Roman Kotliński

[full_marks]

Jeżeli to jest prawda.........

Roman Kotliński, lider listy Ruchu Palikota w Łodzi, który zdobył właśnie mandat poselski, nie ujawnił w oświadczeniu lustracyjnym, że w 1989 roku podpisał zobowiązanie dla Służby Bezpieczeństwa - czytamy w "Rzeczpospolitej"

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Posel-Ruchu-Palikota-zatail-przed-wyborcami-kim-byl,wid,13897598,wiadomosc_prasa.html

[ostrygojadek]

Na tym forum wszyscy czytają po kilka godzin dziennie (bo inaczej skąd byłyby tu takie erupcje erudycji he he), więc może niepotrzebnie to piszę. Ale tak dla przypomnienia. Kotliński w tej swojej książce "Byłem księdzem" pisze, że zaangażował się w związek homoseksualny i wycofał się z niego dosłownie w osatniej chwili. Jeżeli ta historia z wycofaniem się w ostatniej chwili jest tak samo prawdziwa jak to, że nie współpracował (a jeżeli współpracował, to nie donosił, a jeżeli donosił, to nie szkodził, a jeżeli szkodził, to tylko tym, którzy i tak na to zasługiwali he he), to mamy o jeden element nowoczesności więcej w naszym nowym parlamencie.

[full_marks]

Fałszywka czy oryginał?

www.rp.pl/galeria/600153,2,733226.html

idealny kandydat dla palikota i urbana

[hordol]

Masz na myśli Bogusia?

[mike.recz]

Jednak poseł PiS z naszego okręgu, były wicemarszałek województwa, były wiceminister transportu, Bogusław Kowalski był zarejestrowany w 1987 r. jako tajny współpracownik SB - wynika z katalogu IPN.
Według katalogu, 15 listopada 1986 r. był on zarejestrowany pod nr. 99133 przez wydział III departamentu III MSW jako kandydat na tajnego współpracownika, a 4 lutego 1987 r. przerejestrowany na TW ps. "Mieczysław". Według IPN wynika także, że TW ps. "Mieczysław" odbył z oficerem prowadzącym w latach 1987-1989 co najmniej 60 spotkań, podczas których został 20 razy wynagrodzony. Zachowały się raporty kasowe funduszu operacyjnego.
www.moja-ostroleka.pl/8222-nasi-8221-nie-figuruja-boguslaw-kowalski-pis-zarejestrowany-jako-tajny-wspolpracownik-sb,1196803068,arch1197384012.html

[mike.recz]

Gmyz z nim rozmawiał i dysponuje oświadczeniem więc sprawa wbrew temu co twierdzi sam
zainteresowany jest raczej oczywista.

To chyba ten gość z nim rozmawiał:
www.znin.kujawsko-pomorska.policja.gov.pl/portal/modules/genPDF/gen.php?type=0&id=1193229432471f3c78757fa
Posterunek Policji w Brzesciu Kujawskim
Kierownik
asp.sztab. Henryk Marczewski



Ciekawe kto jeszcze zadeklarował w oświadczeniu z tych, którzy się do parlamentu dostali, nie zaś samych kandydatów:
www.rp.pl/artykul/17,733226-Kotlinski-z-Ruchu-Palikota-w-rejestrach-SB.html
"Ruch Palikota miał największą po SLD liczbę kandydatów na parlamentarzystów, którzy w oświadczeniach lustracyjnych przyznali się do związków z tajnymi służbami PRL."

[pardonpapa]

Gmyz jest bardzo wiarygodny .. akurat

[mike.recz]

Gmyz jest klasycznym PiS-owskim cynglem, to akurat nie ulega wątpliwości.

Od czasu do czasu jednak zdarza mu się coś wyniuchać w aktach będących w posiadaniu IPN.

Ja nie mam pretensji do Kotlińskiego o rozmowy z SB. Powinien to był jednak zaznaczyć w oświadczeniu. Nie robiąc tego sam sobie zrobił krzywdę. Ruchowi również.

[full_marks]

> Ja nie mam pretensji do Kotlińskiego o rozmowy z SB. Powinien to był jednak zaz
> naczyć w oświadczeniu. Nie robiąc tego sam sobie zrobił krzywdę. Ruchowi równie


Tam doszło jednak prawdopodobnie do podpisania współpracy.
www.rp.pl/galeria/600153,2,733226.html

Z resztą się zgadzam.

[kzet69]

To nie jest zobowiązanie do współpracy tylko do zachowania tajemnicy rozmowy. Pamiętam, że jak miałem chyba 16 lat, to przed wyjazdem na zlot młodzieży socjalistycznej do Pragi wszystkich nas grupowo przeszkolił z prawomyślności jakiś smutny pan i też jakieś takie świstki kazał podpisywać...

[mike.recz]

kzet69 napisał:

> To nie jest zobowiązanie do współpracy tylko do zachowania tajemnicy rozmowy.

I ja tego nie kwestionuję. Gmyz żeruje tu na fakcie iż dokumenty nie są kompletne.
Nie pamiętam co mówi o tym ustawa ale chyba Pan Roman Kotliński powinien to zaznaczyć
w swoim oświadczeniu.

No to się okaże czy Polska to reżim totalitarny

[tornson]

gdzie od kato-dupków zależy kto dostanie się do sejmu a kto nie, czy demokracja.

Przypomnę ci bolszewiku, że

[wkkr]

demokracja to tak ustrój, w którym rządzi większość a
dyktatorskie zapędy mniejszości tolerowane nie będą!

[k_a_p_p_a]

Ogromne wojska, bitne generały,

Policje - tajne, widne i dwu-płciowe -

Przeciwko komuż tak się pojednały?

- Przeciwko kilku myślom... co nienowe!

[joannabarska]

Strachliwi "katole" węszą jak mogą!

"Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające." (JULIAN TUWIM)

[ave.duce]

joannabarska napisała:

> Strachliwi "katole" węszą jak mogą!

Siła ich...

uważaj co piszesz bo za katola możesz pozew dostać

[wkkr]

[full_marks]

Oooooo!!!! to skrót od nazwy katolik.Wstydzisz się?

to nie jest skrót

[wkkr]

tylko szyderstwo

[zoil44elwer]

full_marks napisał:

> Oooooo!!!! to skrót od nazwy katolik.Wstydzisz się?
>
> KATOL i K......

Dura lex, sed lex

[wkkr]

Zataił współprace to niech spieprza!

[gat45]

I świetnie, że tak uważasz. Mam nadzieję, że w sprawie obecności znaków religijnych w przestrzeni państwowej wypowiesz tę samą łacińską maksymę.

Kłamczuszek?

[najmadrzejszyzwaswszystkich]

Tylko,że ten pan był księdzem kiedyś. Widać facet z niego taki,że dla własnej korzyści zrobi wszystko, zostanie księdzem, esbekiem, posłem itp. W tym kontekście zresztą ciekawie wypada fakt wspierania przez Kotlińskiego mordercy ks. Popiełuszki. Czyżby z powodu haków czy tylko z zazdrości,że mu to dzieło nie przypadło w udziale?

[gat45]

Zachowałeś jednak nick ? :)

[najmadrzejszyzwaswszystkich]

Do odważnych świat należy:)

[gat45]

To świetnie. Ja wcale nie chcę świata, więc mogę sobie nadal pozostać nieśmiała i płochliwa.

[najmadrzejszyzwaswszystkich]

"mogę sobie nadal pozostać nieśmiała
> i płochliwa. " aha;)

[gat45]

No !

[kzet69]

Jeżeli złożył fałszywe oświadczenie lustracyjne to sprawa jest prosta, ale poczekajmy z ferowaniem wyroków do decyzji sądu lustracyjnego, bo to on decyduje a nie redaktor Gmyz.

ps. a na marginesie rzygać już mi się chce tą lustracją, o losie ludzi maja decydować esbeckie świstki papieru sprzed 30 czy 25 lat..., a nie ich życiorysy i wiele lat uczciwej pracy, np. gnojenie Boniego za jakiś kawałek papierka...

[full_marks]

kzet69 napisał:

> Jeżeli złożył fałszywe oświadczenie lustracyjne to sprawa jest prosta, ale pocz
> ekajmy z ferowaniem wyroków do decyzji sądu lustracyjnego, bo to on decyduje a
> nie redaktor Gmyz


Zauważ,że jednak nie feruję wyroków.

> ps. a na marginesie rzygać już mi się chce tą lustracją, o losie ludzi maja dec
> ydować esbeckie świstki papieru sprzed 30 czy 25 lat..., a nie ich życiorysy i
> wiele lat uczciwej pracy, np. gnojenie Boniego za jakiś kawałek papierka..

Przypominam,że PO i PiS razem głosowały za lustracja SLD była przeciw.

[kzet69]

Nie mówię że ty tylko że red. Gmyz. PO-PiS nie tylko w tej jednej sprawie glosował łapka w łapkę...

[behemot17-13]

IPN - Instytut Pamięci Nadgorliwych, coś w rodzaju ówczesnej inkwizycji. i nie o pamięć tu chodzi, najważniejszym jest by postawić osobnika pod pręgierzem opinii publicznej(ludu, co by to nie oznaczało). dzięki działalności inkwizycji ludzi palono na stosach, obecnie służy tylko i wyłącznie do gnojenia.

[full_marks]

behemot17-13 napisał:

> IPN - Instytut Pamięci Nadgorliwych, coś w rodzaju ówczesnej inkwizycji. i nie
> o pamięć tu chodzi, najważniejszym jest by postawić osobnika pod pręgierzem opi
> nii publicznej(ludu, co by to nie oznaczało). dzięki działalności inkwizycji lu
> dzi palono na stosach, obecnie służy tylko i wyłącznie do gnojenia.


Wspólne dzieło PO i PiS. Amen.

[behemot17-13]

full_marks napisał:

> behemot17-13 napisał:
>
> > IPN - Instytut Pamięci Nadgorliwych, coś w rodzaju ówczesnej inkwizycji.
> i nie
> > o pamięć tu chodzi, najważniejszym jest by postawić osobnika pod pręgierz
> em opi
> > nii publicznej(ludu, co by to nie oznaczało). dzięki działalności inkwizy
> cji lu
> > dzi palono na stosach, obecnie służy tylko i wyłącznie do gnojenia.
>
>
> Wspólne dzieło PO i PiS. Amen.
>
>
>
>
fakt, trudno byłoby zaprzeczyć.

[gat45]

Nie mam zamiaru bronić osób, które rzeczywiście współpracowały ze slużbami specjalnymi. Natomiast wiem od wielu porządnych ludzi, że samo podpisanie zobowiązania do zachowania w tajemnicy przeprowadzonej z UB pierwszej rozmowy o niczym nie świadczy. Ponoć każdy, kto odmówił, podpisywał toto z uczuciem ulgi, że tak się łatwo wyłgał. Odmowa złożenia podpisu była(by) już oficjalnym zaangazowaniem "po przeciwnej stronie", a nie każdy był bohaterem.

Co do reszty : pozostaje mieć nadzieję, że UB było kryształowo uczciwe i w ich papierach znajduje się prawda, sama prawda, tylko prawda i cała prawda. Przyznaję, że mnie takiej wiary w absolut trochę brak :) ale dobrze (?), że są czyte dusze, które w to wierzą.

[ave.duce]

WYJĄTKAMI były teczki "braci kaczyńskiej". Co tylko potwierdzało regułę ;)

[gat45]

Czemu - wyjątkami ? Przecież teczka pana JK była pusta ?

[ave.duce]

Czyli > inne teczki były jakie? PEŁNE. I niesfałszowane.

[full_marks]

Nie mam zamiaru bronić osób, które rzeczywiście współpracowały ze slużbami specjalnymi.

Ja również.Pełna zgoda.

[gat45]

No, tośmy sobie pogadali.

[remez2]

full_marks napisał:

> Nie mam zamiaru bronić osób, które rzeczywiście współpracowały ze slużbami spec
> jalnymi.
>
> Ja również.Pełna zgoda.
A ja uważam, że współpraca z wywiadem nie jest naganna.

[full_marks]

remez2 napisał:

> full_marks napisał:
>
> > Nie mam zamiaru bronić osób, które rzeczywiście współpracowały ze slużbam
> i spec
> > jalnymi.
> >
> > Ja również.Pełna zgoda.
> A ja uważam, że współpraca z wywiadem nie jest naganna.



O tym już pisałem w innym poście...

[remez2]

full_marks napisał:

> remez2 napisał:
>
> > full_marks napisał:
> >
> > > Nie mam zamiaru bronić osób, które rzeczywiście współpracowały ze s
> lużbam
> > i spec
> > > jalnymi.
> > >
> > > Ja również.Pełna zgoda.
> > A ja uważam, że współpraca z wywiadem nie jest naganna.
> O tym już pisałem w innym poście...
Przepraszam, nie czytałem. Natomiast z powyższych postów wynika jednoznacznie, że to potępiasz.

[full_marks]

remez2 napisał:

> full_marks napisał:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > full_marks napisał:
> > >
> > > > Nie mam zamiaru bronić osób, które rzeczywiście współpracował
> y ze s
> > lużbam
> > > i spec
> > > > jalnymi.
> > > >
> > > > Ja również.Pełna zgoda.
> > > A ja uważam, że współpraca z wywiadem nie jest naganna.
> > O tym już pisałem w innym poście...
> Przepraszam, nie czytałem. Natomiast z powyższych postów wynika jednoznacznie,
> że to potępiasz.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,129789447,129790048,Re_Roman_Kotlinski_byl_ksiedzem.html
Choć nawet w tym poście nie byłem zbyt precyzyjny,wyjaśniam,że potępiam współprace z SB w zakresie zwalczania opozycji w kraju.

[remez2]

> Choć nawet w tym poście nie byłem zbyt precyzyjny,wyjaśniam,że potępiam współprace z SB w zakresie zwalczania opozycji w kraju.
W porządku. :-)

[gat45]

Zależy jaka. Od takich "świeckich" współpracowników oczekiwano (wymagano?) przede wszystkim donoszenia na własne otoczenie. To nie był wywiad ani kontrwywiad.

Ale ja się dalej w to nie mieszam, bo tajnych służb jako takich nie lubię.

[full_marks]

gat45 napisała:

> Zależy jaka. Od takich "świeckich" współpracowników oczekiwano (wymagano?) prze
> de wszystkim donoszenia na własne otoczenie. To nie był wywiad ani kontrwywiad.
>
>
> Ale ja się dalej w to nie mieszam, bo tajnych służb jako takich nie lubię.



Znowu Ci muszę przyznać rację.Ale podaruj już sobie wstawkę..."tośmy sobie pogadali"

[gat45]

full_marks napisał:

>
> Znowu Ci muszę przyznać rację.Ale podaruj już sobie wstawkę..."tośmy sobie poga
> dali"
>
Czyli mam zrozumieć, że zgodziłeś się z całością mojego poprzedniego wpisu, a nie tylko z pierwszym zdaniem ? To świetnie, bardzo się cieszę.

[full_marks]

gat45 napisała:

> full_marks napisał:
>
> >
> > Znowu Ci muszę przyznać rację.Ale podaruj już sobie wstawkę..."tośmy sobi
> e poga
> > dali"
> >
> Czyli mam zrozumieć, że zgodziłeś się z całością mojego poprzedniego wpisu, a n
> ie tylko z pierwszym zdaniem ? To świetnie, bardzo się cieszę.


Ja mam pretensje(jeżeli to prawda) i tak napisałem w wątku założycielskim,że Kotliński mógł zataić ewentualną współpracę z SB,że nie miał odwagi się przyznać,podobnie jak przez 18 lat Boni.
Żyłem w tamtych latach i wiem jak ówczesna władza przy pomocy SB łamała opozycję i to potępiam.Nie napisałem nigdzie,że wierzę w współpracę Kotlińskiego z SB,jednak dziwi mnie,że złożył nieprawdziwe oświadczenie lustracyjne.

Nie potępiam jednak tych,którzy współpracowali z wywiadem gospodarczym PRL,Oleksy,Olechowski...

[kzet69]

No i sam zainteresowany też się juz odezwał i zaprzeczył zarzutom o współpracę.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,10476074,Posel_Ruchu_Palikota_zaprzecza_wspolpracy_z_SB.html

Będzie fajny proces

[haen2010]

Jak to POPIS nam przy pomocy esbeckich świstków praworządność zaprowadza. Pewnie i o wyrok stosowny się Kwiatkowski postara, jak z oszczerstwami platfusa Tanajno.

[full_marks]

haen2010 napisał:

> Jak to POPIS nam przy pomocy esbeckich świstków praworządność zaprowadza. Pewni
> e i o wyrok stosowny się Kwiatkowski postara, jak z oszczerstwami platfusa Tana
> jno.



Widzisz Heniek,ja o tym pisałem wielokrotnie.To Palikot uderzał w SLD,teraz nie SLD mu oddaje tylko koalicja PO i PiS.Ta sama,która głosowała za ustawa lustracyjną.

[kzet69]

SLD też... Słowa Wziątka o bieganiu ze sztucznymi penisami czy Kalisza o "hajlowaniu"...

[full_marks]

kzet69 napisał:

> SLD też... Słowa Wziątka o bieganiu ze sztucznymi penisami czy Kalisza o "hajlo
> waniu"...


Palikot źle zdefiniował wroga.Wrogiem postępu nie jest SLD tylko PO i PiS.

[kzet69]

Nie definiował wroga tylko konkurenta - do części elektoratu...

[full_marks]

kzet69 napisał:

> Nie definiował wroga tylko konkurenta - do części elektoratu...


Zniszczę SLD, Good by Lenin....do młokosa Napieralskiego,który nie pamięta nawet Gomułki.

[remez2]

kzet69 napisał:

> SLD też... Słowa Wziątka o bieganiu ze sztucznymi penisami czy Kalisza o "hajlo
> waniu"...
Nie chodzi mi o licytację ale o ile pamiętam, to jedno z pierwszych stwierdzeń brzmiało: "Zmiażdżę SLD".

-----------------

[kzet69]

I w zasadzie dotrzymał słowa... To rzadkie wśród polityków, nieprawdaż?

[full_marks]

kzet69 napisał:

> I w zasadzie dotrzymał słowa... To rzadkie wśród polityków, nieprawdaż?


Jeżeli uważasz,że Palikot zmiażdżył SLD,wynikiem o 1,7 % lepszym od wyniku RPP,to masz poczucie humoru,gratuluję.

[kzet69]

Nie wynikiem, tylko efektem tych wyborów jest to że SLD jest póki co w stanie hibernacji a ich dotychczasowy mistrz rozpamiętuje "Atak klonów" ale dajmy spokój to nie jest temat tego wątku.

[full_marks]

kzet69 napisał:

> Nie wynikiem, tylko efektem tych wyborów jest to że SLD jest póki co w stanie h
> ibernacji a ich dotychczasowy mistrz rozpamiętuje "Atak klonów" ale dajmy spokó
> j to nie jest temat tego wątku.



Z hibernacji się wychodzi...

[remez2]

kzet69 napisał:

> I w zasadzie dotrzymał słowa... To rzadkie wśród polityków, nieprawdaż?
Słowa dotrzymuje się albo nie. Nie ma pojęcia "w zasadzie".
PS - ten się śmieje/cieszy/triumfuje kto się .... ostatni. Warto o tym pamiętać. :-)

[gat45]

remez2 napisał:

> PS - ten się śmieje/cieszy/triumfuje kto się .... ostatni. Warto o tym pamiętać
> . :-)

Zawsze mnie to powiedzonko wprawialo w zakłopotanie. Co to znaczy - ostatni? A w przypadku wyborów to już naprawdę aż się prosi o "cyklicznie". Lepiej stan rzeczy opisuje TKM (ton triumfalny) naprzemiennie z TKW (ton zgryźliwy)

[remez2]

Ujmę to inaczej - pogłoski o śmierci SLD są mocno na wyrost. :-)

[full_marks]

remez2 napisał:

> Ujmę to inaczej - pogłoski o śmierci SLD są mocno na wyrost. :-)



Ale zobacz ilu jest żałobników...

[remez2]

full_marks napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Ujmę to inaczej - pogłoski o śmierci SLD są mocno na wyrost. :-)
>
>
>
> Ale zobacz ilu jest żałobników...
Gdyby oni wszyscy zagłosowali na SLD, wynik zbliżyłby się do 50 %.

[zoil44elwer]

Pookrągłostołowy werbunek, w kwietniu 1989?!/Lech W na akademii z okazji Święta MO i SB w lutym 1990:"Wśród WAS spotkałem więcej przyzwoitych ludzi niż wśród kolegów w stoczni".Sic!

Z tego co wiem to ten pan współpracował

[superspec]

kiedyś z Watykanem co dyskwalifikuję go w mych ateistycznych oczach.

[joannabarska]

Chyba w kazdym ustroju jest policja polityczna, choc nazwy ma różne .Byly funcjonariusz SB jest niekiedy i dzis w "organach", czy TW nie może?

"Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające." (JULIAN TUWIM)

Nie interesowałem się tym ale

[superspec]

chyba TW może zasiadać ale nie może kłamać że nie był i za takie oszustwo może być wyrzucony z parlamentu.Ale głowy nie dam sobie obciąć.

[zoil44elwer]

superspec napisał:

> chyba TW może zasiadać ale nie może kłamać że nie był i za takie oszustwo może
> być wyrzucony z parlamentu.Ale głowy nie dam sobie obciąć.
Szeliga poseł SLD z opolskiego był w Sejmie(2 kadencje) mimo że przyznał się do bycia TW.M Boni po przyznaniu się do bycia TW został szefem doradców strategicznych premiera Tuska.

...to tylko początek zlecenia "na Palikota"

[honeyr]

o platfuszej omercie piszę w innym wątku.

Środowisko urbana

[douglasmclloyd]

Agenci, tajne służby, partyjny beton, Sztyrlic i Palikot.

Swoją drogą: zacząć wspólpracę w 1989....

[twoj.psychiatra]

Swoją drogą: zacząć wspólpracę w 1989, już po okrągłym meblu...
Najwyraźniej tzw. timing nie był mocną stroną Romka. Z eSBecji wszystko wiało, papiery paliło a Romek akurat wtedy złożył akces...

Prawie to samo zrobił jeden mój "kolega" ze studiów. W maju 1989 wstąpił do PZPR-u...:-)

[zoil44elwer]

J Urban też chciał w 89 wstąpić do PZPR.Ale zanim skończył mu się staż kandydacki sztandar wyprowadzili i partię rozwiązali.

Calkiem jak TW Biskup Wielgus

[pisdole1]

polskie KK bylo na sprzedaz kazdemu: CIA, KGB, SB.

Czarna sotnia biskupia wydostałe dowody

[mariner4]

swojej zdrady od bezpieki PRLowskiej i udaje świętoszków. Teraz mają kwity i będą je wykorzystywać na odstępcach. Trzeba by być kompletnym idiotą, żeby w 1989 roku cokolwiek bezpiece podpisywać, chyba, że tak jak Jarek obłędnie lubi się pączki z nadzieniem.
M.