Socjalizm...

[volupte01]

Socjalizm UE zrobi nam dobrze:-)biznes.onet.pl/eurodeputowani-chca-nam-dac-wyzsze-pensje,18563,3740474,1,prasa-detal cieszyc się, czy płakać?

[marta.von.zpalacu]

Ty oczywiscie wolisz ten, no jak to sie nazywa w Polsce. System burzuazyjny???
BTW: Poza naglowkiem przeczytales cos wiecej z tego artykulu?

[volupte01]

Obawiam sie ze przeczytałas a nie zrozumiałas:-)

[marta.von.zpalacu]

Gdzie tam socjalizm widzisz?

[volupte01]

Cała UE jest bardziej socjalna niz liberalna , nie wiesz o tym? Jesli uzywaz pojecia sprzed 100 lat - burzuazja , to chyba nie wiesz.:-)

[marta.von.zpalacu]

volupte01 napisał:

> Cała UE jest bardziej socjalna niz liberalna , nie wiesz o tym? Jesli uzywaz po
> jecia sprzed 100 lat - burzuazja , to chyba nie wiesz.:-)

Lubie nazywac rzecy po imieniu :), a walesajacy kapitalizm mi sie nie podoba.

[zoil44elwer]

Socjalizm w skandynawskim stylu daje znakomite efekty.Skandynawia jest wzorem(państwa skandynawskie są na czele listy państw gdzie obywatele są najbardziej zadowoleni z formy ustrojowej pomimo wysokich podatków) pod względem techniki,ekologii,demokracji itp.

[volupte01]

Pewnie sa zadowoleni skoro od 200lat wojny nie mieli ,a na kazdej innej nieźle zarabiali.

[humbak]

Nie wiem jak wygląda sytuacja w Szwecji, ale jakbyśmy mieli takie możliwości pozyskiwania energii jak Norwegowie, też czołówka nie byłaby od nas odległa.

[marta.von.zpalacu]

humbak napisał:

> Nie wiem jak wygląda sytuacja w Szwecji, ale jakbyśmy mieli takie możliwości po
> zyskiwania energii jak Norwegowie, też czołówka nie byłaby od nas odległa.

:))))
Gdyby babcia wasy miala....
Zobacz w co skandynawowie wierza, moze tam znajdziesz lepsza odpowiedz.

[humbak]

No tak. Światopogląd z pewnością ma większy wpływ na stan posiadania kraju niż gigantyczne zasoby energii odnawialnej i surowców kopalnych.

[marta.von.zpalacu]

humbak napisał:

> No tak. Światopogląd z pewnością ma większy wpływ na stan posiadania kraju niż
> gigantyczne zasoby energii odnawialnej i surowców kopalnych.

Po co z tym wyskoczyles? Skad nagle Norwegia. Slyszales: "Oni wojny nie mieli i dlatego dobrze im sie zyje" :ppp

[humbak]

Odpowiadałeś na mój post w którym pisałem o możliwościach pozyskania energii.

[marta.von.zpalacu]

humbak napisał:

> Odpowiadałeś na mój post w którym pisałem o możliwościach pozyskania energii.

Probuje ci powiedziec, ze nieudacznictwo zawsze mozna wytlumaczyc. A to wojna, a to brak energii.... Skonczyc wieczne klotnie i za robote sie wziasc.

[humbak]

A ja Ci próbuję powiedzieć że socjalizm spowalnia gospodarkę co wali w obywateli. Często najbardziej w tych najmniej zarabiających bo oni mają relatywnie najwięcej do stracenia.

[zoil44elwer]

W Skandynawii nie rządzi Krk,w Skandynawii(Szwecji) minister która użyła służbowej karty do zakupu flakonika perfum(za 10 euro)musiała podać się do dymisji.W całej Skandynawii nie ma tyle służbowych limuzyn niż jest tylko w Warszawie mimo że są znacznie bogatsi od Polski.

[man_sapiens]

> Ty oczywiscie wolisz ten, no jak to sie nazywa w Polsce. System burzuazyjny???

Wojna klasowa dawno przestała istnieć. Robotniczy stanowią dzisiaj kilka a nie kilkadziesiąt procent ludności i nie oni są najbardziej wydajną grupą zawodową decydującą o rozwoju gospodarki i społeczeństwa. Robotnicy dawno przestali być proletariatem - mają mieszkania, samochody i stać ich na kształcenie dzieci nie gorzej niż sklepikarzy czy nauczycieli. I już dawno najbardziej wykorzystywaną grupą zawodową i społeczną są drobni przedsiębiorcy. To oni harują po 60-80 godzin tygodniowo, pod byle pretekstem są pozbawiani ochrony społecznej ZUSu i NFZ, nie mają żadnej ochrony choćby przed bezrobociem w razie niepowodzenia ich firmy albo dłuższej choroby, to oni ryzykują całym osobistym (czyli rodzinnym) majątkiem a nie tylko przejściową utratą zatrudnienia (z 3-miesięcznym okresem wypowiedzenia) w razie niepowodzenia w pracy. I to oni, a nie robotnicy powinni podlegać szczególnej ochronie, bo tworzą 60-80% produktu narodowego i to najczęściej w nowoczesnych, rozwojowych branżach.
Niech Unia zacznie wreszcie chronić drobnych przedsiębiorców przed ich pracownikami.

[humbak]

Słodko w Unii być...

i naloza dodatkowe mafijne podatki

[ma-ii]

[volupte01]

Z czegos przecież musza dobrze zyc.

[ma-ii]

I o to biega, o te podatki.

[volupte01]

Fakt , cos kombinuja o wspólnym unijnym VAT .

[zoil44elwer]

Popatrz na państwa skandynawskie,są tam wysokie,progresywne podatki a mimo to obywatele są zadowoleni.

[ma-ii]

W Skandynawii podatki ida na potrzeby spoleczne, w UE podatek VAT pojdzie na luksusy unijnych pasozytow. to cala roznica.

[marta.von.zpalacu]

ma-ii napisał:

> W Skandynawii podatki ida na potrzeby spoleczne, w UE podatek VAT pojdzie na lu
> ksusy unijnych pasozytow. to cala roznica.

Moglbys to jakims linkiem podeprzec?

[marta.von.zpalacu]

zoil44elwer napisał:

> Popatrz na państwa skandynawskie,są tam wysokie,progresywne podatki a mimo to o
> bywatele są zadowoleni.

No, ale slyszales. Tam wojny nie mieli. :))))))))))))

[zoil44elwer]

Niemcy przegrały 2 ostatnie wojny a Polska je "wygrała",no i co? Ano to co widać,słychać i czuć.

[volupte01]

Zapomnialeś o planie Marshalla ( wg . dzisiejszych cen to setki mld. dolców) i o tym ze za Adenauera i Erharda była to najbardziej liberalna gospodarka w Europie i to oni zbudowali podwaliny pod państwo socjalne.

[zoil44elwer]

Socjalizm(Komunę Jezusa) wymyślili Sovieci by udowodnić zło kapitalizmu i Krk.

[volupte01]

A tak po prawdzie to chca nam zafundowac rozszerzenie szarej strefy , bo widocznie tak która jest ( jakies 30%) to za mało.:-)

[marta.von.zpalacu]

volupte01 napisał:

> A tak po prawdzie to chca nam zafundowac rozszerzenie szarej strefy , bo widocz
> nie tak która jest ( jakies 30%) to za mało.:-)

Moglbys to rozwinac?
Zauwazyles, ze tam chodzi o minimalna place? Czekam, rowniez, az ustala minimalna emeryture w calej UE.

[humbak]

> Moglbys to rozwinac?

Nie wiesz że między jednym a drugim jest bardzo silna zależność? Pensje nie zależą od widzimisię polityków, ani nawet pracodawców.



Minimalna emerytura pewnie totalnie rozwaliłaby nasz i tak już ledwie kulejący ZUS.

[marta.von.zpalacu]

humbak napisał:

> > Moglbys to rozwinac?
>
> Nie wiesz że między jednym a drugim jest bardzo silna zależność? Pensje nie zal
> eżą od widzimisię polityków, ani nawet pracodawców.

Tam chodzi o minimalne place. Zastanow sie nad tym.

[humbak]

Serio:) Ty z kolei zastanów się na takimi rzeczami jak struktura płac, miarodajność średniej krajowej, konkurencyjność gospodarczą, potrzeby naszej gospodarki (a więc i nas samych). Potem sugeruj to innym.

[marta.von.zpalacu]

humbak napisał:

> Serio:) Ty z kolei zastanów się na takimi rzeczami jak struktura płac, miarodaj
> ność średniej krajowej, konkurencyjność gospodarczą, potrzeby naszej gospodarki
> (a więc i nas samych). Potem sugeruj to innym.

A co mnie wasza gospodarka obchodzi? Widze u siebie ludzi, ktorzy zapierwdzielaja caly miesiac i nie stac ich na podstawowe rzeczy. Czy dyrektor banku musi zarabiac milion euro rocznie? Nie zapomnij, ze Europa jest bardziej socjalna niz byla Polska za czasow PRL i tak trzymac i jeszcze wiecej o zwyklych obywatelach nalezy myslec. Jak oni beda mieli troche wiecej to i innym sie polepszy.
Nie podoba sie w UE? To trzeba bylo podczas referendum glosowac NIE. Widzialy galy co braly.

[humbak]

Pierwsza sprawa- naprawdę przyjrzyj się strukturze płac, policz sobie ile ludzi zarabia ile i co da wyrównanie zarobków. Tych paru prezesów mogłoby robić za minimum, a resztą i tak by nie odczuła różnicy- ich jest cholernie mało. Ich zarobki są idiotycznie duże, ale na innych nie ma to istotnego wpływu.
Co do podobania się UE- jestem jej "obywatelem" i mam prawo krytykować pomysły europarlamentarzystów tak samo jak Ty je chwalisz. Byłem za przyłączeniem nie dlatego że mi się ta koncepcja podobała, ale dlatego że alternatywa była gorsza.

[zoil44elwer]

Gdy UE ustali minimalne płace(w euro) w całej Unii,polscy kapitaliści i polska gospodarka zbankrutuje.Przypomina mi się polski publicysta M Rybiński który nawijał gdy niemieccy związkowcy chcieli takich samych płac za taką samą pracę,nawet dla gastarbeiterów:Polscy pracownicy w Niemczech stracą przez tą równość swoją "konkurencyjność".Sic!

[humbak]

Przypomina mi się polski publicysta M Rybiński który naw
> ijał gdy niemieccy związkowcy chcieli takich samych płac za taką samą pracę,naw
> et dla gastarbeiterów:Polscy pracownicy w Niemczech stracą przez tą równość swo
> ją "konkurencyjność".Sic!

Ano, skoro pracodawca musiałby płacić im takie same pieniądze, byliby mniej konkurencyjni, to akurat bardzo proste.

[marta.von.zpalacu]

humbak napisał:

> Przypomina mi się polski publicysta M Rybiński który naw
> > ijał gdy niemieccy związkowcy chcieli takich samych płac za taką samą pra
> cę,naw
> > et dla gastarbeiterów:Polscy pracownicy w Niemczech stracą przez tą równo
> ść swo
> > ją "konkurencyjność".Sic!
>
> Ano, skoro pracodawca musiałby płacić im takie same pieniądze, byliby mniej kon
> kurencyjni, to akurat bardzo proste.

ale znalazl sie pies ogrodnika, dla ktorego lepiej jest jak Polak zapierwdziela za 1€ bo przeciez konkurencyjnosc jest wazniejsza. :(

[humbak]

Pewnie, lepiej by wrócili do kraju i zasilili szeregi bezrobotnych. Echchchch....

[zoil44elwer]

Emigracja za pracą i chlebem to zdrowa sytuacja dla państwa? Od 89 do Niemiec wyemigrowało oj 2,5 miliona Ślązaków.W III RP ich praca była ciężarem dla budżetu(podobno dopłacano do ich pracy).A w Niemczech pracują(za dużo większe pieniądze) dla gospodarki niemieckiej,bo w Efie nie "dają"(?!) pracy tylko zatrudniają z pożytkiem dla pracodawcy i pracobiorcy.

[humbak]

Emigracja za pracą i chlebem to zdrowa sytuacja dla pracownika. Powiększa się dla niego rynek pracy. Niestety u nas za chlebem się nie migruje. Dochodzi do rozbicia rodzin, a ludzie wyjeżdżający nie żyją w nowym miejscu tylko koczują.

[zoil44elwer]

No pewnie,niewolnik jest bezkonkurencyjny.

[humbak]

jw

[volupte01]

Co tu rozwijać? Dzis płacz minimalna to 1302 zł z kosztami pracodawcy 1526zł. Podniesienie jej o kilkaset zlotych to setki tysiecy albo i wiecej ,, bezrobotnych" , czyli pracujacych na czarno, albo samozatrudniajacych sie.

Kapitalizm :)

[hummer]

volupte01 napisał:

> Co tu rozwijać? Dzis płacz minimalna to 1302 zł z kosztami pracodawcy 1526zł. P
> odniesienie jej o kilkaset zlotych to setki tysiecy albo i wiecej ,, bezrobotny
> ch" , czyli pracujacych na czarno, albo samozatrudniajacych sie.

Jak ktoś nie ma głowy do interesów, to nie powinien się za nie brać. Zatrudnienie człowieka za 10 zł za godzinę nie uważam za wyzysk pracodawcy. :) A jak kapitaliście szkoda kasy, to niech się faktycznie samozatrudnii. Zaoszczędzi, a i społeczeństwo będzie zdrowsze. Praca ubogaca.

[cookies9]

To dobra wiadomość ,z której należy sie tylko cieszyć.

A na czym się ta konkurencyjność

[hummer]

opiera? Na wyzyskiwaniu innych ludzi. Faktycznie zaczyna to przypominać wojnę północy z południem.

Ale czy ktoś zwrócił uwagę, że chodzi o 60% średniej krajowej, a nie o 60% średniej unijnej?

[marta.von.zpalacu]

hummer napisał:

> opiera? Na wyzyskiwaniu innych ludzi. Faktycznie zaczyna to przypominać wojnę p
> ółnocy z południem.
>
> Ale czy ktoś zwrócił uwagę, że chodzi o 60% średniej krajowej, a nie o 60% śred
> niej unijnej?
>

Oni nic nie chca zauwazyc. To, ze PiS chce im na kark prokuratora za in vitro sprowadzic nie przeszkadza im. Jednak jezeli ktos chce im poprawic egzystencje to od razu wyciagaja magiczne slowa socjalizm, komunizm, ingerowanie .... :((

[humbak]

Skąd pomysł że ktoś mógł wziąć pod uwagę średnią unijną?:)

[hummer]

humbak napisał:

> Skąd pomysł że ktoś mógł wziąć pod uwagę średnią unijną?:)

Przejrzyj dyskusję :)

To jest lepsze od Ustawki Kominowej. Ta regulowała tylko płace w budżetówce. Ta dyrektywa reguluje je w całej gospodarce. Skoro w Niemczech prezes firmy zarabia 3 razy tyle co jego pracownik, dlaczego w Polsce ma zarabiać 10 razy tyle?

[humbak]

Jeśli jego praca jest warta 10 razy więcej, tyle właśnie powinien zarabiać. A jeśli nie jest i zarabia więcej, to powinien patrzeć jak jego firma tonie.

[hummer]

humbak napisał:

> Jeśli jego praca jest warta 10 razy więcej, tyle właśnie powinien zarabiać. A j
> eśli nie jest i zarabia więcej, to powinien patrzeć jak jego firma tonie.

A dlaczego, ma tonąć, jak pracują na niego niewolnicy za mniej niż 10 zł na godzinę? W niemieckim projekcie jest by pracowali za 10 zł na godzinę. Albo to idiota, co nie potrafi zatrudnić pracownika, co wyprodukuje przez godzinę coś za 2.5 euro wartości dodanej.

[humbak]

Nie piernicz. Zobacz co napisałem poniżej. Poza tym gdyby u nas było faktycznie tak źle emigracja zarobkowa byłaby nieporównalnie wyższa niż jest.

[hummer]

humbak napisał:

> Nie piernicz. Zobacz co napisałem poniżej. Poza tym gdyby u nas było faktycznie
> tak źle emigracja zarobkowa byłaby nieporównalnie wyższa niż jest.

Aż tak Cię boli te 10 zł za godzinę :)

[humbak]

Nie jestem oderwany od rzeczywistości i widzę jaki to nonsens na ten moment.

Poza tym

[humbak]

pomyśl ile wynosiłaby minimalna pensja, gdyby zliwkidować 2/3 obciążeń;)

A to już jest zadanie dla liberalnego rządu

[hummer]

humbak napisał:

> pomyśl ile wynosiłaby minimalna pensja, gdyby zliwkidować 2/3 obciążeń;)

Koalicji PO i PiS. Która zajmuje się tym, czy kobiety mogą się skrobać, a jeśli tak to dlaczego.
Czy jajo zapłodnione za macicą jest jajem, w którym jest człowiek, czy też nie.
Czy kościołowi oddano już wszystko, a jeśli nie, to które budynki użyteczności publicznej oddać. Przedszkole, szkołę, a może uniwersytet :)
itd.

Sprostowanie

[hummer]

Jajo zapłodnione w macicy zostanie zabite.
Co innego w jajowodach. Ale nie uważasz, że to śmieszne, jak w XXI wieku głównym problemem państwa są jajowody :)

[humbak]

Nie zauważyłem aby były.

[hummer]

humbak napisał:

> Nie zauważyłem aby były.

Są, głównym problemem państwa jest cielesność kobiety. Jakby bóg chciał, by kobiety były inne to by to zrobił. Miał już doświadczenie po stworzeniu Adama.

[humbak]

Ale do dyspozycji miał tylko jego żebro. Jak się bazuje na felernym szkielecie, nie uzyska się niezawodnej konstrukcji;)

[hummer]

Trzym się chłopie, porządny z Ciebie gość.

[volupte01]

60% z 3165 to 1899zł a wiec 500zł wiecej. Chcesz miec z milion bezrobotnych wiecej lub inflacje z 10 % to zrób to.Pompowanie pustego pieniadza w gospodarke nie wyjdzie jej na dobre, amerykańskiej i europejskiej też nie( teraz pompuja)

[hummer]

volupte01 napisał:

> 60% z 3165 to 1899zł a wiec 500zł wiecej. Chcesz miec z milion bezrobotnych wie
> cej lub inflacje z 10 % to zrób to.Pompowanie pustego pieniadza w gospodarke ni
> e wyjdzie jej na dobre, amerykańskiej i europejskiej też nie( teraz pompuja)

I dlatego pracujcie za promil tego co ja zarabiam, ale cieszcie się, że macie pracę, bo inaczej wzrosłaby inflacja i pusty pieniądz się pojawi. :)

10 zł za godzinę, uważam za godziwe wynagrodzenie minimalne nawet przy zbieraniu ziemniaków.

[volupte01]

Godziwe wynagrodzenie to takie jakie potrafisz sobie wynegocjować i jakie dyktuje rynek pracy ,a nie odgórne rozporzadzenie. Jest wielu takich co nie zarabia i minimalnej urzedowej pracy , a wtedy pracuja na czarno, albo na niby czesc etatu.

Przepraszam...

[hummer]

volupte01 napisał:

> Godziwe wynagrodzenie to takie jakie potrafisz sobie wynegocjować i jakie dyktu
> je rynek pracy ,a nie odgórne rozporzadzenie. Jest wielu takich co nie zarabia
> i minimalnej urzedowej pracy , a wtedy pracuja na czarno, albo na niby czesc et
> atu.

Pieprzysz jak potłuczony, bo zdobyłeś wykształcenie na koszt państwa i teraz stoisz wysoko i sikasz daleko. Tobie chleba nie zabraknie, negocjującym już tak. I właśnie dlatego, by nie stawiać takiego ultimatum są regulacje odgórne. A mają na celu przeciwdziałać wybuchaniu zamieszek społecznych. Co z tego, że się popasłeś przez 20 lat, jak w 21 sąsiedzi Cię zarżną?

Spojrzałeś kiedyś dalej, niż to co Twoje? :) Zbiedniejesz? O ile. :)

[volupte01]

Mocne slowa jak na dwunastolatka:-) Faktycznie powinienem slowo wynegocjowac wziąć w cudzysłów skoro uzyłem jako synonimu. Oczywiscie wynagrodzenie za prosta prace raczej sie nie negocjuje , albo sie pracownik zgadza albo jej nie podejmuje. Natomiast juz pracownik sredniego szczebla moze , a nawet powinien.Nie uwazam za koniecznosc ustalanie przez rzady placy minimalnej ( bo jak za wysoka , to jest omijanie prawa) , ale rozumiem czemu to ma słuzyć.

10 zł to jest za pracę najniższego szczebla

[hummer]

volupte01 napisał:

> Mocne slowa jak na dwunastolatka:-) Faktycznie powinienem slowo wynegocjowac wz
> iąć w cudzysłów skoro uzyłem jako synonimu. Oczywiscie wynagrodzenie za prosta
> prace raczej sie nie negocjuje , albo sie pracownik zgadza albo jej nie podejmu
> je. Natomiast juz pracownik sredniego szczebla moze , a nawet powinien.Nie uwaz
> am za koniecznosc ustalanie przez rzady placy minimalnej ( bo jak za wysoka , t
> o jest omijanie prawa) , ale rozumiem czemu to ma słuzyć.

A kolega niech sobie negocjuje do woli. Życzę 1000 zł za godzinę. Trafiają się mi takie przypadki, nie tyle ja negocjuję, ale inni na tyle oceniają moją pracę i tak mi proponują. Tylko, że mnie kręci coś innego niż robienie kasy. Kasę robi się, jak się musi. Ale na co dzień liczy się hobby. Jakoś nie mogę się z Tobą zgodzić, że ktoś mi jest w stanie zapłacić 1000 zł za godzinę, a jednocześnie 10 zł na godzinę pogrąży polską gospodarkę. To się kupy nie trzyma.

[volupte01]

Widocznie twoje zdolnosci manipulatorskie i przeinaczania sensu słów są warte 1000zł/h :-) Ja jednak jestem zwolennikiem wolnosci umów niz odgórnych nakazów.

Umówić możesz się i za 10000 za godzinę.

[hummer]

volupte01 napisał:

> Widocznie twoje zdolnosci manipulatorskie i przeinaczania sensu słów są warte 1
> 000zł/h :-) Ja jednak jestem zwolennikiem wolnosci umów niz odgórnych nakazów.

Nie możesz się tylko umówić za mniej niż 10 zł za godzinę. W przypadku przetargów, też nie startujesz od zera. Jest kwota wywoławcza, a potem się umawiasz :) Kwotę wywoławczą w przypadku przetargu na pracownika w RP ustalono, po poprawce Niemiec, na 10 zł za godzinę. Kto da więcej ma pracownika. Kto daje mniej, do przetargu nie przystępuje.

Jak widzisz wolny rynek, tylko na nim się handluje czasem osób. Od starożytności wiadomo, że czas to pieniądz.

Albo zniesienie niewolnictwa /nt

[hummer]

[volupte01]

A później to nas czeka? wyborcza.biz/biznes/1,100897,8550583,Obywatelskie_emerytury_minister_Fedak.html

Na dzień dzisiejszy - stawka godzinowa 10 zł :)

[hummer]

czyli 2.5 euro za godzinę, faktycznie zrujnuje Polską gospodarkę. Jak ktoś harując 8 godzin do domu przyniesie 20 euro :) Jak się to jeszcze podzieli przez 4 (typowa rodzina) wyjdzie po 5 euro na łba.

A teraz jest jeszcze gorzej.

[humbak]

Ci co harują często robią więcej niż 8 godzin. Raczej 10-11. Potraktuj więc że mają przynajmniej 200 godzin pracy. Do tego mogą jeszcze dojść zwyżki za nadgodziny. Pomyśl, jaką firmę na to stać po dodaniu obciążeń pozapłacowych i nie żartuj sobie z ludzi.

[hummer]

humbak napisał:

> Ci co harują często robią więcej niż 8 godzin. Raczej 10-11. Potraktuj więc że
> mają przynajmniej 200 godzin pracy. Do tego mogą jeszcze dojść zwyżki za nadgod
> ziny. Pomyśl, jaką firmę na to stać po dodaniu obciążeń pozapłacowych i nie żar
> tuj sobie z ludzi.

Pojedź na stację paliwową i sprawdź z ile sprzedają wsad kominkowy - kilka kawałków drewna.

Uważasz, że pracownik nie narąbie więcej drewna zwykłą siekierą przez godzinę? Myślisz, że poważny inwestor zamknie fabrykę w Polsce, bo 2.5 euro na pracownika za godzinę to dla niego za dużo?

Sytuacja ta doprowadzi do jednego. Polska przestanie być taśmą montażową. Zacznie się myślenie, co zrobić by zarobić. I to jest zadanie właścicieli firm. Niech pogłówkują.

[humbak]

Myślisz że to jest wykonywane ręcznie?
Myślisz że przemysł sobie poradzi przy takich stawkach? Myślisz że bankructwo przedsiębiorstw pomoże pracownikom?

[humbak]

Tfu, ale mi bzdura wyszła. Chodzi mię o to jaki procent ceny to porąbanie na kawałki. Niezależnie czy mechanicznie czy ręcznie.

[hummer]

humbak napisał:

> Myślisz że to jest wykonywane ręcznie?
> Myślisz że przemysł sobie poradzi przy takich stawkach? Myślisz że bankructwo p
> rzedsiębiorstw pomoże pracownikom?

Pomoże, bo przyroda nie znosi próżni. W miejsce padającego pojawią się inni. Wiedzący jak zarobić na pracowniku 4 euro na godzinę. :)

[humbak]

Przyroda zmierza ku próżni. Powinieneś to wiedzieć:)

[hummer]

humbak napisał:

> Przyroda zmierza ku próżni. Powinieneś to wiedzieć:)

By ją wypełnić i ożywić.

[humbak]

Czym skoro będzie tak rozległa?

[hummer]

humbak napisał:

> Czym skoro będzie tak rozległa?

Polska ma potencjał jakich mało w Europie. Po prostu wchodzimy w drugą fazę III RP. Pierwsza była, po trupach. Druga będzie po ludziach. Łączymy w sobie temperament wschodu i mądrość zachodu. Czesi potrafią to wykorzystać. Tylko niech wiara się do tego nie miesza.

[humbak]

Daj spokój. Czesi słowianami są tylko z języka a i im daleko jeszcze do UE. To trwa. Nie da się powiedzieć- od dziś mamy zarabiać jak w bogatych krajach. Cierpliwości.

[volupte01]

O co wy sie kłócicie? Cene pracy dyktuje prawo podazy i popytu. Podobnie jak ze wszystkimi innymi produktami jesli jest konkurencja ,a nie monopol.

[humbak]

Właśnie o to.

Ale żyć trzeba. Nim się to wyrówna

[hummer]

volupte01 napisał:

> O co wy sie kłócicie? Cene pracy dyktuje prawo podazy i popytu. Podobnie jak ze
> wszystkimi innymi produktami jesli jest konkurencja ,a nie monopol.

Połowa Polaków zginie z głodu. Pamiętaj, że mówimy tu o żywej tkance, a nie o substratach chemicznych. W chemii istnieje równowaga, o której mówisz. Ale ludzie są żywi. Jak ktoś zarabia 10 100 1000 razy więcej niż inni, to tych pieniędzy nie włoży do ogólnego dobra, bo nie jest w stanie ich skonsumować. To są martwe środki. A społeczeństwo ubożeje.

[humbak]

Hummer, nie twórz mitów. Primo, głód (taki prawdziwy) w Polsce jest zjawiskiem marginalnym i częściej związanym z patologiami niż z faktycznym brakiem funduszy. Secundo bogaci ludzie nie trzymają pieniędzy w skarpecie. Nie konsumują ich w całości bo to by było po prostu głupie, ale inwestują co też przynosi wszystkim korzyść, choć części pośrednio.

Nawet nie wiesz, jak niektórzy żyją

[hummer]

humbak napisał:

> Hummer, nie twórz mitów. Primo, głód (taki prawdziwy) w Polsce jest zjawiskiem
> marginalnym i częściej związanym z patologiami niż z faktycznym brakiem fundusz
> y. Secundo bogaci ludzie nie trzymają pieniędzy w skarpecie. Nie konsumują ich
> w całości bo to by było po prostu głupie, ale inwestują co też przynosi wszystk
> im korzyść, choć części pośrednio.

A Ci z tego busa dwa tygodnie temu to ruszyli po co, jak nie po to, by do gara móc co włożyć. Nośniki energii mamy na cenach światowych. Płace na poziomie III świata. Nie mówię o Tobie czy o mnie, mi to tam pikuś czy olej napędowy, gaz, energie elektryczna zdrożeją 5 krotnie. Ale dla większości społeczeństwa to już mieć a nie mieć. I wołanie o wolny rynek jest nie na miejscu.

[humbak]

Tylko wolny rynek umożliwi nam dogonienie krajów wysoko rozwiniętych. I nie przesadzaj z tym trzecim światem. Gdyby tak było nikt by butów nie szył w Wietnamie;)

Wolny rynek ale na europejskich zasadach

[hummer]

humbak napisał:

> Tylko wolny rynek umożliwi nam dogonienie krajów wysoko rozwiniętych. I nie prz
> esadzaj z tym trzecim światem. Gdyby tak było nikt by butów nie szył w Wietnami
> e;)

Tak się składa, że to co mamy teraz w Europie, budowali przez stulecia Niemcy. Może się do tego dołączymy, miast ujadać?

[humbak]

A jeszcze jedna odpowiedź- to które państwa mamy zniewolić żeby podnieść swój stan posiadania?

[hummer]

Zacznijmy od Polski :) Prawdziwa praca, godna płaca. Czegoś więcej oczekujesz?

Tak jak Żuławy Wiślane ucywilizowali przodkowie Amiszów. Przybyli, przekopali, osuszyli, pojechali.

[humbak]

Powołujesz się na Niemców jako przykład budowy bogatego społeczeństwa. Tak jak większość bogatych krajów europejskich sporą część swojego majątku zawdzięczają niezbyt chwalebnej historii, więc pytam skąd mamy my wziąć kasę by ich naśladować.

W porównaniu do Francji, WB, Portugalii, Hiszpanii

[hummer]

humbak napisał:

> Powołujesz się na Niemców jako przykład budowy bogatego społeczeństwa. Tak jak
> większość bogatych krajów europejskich sporą część swojego majątku zawdzięczają
> niezbyt chwalebnej historii, więc pytam skąd mamy my wziąć kasę by ich naślado
> wać.

To historia naprawdę chwalebna. Odwaliło im tylko w XX wieku. Za co płacą do dziś. I wojnę światową spłacili nie dalej niż miesiąc temu.

[humbak]

Troszkę tego jednak było, a na dodatek zaliczyli więcej podbojów na własnym kontynencie.

[hummer]

humbak napisał:

> Troszkę tego jednak było, a na dodatek zaliczyli więcej podbojów na własnym kon
> tynencie.

Na swoim kontynencie. Ciasno im było to się rozpychali. Podobnie jak inne ludy germańskie. Ale nie powiesz mi, że obecnie największym zagrożeniem są Skandynawowie dla świata :)

[humbak]

A co za różnica na którym kontynencie?:) Kolonializm uratował Europę przed udławieniem się przez przeludnienie.

[hummer]

humbak napisał:

> A co za różnica na którym kontynencie?:) Kolonializm uratował Europę przed udła
> wieniem się przez przeludnienie.

Czyli należy podziękować Hitlerowi za cud uratowania nas przed przeludnieniem, razem ze Stalinem. Przeludniona to jest Korea, gdzie na skrawku żyje 50 mln ludzi, a cały kraj to praktycznie góry.

[humbak]

Przeludnione są wyspy Karaibskiej, Indonezja, Chiny i co?
Niebardzo wiem po co ci Adolf z Józkiem.

Język czeski wyginął.

[hummer]

humbak napisał:

> Daj spokój. Czesi słowianami są tylko z języka a i im daleko jeszcze do UE. To
> trwa. Nie da się powiedzieć- od dziś mamy zarabiać jak w bogatych krajach. Cier
> pliwości.

Nie sprostał oazie miłości Watykanu. W XVII wieku liczebność Czechów spadła o 3/4. A jednak się podnieśli. My pasiemy się rozbiorami. Dokonano rozbioru Czech, eliminując inteligencję, szlachtę, język. To należy docenić, że pomimo wszystkiego tego złego co ich spotkało, są dalej pełni i radośni życia. Dziś są już przed Portugalią na łba. Przed II wojną światową był to najbogatszy naród w Europie. Robią swoje i tyle. Tanie marże ale duży obrót. I się kręci.

[humbak]

Pierwsze słyszę by wyginął. Miał ciężką historię, owszem, ale nie był chyba językiem martwym.

Reaktywowany z gwar.

[hummer]

humbak napisał:

> Pierwsze słyszę by wyginął. Miał ciężką historię, owszem, ale nie był chyba jęz
> ykiem martwym.

ludowych. Dlatego tak różny od innych. Przypomina czasami góralszczyznę.

Wiem, że wiki to żadne źródło
ale:
pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_na_Białej_Górze#Nast.C4.99pstwa_kl.C4.99ski

[humbak]

To że nie funkcjonował jako język elit, czy literacki, nie oznacza że był martwy. Brakowało mu pewnego elementu, przez co jego ewolucja była odmienna, co nie oznacza że jest kaleki.

PS

[humbak]

Patrz na język litewski.

Wypiera się polskiego jak może

[hummer]

humbak napisał:

> Patrz na język litewski.

I nawet to rozumiem.

[humbak]

Ja też, choć bardzo mnie to smuci. Mamy tyle pozytywnych akcentów we wspólnej historii a jakoś pozostaje kością niezgody.

[hummer]

humbak napisał:

> Ja też, choć bardzo mnie to smuci. Mamy tyle pozytywnych akcentów we wspólnej h
> istorii a jakoś pozostaje kością niezgody.

Kwestia wiary i podejścia do innych narodowości. Przypomnij sobie pogrzeb Miłosza. Zrozumiesz. Nie jesteśmy dobrymi sąsiadami. Pokaż mi kraj ościenny, nad którym Polska nie czułaby wyższości moralnej :) Nie ma takiego. A potem się dziwisz.

[humbak]

Nic nie wiem o tym byśmy czuli wyższość moralną nad Litwinami, ale niech Ci będzie. Cześć.

[hummer]

humbak napisał:

> To że nie funkcjonował jako język elit, czy literacki, nie oznacza że był martw
> y. Brakowało mu pewnego elementu, przez co jego ewolucja była odmienna, co nie
> oznacza że jest kaleki.

Uwielbiam czeski. Jest taki naturalny, bez wzniosłości.

[humbak]

Nie znam. Szczerze mówiąc bardziej mnie korci nauka ormiańskiego niż jakiegoś słowiańskiego. Może się za to w końcu wezmę.
Nawiasem mówiąc zastnawiająca jest wzmianka na naszej wiki o dużej ilości indoeuropejskich archaizmów w języku litewskim. Trza będzie pogrzebać:)

[hummer]

humbak napisał:

> Nie znam. Szczerze mówiąc bardziej mnie korci nauka ormiańskiego niż jakiegoś s
> łowiańskiego. Może się za to w końcu wezmę.
> Nawiasem mówiąc zastnawiająca jest wzmianka na naszej wiki o dużej ilości indoe
> uropejskich archaizmów w języku litewskim. Trza będzie pogrzebać:)

Ano powodzenia. Szczerze Ci tego życzę.

[humbak]

Dzięki.
Dobra, spadam. Trza się w rodzinne strony wytłuc. 3m się.

Plakac

[trevik]

dla polskiej gospodarki to moze nie ruina, ale spowolnienie rozwoju, ergo w dlugim dystansie dla obywateli to ruina. Jesli ktos tego nie kapuje to tylko dlatego, ze nie rozumie regul funkcjonowania swiata,

T.