Dodaj do ulubionych

Władza i opozycja

18.12.11, 17:09

Tym, którzy skupieni są bardziej na krytyce opozycji a nie władzy proponuję przypomnieć sobie to pl.wikipedia.org/wiki/Niezale%C5%BCny_Samorz%C4%85dny_Zwi%C4%85zek_Zawodowy_%22Solidarno%C5%9B%C4%87%22


Kiedyś będący przy władzy i z nią związani byli jakby lepszą kategorią ludzi, dlatego strajkujący domagali się „socjalizmu z ludzką twarzą” co dziś mogłoby brzmieć „kapitalizmu z ludzką twarzą”.

„Rządzący nie reagowali na próby negocjacji podjęte ze strony „Solidarności”. Związkowcy chcieli rozmów z partią, aby wspólnie wypracować zmiany dla poprawy sytuacji. Odpowiedzią PZPR były puste deklaracje i gra na zwłokę w celu ukrycia przygotowań do zamierzanej akcji”.

Ktoś na tym forum napisał, że w Polsce może być kolejny 13 grudnia (i zgadzam się z tym), ponieważ również dzisiaj władza nie liczy się z opozycją (najchętniej by się jej pozbyła) i nie prowadzi konsultacji społecznych (tylko pozoruje, że tak niby jest).

Proponuję ten tekst wyborcza.pl/1,75515,10483947,Wrzutka__last_minute_i_inne_sztuczki.html


W dzisiejszych czasach znów pojawia się problem - władza a robotnicy. Tym, którzy są przy władzy i tym sprytniejszym jest dobrze i zza swych suto zastawionych stołów nie widzą rozwarstwienia społecznego. Dla kogoś 500 zł. to drobiazg, który może wydać w ciągu kilku minut na błahostki a dla kogoś innego jest to kwota, za którą musi przeżyć z rodziną cały miesiąc.

Dlatego trzeba rozmawiać, trzeba widzieć tych, których (jak ktoś tu napisał) natura nie obdarzyła inteligencją i sprytem, którzy nie ze swojej winy urodzili się takimi jacy są, którzy nie ze swojej winy urodzili się w takiej a nie innej rodzinie i przez to już z racji urodzenia czy miejsca zamieszkania traktowani są jako druga kategoria ludzi.
Proponuję zapoznać się z problemem pracujących biednych.

Ktoś syty, głodnego nie zrozumie. Ktoś bogaty lub sprytniejszy, biedniejszego traktuje jak nieudacznika, zapominając, że to właśnie ci ludzie na nich (dla nich) pracują. Z rozwarstwienia społecznego, z poczucia niesprawiedliwości biorą się wszystkie protesty.
Czasem odnosi się wrażenie, że ci którzy kiedyś strajkowali zapomnieli dlaczego i dla kogo strajkowali. Jedynie chyba Wałęsa dostrzega ten problem co można zauważyć w tej rozmowie – Wałęsa: Kapitalizm zapomniał o człowieku www.fakt.pl/Walesa-Kapitalizm-zapomnial-o-czlowieku,artykuly,134183,1.html


Obserwuj wątek
    • kriss_7ban "W dzisiejszych czasach znów pojawia się problem . 18.12.11, 18:19
      - władza a robotnicy."
      Ale w "tamtych czasach", pracodawcą robotników był Rząd.
      Dzisiaj, zapytaj robotników zatrudnionych przez Rząd, np. z KGHM ... czy mają pretensje, ... ???
      Dzisiaj Rząd nie zatrudnia wielu "robotników" ... :)

      Wydumaj coś bardziej "chwytliwego" ...
    • el-loko Re: Władza i opozycja 18.12.11, 18:54
      Opowiem wam historię .
      Był sobie chłopak młody, który postanowił założyć drużynę harcerską.
      Zebrał kilku młodszych od siebie łebków, chodzili zbierali złom, makulaturę itp.
      Sprzedali co nazbierali, było tego akurat tyle , że starczyło na nowe trampki dla drużynowego.
      W tym momencie drużynowy kupił sobie nowe trampki i rozwiązał drużynę, bo mu już nie była potrzebna.
      Podobnie było z Wałęsą i elitą " Solidarności ".
      Wałęsa kiedy został prezydentem wypiął się na solidarność bo mu już nie była potrzebna !
      • kriss_7ban ... pisz do nas jeszcze ... 18.12.11, 19:28
        :)
      • qwazara Re: Władza i opozycja 19.12.11, 11:01
        el-loko napisała:
        > Podobnie było z Wałęsą i elitą " Solidarności ".


        Wałęsa kiedyś doskonale wyczuł "ducha czasu" i wszystko wskazuje na to, że teraz znów się nie pomyli.
        Zgadzam się z tym co mówi (w tej rozmowie, do której link wyżej).
    • zbysio45 Re: Władza i opozycja- czytylko walka władzy z PIS 18.12.11, 19:30
      Wladzy PO przeszkadza 30% spoleczenstwa polskiego bo to sa zwolenicy PIS-u oraz wyznawcy wiary katolickiej zwani mocherami.Juz druga kadencje małe Platfusy walcza z tym społeczenstwem bo koniecznie chcieliby aby powstał Tuskoland z jedna słuszna partia PO.
      • mariner4 Cieszę się z Twojej frustracji 18.12.11, 19:42
        M.
      • x2468 Re: Władza i opozycja- czytylko walka władzy z PI 18.12.11, 22:14
        Zbysiu tu nie chodzi o ilość.Tu chodzi o jakość.30% barachła.
      • klara551 Re: Władza i opozycja- czytylko walka władzy z PI 20.12.11, 03:37
        Oooo to KK ma już tylko 30 procent wyznawców? Podaj źródło tych danych,bo są ciekawe. To nie PO przeszkadza 30 procent zwolenników PiS.To zwolennicy PiS i nie jest to 30 procent społeczeństwa a najwyżej promil przeszkadza reszcie formułując coraz to nowe teorie spiskowe,organizując jak nie hołdy koniowi Poniatowskiego,to skrzykując kiboli,nie uczestnicząc w pracach rządu,nie uznając premiera,prezydenta.A wuc by muc mieć władzę poprowadzi swoich zwolenników nawet i na Smoleńsk.Jak na razie trenuje i przeniósł się z pokwakiwaniem z pod pałacu namiestnikowskiego pod Belweder. Na razie PO ze stoickim spokojem patrzy na marsze,przemarsze wodza i wymarsze coraz większej liczby członków z PiS.
    • behemot17-13 Re: Władza i opozycja 18.12.11, 20:33
      co według Ciebie znaczy niesprawiedliwość społeczna?, czyżby sprawiedliwie było, gdyby nieudacznicy, niezdolni, obiboki mieliby takie same profity ze swojej "działalności"?. podział na biednych i bogatych był od zarania dziejów, również na głupich i mądrych, zaradnych i niemotów. tu nie chodzi o "każdemu wedle potrzeb", a każdemu wedle umiejętności, zaradności i pomysłowości. latami pracowałem na innych, od trzech lat pracuję na siebie. co prawda nie jestem Kulczykiem, ale nie narzekam na prezesów, dyrektorów, kierowników. jedynie na co narzekam to na swoje błędy, brak wiedzy.
      • qwazara Re: Władza i opozycja 18.12.11, 21:04
        Tu masz wyjaśnienie:
        > zza swych suto zastawionych stołów nie widzą rozwarstwienia społecznego. Dla kogoś 500 zł. to drobiazg, który może wydać w ciągu kilku minut na błahostki a dla kogoś innego jest to kwota, za którą musi przeżyć z rodziną cały miesiąc.

        Problemem jest zbyt duże rozwarstwienie społeczne.
        Dużo jest informacji na temat. Pierwsze z brzegu w google gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90442,6120722,Porownanie_zarobkow_najbogatszych_i_najbiedniejszych.html





        • behemot17-13 Re: Władza i opozycja 18.12.11, 21:20
          ok. czyli, każdemu wedle potrzeb. dla przypomnienia, to już było i się nie sprawdziło.
          • qwazara Re: Władza i opozycja 18.12.11, 21:34
            Dobrze wiesz, że nie chodzi o to aby każdemu po równo i według potrzeb.
            Tu masz jeszcze nowsze informacje www.tvp.info/informacje/biznes/wzroslo-rozwarstwienie-w-krajach-rozwinietych/4447087



            To zawsze rodzi niepokoje społeczne.

            Gdyby Havel rządził w Polsce...
            • behemot17-13 Re: Władza i opozycja 18.12.11, 21:45
              najbardziej zmniejszały się w Hiszpanii, Grecji, Irlandii. to już nic nie rozumiem z całego tego dobrodziejstwa. chyba że, jak dokłada się do biedniejszych, by byli bogatszymi, doprowadza się państwo do ubóstwa. to już nie jest nawet altruizm, to sabotaż.
              • qwazara Re: Władza i opozycja 18.12.11, 21:52
                Dołożymy się aby w innych krajach zmniejszyć rozwarstwienie społeczne a co z naszym?
                Nasz rząd nie zamierza nic w tym kierunku zrobić.
                Zamiast myśleć o solidarności z Europą może najpierw trzeba by było pomyśleć o solidarności w kraju?



                Przykład Słowacja.


                • behemot17-13 Re: Władza i opozycja 18.12.11, 22:04
                  na Słowacji był? zna z autopsji? czy z opowieści?. tylko nie mów mi, że eldorado jest.
            • ave.duce To co? 18.12.11, 21:46
              qwazara napisała:

              > Gdyby Havel rządził w Polsce...
              • qwazara Re: To co? 18.12.11, 22:10
                wyborcza.biz/biznes/1,101562,7435293,Polskich_prezesow_od_ich_pracownikow_dzieli_przepasc.html




                Zobacz jakie rozwarstwienie mają Czesi.
                • x2468 Re: To co? 18.12.11, 22:18
                  Nie tak dawno temu zniesiono na ziemiach polskich pańszczyznę.W Czechach 500 lat temu.
                • ave.duce Re: To co? 19.12.11, 11:28
                  Nie o to pytałam.
    • zoil44elwer Re: Władza i opozycja 18.12.11, 22:26
      By rewolucja zwyciężyła musi ją poprzeć klasa robotnicza.Paradoksem jest że po zwycięskiej rewolucji,zwycięskiej dzięki poparciu robotników,to oni są PIERWSZYMI OFIARAMI REWOLUCJI.Tak mówi historia!!Tak było też po zwycięstwie Solidarności w 1989.
      • trevik Re: Władza i opozycja 20.12.11, 02:44
        > zwycięskiej rewolucji,zwycięskiej dzięki poparciu robotników,to oni są PIERWSZY
        > MI OFIARAMI REWOLUCJI

        Zawsze w pierwszym rzędzie dostają po skórze mniej zaradni a tak się składa, że najwięcej ich zwyczajowo wśród robotników,

        T.
        • zoil44elwer Re: Władza i opozycja 20.12.11, 04:53
          trevik napisał:

          > > zwycięskiej rewolucji,zwycięskiej dzięki poparciu robotników,to oni są PI
          > ERWSZY
          > > MI OFIARAMI REWOLUCJI
          >
          > Zawsze w pierwszym rzędzie dostają po skórze mniej zaradni a tak się składa, że
          > najwięcej ich zwyczajowo wśród robotników,
          >
          > T.
          > Wiadomo co słowo "zaradność" oznacza w języku polskim.Kongres Liberalno_Aferalny pokazał a jego hasłem było:Pierwszy milion trzeba ukraść!
          • kzet69 Re: Władza i opozycja 28.12.11, 02:46
            Pieprzysz Zoil... Zaradność oznacza zdobycie wiedzy, wykształcenia i umiejętność przekucia ich w konkretne korzyści finansowe. Robotnicy są najniżej wykształconą grupą toteż i najmniejsze mają dochody wszędzie na świecie poza Polską, gdzie kafelkarz zarabia więcej nie tylko od pielęgniarki z wyższym wykształceniem ale nawet od lekarza...
            • zoil44elwer Re: Władza i opozycja 28.12.11, 08:28
              kzet69 napisał:

              > Pieprzysz Zoil... Zaradność oznacza zdobycie wiedzy, wykształcenia i umiejętnoś
              > ć przekucia ich w konkretne korzyści finansowe. Robotnicy są najniżej wykształc
              > oną grupą toteż i najmniejsze mają dochody wszędzie na świecie poza Polską, gdz
              > ie kafelkarz zarabia więcej nie tylko od pielęgniarki z wyższym wykształceniem
              > ale nawet od lekarza...
              DOBRY kafelkarz(co to za nazwa zawodu),hydraulik,murarz etc zarabia na Zachodzie znacznie więcej niż zła pielęgniarka czy nawet lekarz z dyplomem.Cholera,kapitalistyczny wolny rynek nie uwzględnia dyplomów wyższych uczelni w "taryfikatorze" płac tylko działa w/g zasady popyt-podaż?Dlatego studiujący muszą płacić za swoje studia.A w Polsce studia za darmo i obowiązek państwa by wyróżniał płacowo tych z dyplomem wyższej uczelni(wydziału historii np średniowiecza) lepiej niż technika(tylko) informatyka bez matury!?
      • mariner4 Klasa robotnicza odchodzi na śmietnik 27.12.11, 14:19
        historii. Jej czas się skończył definitywnie.
        M.
        • zoil44elwer Re: Klasa robotnicza odchodzi na śmietnik 27.12.11, 16:39
          mariner4 napisał:

          > historii. Jej czas się skończył definitywnie.
          > M.
          Teraz klasa robotnicza została ZMUSZONA być "jednoosobowymi" firmami(?) pracującymi u kapitalistów(płacodławców) na zasadach śmieciowych umów zlecenia.Realizacja sierpniowych postulatów z 1980? Wiwat SOLIDARNOŚĆ!!
          • mariner4 To jest ogólnoświatowa tendencja 28.12.11, 13:38
            Najpierw rolnicy, a teraz robotnicy w ujęciu klasowym. W krajach rozwiniętych rolnicy to ze 3 % siły roboczej. Odsetek robotników też maleje regularnie. Jakąż więc siłę polityczną będą mieli?
            Teraz jest czas klasy średniej.
            M.
    • wujcio44 Re: Władza i opozycja 19.12.11, 11:41
      qwazara napisała:

      Dla kogoś 500 zł. to drobiazg, który może wydać w ciągu kilku minut na błahostki a dla kogoś innego jest to kwota, za którą musi przeżyć z rodziną cały miesiąc.

      Powiem więcej, za 500 zł musi przeżyć cały rok nie tylko z rodziną, ale i z sąsiadami i znajomymi.
    • trevik Problem polskiego kapitalizmu 20.12.11, 02:42
      Rodzimi tzw. "kapitaliści" często nie tyle są mądrzejsi od mas pracujących, co raczej cwańsi jak drugiego lepiej wykręcić. Za głupi na to, aby nauczyć się historii.

      Można mieć obawę, że zanim powstanie w Polsce jako-taka kultura zarządzania i prowadzenia biznesu z kadrami pewne grupy nie wytrzymają i polecą głowy a będzie to w dużej mierze zasługa biznesmenów-idiotów. Można też powiedzieć, że byłaby to wina rządu gdyby nie to, że rząd ma w administracji również rzeszę idiotów i nad niczym fizycznie nie jest w stanie zapanować ( Kaczyński, Tusk czy Palikot - różnicy w administracji w Polsce nie ma i nie będzie ),

      T.
      • zbysio45 Re: Problem polskiego kapitalizmu 20.12.11, 16:42
        Słusznie naoisał jeden z internautow ze zamiast ogłaszac szumne obietnice solidarnosci ze strefa EURO to moze pomyslmy o solidarnosci w kraju,Nawet Pan Duda ktory został wybrany na szefa Zwiazku Zawodowego Solidarnosc juz zapomniał o tych ,ktorzy go wybrali i kogo ma reprezentować.
    • tw_wielgus Re: Władza i opozycja 20.12.11, 16:51
      Otóż Anwad popełniłaś zasadniczy błąd logiczny w przemyśleniach jakie zaprezentowałaś w tym wątku.
      To nie obecna władza chce się pozbyć opozycji, a właśnie opozycja chce się pozbyć demokratycznie wybranego rządu. Podać przykłady?
      • zoil44elwer Re: Władza i opozycja 21.12.11, 05:45
        Taka jest polityka,władza chce się pozbyć opozycji a opozycja władzy.
      • qwazara Re: Władza i opozycja 25.12.11, 15:20
        tw_wielgus napisał:
        > Otóż Anwad


        Nie jestem Anwad


        > opozycja chce się pozbyć demokratycznie wybranego rządu.


        Tak jak w 2006 roku?









      • qwazara Re: Władza i opozycja 26.12.11, 00:44
        tw_wielgus napisał:
        > Otóż Anwad

        Już wiem. O tę anwad chodzi.
        forum.gazeta.pl/forum/w,28,124359276,124360583,Re_A_tak_wlasciwie_to_o_co_Ci_chodzi_.html

        forum.gazeta.pl/forum/w,28,124359276,124360872,Re_Dla_przypomnienia_.html

        Nie. Ja tego nie pisałam.
        Wyjaśniałam to już kilka razy i raz jeszcze proszę nie utożsamiać mnie z kimś kim nie jestem
        i z czymś czego nie pisałam.
      • remik.bz To normalne w demokracji 26.12.11, 09:15
        tw_wielgus napisał:

        > Otóż Anwad popełniłaś zasadniczy błąd logiczny w przemyśleniach jakie zaprezen
        > towałaś w tym wątku.
        > To nie obecna władza chce się pozbyć opozycji, a właśnie opozycja chce się pozb
        > yć demokratycznie wybranego rządu. Podać przykłady?

        A co złego jest w tym, ze w demokracji opozycja chce wygrać wybory, "pozbyć się rządu" i zajac jego miejsce?
        • obraza.uczuc.religijnych Re: To normalne w demokracji 27.12.11, 13:58
          Nie wiem, zapytaj się tych co rządzili w latach 2005-2007, im się nie podobało że opozycja może wygrać wybory i przejąć rządy.
          • hrabia_manteufel Re: To normalne w demokracji 27.12.11, 17:31
            obraza.uczuc.religijnych napisał:

            > Nie wiem, zapytaj się tych co rządzili w latach 2005-2007, im się nie podobało
            > że opozycja może wygrać wybory i przejąć rządy.


            Od przeszło czterech lat rządzi PO.
            Zachowuje się zaś tak,jakby to PiS rządził a PO było w opozycji.
    • dupetek Słuszna racja! 20.12.11, 17:01
      Kto to widział żeby opozycja po słusznie przegranych wyborach nie rządziła? Jak to w ogóle możliwe jest?
      • ave.duce Re: Słuszna racja! 21.12.11, 16:58
        To jest niemożliwe. Dlatego żądam oddania pełni władzy w ręce, TE ręce >

        bi.gazeta.pl/im/7/6691/z6691377X.jpg
    • haen2010 Raczej władza i społeczeństwo 25.12.11, 15:49
      Alienacja władzy to klasyka wymiany pokoleniowej. Zawsze po rewoltach. Tymczasem u nas żadnej rewolty nie było. Elity komuchów, Solidarności i Kościoła dogadały się co do wyłączności na rządzenie i łupienie Polaków. Na tyle sprytnie, że przez dwadzieścia lat trudno było się w tym zorientować, tak się żarli pomiędzy sobą o większe łupy z rządzenia państwem.

      Dochodzi do glosu pokolenie zorientowane na odstawienie bękartów Okrąglego Stołu od władzy, wlaśnie z powodu alienacji.
    • rozum-ny Re: Władza i opozycja 27.12.11, 13:56
      Trzeba władzy patrzeć na ręce.
      Dla przypomnienia
      wiadomosci.onet.pl/kiosk/kultura-i-media/patrzec-na-rece-wladzy,1,3329237,wiadomosc.html



      • obraza.uczuc.religijnych Re: Władza i opozycja 27.12.11, 14:00
        Zgadzam się, dlatego Mariusz Kamiński patrzył na ręce Beacie Sawickiej z rządzącego PiS.
        • hrabia_manteufel Re: Władza i opozycja 27.12.11, 17:26
          obraza.uczuc.religijnych napisał:

          > Zgadzam się, dlatego Mariusz Kamiński patrzył na ręce Beacie Sawickiej z rządzą
          > cego PiS.


          Zamierzona pomyłka.Bo kochliwa i przekupna Beatka Sawicka była właśnie z PO.
          • obraza.uczuc.religijnych Re: Władza i opozycja 28.12.11, 07:57
            hrabia_manteufel napisał:


            > Zamierzona pomyłka.Bo kochliwa i przekupna Beatka Sawicka była właśnie z PO.

            To niemożliwe, Mariusz Kamiński był przecież od patrzenia na ręce rządzącym, a sprawa Sawickiej miała miejsce gdy rządziło PiS. Sugerujesz w haniebny sposób, że tak uczciwy człowiek jak Mariusz Kamiński (wielki propaństwoweic i superhiper urzędnik) był od patrzenia na ręce opozycji?
    • lionold Re: Ktoś syty, głodnego nie zrozumie. 27.12.11, 15:00
      Bądź więc spokojny - bo z głodu jeszcze się nikt nie zes_rał!
      • zoil44elwer Re: Ktoś syty, głodnego nie zrozumie. 28.12.11, 08:05
        Zanim Gruby Grek schudnie chudego Polaka szlag trafi.
    • rozum-ny Wolne media? 28.12.11, 00:46
      „Pytał ksiądz, jaka jest rola mediów w demokracji. Odpowiedziałam, że patrzenie władzy na ręce.”

      „Media są i zawsze były filarami demokracji. Oczywiście wolne media”.

      Czy dziś mamy wolne media?
      Czy dziś media patrzą na ręce władzy?

      „Bez nich trudno sobie wyobrazić prawdziwie demokratyczne i wolne państwo i społeczeństwo, czego najlepszym przykładem jest współczesna Rosja”

      „Dziennikarze są nie tylko filarami, ale i strażnikami demokracji, ponieważ mają obowiązek patrzeć władzy na ręce. Kontrola władzy przez media stanowi jedno z jej podstawowych zadań, choć nie jedyne oczywiście”.


      Obecnie niektóre media nie patrzą już rządzącym na ręce i często pokazują tylko to co jest po myśli rządzących. Aby ujrzeć rzeczywistość taką jaką ona jest trzeba sięgać po różne źródła. Czytając i słuchając tylko informacji z jednego źródła ma się zafałszowaną rzeczywistość.
      Jeśli ktoś z braku czasu ogląda tylko telewizję to zdecydowanie ma zafałszowany obraz rzeczywistości.
      Media obecnie w większości działają zgodnie z wizją rządu i razem czynią coś co można nazwać mobbingiem wobec opozycji.



      Mobbing
      Jest to zjawisko społeczne mogące pojawić się w każdej grupie ludzi, a często ofiara mobbingu pełni rolę kozła ofiarnego.
      Prześladowca (nazywany także mobberem) ma wyższy status w grupie niż ofiara lub równorzędny jej.
      • rozum-ny Mobbing 28.12.11, 00:48
        kadry.nf.pl/Artykul/6923/Mobbing-w-pracy-Mobbing-w-miejscu-pracy-Mobbing-kodeks-pracy/manipulacja-mobbing-zarzadzanie/





      • rozum-ny Muszę tu jeszcze coś dodać 28.12.11, 01:50
        Media obecnie w większości działają zgodnie z wizją rządu i razem czynią coś co można nazwać mobbingiem wobec opozycji.

        Teraz staje się jasne dlaczego Kaczyńskiego chcą koniecznie wysłać na badania psychiatryczne - uważają, że nadszedł już czas zbierania owoców dotychczasowego wieloletniego mobbingu wobec niego.




        Mobbing
        Jest to zjawisko społeczne mogące pojawić się w każdej grupie ludzi, a często ofiara mobbingu pełni rolę kozła ofiarnego.
        Prześladowca (nazywany także mobberem) ma wyższy status w grupie niż ofiara lub równorzędny jej.
      • zoil44elwer Re: Wolne media? 28.12.11, 08:14
        Wolne media czyli np TOK FM:"W woj mazowieckim(5 mln mieszkańców) jest większe "zużycie" niektórych leków niż w Republice Federalnej Niemiec(80 mln ludności)"!! MZ i NFZ musiało postawić szlaban na wyciek kasy NFZ refundującej medykamenty DLA rzeszy starych ludzi blokujących przychodnie,szpitale i apteki wyłĄcznie w celach towarzyskich(w domu nudzą się)Przez ten sztuczny tłok młodzi,piękni(jak J Mucha)i zdrowi mają TRUDNOŚCI W DOSTĘPIE DO SŁUŻBY ZDROWIA.
        • rozum-ny Re: Wolne media? 28.12.11, 13:19
          Rząd oraz media mają społeczeństwo za idiotów /lub chcą zrobić z nas idiotów/. Gdyby dzisiaj odbywała się demonstracja w obronie wolnych mediów to wziąłbym w niej udział.

          • zoil44elwer Re: Wolne media? 28.12.11, 13:28
            Wolne media to tylko prześladowane media.Czy dziennikarzom opłaca się być prześladowanymi za prawdę?/Za pieniądze ksiądz się modli,za pieniądze NARÓD SIĘ PODLI,ZA PIENIĄDZE Media nawijają!!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka