Schetyna broni Komisję Majątkową

[agnostic5]

Marszałek sejmu Grzegorz Schetyna próbuje zablokować decyzję Trybunału Konstytucyjnego w sprawie Komisji Majątkowej, zajmującej się zwrotem Kościołowi mienia utraconego w PRL - twierdzą posłowie SLD, autorzy wniosku do TK. Działania Schetyny miałyby uniemożliwić samorządom ubieganie się o wielomilionowe odszkodowania od Skarbu Państwa.

Marszałek Schetyna - dodaje w tvp.info poseł SLD Stanisław Rydzoń - obawia się wielomilionowych odszkodowań od Skarbu Państwa. Samorządy, których grunty przekazano stronie kościelnej, mogłyby posiłkowo wykorzystywać wyrok TK wysuwając roszczenia w sądzie.

[agnostic5]

Kościół mógł zgłaszać swoje roszczenia do końca 1992 r. Wpłynęły 3063 wnioski, które powinny być rozstrzygnięte najpóźniej w ciągu 6 miesięcy. Sprawy sporne miały trafić do sądu. W praktyce komisja działa już 20 lat, a do rozstrzygnięcia zostało jeszcze 250 roszczeń.

W styczniu 2009 r. grupa posłów złożyła skargę do Trybunału Konstytucyjnego, twierdząc, że przepisy o Komisji Majątkowej są sprzeczne z konstytucyjną zasadą równości wobec prawa, równouprawnienia wyznań, ochrony własności, niezależności samorządu terytorialnego oraz z prawem do rzetelnego procesu sądowego. Trybunał do tej pory nie rozpatrzył tej skargi.

www.polityka.pl/kraj/analizy/1501359,1,komisja-majatkowa.read

doigrają się...

[haen2010]

Kryptoobrońcy i funkcyjni watykańskiej mafii. Doigrają się.

[humbak]

No to miejmy nadzieję że nie uda mu się zablokować. Interpretowałbym to jednak jako obronę kasy państwowej, a nie Komisji.

[strikemaster]

> No to miejmy nadzieję że nie uda mu się zablokować. Interpretowałbym to jednak
> jako obronę kasy państwowej, a nie Komisji.

Zupełnie, jakbyś zakładał dobre intencje polityka.

[humbak]

Bynajmniej. Sądzę że panowie z PO zakładają że jeszcze porządzą, więc to oni będą musieli się gimnastykować by znaleźć pieniądze na ewentualne odszkodowania. I niech się cwaniaczki gimnastykują. Im się zdaje chyba że Polska to ich własność i mogą z nią robić co im do głowy przyjdzie.

[strikemaster]

Tyle tylko, że zadośćuczynieniem dla KośKatu za utracone nieruchomości był (a nawet nadal, po wielu bilionach Złotych jest), czyli budżetowe finansowanie emerytur przacowników korporacji KośKat. Komisja majątkowa powstała by "oddać" KośKatowi mienie, za które firma już odszkodzonanie dostała. Żeby było jeszcze ciekawiej, krążą plotki o zaniżaniu wartości "oddawanyhc" KośKatowi nieruchomości. Wychodzi więc, że zapłaciliśmy odszkodowania (bo to my zapłaciliśmy) wysokości wielokrotnosci wartości odebranego majątku, i roszczenia KośKatu jakoś nie chca sie skończyć.

[humbak]

Rzuć okiem na moją odpowiedź udzieloną Agnosticowi poniżej.

[strikemaster]

No to się w tej sprawie zgadzamy.

[remez2]

humbak napisał:

> No to miejmy nadzieję że nie uda mu się zablokować. Interpretowałbym to jednak
> jako obronę kasy państwowej, a nie Komisji.
Ministranci kościoła łagiewnickiego są znani z tego, że przedkładają państwowe nad samorządowe.

---------------

[sclavus]

Zgadzam się z tobą...
Zastanawiam się przy tym, czy przy uznaniu niekonstytucyjności KM, można by ciągnąć kościół?
A jeśli nawet tak, to który wójt czy burmistrz, odważyłby się wystąpić przeciw kościołowi?
Przeciw skarbowi państwa łatwiej i ryzyko mniejsze - żadnej anatemy... ;)

[humbak]

Zasadniczo wina jest przede wszystkim po ich (rządów) stronie. To że KRK działał jak działał źle o nim świadczy, ale zasadniczo winą nie jest. To że państwo stworzyło takie warunki i przeprowadziło proces w znany wszystkim sposób jest skandalem.

[woda_woda]

humbak napisał:

> Zasadniczo wina jest przede wszystkim po ich (rządów) stronie. To że KRK działa
> ł jak działał źle o nim świadczy, ale zasadniczo winą nie jest. To że państwo s
> tworzyło takie warunki i przeprowadziło proces w znany wszystkim sposób jest sk
> andalem.

Zasadniczo winien jest przede wszystkim Kościół. Instytucja ucząca ludzi moralności a sama niemoralna.
Rządy mozna zrozumieć: Komisja powstała z dobrych pobudek, sprawa potem została niedopatrzona.

A teraz płacić musimy wszyscy - ile zgadzasz się zapłacić?

[humbak]

Nie, hipokryzja nie jest przestępstwem, nie jest wykroczeniem. Za nią odpowiada się własnym sumieniem. Jesli wchodzi w grę korupcja, lub jakiś nielegalny lobbing, można ich za to karać. Jednak za złe decyzje odpowiadają podejmujący je, nie ci którzy do nich nakłaniali.
Komisja nie powstała z dobrych pobudek, bo spośród wielu ograbionych ludzi, wybrała tylko tych należących do jednej organizacji. Nie ma w tym nic słusznego.
Płacić ma rząd, nie ja. Zabierają nam wszystkim mnóstwo pieniędzy zarządzając nimi w sposób bardzo mało wydajny. Do tego mają do dyspozcji spory majątek nadający się do prywatyzacji. Nic nie robią. Twoim zdaniem słusznie? Moim nie.

[woda_woda]

humbak napisał:

> Nie, hipokryzja nie jest przestępstwem, nie jest wykroczeniem.

Wykroczenia popełnił Kościół i za to powinien zapłacić. Pieniędzmi.

Jeszcze jedno, humbak.

[woda_woda]

> Płacić ma rząd, nie ja.

Jeśli płaci rząd, to znaczy, że płacisz ty.

[humbak]

Wycinasz pojedyncze zdania z kontekstu. Napisz na czym polegały przewinienia kościoła. Odpowiedz na moje propozycje pozyskania funduszy. Nie rzucaj hasełek, bo nie na tym dyskusja polega.

[agnostic5]

Jeśli nawet chodzi o kasę państwa, to jak można było pozwolić na działanie takiego wrzodu, okradającego państwo przez 20 lat?

[humbak]

Ależ ja się nie sprzeciwiam. Nie dość że sposób przeprowadzenia tej reprywatyzacji budzi poważne wątpliwości to jeszcze cała ta komisja krzyczy nierównością obywateli wobec prawa. Z jakiej racji KRK ma być uprzywilejowany?

Schetyna kręci lody z Komisją Majątkową :)

[4gold4enwomen]

[x2468]

Jeszcze dzien sie dobrze nie rozkrecil a tobie w baranim lbie zdazylo sie calkiem zakrecic.

PO to P-artia O-szustów :)))))))))))

[4gold4enwomen]

x2468 napisał:

> Jeszcze dzien sie dobrze nie rozkrecil a tobie w baranim lbie zdazylo sie calki
> em zakrecic.


nieprawdaż ? he he he nie sraj ogniem ok?

[sclavus]

Wiesz?
przestań sr... głupio a już będzie lepiej...
(i tylko nie mów, że w sejmie menorę zapalają)

[privus]

Jest to zdecydowanie bardziej prawdopodobne i możliwe, jak zamach w Smoleńsku.

Mam pytanie.

[woda_woda]

Działania Sche
> tyny miałyby uniemożliwić samorządom ubieganie się o wielomilionowe odszkodowan
> ia od Skarbu Państwa.

Na ile zgadzasz się opodatkować, aby Skarb Państwa miał na to pieniądze?

[agnostic5]

woda_woda napisała:

>
> Na ile zgadzasz się opodatkować, aby Skarb Państwa miał na to pieniądze?

Już mnie tak opodatkowali, że bardziej się nie da. Dziwi natomiast kompletny brak poszanowania prawa przez funkcjonariuszy państwowych, którzy pozwolili działać komisji, która jest niezgodna z konstytucją. Dziwi przeciąganie sprawy przez Trybunał Konstytucyjny. Widocznie według polskiego prawa sa pewne instytucje, które stoją ponad prawem państwowym.

[woda_woda]

agnostic5 napisał:

> Już mnie tak opodatkowali, że bardziej się nie da.

Aha, skąd więc Skarb Państwa ma brać te pieniądze?

[agnostic5]

woda_woda napisała:

> agnostic5 napisał:
>
> > Już mnie tak opodatkowali, że bardziej się nie da.
>
> Aha, skąd więc Skarb Państwa ma brać te pieniądze?

Jedną ręką państwo rozdaje swój majątek Kościołowi, a kiedy się okazuje, że to niezgodne z prawem, to nie ma pieniędzy na odszkodowania? Nie rozśmieszaj.

[woda_woda]

> Jedną ręką państwo rozdaje swój majątek Kościołowi, a kiedy się okazuje, że to
> niezgodne z prawem, to nie ma pieniędzy na odszkodowania?

A ma te pieniądze na ewentualne odszkodowania?

[agnostic5]

woda_woda napisała:


>
> A ma te pieniądze na ewentualne odszkodowania?

Demagogia.
Jak złamiesz przepisy drogowe, to czy policjant pyta Cię o stan Twojego majątku?
Nawet jeśli wczoraj straciłeś pracę, płacisz wysokie alimenty, Twoja firma ogłosiła bankructwo, to policjant i tak Ci wypisuje mandat.
Dura lex, sed lex.

[remez2]

woda_woda napisała:
> Aha, skąd więc Skarb Państwa ma brać te pieniądze?
Odebrać wyrokiem sądu, przejęte przez kk z naruszeniem prawa nieruchomości.

----------------------

[agnostic5]

remez2 napisał:

> woda_woda napisała:
> > Aha, skąd więc Skarb Państwa ma brać te pieniądze?
> Odebrać wyrokiem sądu, przejęte przez kk z naruszeniem prawa nieruchomości.
>

Od decyzji komisji nie ma odwołania.
Podstawę prawną stanowi dla niej Ustawa O Stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej z 17 maja 1989 r. Podziękujmy ostatniemu rządowi PRL-u i wszystkim późniejszym rządom za przedłużenie działalności tego wrzodu.

Do połowy 2008 roku Kościołowi katolickiemu przekazano 490 nieruchomości wartych 24,1 miliardów złotych i 160 tysięcy hektarów gruntów.

[woda_woda]

Podziękujmy ostatniemu rządo
> wi PRL-u i wszystkim późniejszym rządom za przedłużenie działalności tego wrzod
> u.

Otóż to.
Mimo to uważasz, że teraz - w ciężkich czasach - wszyscy powinniśmy płacić samorządom odszkodowania?

[remez2]

woda_woda napisała:
> Otóż to.
> Mimo to uważasz, że teraz - w ciężkich czasach - wszyscy powinniśmy płacić samo
> rządom odszkodowania?
Nie ma prawa na lżejsze i cięższe czasy. Jest jedno - przestrzegane albo nie.
BTW - samorządy to my, nie nie grupa wydrwigroszy.

--------------

[woda_woda]

remez2 napisał:

> Nie ma prawa na lżejsze i cięższe czasy.

No to na ile zgadzasz się opodatkować - lub z czego zrezygnować - aby były pieniądze na odszkodowania?

[remez2]

woda_woda napisała:

> remez2 napisał:
>
> > Nie ma prawa na lżejsze i cięższe czasy.
>
> No to na ile zgadzasz się opodatkować - lub z czego zrezygnować - aby były pien
> iądze na odszkodowania?
Powtórzę to co napisałem wyżej. Jeżeli TK uzna (w co wątpię) działalność KM za niekonstytucyjną, będzie można (w określonych sprawach) dokonać wyrokiem sądu rewindykacji. Najwyraźniej nie bierzesz tego pod uwagę.

[woda_woda]

remez2 napisał:

Owszem, biorę pod uwagę to, że sprawa jest dużo bardziej skomplikowana, niż przedstawia to agnostic.

[sclavus]

Chodzi zaś o to, że Schetyna chce zablokować możliwość uznania komisji za niekonstytucyjną..

[woda_woda]

sclavus napisał:

> Chodzi zaś o to, że Schetyna chce zablokować możliwość uznania komisji za nieko
> nstytucyjną..

Spytajmy - dlaczego?

[sclavus]

Bodajże zostało to powiedziane dość głośno w sferach...:
To otwierało by drogę do roszczeń samorządów wobec skarbu państwa a niewiadomo, czy nie zablokowało by dochodzeń prokuratorskich w sprawie przekrętów...
Jakby nie patrzeć - polityka jest dziwką... ;)

[woda_woda]

sclavus napisał:

> Bodajże zostało to powiedziane dość głośno w sferach...:
> To otwierało by drogę do roszczeń samorządów wobec skarbu państwa a niewiadomo,
> czy nie zablokowało by dochodzeń prokuratorskich w sprawie przekrętów...

Cały czas o tym piszę
"Według danych, przekazanych przez współprzewodniczącego Komisji ze strony rządowej Józefa Różańskiego, kwota odszkodowań i rekompensat za mienie zabrane Kościołowi opiewa na ok. 140 mln zł."
wyborcza.pl/1,91446,9021572,SLD_zapowiada_wniosek_o_wylaczenie_sedziow_TK_ws_.html
i usiłuję dowiedzieć się od krytykantów, jaką cenę zgadzają się zapłacić za wyprostowanie tej zaniedbanej od wielu lat sprawy. Na razie nikt nie odpowiedział.

[sclavus]

i ja też nie odpowiem ... bo ja - płacił nie będę... i to bez względu na to, ile by tego było ;)
Ja stoję z boku... acz nieobce mi to wszystko co tam jest :)

[woda_woda]

sclavus napisał:

> i ja też nie odpowiem ... bo ja - płacił nie będę... i to bez względu na to, il
> e by tego było ;)
> Ja stoję z boku... acz nieobce mi to wszystko co tam jest :)

:)
Obezwładnia mnie myślenie typu "rząd da".

[sclavus]

Bo to może obezwładniać... :)

[remez2]

Obezwładnia mnie myślenie typu "rząd da".
Np. 250 000 na członka najbliższej rodziny.

------------------------
W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna.

[woda_woda]

remez2 napisał:

> Obezwładnia mnie myślenie typu "rząd da".
> Np. 250 000 na członka najbliższej rodziny.

Na przykład.

[privus]

I ty wierzysz Pałubickiemu, który wyrwał 16 letnią kochankę na Żurawiej? :))
www.youtube.com/watch?v=itw9mgOXAx4

[remez2]

sclavus napisał:

> Chodzi zaś o to, że Schetyna chce zablokować możliwość uznania komisji za nieko
> nstytucyjną..
Ależ tak. Tego sobie życzy kk.

-------------

[sclavus]

Tego akurat nie wiemy...
a w tym wypadku, kościół jest jako ta dziewica, co to chciałaby a boi się....
Z jednej strony kościół słusznie się obawia niekonstytucyjności ustawy o komisji... ale z drugiej zaś, chciałby łatwo i przyjemnie rozpatrzenia reszty rewindykacji...

[remez2]

Jeżeli działalność KM zostanie przez TK uznana za niekonstytucyjną, powstanie możliwość rewindykacji.
------

[sclavus]

A co, jeśli Schetynie uda się zablokować możliwość takiego uznania???

[remez2]

sclavus napisał:

> A co, jeśli Schetynie uda się zablokować możliwość takiego uznania???
To żegnaj się doopa z majtkami.

---------------------

[sclavus]

... i doopa zimna...
:D

[sierzant_nowak]

> Od decyzji komisji nie ma odwołania.
> Podstawę prawną stanowi dla niej Ustawa O Stosunku Państwa do Kościoła Katolick
> iego w Rzeczypospolitej Polskiej z 17 maja 1989 r. Podziękujmy ostatniemu rządo
> wi PRL-u i wszystkim późniejszym rządom za przedłużenie działalności tego wrzod
> u.

jak się okaże, że podstawa prawna była niekonstytucyjna to droga będzie otwarta do np. ustawy nacjonalizującej odpowiednią ilość kościelnych majątków, na pokrycie strat Skarbu Państwa...

[humbak]

woda_woda napisała:

> agnostic5 napisał:
>
> > Już mnie tak opodatkowali, że bardziej się nie da.
>
> Aha, skąd więc Skarb Państwa ma brać te pieniądze?


Mogli się nad tym zastanawiać zanim "zwrócili" dobra organizacjom kościelnym.

[woda_woda]

humbak napisał:

> Mogli się nad tym zastanawiać zanim "zwrócili" dobra organizacjom kościelnym.

Kto? Wszystkie rządy po kolei? Mogły, ale jeśli lubisz płakać nad rozlanym mlekiem, to gratuluję.

[remez2]

Mogły, ale jeśli lubisz płakać nad rozlanym mlekiem, to gratuluję.
Nie trzeba nad niczym płakać. Natomiast trzeba zacząć przestrzegać prawa w tym półdemokratycznym państwie wyznaniowym.
--------------

[woda_woda]

remez2 napisał:

> Nie trzeba nad niczym płakać. Natomiast trzeba zacząć przestrzegać prawa


No to z czego zgadzasz się zrezygnować, aby zadość uczynić zaniedbaniom wszystkich rządów? A może wolisz opodatkować się?

[remez2]

woda_woda napisała:


> No to z czego zgadzasz się zrezygnować, aby zadość uczynić zaniedbaniom wszystk
> ich rządów? A może wolisz opodatkować się?
Przepraszam, bawisz się? Odpowiedziałem dwukrotnie.

------------

[woda_woda]

remez2 napisał:

> Odpowiedziałem dwukrotnie.

Nie, nie odpowiedziałeś, w jakim stopniu zgadzasz sie płacić za błąd wszystkich rządów w wypadku konieczności płacenia odszkodowań.

Chyba, że nie rozumiesz pytania.

[remez2]

woda_woda napisała:

> remez2 napisał:
>
> > Odpowiedziałem dwukrotnie.
>
> Nie, nie odpowiedziałeś, w jakim stopniu zgadzasz sie płacić za błąd wszystkich
> rządów w wypadku konieczności płacenia odszkodowań.
>
> Chyba, że nie rozumiesz pytania.
Nie ma potrzeby płacenia odszkodowania. Należy odebrać Wyrokiem sądu) majątek przekazany z naruszeniem prawa. Amen.

--------------

[woda_woda]

remez2 napisał:

> Nie ma potrzeby płacenia odszkodowania.

"Według danych, przekazanych przez współprzewodniczącego Komisji ze strony rządowej Józefa Różańskiego, kwota odszkodowań i rekompensat za mienie zabrane Kościołowi opiewa na ok. 140 mln zł."



Więcej... wyborcza.pl/1,91446,9021572,SLD_zapowiada_wniosek_o_wylaczenie_sedziow_TK_ws_.html#ixzz1CbzlCmrC

[remez2]

woda_woda napisała:

> remez2 napisał:
>
> > Nie ma potrzeby płacenia odszkodowania.
>
> "Według danych, przekazanych przez współprzewodniczącego Komisji ze strony rząd
> owej Józefa Różańskiego, kwota odszkodowań i rekompensat za mienie zabrane Kośc
> iołowi opiewa na ok. 140 mln zł."
I co ma z tego wynikać? Nie wszystkie zwroty zostały dokonane z naruszeniem prawa.

[woda_woda]

remez2 napisał:

> I co ma z tego wynikać?

To, że nie czytasz ze zrozumieniem.
140 mln zł to kwota przewidywanych odszkodowań.

[remez2]

woda_woda napisała:

> remez2 napisał:
>
> > I co ma z tego wynikać?
>
> To, że nie czytasz ze zrozumieniem.
> 140 mln zł to kwota przewidywanych odszkodowań.
Zamiast wypłacać z naszych podatków odszkodowania, należy odebrać od kk.

[woda_woda]

remez2 napisał:

> Zamiast wypłacać z naszych podatków odszkodowania, należy odebrać od kk.

A tu sie agadzam.
Odszkodowania powinien płacić Kościół.
Ciekawe, czemu pan Napieralski tego nie proponuje.

[remez2]

Ciekawe, czemu pan Napieralski tego nie proponuje.
Ponieważ najpierw TK musi uznać niekonstytucyjność KM. First things first.

------------------------
W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna.

[republika.republika]

remez2 napisał:

> Nie ma potrzeby płacenia odszkodowania. Należy odebrać Wyrokiem sądu) majątek p
> rzekazany z naruszeniem prawa. Amen.

jest coś takiego jak działanie w dobrej wierze, poza tym ten majątek często został sprzedany i nie jest już własnością kk
ale

załóżmy że się kościołowi odbierze, wtedy kk wystąpi do sądu i skończy się tak jak w Poznaniu - pewnie w większości przypadków. Za postępowania sądowe zapłacą podatnicy.

[remez2]

republika.republika napisała:

> remez2 napisał:
>
> > Nie ma potrzeby płacenia odszkodowania. Należy odebrać Wyrokiem sądu) maj
> ątek p
> > rzekazany z naruszeniem prawa. Amen.
>
> jest coś takiego jak działanie w dobrej wierze, poza tym ten majątek często zos
> tał sprzedany i nie jest już własnością kk
> ale
>
> załóżmy że się kościołowi odbierze, wtedy kk wystąpi do sądu i skończy się tak
> jak w Poznaniu - pewnie w większości przypadków. Za postępowania sądowe zapłac
> ą podatnicy.
Odebrać na drodze sądowej.


------------

[woda_woda]

remez2 napisał:

> Odebrać na drodze sądowej.

Rozumiem, że - gdybyś w dobrej wierze - kupił ziemię od Kościoła i teraz sąd uznałby, że przepada ci ona, nie żądałbyś odszkodowania?

[remez2]

woda_woda napisała:

> remez2 napisał:
>
> > Odebrać na drodze sądowej.
>
> Rozumiem, że - gdybyś w dobrej wierze - kupił ziemię od Kościoła i teraz sąd uz
> nałby, że przepada ci ona, nie żądałbyś odszkodowania?
Źle rozumiesz.

[humbak]

Rozlanym mlekiem?! Żartujesz sobie z państwa prawa? Fajne. Panowie w rządzie ciulają wszystkich wokoło, rozdają nie swoje według własnego widzi-mi-się, reformy olewają bo się opinii publicznej boją, a Ty wszystko usprawiedliwiasz... w imię czego pytam?

[woda_woda]

humbak napisał:

> Rozlanym mlekiem?! Żartujesz sobie z państwa prawa? Fajne. Panowie w rządzie ci
> ulają wszystkich wokoło, rozdają nie swoje według własnego widzi-mi-się, reform
> y olewają bo się opinii publicznej boją, a Ty wszystko usprawiedliwiasz... w im
> ię czego pytam?

Owszem, rozlanym mlekiem - sprawę zawalały WSZYSTKIE rządy po kolei. A jeśli TERAZ chcesz to uporządkować - i słuysznie - to ja pytam wyraźnie: ile zgodzisz się zapłacić za to, aby sprawa została wyprostowana?

[humbak]

A ile są warte dobra i przedsiębiorstwa które rząd sobie zachowuje do prywatyzowania w lepszych momentach? A ile pieniędzy można oszczędzić przeprowadzając w końcu niezbędne reformy? Politycy zadłużają nas wszystkich by opłacić kiełbachy wyborcze, ale o wypełnianiu zobowiązań i naprawianiu szkód nie pamiętają? Nie, ja się na to nie godzę.

[woda_woda]

humbak napisał:

Nie,
> ja się na to nie godzę.

Nie bardzo rozumiem, na co sie nie godzisz.
Na to, żeby zapłacić odszkodowanie właścicelom, którzy kupili ziemię od Kościoła i okazało się, że Kościół wcześniej wszedł w jej posiadanie nielegalnie?

Ja też się nie godzę, bo uważam, że to nie Skarb Państwa powinien płacić odszkodowania, tylko Kościół. Ale tego SLD jakoś nie wymaga.

[humbak]

Do widzenia Pani. Takim trybem dyskusji zainteresowany nie jestem. Jasno wyraziłem co mi nie pasuje.

[woda_woda]

humbak napisał:

> Do widzenia Pani. Takim trybem dyskusji zainteresowany nie jestem. Jasno wyrazi
> łem co mi nie pasuje.

Ale mnie kompletnie twoje frustracje polityczne nie interesują. Tu jest mowa o konkretnej sprawie.

[humbak]

Jakie frustracje? Formułuję jakąś wypowiedź, Ty wycinasz z niej coś, dopisujesz swój komentarz olewając kontekst. Naprawdę nie zdajesz sobie sprawy że to jest manipulacja i może to mnie irytować?

[woda_woda]

Nie, ja pomijam twoje wypowiedzi na temat działań rządu a biorę pod uwagę te, które w jakiś sposób łaczą się z wypłatą odszkodowań poszkodowanym działanościa Komisji Majątkowej. Bo o tym jest ten wątek.

Komisja wyceniała grunty znacznie poniżej ich wartości rynkowej - traciły na tym samorządy i czasem normalni ludzie kupujący w dobrej wierze ziemię nad która wisi zarzut korupcji. Są poszkodowani i należy im sie odszkodowanie.

Ja pytam: kto ma je płacić?

I twoje narzekania na rząd zupełnie mnie nie interesują.

[humbak]

To Ty pytałaś skąd pieniądze na to mają być, nie ja wyszedłem z tą inicjatywą.

[woda_woda]

humbak napisał:

> To Ty pytałaś skąd pieniądze na to mają być, nie ja wyszedłem z tą inicjatywą.

Jeśli jest mowa o odszkodowaniach, to chyba jasne, że chodzi o pieniądze.

Które ktoś musi zapłacić - ja tylko pytam: kto?

[humbak]

Kto to wiemy. A skąd ma je wziąć to już dwa razy pisałem.

[woda_woda]

humbak napisał:

> Kto to wiemy.

Niekoniecznie, bo moim zdaniem powinien płacić Kościół, nie wszyscy obywatele.

[agnostic5]

woda_woda napisała:

> humbak napisał:
>
> > Kto to wiemy.
>
> Niekoniecznie, bo moim zdaniem powinien płacić Kościół, nie wszyscy obywatele.

Nigdy tak nie było i wątpię, żeby tak się stało. To zawsze ciemny lud płacił na Kościół od 966 roku. Sojusz tronu i ołtarza.

[humbak]

Kościół nie jest decydentem.

[woda_woda]

humbak napisał:

> Kościół nie jest decydentem.

Płacić powinien ten, kto zyskał na nieuczciwości i korupcji. Czyli Kościół.

[agnostic5]

woda_woda napisała:

> humbak napisał:
>
> > Kościół nie jest decydentem.
>
> Płacić powinien ten, kto zyskał na nieuczciwości i korupcji. Czyli Kościół.

Kościół korzystał z prawa uchwalonego przez usłużnych polityków.
Kościół sam sobie nie wziął, sam Konkordatu nie uchwalił.
Dopóki będziemy mieli ministrantów zamiast ministrów - nic się nie zmieni.

No właśnie.

[woda_woda]

agnostic5 napisał:


> Kościół korzystał z prawa uchwalonego przez usłużnych polityków.

Za hojność Komisji Majątkowej wszystkich rządów zapłaci podatnik.
A powinna Komisja.

[agnostic5]

A w czyim imieniu orzeka komisja?

[woda_woda]

W imieniu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.
Szkoda, że dopiero teraz, za tego rządu, zrobił się wokół tej Komisji szum, mozna było mniej stracić, gdyby było to 10 lat temu.

[agnostic5]

woda_woda napisała:

> W imieniu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.
> Szkoda, że dopiero teraz, za tego rządu, zrobił się wokół tej Komisji szum, moz
> na było mniej stracić, gdyby było to 10 lat temu.

Szum się zaczął nie dzięki rządowi, tylko dziennikarzom.
Marek Kęskrawiec, dziennikarz Newsweeka w 2003 r. zdobył nagrodę Grand Press za artykuł "Folwark księdza Nowoka", ujawniający kulisy działalności Komisji Majątkowej, przyznającej zawyżone rekompensaty za mienie zagrabione Kościołowi w czasach komunizmu.

[humbak]

Płacić powinien ten który podjął decyzję. Od Kościoła państwo może żądać zwrotu dóbr i/lub pieniędzy wypłaconych, jeśli takowe były. Kościół ich nie zabrał, więc nie może płacić odszkodowania.

[agnostic5]

humbak napisał:

> Płacić powinien ten który podjął decyzję. Od Kościoła państwo może żądać zwrotu
> dóbr i/lub pieniędzy wypłaconych, jeśli takowe były. Kościół ich nie zabrał, w
> ięc nie może płacić odszkodowania.

Nieprawidłowości jednak były - korupcja, zaniżanie cen ziemi. Ciekawe co z tym się stanie, w sytuacji ostateczności decyzji komisji.

[woda_woda]

humbak napisał:

Kościół ich nie zabrał, w
> ięc nie może płacić odszkodowania.

A kto zabrał pieniądze uzyskane ze sprzedaży ziemi wcześniej za grosze kupionej?
A kto zabrał pieniądze uzyskane ze sprzedaży ziemi kupionej w wyniku korupcji?

[humbak]

Wodo... właściciele dóbr, więc zazwyczaj samorządy, zostały poszkodowane przez Skarb Państwa, który wydał decyzję. To jest jedna rzecz. Druga rzecz to korupcja, nieprawidłowości etc. Jeśli zawinił KRK, powinien ponieść odpowiednie konsekwencje. Jeśli nierzetelny rzeczoznawca, on powinien ponieść konsekwencje. T poszkodowanym jest Skarb. Nie może być tak, że ktoś podejmuje decyzję i nie jest winny.

[woda_woda]

> Wodo... właściciele dóbr, więc zazwyczaj samorządy, zostały poszkodowane przez
> Skarb Państwa, który wydał decyzję.

Nie przez Skarb Państwa, tylko przez Komisję Majątkową, która nadzwyczaj hojnie rozdawała Kościołowi majątek za grosze.

I za tę hojność ty również teraz musisz płacić, bo oczywiście ktos musi. Zapłaci podatnik, bo przeciez nie Kościół, który na tym krocie zarobił.

Dodam,

[woda_woda]

że Skarb Państwa, czyli my wszyscy, stracił - mógł przecież te ziemie sprzedać po cenie rynkowej. Albo zbudować szkołę.

> > Wodo... właściciele dóbr, więc zazwyczaj samorządy, zostały poszkodowane
> przez
> > Skarb Państwa,

[humbak]

A Komisję majątkową to Kościół stworzył?:)
Część obiektów przekazanych KRK stało się siedzibami szkół, a obiekt sam z siebie to za mało by stworzyć takową instytucję.

[woda_woda]

humbak napisał:

> A Komisję majątkową to Kościół stworzył?:)

W połowie tak.

Ale za nieprawidłowości jej działania zapłacimy wszyscy. Wszyscy - oprócz Kościoła.

[humbak]

O nie nie nie. Kościół jej nie tworzył w żadnym stopniu. Jego przedstawiciele byli jej członkami. Jak zakładam firmę, i zatrudniam pracowników to oni nie są jej współtwórcami.
Jak rząd i parlament poniosą w końcu konsekwencje swoich działań, może przestaną w końcu się szarogęsić... albo choć będą to robić nieco mniej bezczelnie.

[woda_woda]

> Jak rząd i parlament poniosą w końcu konsekwencje swoich działań, może przestan
> ą w końcu się szarogęsić

To nie rząd i parlament poniosą konsekwencje, tylko podatnicy poniosą konsekwencje zaniedbań wszystkich rządów i parlamentów.

A Kościół, który tu najwięcej nabroił nie poniesie żadnych konsekwencji - oprócz utraty twarzy i zaufania.

[humbak]

Pewnie, To Kościół olał prawo podejmując decyzje. Jaja sobie znów robisz.
A politycy najpierw będą kombinować ze znalezieniem pieniędzy bez podnoszenia podatków.

[woda_woda]

humbak napisał:

> Pewnie, To Kościół olał prawo podejmując decyzje.

Oczywiście.
wyborcza.pl/0,95409.html
> A politycy najpierw będą kombinować ze znalezieniem pieniędzy bez podnoszenia p
> odatków.

A te "znalezione pieniądze" to nie pieniądze podatników?

[humbak]

> Oczywiście.
> wyborcza.pl/0,95409.html

Ta, komisja sama się stworzyła, zdecydowała że jej decyzje będą ostateczne...

> A te "znalezione pieniądze" to nie pieniądze podatników?

Już nie.

[woda_woda]

humbak napisał:

> Ta, komisja sama się stworzyła, zdecydowała że jej decyzje będą ostateczne...

Odpowiedziałam na twoje: "Pewnie, To Kościół olał prawo podejmując decyzje. Jaja sobie znów robisz." pokazując wiele nieprawidłowości po stronie Kościoła w trakcie działania Komisji.

> Już nie.

Oczywiście, że tak, to fundusz, na jaki się złożyliśmy a państwo nim dysponuje.

[humbak]

> Odpowiedziałam na twoje: "Pewnie, To Kościół olał prawo podejmując decyzje. Jaj
> a sobie znów robisz." pokazując wiele nieprawidłowości po stronie Kościoła w tr
> akcie działania Komisji.

Acha... a co z tymi które były najbardziej problematyczne, o których napisałem?

> Oczywiście, że tak, to fundusz, na jaki się złożyliśmy a państwo nim dysponuje.

Acha... fundusz który decyduje ile mu dajemy i nie zwraca pieniędzy, tylko wydaje... praktycznie wg własnego uznania.

Acha... i spadam. dobranoc /bt

[humbak]

[woda_woda]

> Acha... a co z tymi które były najbardziej problematyczne, o których napisałem?

Wszystko jest w linku, który podałam.

> Acha... fundusz który decyduje ile mu dajemy i nie zwraca pieniędzy, tylko wyda
> je... praktycznie wg własnego uznania.

Według decyzji parlamentu, bo - nie wiem, czy wiesz - ale mamy demokrację parlamentarną.

Dobranoc.

[agnostic5]

woda_woda napisała:

> humbak napisał:
>
> Nie,
> > ja się na to nie godzę.
>
> Nie bardzo rozumiem, na co sie nie godzisz.
> Na to, żeby zapłacić odszkodowanie właścicelom, którzy kupili ziemię od Kościoł
> a i okazało się, że Kościół wcześniej wszedł w jej posiadanie nielegalnie?
>
> Ja też się nie godzę, bo uważam, że to nie Skarb Państwa powinien płacić odszko
> dowania, tylko Kościół. Ale tego SLD jakoś nie wymaga.

Kościół dostał od Państwa. Państwo dawać nie musiało.
To naruszanie prawa przez Komisję trwa dobrych 20 lat, gdyby nie dziennikarze, trwałoby nadal. Politycy traktują państwo jak własny folwark. Najważniejszy jest ich własna kariera, a nie państwo. Podlizać sie biskuspowi zawsze warto, a przy okazji dorzucić trochę nieswojego grosza. Teraz się okazuje, że to wszystko działo się z naruszeniem prawa. I nagle krzyk, że Państwo będzie musiało płacić jakieś odszkodowania?

na tyle na ile trzeba

[sierzant_nowak]

Bo przy okazji oberwa wszyscy. I wszyscy zaczna sie pytac "jak to sie stalo". I ruch deklerykalizujacy (inicjatywy jak RPP Palikota) moga zlapac wiekszy wiatr w zagle. Wiec w dluzszej perspektywie odrabac KK od panstwowego koryta - po jakims czasie te odszkodowania sie zwroca :)

[haen2010]

Tutaj sprawa jest jasna. Dopóki cały parlament i jego emanacja rządowa jest na usługach watykańskiej mafii nic się nie da zrobić. Wbrew pozorom SLD jest najbardziej umoczoną organizacją w watykański business. Wszyscy mają interes, by sprawę zamieść, zapomnieć, zakończyć ten rabunek tysiąclecia na narodzie polskim.

Jedyne antidotum jest niemożliwe do uzyskania - wymiana tego łajdactwa po całości. Ale jedno jest pewne - będą płacić za to polityczną cenę w całej nastepnej kadencji.

[remez2]

Wbrew pozorom SLD jest najbardziej umoczoną organizacją w watykański business.
I dlatego złożył wniosek do TK. Przykład logiki odwróconej.
-----------------

[republika.republika]

remez2 napisał:


> I dlatego złożył wniosek do TK. Przykład logiki odwróconej.

wniosek złożył dlatego, że liczy na słabą pamięć wyborców takich jak Ty

[haen2010]

Remezowi nic nie przetłumaczysz. Jest całkowicie odporny na prawdę o czerwono-czarnej mafii grabiacej Polskę w najlepsze w ich złotych czasach. Jemu nawet Stella Maris nic nie mówi, bo łaciny nie zna.

[remez2]

haen2010 napisał:

> Remezowi nic nie przetłumaczysz. Jest całkowicie odporny na prawdę o czerwono-c
> zarnej mafii grabiacej Polskę w najlepsze w ich złotych czasach. Jemu nawet Ste
> lla Maris nic nie mówi, bo łaciny nie zna.
Panie, pohamuj się. :-)

----------------

[remez2]

republika.republika napisała:

> remez2 napisał:
>
>
> > I dlatego złożył wniosek do TK. Przykład logiki odwróconej.
>
> wniosek złożył dlatego, że liczy na słabą pamięć wyborców takich jak Ty
Ciekawy argument. pozdrawiam


------------

[agnostic5]

Państwo hojne dla Kościoła, poskąpi odszkodowania samorządom?
Państwo hojne dla rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej skąpi dla rodzin ofiar CASy i ofiar wypadku hali w Katowicach. Polskie państwo jest dziwne wybiórcze.

[republika.republika]

agnostic5 napisał:

> Państwo hojne dla Kościoła, poskąpi odszkodowania samorządom?
> Państwo hojne dla rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej skąpi dla rodzin ofiar CA
> Sy i ofiar wypadku hali w Katowicach. Polskie państwo jest dziwne wybiórcze.

państwo to Ty i Twoje podatki

[agnostic5]

republika.republika napisała:

> agnostic5 napisał:
>
> > Państwo hojne dla Kościoła, poskąpi odszkodowania samorządom?
> > Państwo hojne dla rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej skąpi dla rodzin of
> iar CA
> > Sy i ofiar wypadku hali w Katowicach. Polskie państwo jest dziwne wybiórc
> ze.
>
> państwo to Ty i Twoje podatki
>

Armia urzędników i znajomych królika, którzy je przeżerają. Ilu z wiceminstrów Grabarczyka to jego koledzy ze studiów? Jest 9 wiceministrów.

Szczyty władzy zajmują w tym rozdaniu historycy. A więc premier, który pracę magisterską pisał o legendzie Piłsudskiego w prasie przedwojennej, oraz wicepremier, zarazem szef MSWiA.

Korupcję zwalcza polonistka. Orientalistka (filologia perska) kieruje rozwojem regionalnym. Zaś Ministerstwem Zdrowia 40-milionowego kraju włada była wieloletnia kierowniczka Zakładu Opieki Zdrowotnej w Szydłowcu.

Ministrem sportu jest prawnik, zresztą od 17 lat zawodowy poseł. Za oświatę odpowiada po prostu żona Aleksandra Halla, jak się skrótowo mówi o pani minister, gdyż głównie z tego znana jest ta nauczycielka matematyki z Gdańska.

Zresztą matematyków mamy w Ministerstwie Edukacji Narodowej więcej. Nauczycielka Szkoły Podstawowej nr 6 w Knurowie została sekretarzem stanu, a profesor z Instytutu Matematyki UW - tylko podsekretarzem.

Ministrem pracy jest politolog. Psychiatra kierujący Ministerstwem Obrony Narodowej ma jako wiceministrów emerytowanego generała i fizyka.

Niesamowite kuriozum stanowi natomiast Ministerstwo Infrastruktury. Jest tam 9 (słownie: dziewięciu) wiceminstrów, a wśród nich: architekt, budowlaniec, elektryk, ekonomista, statystyk i kapitan żeglugi wielkiej.

[remez2]

Może chodzi o to, że człowiek nieobciążony wiedzą fachową, ma świeże spojrzenie i gotów jest podejmować śmiałe decyzje?
----------------

[agnostic5]

remez2 napisał:

> Może chodzi o to, że człowiek nieobciążony wiedzą fachową, ma świeże spojrzenie
> i gotów jest podejmować śmiałe decyzje?

Hehe. Podaj mi przykłady śmiałych decyzji tego rządu.

[remez2]

agnostic5 napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Może chodzi o to, że człowiek nieobciążony wiedzą fachową, ma świeże spoj
> rzenie
> > i gotów jest podejmować śmiałe decyzje?
>
> Hehe. Podaj mi przykłady śmiałych decyzji tego rządu.
Powołanie p. J. Pitery na stanowisko Pełnomocnika Rządu ds. Opracowania Programu Zapobiegania Nieprawidłowościom w Instytucjach Publicznych.

[agnostic5]

remez2 napisał:

> >
> > Hehe. Podaj mi przykłady śmiałych decyzji tego rządu.
> Powołanie p. J. Pitery na stanowisko Pełnomocnika Rządu ds. Opracowania Program
> u Zapobiegania Nieprawidłowościom w Instytucjach Publicznych.

Zakasowałeś mnie ;-)

[republika.republika]

agnostic5 napisał:

> Armia urzędników i znajomych królika, którzy je przeżerają. Ilu z wiceminstrów
> Grabarczyka to jego koledzy ze studiów? Jest 9 wiceministrów.

i co z tego, że są jego kolegami?, są fachowcami?, są kompetentni?, Grabarczyk utworzył jakieś lipne stanowiska, żeby ich zatrudnić?



> Szczyty władzy zajmują w tym rozdaniu historycy. A więc premier, który pracę ma
> gisterską pisał o legendzie Piłsudskiego w prasie przedwojennej, oraz wicepremi
> er, zarazem szef MSWiA.

Marcinkiewicz był fizykiem, Kaczyński prawnikiem, Miller chyba technikum kończył - widzisz jakieś powiązanie tego jakie mieli wykształcenie z tym jak funkcję premiera pełnili?

> Zresztą matematyków mamy w Ministerstwie Edukacji Narodowej więcej.

tu akurat muszę radość wyrazić - ktoś kto przebrnął przez studia matematyczne jest w stanie każdą wiedzę sobie przyswoić ;)

> Ministrem ... jest ...

jakie wykształcenie powinni mieć twoim zdaniem ministrowie poszczególnych resortów i dlaczego akurat takie?

[agnostic5]

>>jakie wykształcenie powinni mieć twoim zdaniem ministrowie poszczególnych resortów i dlaczego akurat takie?

Wyobrażasz sobie, żeby Coca-Cola albo zarząd jakiegokolwiek innego przedsiębiorstwa na menagera firmy wybierało nauczycielkę matematyki, historyka albo polonistkę. A my tym ludziom pozwalamy rządzić państwem. Minister jeszcze może być polityczny, ale niech chociaż jego wiceministrowie będą fachowcami, a nie kumplami ze szkoły. PRL niestety ciągle w nas siedzi. Janka damy na infrastrukturę, Leszka na banki, a Wiesiu chociaż głupi, ale nasz, to damy go na sport.
Nie dziwmy się, że jest jak jest.

[woda_woda]

agnostic5 napisał:

> >>jakie wykształcenie powinni mieć twoim zdaniem ministrowie poszczegól
> nych resortów i dlaczego akurat takie?
>
> Wyobrażasz sobie, żeby Coca-Cola

A może odpowiedz na pytanie republiki?

[agnostic5]

woda_woda napisała:

> agnostic5 napisał:
>
> > >>jakie wykształcenie powinni mieć twoim zdaniem ministrowie posz
> czegól
> > nych resortów i dlaczego akurat takie?
> >
> > Wyobrażasz sobie, żeby Coca-Cola
>
> A może odpowiedz na pytanie republiki?


A może dobry przykład to James Cameron: politologia, filozofia i ekonomia.

Dodałbym jeszcze prawo.

[republika.republika]

agnostic5 napisał:


> A może dobry przykład to James Cameron: politologia, filozofia i ekonomia.

tzw. PPE, czyli kierunek który kończył Sikorski. Faktycznie brytyjscy politycy to w większości absolwenci PPE. W Polsce takiego kierunku nie było, teraz chyba też nie ma - pewnie najbliższe są nauki polityczne - ale one nie dają takiego backgroundu jak studia brytyjskie, w dodatku łatwo się na nie dostać bez dobrego wyniku maturalnego z przedmiotów ścisłych - co na najlepszych brytyjskich uni jest niemożliwe. Pewnie powinniśmy kształcić przyszłych polityków w Oxbridge ale efekty będą dopiero za jakieś 20 lat.

[remez2]

Pewnie powinniśmy kształcić przyszłych polityków w Oxbridge ale efekty będą dopiero za jakieś 20 lat.
No to bierzemy gotowych, wykształconych. Niektórzy nawet twierdzą, że przy pomocy MI6.

------------------------
W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna.

[republika.republika]

agnostic5 napisał:


> Wyobrażasz sobie, żeby Coca-Cola albo zarząd jakiegokolwiek innego przedsiębior
> stwa na menagera firmy wybierało nauczycielkę matematyki, historyka albo poloni
> stkę.

tak, niektórzy zarządzający w ogóle formalnego wyższego wykształcenia nie posiadają


> Minister jeszcze może być po
> lityczny, ale niech chociaż jego wiceministrowie będą fachowcami, a nie kumplam
> i ze szkoły.

np. moi kumple ze szkoły są bardzo kompetentni i fachowi. Gdybym została ministrem, to prosiłabym ich o to, żeby u mnie wiceministrami zostali.


ps. ponawiam prośbę - jakie wykształcenie twoim zdaniem powinni mieć poszczególni ministrowie?

[remez2]

tu akurat muszę radość wyrazić - ktoś kto przebrnął przez studia matematyczne jest w stanie każdą wiedzę sobie przyswoić ;)
Np. jak śpiewać w chórze ... partyjnym.
--------------

[republika.republika]

remez2 napisał:

>
> Np. jak śpiewać w chórze ... partyjnym.

to umiejętność, a nie wiedza


> --------------

[remez2]

republika.republika napisała:

> remez2 napisał:
>
> >
> > Np. jak śpiewać w chórze ... partyjnym.
>
> to umiejętność, a nie wiedza
Nowa Encyklopedia Powszechna definiuje wiedzę jako „ogół wiarygodnych informacji o rzeczywistości wraz z umiejętnością ich wykorzystywania”.
> > --------------

[republika.republika]

remez2 napisał:


> Nowa Encyklopedia Powszechna definiuje wiedzę jako „ogół wiarygodnych
> informacji o rzeczywistości wraz z umiejętnością ich wykorzystywania”.
> ]

a jak nazywa wiedzę teoretyczną, bez praktycznych umiejętności?


> Zgubiłem się, którego tekstu?

tego o snajperze - jak się na twoim poście zrobi operację: "odpowiedz cytując", to "snajper" też się cytuje - z tego wnoszę, że wklejasz ten tekst wprost do swoich postów

[remez2]

> a jak nazywa wiedzę teoretyczną, bez praktycznych umiejętności?
Mówi się o wiedzy praktycznej i teoretycznej (to rozróżnienie ma swoje źródło u Arystotelesa). Jeśli przeczytaliśmy w książce, że najszybszym stylem pływackim jest kraul i zgadzamy się z przytoczoną argumentacją, to jest to przykład potocznie rozumianej nabytej wiedzy teoretycznej (lub zaakceptowanej informacji). Z posiadania tej wiedzy/informacji nie wynika jednak, że potrafimy sami pływać tym stylem. Aby się tego nauczyć, czyli posiąść praktyczną wiedzę polegającą na umiejętności pływania kraulem musimy się najpierw dowiedzieć, jakie należy wykonywać ruchy w trakcie pływania, a następnie przejść dość żmudną, praktyczną lekcję wykonywania tych ruchów w wodzie własnymi kończynami.
> tego o snajperze - jak się na twoim poście zrobi operację: "odpowiedz cytując",
> to "snajper" też się cytuje - z tego wnoszę, że wklejasz ten tekst wprost do s
> woich postów
To program coś przekłamuje. U mnie jest to sygnaturka - nie wklejam.

[republika.republika]

remez2 napisał:


> Mówi się o wiedzy praktycznej i teoretycznej

no to uściślam:
pisząc o matematykach miałam na myśli umiejętność do przyswajania wiedzy teoretycznej


> To program coś przekłamuje. U mnie jest to sygnaturka - nie wklejam.

dzieje się tak tylko na Twoich postach

[agnostic5]

Kumpla to możesz zaprosić na piwo, a nie do gabinetu wiceministra.

Dziewięciu wspaniałych wiceminstrów infrastruktury, a wśród nich: architekt, budowlaniec, elektryk, statystyk i kapitan żeglugi wielkiej.

Brakuje kucharki. Bo przecież Lenin twierdził, że kucharka może rządzić państwem.

[remez2]

> Bo przecież Lenin twierdził, że kucharka może rządzić państwem.
Nie. Lenin powiedział - Każda kucharka powinna nauczyć się rządzić państwem.
I PO wciela to w życie.
----------------

[agnostic5]

W końcu - Lenin wiecznie żywy.

[remez2]

agnostic5 napisał:

> W końcu - Lenin wiecznie żywy.
Teraz już ma towarzysza.

[republika.republika]

agnostic5 napisał:

> Kumpla to możesz zaprosić na piwo, a nie do gabinetu wiceministra.

a niby czemu mam zatrudniać Twoich kumpli, o których wiem, że są gorszymi fachowcami jak moi i co do których mam pewność, że z nimi dobrze współpracującego zespołu nie stworzę?



> Dziewięciu wspaniałych wiceminstrów infrastruktury, a wśród nich: architekt, b
> udowlaniec, elektryk, statystyk i kapitan żeglugi wielkiej.


co Ci się w ich FORMALNYCH kwalifikacjach nie podoba, jakie powinni Twoim zdaniem mieć?

>
> Brakuje kucharki. Bo przecież Lenin twierdził, że kucharka może rządzić państwe
> m.
>

a nie może? Kucharka to zacny zawód, a w dodatku może być lepsza w zarządzaniu niż absolwent "Zarządzania i marketingu" - który nie dość, że zarządzać nie potrafi to nawet zupy nie ugotuje ;)

[agnostic5]

Dziewięciu wspaniałych superfachowców w dziedzinie infrastruktury, a wśród nich: architekt, budowlaniec, elektryk, statystyk i kapitan żeglugi wielkiej.

Idee Lenina wiecznie żywe.

[republika.republika]

agnostic5 napisał:

> Dziewięciu wspaniałych superfachowców w dziedzinie infrastruktury, a wśród nich
> : architekt, budowlaniec, elektryk, statystyk i kapitan żeglugi wielkiej.
>

jakie formalne wykształcenie powinni mieć Twoim zdaniem fachowcy w dziedzinie infrastruktury?

ps. pomijam już to, że rzadko formalne wykształcenie jest równoznaczne z byciem fachowcem w jakiejś dziedzinie

[nefil]

To mi udowodnij, że to są fachowcy w dziedzinie infrastruktury.
Poczytaj sobie o wykształceniu ministrów Polski przedwojennej.
Np. Zygmunt Jasiński (ur. 2 maja 1860 we Lwowie - zm. 1939 w Warszawie) - polski inżynier budownictwa, minister kolei żelaznych.
Leon Karliński (ur. 20 grudnia 1863 w Krakowie - zm. 23 stycznia 1943 w Krakowie) - polski urzędnik, minister kolei żelaznych.
Andrzej Nosowicz (ur. 18 listopada 1867 w Stryju - zm. 17 sierpnia 1940 we Lwowie) - polski inżynier, minister kolei żelaznych.
Od 1910 zastępca naczelnika służb technicznych w Dyrekcji Kolei Północnych w Wiedniu z siedzibą w Krakowie. Przez wiele lat zajmował się budową nowych linii kolejowych, m.in.: Tarnopol-Halicz, Lwów-Podhajce.
Kazimierz Tyszka (ur. 1 marca 1873 w Kaliszu, zm. 25 stycznia 1951 w Londynie) – polski inżynier, minister kolei żelaznych w II rządzie Władysława Grabskiego (1923–1925).
Kazimierz Tyszka - uzyskał dyplom inżyniera w Instytucie Technologicznym w Petersburgu. Od 1897 do 1918 roku pełnił różne funkcje w Kolejach Rosyjskich.
Od 1884 był związany z kolejnictwem. A od 28 maja 1923 do 14 września 1923 był ministrem kolei żelaznych w rządzie Wincentego Witosa.

Nawet w PRL-u to byli inżynierowie.

A teraz? Tam ja, gdzie partia mnie da.

Cezary Grabarczyk
W 1984 ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Łódzkiego. Odbył aplikację adwokacką w Okręgowej Radzie Adwokackiej w Łodzi.
W latach 1984–1987 był starszym referentem w łódzkim oddziale Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Od 1987 pracował jako inspektor w Przedsiębiorstwie Gospodarki Mieszkaniowej Łódź-Bałuty, w 1988 jako inspektor w Urzędzie Miasta Łodzi. W latach 1988–1996 był zatrudniony jako asystent w Katedrze Prawa Konstytucyjnego na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Łódzkiego. W 1989 rozpoczął praktykę jako adwokat w Kancelarii Adwokackiej. W latach 1998–1999 pełnił funkcję zastępcy prezesa Urzędu Zamówień Publicznych. W latach 1999–2001 zajmował stanowisko I wicewojewody łódzkiego.

[republika.republika]

to akurat bardzo dobrze że Grabarczyk jest prawnikiem. To zagmatwane przepisy prawne przez lata były tą przeszkodą, która blokowała budowę dróg.

Usunięcie barier prawnych, jest sukcesem Grabarczyka.

[agnostic5]

Usunięcie planu budowy wielu odcinków dróg to jego największy sukces.

[republika.republika]

agnostic5 napisał:

> Usunięcie planu budowy wielu odcinków dróg to jego największy sukces.
>

bo nie ma pieniędzy i tyle

[agnostic5]

republika.republika napisała:

> agnostic5 napisał:
>
> > Usunięcie planu budowy wielu odcinków dróg to jego największy sukces.
> >
>
> bo nie ma pieniędzy i tyle

Na zatrudnianie nowych urzędników, na KRUS, ordynariat polowy i Kościół kasa jest zawsze, na infrastrukturę zawsze brakuje.

[republika.republika]

agnostic5 napisał:


> Na zatrudnianie nowych urzędników, na KRUS, ordynariat polowy i Kościół kasa je
> st zawsze, na infrastrukturę zawsze brakuje.
>

będę wdzięczna za pokazanie na liczbach, że pieniądze o których piszesz wystarczą na drogi - w dodatku żeby te drogi budować to często urzędników też potrzeba (środki unijne), Ordynariat polowy jest potrzebny, przynajmniej dopóty dopóki wysyłamy wojsko w rejon walki. Opowieści o pieniądzach na kk to demagogia - bo część jest przeznaczana na edukację, zabytki, kapelanów w szpitalach i więzieniach, domy opieki itp. Zapewne jakieś cięcia można tutaj zrobić, ale najpierw wypadałoby przedstawić realne kwoty - jakie i na co przeznaczane.

[obraza.uczuc.religijnych]

Inżynier budownictwa do kolei żelaznych? Wg agnostica nie nadaje się.

[obraza.uczuc.religijnych]

Architekt albo budowlaniec to złe wykształcenie do pracy w ministerstwie infrastruktury? Rozumiem ze powinni byli studiować infrastrukturę żeby tam pracować.

[woda_woda]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Architekt albo budowlaniec to złe wykształcenie do pracy w ministerstwie infras
> truktury? Rozumiem ze powinni byli studiować infrastrukturę żeby tam pracować.

Nie, agnostic napisał gdzies wyżej, że filozofię.

[agnostic5]

woda_woda napisała:

>
> Nie, agnostic napisał gdzies wyżej, że filozofię.

Czytaj uważnie. Pisałem o premierze Wielkie Brytanii i nie filozofię, ale 3 kierunki:
politologia, ekonomia, filozofia.

A u nas - kucharki.

[obraza.uczuc.religijnych]

Czyli architekt nie nadaje się do ministerstwa infrastruktury?

[woda_woda]

agnostic5 napisał:

> A u nas - kucharki.

O. A który minister jest kucharką z wykształcenia?

[republika.republika]

agnostic5 napisał:


> Czytaj uważnie. Pisałem o premierze Wielkie Brytanii i nie filozofię, ale 3 kie
> runki:
> politologia, ekonomia, filozofia.

to jest jeden kierunek o nazwie PPE, Cameron ma takie samo wykształcenie jak Sikorski nb. też Oxford tylko Cameron Brasenose, a Sikorski Pembroke. (3 lata undegraduate, potem z automatu bez studiów postgraduate, dostaje się tytuł master of art).

[agnostic5]

Jedyny fachowiec został wiceministrem po zimowym chaosie na kolei:
Andrzej Massel, od lat związany z kolejnictwem.

A u Grabarczyka w ministerstwie dziwnym trafem bardzo wielu prawników na wysokich stanowiskach...

[obraza.uczuc.religijnych]

Czyli już nie ma tam architekta, budowlańca itp....

[agnostic5]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Czyli już nie ma tam architekta, budowlańca itp....

Są, sami partyjni fachowcy. Raz ZUS, raz KRUS, raz ministerstwo.

[obraza.uczuc.religijnych]

Gdyby studiowali infrastrukturę to nie byłoby problemu że partyjni.

[republika.republika]

agnostic5 napisał:


> Są, sami partyjni fachowcy. Raz ZUS, raz KRUS, raz ministerstwo.

Radosław Stępień

Urodzony w 1963 roku.

Absolwent Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Łódzkiego. Od listopada 2007 roku pełnił funkcję szefa gabinetu politycznego Ministra Infrastruktury. W latach 2005 – 2007 dyrektor ds. rozwoju w spółce Partner Center, następnie wiceprezes zarządu w spółce Partner Logistic. W latach 2003 – 2005 dyrektor departamentu promocji i współpracy zagranicznej w Urzędzie Marszałkowskim w Łodzi. W okresie 1999 – 2003 wiceprezes zarządu i dyrektor departamentu ubezpieczeń korporacyjnych w grupie brokerskiej Quantum.


Tadeusz Jarmuziewicz

Urodzony 21 września 1957 roku w Piławie Górnej.

Wykształcenie
1977 - 1982 Wyższa Szkoła Inżynierska w Opolu - Wydział Elektryczny

Przebieg pracy zawodowej i politycznej
1985 - 1997 - własna działalność gospodarcza – urządzenia słaboprądowe, wyposażanie inteligentnych budynków
1992 - 1994 - szef organizacji wojewódzkiej Kongresu Liberalno – Demokratycznego
1994 - 1998 - wiceprzewodniczący regionu, członek Prezydium Unii Wolności
1994 - 1997 - Radny Miasta Opola, szef komisji bezpieczeństwa publicznego
1996 - 1997 - Wiceprezes Zarządu Opolskiej Izby Gospodarczej
1997 - 2001 - Poseł na Sejm RP III Kadencji
2001 - współtwórca Platformy Obywatelskiej na Opolszczyźnie
2001 - 2005 - Poseł na Sejm RP IV Kadencji
2002 - 2005 - Przewodniczący Poselskiego Zespołu ds Społeczeństwa Informacyjnego
2001 - wiceprzewodniczący regionu opolskiego Platformy Obywatelskiej
2005 - 2007 - Poseł na Sejm V Kadencji
Wiceprzewodniczący Komisji Infrastruktury
Przewodniczący podkomisji stałej ds. lotnictwa i gospodarki morskiej
W „gabinecie cieni” PO rzecznik ds. Infrastruktury
Wielokrotnie wyróżniany i nagradzany za działalność związaną z branżą infrastrukturalną
od 2007 – poseł na Sejm VI Kadencji.

Magdalena Gaj

Urodzona w 1974 r. w Chełmie.

Absolwentka Wydziału Prawa na Uniwersytecie Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie - magister prawa. W latach 1998 - 2002 odbywała aplikację radcowską przy Okręgowej Izbie Radców Prawnych w Lublinie - radca prawny.

Do 2001 r. aplikant radcowski w Kancelarii Radcy Prawnego.

Od 2001 r. w Urzędzie Regulacji Telekomunikacji, Urzędzie Regulacji Telekomunikacji i Poczty, a obecnie Urzędzie Komunikacji Elektronicznej - w Departamencie Prawnym; od 2005 r. Dyrektor Departamentu Prawnego. Wykonywała pełną obsługę prawną Prezesa UKE w zakresie prawa telekomunikacyjnego, prawa pocztowego, administracyjnego i cywilnego, jak również prawa europejskiego.


Patrycja Wolińska-Bartkiewicz

Urodzona 10 listopada 1978 roku.

Absolwentka Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej, gdzie uzyskała tytuł magistra prawa.


W 2004 roku ukończyła studia podyplomowe w PAN w zakresie europejskiego prawa samorządowego.

Pracowała m.in. w Wydziale Rozwoju i Promocji Urzędu Miasta Chełm oraz jako pełnomocnik Prezydenta Miasta Chełm ds. pozyskiwania funduszy pomocowych.

W 2007 r. pełniła funkcję Zastępcy Dyrektora Departamentu Strategii i Rozwoju Regionalnego w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Lubelskiego.

Od grudnia 2007 r. do kwietnia 2008 r. doradca Ministra Infrastruktury.


Anna Wypych-Namiotko

Urodzona 17 marca 1957 r.

Absolwentka Wyższej Szkoły Morskiej w Gdyni, ukończyła studia na Wydziale Nawigacyjnym, uzyskując tytuł magistra inżyniera nawigatora morskiego.
W wyniku praktyki morskiej uzyskała dyplom kapitana żeglugi wielkiej.

Pracowała w Polskich Liniach Oceanicznych jako oficer pokładowy, a także w Willie Shipping oraz Paal Wilson Co. Norway . Od 1995 r. pracuje w Urzędzie Morskim w Gdyni jako Krajowy Koordynator Port State Control.

Uczestniczka licznych kursów i szkoleń organizowanych w Polsce i za granicą, m.in. kursu Audytora Volountary IMO Member State Audit Scheme, szkolenia w zakresie zarządzania statkami etc.

Maciej Jankowski


Urodzony 20 listopada 1960 r.

Absolwent Wydziału Prawa i Administracji oraz Wydziału Filozoficzno-Historycznego Uniwersytetu Łódzkiego.

Doktor nauk prawnych, radca prawny.

Asystent, adiunkt na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Łódzkiego w latach 1985-1993.

Doradca Ministra w Urzędzie Rady Ministrów w latach 1992-1993.

Od 1993 r. radca prawny i manager, między innymi w latach 1996-2004 wiceprezes, a następnie prezes firmy wydawniczej.

Andrzej Massel

ur. 19.01 1965 r.

Ukończył Politechnikę Gdańską, Wydział Budownictwa Lądowego, uzyskał doktorat (budownictwo, o specjalności drogi kolejowe) na tej uczelni – 1997 r.

Od 1990 r. związany z Instytutem Kolejnictwa (wcześniejsza nazwa Centrum Naukowo-Techniczne Kolejnictwa) - od 2005 r. pełnił funkcję zastępcy dyrektora ds. Studiów i Projektów Badawczych.

W latach 2000-2001 pełnomocnik marszałka województwa ds. transportu kolejowego, w Urzędzie Marszałkowskim w Gdańsku.

W latach 2001-2002 członek Rady Nadzorczej PKP Szybkiej Kolei Miejskiej w Trójmieście.
Pracę w Instytucie Kolejnictwa łączył z wykładami na Wydziale Inżynierii Lądowej i Środowiska Politechniki Gdańskiej.

Członek Krajowej Sekcji Kolejowej Stowarzyszenia Inżynierów i Techników Komunikacji RP oraz członek Komitetu Rozwoju Kolei Dużych Prędkości w Polsce. Współautor licznych prac studialnych dotyczących inwestycji transportowych w Polsce, w tym studium wykonalności modernizacji linii E-65 Warszawa - Działdowo - Gdynia (2003-2004), studium wykonalności budowy pierwszej linii Metra Warszawskiego od szlaku B20 do stacji A23 "Młociny" (2004-2005).

W 2005 roku kierował realizacją wstępnego studium wykonalności budowy linii dużych prędkości Wrocław/Poznań - Łódź - Warszawa.
Szef zespołu przygotowującego Master Plan dla transportu kolejowego w Polsce do roku 2030.
Współautor Koncepcji Pomorskiej Kolei Metropolitarnej.

Autor licznych publikacji dotyczących infrastruktury kolejowej.
Stale współpracuje z miesięcznikiem "Technika Transportu Szynowego”.


Piotr Styczeń

Urodzony w 1956 r. w Gorzowie Wielkopolskim, ukończył Wydział Prawa i Administracji Uniwersytetu Szczecińskiego oraz Państwową Wyższą Szkołę Zawodową w Gorzowie Wlkp.



Od 1992 r. związany zawodowo ze spółdzielczością mieszkaniową. Od 1999 r. prezes zarządu Spółdzielni Mieszkaniowej „Włókno” w Gorzowie Wlkp. W latach 1998 – 1999 dyrektor w Pomorskich Kopalniach _wiru. Od 2001 r. także prezes zarządu Fundacji na Rzecz Gorzowskiej Szkoły Wyższej w Gorzowie Wielkopolskim.



Posiada licencję zawodową zarządcy nieruchomości, jest wykładowca z zakresu zarządzania nieruchomościami, zwłaszcza zasobami mieszkaniowymi spółdzielni mieszkaniowych i wspólnot, a także wdrażania współczesnych metod zarządzania przychodami i kosztami w gospodarce mieszkaniowej.



Prowadzi również działalność jako konsultant ds. opracowywania strategii mieszkalnictwa oraz standardów zawodowych w zakresie zarządzania nieruchomościami.



Współpracował m.in. przy opracowaniu strategii mieszkalnictwa - „Gorzów 2001+” oraz w 2003 r. dla Miasta Poznania - standardów i zasad w zakresie zarządzania nieruchomościami dla Zarządu Komunalnych Zasobów Lokalowych.

[obraza.uczuc.religijnych]

Sam łódzki zaciąg.

[agnostic5]

33 osoby zatrudnione w ministerstwie infrastruktury i podległych mu spółkach, wyłącznie dzięki temu, że są łódzkimi znajomymi ministra Grabarczyka bądź też mają związki z łódzką PO. - Nie decydują kompetencje, tylko znajomości z ministrem.

I to by było na tyle. Odbiegliśmy od głównego wątku.

[republika.republika]

agnostic5 napisał:

> 33 osoby zatrudnione w ministerstwie infrastruktury i podległych mu spółkach, w
> yłącznie dzięki temu, że są łódzkimi znajomymi ministra Grabarczyka bądź też ma
> ją związki z łódzką PO. - Nie decydują kompetencje, tylko znajomości z ministre
> m.

udowodnij, że nie posiadają potrzebnych kompetencji - bo bez tego dowodu Twoja teza jest pomówieniem

[agnostic5]

Na przykład członek zarządu PKP S.A. to była dyrektor łódzkiego Zarządu Dróg i współpracowniczka obecnej prezydent Łodzi. Członek zarządu PKP PLK to były prezes łódzkiego MPK, startował do Sejmu z listy PO. Kolejna osoba to były szef łódzkiej PO i kandydat do Sejmu – jest szefem Rady Nadzorczej Pocztowej Agencji Usług Finansowych oraz członkiem rady w spółce portów lotniczych. Bliski współpracownik ministra Grabarczyka jest wiceszefem zarządu Banku Pocztowego, a jego żona wicedyrektorem jednego z departamentów w ministerstwie. Kolejny kolega ministra ze studiów i pracy na uczelni został podsekretarzem stanu w resorcie.

za RMF FM

[obraza.uczuc.religijnych]

A jakie są nazwiska tych osób? Bo chciałbym sprawdzić czy przypadkiem nie ukończyli infrastruktury.

[agnostic5]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> A jakie są nazwiska tych osób? Bo chciałbym sprawdzić czy przypadkiem nie ukońc
> zyli infrastruktury.

Poszukaj w necie lub zapytaj znajomych kucharek z PO.

agnostic, dawaj te nazwiska kucharek z PO

[woda_woda]

bo ciekawa jestem.

[remez2]

Bo chciałbym sprawdzić czy przypadkiem nie ukończyli infrastruktury.
Raczej nie. Ale w wykańczaniu tejże mają spore osiągnięcia.

------------------------
W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna.

[obraza.uczuc.religijnych]

Przewidziałem taką odpowiedź choć prawdę mówiąc stawiałem na agnostica.

[remez2]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Przewidziałem taką odpowiedź choć prawdę mówiąc stawiałem na agnostica.
Zawsze uważałem, że jesteś dobry. :-)


------------------------
W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna.

[republika.republika]

agnostic5 napisał:

> Na przykład członek zarządu PKP S.A. to była dyrektor łódzkiego Zarządu Dróg i
> współpracowniczka obecnej prezydent Łodzi. Członek zarządu PKP PLK to były pre
> zes łódzkiego MPK, startował do Sejmu z listy PO. Kolejna osoba to były szef łó
> dzkiej PO i kandydat do Sejmu – jest szefem Rady Nadzorczej Pocztowej Age
> ncji Usług Finansowych oraz członkiem rady w spółce portów lotniczych. Bliski w
> spółpracownik ministra Grabarczyka jest wiceszefem zarządu Banku Pocztowego, a
> jego żona wicedyrektorem jednego z departamentów w ministerstwie. Kolejny koleg
> a ministra ze studiów i pracy na uczelni został podsekretarzem stanu w resorcie

są kompetentni?, złamano procedury zatrudniając ich na tych stanowiskach? - np. jeśli były konkursy, to jak przebiegały?, byli jacyś lepsi od nich kandydaci?

Czy teraz ma obowiązywać hasło - Dobry fachowiec, ale partyjny?

[woda_woda]

republika.republika napisała:

> Czy teraz ma obowiązywać hasło - Dobry fachowiec, ale partyjny?
>

Nie, teraz ma obowiązywać hasło - dobry fachowiec ale nie z Łodzi :)

[agnostic5]

Hasło - dobry kolega partyjny z Łodzi.

[remez2]

Nie, teraz ma obowiązywać hasło - dobry fachowiec ale nie z Łodzi :)
Ależ nie. Po desancie gdańskim, krakowskim przyszła pora na łódzki.

------------------------
W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna.

[agnostic5]

Obecna klasa polityczna - od prawa do lewa ma wzorzec jeden i jest nią PZPR.
Tak to wygląda.
I sekretarz i sekretarze wojewódzcy.
Dobrzy towarzysze na stanowiskach. Niepokorni i ci, którzy mogą zagrozić pozycji - spychani na margines.
Tak jest w PO, PiS i w SLD.

[remez2]

Niepokorni i ci, którzy mogą zagrozić pozycji - spychani na margines.
Np. Haen2010.
------------------------
W życiu zawsze trzeba mieć jakiś cel - powiedział snajper do syna.

[mao111]

To tak jak Rydzoń, który poparł Schetynę...

to nie Schetyna broni Komisję Majątkową ale TK

[lese_majeste]

ponieważ sędzia TK prowadzący sprawę nie chciał jej opracować i przedstawić przed TK, co jest znakomitym sposobem na przeciąganie w czasie, a kto i dlaczego wybrał tego sędziego, bo wiadomo było co zrobi, to należy zapytać prezesa TK

[agnostic5]

Do końca 1992 r. Kościół mógł składać dokumenty o zwrot zagrabionego mienia. Złożył 3063 wnioski. Szef Urzędu Rady Ministrów w 1990 r. nakazywał członkom Komisji, by orzekali niezwłocznie, gdy Kościół przedstawia dokumenty niebudzące wątpliwości. Jeśli przypadek jest bardziej skomplikowany i wymaga postępowania wyjaśniającego, powinni wydać werdykt najpóźniej po pół roku. W praktyce jednak wątpliwe sprawy nie były rozstrzygane na niekorzyść Kościoła, tylko lądowały na półce do późniejszego załatwienia.

Z dokumentów zgromadzonych przez Komisję wynika, że nie obowiązują tu żadne reguły i nawet kulawe prawo regulujące odzyskiwanie majątków przez Kościół jest często naginane. W związku z tym pełnomocnik kurii we Włocławku Kazimierz Zieliński po 14 latach od odrzucenia wniosku dopatrzył się naruszenia pewnych procedur i wytknął Komisji, że kilkanaście lat wcześniej wydała „nietrafne i krzywdzące diecezję orzeczenie”. I choć 11 marca 1992 r. Komisja odrzuciła wniosek kurii o zwrot zakładów graficznych w Toruniu z braku jakichkolwiek podstaw prawnych, to sprawa dziś, po 17 latach, wraca i nikt nie potrafi powiedzieć, jak zostanie rozstrzygnięta.

archiwum.polityka.pl/art/grunt-na-wiare,425751.html

[venus99]

PO jest partią dewocyjną i tego faktu nie da się ukryć.pora wybierania mniejszego zła minęła.w najbliższych wyborach olewam całkowicie PO.nie zasługują na poparcie.

[woda_woda]

venus99 napisał:

> w najbliższych wyborach olewam całkowicie PO.

A można wiedzieć, na kogo będziesz głosował?

[venus99]

mam do wyboru:
głosować na nadzieję czyli na Palikota albo w dniu wyborów zająć się chłodnym piwkiem.

[woda_woda]

Rozumiem.
Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że ktoś te wybory wygrać musi i ktoś będzie rządził?
Niestety, ale przez pewien czas jestem zmuszona głosować na PO, czyli na partię, która pomimo wielu błędów jednak dąży w dość dobrym kierunku.
Niestety, priorytet to wciąż niedopuszczenie panaprezesa do władzy.

[agnostic5]

TK dzisiaj odroczył omawianie sprawy, przypomnę, że wniosek złożono w 2009 roku!
Polskie państwo prawa?

TK zdecydował o odroczeniu rozprawy. Termin zostanie podany później. Na poniedziałkowej rozprawie zostało odczytane pismo marszałka Sejmu z 20 stycznia. Marszałek wnosił w nim o odroczenie posiedzenia TK, informując, że nowelizacja ustawy o stosunku państwo-Kościół, przewidująca likwidację Komisji, wejdzie w życie 1 lutego. Komisja przestaje istnieć 1 marca. Sejm, obok wnioskodawcy i Prokuratora Generalnego, jest stroną postępowania przed Trybunałem.

Do wniosku marszałka przychylili się wnioskodawcy. Przedstawiciel Prokuratora Generalnego pozostawił decyzję w tej sprawie do uznania TK.

Więcej... wyborcza.pl/1,91446,9032059,TK_nie_wylaczyl_sedziow_i_odroczyl_badanie_konstytucyjnosci.html#ixzz1CdpLqXDB

[agnostic5]

Jeszcze kilka takich akcji i heniu mnie przekona, że Palikot to teraz mniejsze zło.