzec "mułowate".
Nie uczestniczył zresztą nigdy dotąd w żadnych popularnych testach
wiedzy czy inteligencji, którym poddawało się wielu polityków.

Mądrość nie jest tożsama z inteligencją i jest rozumiana jako
umiejętność wykorzystania wiedzy, doświadczenia czy zdolności
ku wspólnemu pożytkowi. Jarosław zdecydowanie mądry nie jest.

To, co daje mu przewagę nad innymi, to paranoiczna osobowość
pozwalająca unikać zahamowań, jakie są udziałem innych osób, a więc
takich cech jak słowność, prawdomówność, uczciwość czy empatia.
Dla polityka dążącego do władzy stanowią one ograniczenie, więc
osoby ich pozbawione są niejako w uprzywilejowanej pozycji.
Jego umysłowość nastawiona jest na osiągnięcie maksymalnych korzyści
z danej sytuacji z zastosowaniem wszystkich możliwych metod.
Brak mu natomiast zupełnie zmysłu strategicznego, więc korzyści
są chwilowe i w dłuższej perspektywie czasu obracają się przeciw niemu.

[anwad]

Wypowiedź nie na temat.

[cookies9]

anwad napisała:

> Wypowiedź nie na temat.

Znamy i to wielu - błyskotliwych,inteligentnych,o dużej
erudycji,wiedzy - niestety nie sa z PiSsu i nie jest to Yaro.
A Mazowiecki,Bielecki,Tusk - są oni związani z PO i chwała Bogu.

[anwad]

Potrafisz uzasadnić swój wybór?

[a-wariatka-tanczy]

znamy, a ty nie?
Kaczynski jest nieudolny a nie mądry
taka kaczka-porażka

[mao111]

Mularczyka...