Ciężki dzień dla POPIS.

[pies_na_czarnych]

Nasza milusińska prawica PO/PiS ma ciężki dzionek poza sobą.
93% za przyłączeniem do Rosji.
Nie dziwie się. Tylko idiota głosowałbyś za biedą pod butem ukraińskich nacjonalistów.

[pies_na_czarnych]

I wojny nie będzie :))))

[wiosnaludzikow]

Głosowanie dotyczy w zasadzie UE czy Rosja.
W UE nie ma takich wielkich stref biedy jak w Rosji.

[tornson]

wiosnaludzikow napisał:

> Głosowanie dotyczy w zasadzie UE czy Rosja.
> W UE nie ma takich wielkich stref biedy jak w Rosji.
Polska, Rumunia, Bułgaria, Węgry. W innych krajach też by się znalazło sporo stref biedy. UE jakoś nie pomogła Polsce i innym nędzarzom polepszyć swego stanu, a Ukrainie szykują najbardziej zdegenerowane neoliberalne reformy. Do tego w Rosji mniejszości mają dużo lepiej niż w UE, w UE są ekonomicznie gnojone, dyskryminowane w dostępie do miejsc pracy, szkalowane przez motłoch i zamykane w gettach nędzy.

[lech.junosza]

wiosnaludzikow napisał:

> Głosowanie dotyczy w zasadzie UE czy Rosja.
> W UE nie ma takich wielkich stref biedy jak w Rosji.
Znowu zmyliłeś pogoń Pana Pielęgniarza?

[simera16]

pies_na_czarnych napisała:

> Nasza milusińska prawica PO/PiS ma ciężki dzionek poza sobą.
> 93% za przyłączeniem do Rosji.
> Nie dziwie się. Tylko idiota głosowałbyś za biedą pod butem ukraińskich nacjona
> listów.
>
>
Z deszczu pod rynnę...

[tornson]

simera16 napisał:

> pies_na_czarnych napisała:
>
> > Nasza milusińska prawica PO/PiS ma ciężki dzionek poza sobą.
> > 93% za przyłączeniem do Rosji.
> > Nie dziwie się. Tylko idiota głosowałbyś za biedą pod butem ukraińskich n
> acjona
> > listów.
> >
> >
> Z deszczu pod rynnę...
>
Jak już to spod rynny na deszcz.

[volupte]

Głosowali za biedą pod butem rosyjskim.

[pies_na_czarnych]

volupte napisał:

> Głosowali za biedą pod butem rosyjskim.

Mylisz się. Głosowali za stabilnością, wyższymi emeryturami i niższymi cenami.

[simera16]

pies_na_czarnych napisała:

> volupte napisał:
>
> > Głosowali za biedą pod butem rosyjskim.
>
> Mylisz się. Głosowali za stabilnością, wyższymi emeryturami i niższymi cenami.
>
>
Tiaaaa...Rosja to kraj mlekiem i miodem płynący.

[pies_na_czarnych]

simera16 napisał:

> pies_na_czarnych napisała:
>
> > volupte napisał:
> >
> > > Głosowali za biedą pod butem rosyjskim.
> >
> > Mylisz się. Głosowali za stabilnością, wyższymi emeryturami i niższymi ce
> nami.
> >
> >
> Tiaaaa...Rosja to kraj mlekiem i miodem płynący.
>

W porównaniu z Polską to tak.

[taziuta]

pies_na_czarnych napisała:

> > Tiaaaa...Rosja to kraj mlekiem i miodem płynący.

> W porównaniu z Polską to tak.

Głupstwa piszesz. W Polsce średnia płaca jest 5 razy wyższa niż w Rosji.

[wiosnaludzikow]

taziuta napisał:

> Głupstwa piszesz. W Polsce średnia płaca jest 5 razy wyższa niż w Rosji.
Systematycznie to robi. Pisze w oderwaniu od realiów i statystyki.

[pies_na_czarnych]

taziuta napisał:

> pies_na_czarnych napisała:
>
> > > Tiaaaa...Rosja to kraj mlekiem i miodem płynący.
>
> > W porównaniu z Polską to tak.
>
> Głupstwa piszesz. W Polsce średnia płaca jest 5 razy wyższa niż w Rosji.
>

Niedawno byłem i widziałem co przeciętny Polak może kupić za te pare groszy, które zarabia.

[wiosnaludzikow]

pies_na_czarnych napisała:
> Niedawno byłem i widziałem co przeciętny Polak może kupić za te pare groszy, kt
> óre zarabia.
Kompromitujesz się .

[pies_na_czarnych]

wiosnaludzikow napisał:

> pies_na_czarnych napisała:
> > Niedawno byłem i widziałem co przeciętny Polak może kupić za te pare gros
> zy, kt
> > óre zarabia.
> Kompromitujesz się .

Tak myślisz? Za kilka euro mógłbym kupić twoją żonę :)))))
Nie przesadzam.

[humbak]

No i po co zachowujesz się tak wulgarnie?

[pies_na_czarnych]

humbak napisał:

> No i po co zachowujesz się tak wulgarnie?

Z ludzikiem inaczej nie można. Nie zrozumie.

[man_sapiens]

> > Tiaaaa...Rosja to kraj mlekiem i miodem płynący.
> W porównaniu z Polską to tak.

Jeżeli fakty nie pasują do tezy podanej przez pravda.ru lub rt.com - to mniejsza o fakty, putinowska propaganda a nie fakty są podstawą myślenia. Niektórych, na szczęście.

[sclavus]

Doprawdy???
***
Się zastanawiam, za czym ty byś głosował, czując "lufę na karku"???
Jeśli jeszcze nie zrozumiałeś, że batiuszka Putin zaczął zmieniać Rosję w "Wielikuju Rassiju", to z przykrością powiadamiam cię o tym ewenemencie (o jego początku)

[pies_na_czarnych]

sclavus napisał:

> Doprawdy???
> ***
> Się zastanawiam, za czym ty byś głosował, czując "lufę na karku"???
> Jeśli jeszcze nie zrozumiałeś, że batiuszka Putin zaczął zmieniać Rosję w "W
> ielikuju Rassiju", to z przykrością powiadamiam cię o tym ewenemencie (o je
> go początku)

Jesteś przesiąknięty polaczkowską propagandą.

[sclavus]

... daj ciboże zdrowie...

[pies_na_czarnych]

sclavus napisał:

> ... daj ciboże zdrowie...

Boga w to nie mieszaj. Podobno nie możecie wzywać Boga na daremno. :))

[sclavus]

my - to kto? :D:D:D:D:D
***
dłużej jestem ateistą niż ty masz lat...
***
uFielbiam tÓmaństFo!!

[pies_na_czarnych]

sclavus napisał:

> my - to kto? :D:D:D:D:D
> ***
> dłużej jestem ateistą niż ty masz lat...
> ***
> uFielbiam tÓmaństFo!!

Dziękuje za komplement.

[lech.junosza]

volupte napisał:

> Głosowali za biedą pod butem rosyjskim.
He ?

[chateau]

Oczywiście. Wszak referendum zostało przeprowadzone wg. najlepszych reguł demokracji.

Koleś, którego rodzinie założono tzw. niebieską kartę wrócił wieczorem do domu lekko podpity i zarządził referendum, czy ta niebieska karta dalej ma być czy ma jej nie być.
Siedział spokojnie z flaszką w jednej ręce i bejsbolem w drugiej.
Imaginuj pan sobie, że wszyscy zagłosowali, żeby tej karty nie było. Frekwencja była 83%, bo najstarsza córka, jak zobaczyła naprutego tatkę ulotniła się, kiedy poszedł się odlać.

[remez2]

Co za metafora! Monte velho?

[chateau]

Chcesz więcej? ;-)

Sensację fajnie się ogląda na ekranie.
Rzeczywistość nie jest tak kolorowa, a sympatyczny filmowy gangster w realu okazuje się cynicznym prostakiem kierującym gangiem opryczników.

[pies_na_czarnych]

chateau napisał:

> Chcesz więcej? ;-)
>
> Sensację fajnie się ogląda na ekranie.
> Rzeczywistość nie jest tak kolorowa, a sympatyczny filmowy gangster w realu oka
> zuje się cynicznym prostakiem kierującym gangiem opryczników.
>

Ty jako ten opryczek w roli głównej.

[chateau]

Szału nie ma.
Raz, że ad personam, dwa, że opryszek i oprycznik to dwa różne słowa, choć mają wiele wspólnego.

[remez2]

Utrzymując się w tej samej poetyce:
tiny.pl/qlbnh

[sclavus]

Coś w rodzaju "resortowych dzieci"...
... jaki dziadek - taki synuś i wnuczuś...

[chateau]

Niezłe źródło. A to sprawdzałeś? www.astro.pl/

[remez2]

chateau napisał:

> Niezłe źródło. A to sprawdzałeś? www.astro.pl/
Nie, ponieważ wierzę jedynie w wiadomości zdementowane.

[chateau]

Fajnie, ale epatowanie "faszystami" to kręcenie bączków w przeręblu.
ZSRR ma sporo za uszami w kwestii współpracy z Hitlerem.
Zdjęć hajlujących polskich idiotów też znajdziesz bez liku, jeden z nich był nawet w rządzie, inny też dość wysoko zaszedł.

Gdyby w PL była taka sytuacja społeczno-polityczno-gospodarcza jak na Ukrainie to dość oczywiste, że ruchy skrajne miałyby całkiem poważne poparcie. Zachowaj proporcje.

[remez2]

Czy nie chodzi przypadkiem o aktualnego premiera Ukrainy?

[chateau]

A przeczytałeś ostatni akapit z mojego postu?

[remez2]

chateau napisał:

> A przeczytałeś ostatni akapit z mojego postu?
Tak i nie uważam, że jest to usprawiedliwione zachowanie.

[chateau]

A gdzieś wyczytał, że ja coś usprawiedliwiam? Takie bywają realia.

[remez2]

chateau napisał:

> A gdzieś wyczytał, że ja coś usprawiedliwiam? Takie bywają realia.
Ja się takiemu rozumieniu partnerstwa polsko - ukraińskiego z całą świadomością sprzeciwiam.

[chateau]

IMHO jesteś w błędzie.
Zamiatanie pod dywan kończy się jak w Jugosławii (R.I.P.)

Tak się składa, że to Rosja od 20 lat szuka i robi sobie wrogów blisko, a przyjaciół (partnerów) - daleko. Ale cysorzowi wolno. Nam nie.

[remez2]

chateau napisał:

> IMHO jesteś w błędzie.
Niewykluczone.
> Zamiatanie pod dywan kończy się jak w Jugosławii (R.I.P.)
Przypomnij sobie przebieg r... Jugosławii i rolę Niemiec i JPII. I co w efekcie powstało.
> Tak się składa, że to Rosja od 20 lat szuka i robi sobie wrogów blisko, a przyj
> aciół (partnerów) - daleko. Ale cysorzowi wolno. Nam nie.
Zgadza się. Ale tak było, jest i będzie. A my musimy umieć znaleźć swoje miejsce - bezpieczne.

[chateau]

> Przypomnij sobie przebieg r... Jugosławii i rolę Niemiec i JPII. I co w efekcie
> powstało.
To już słowo "rozpad" jest na indeksie? Mój borze... ;-)
Jugosławia się rozleciała bo musiała. Tak kończą państwa spajane władzą autorytarną, ale szarpane różnicami etnicznymi, religijnymi i zwyczajnymi sąsiedzkimi waśniami.

[remez2]

chateau napisał:

> > Przypomnij sobie przebieg r... Jugosławii i rolę Niemiec i JPII. I co w e
> fekcie
> > powstało.
> To już słowo "rozpad" jest na indeksie? Mój borze... ;-)
Rozpad nie, r...e tak.
> Jugosławia się rozleciała bo musiała. Tak kończą państwa spajane władzą autoryt
> arną, ale szarpane różnicami etnicznymi, religijnymi i zwyczajnymi sąsiedzkimi waśniami.
W różne sprawy/teorie ludzie wierzą. Jest nawet Towarzystwo Przyjaciół Płaskiej Ziemi. I dobrze

[chateau]

Byłeś w Jugosławii? Np. w Trbowlje?

[pies_na_czarnych]

chateau napisał:

> > Przypomnij sobie przebieg r... Jugosławii i rolę Niemiec i JPII. I co w e
> fekcie
> > powstało.
> To już słowo "rozpad" jest na indeksie? Mój borze... ;-)
> Jugosławia się rozleciała bo musiała. Tak kończą państwa spajane władzą autoryt
> arną, ale szarpane różnicami etnicznymi, religijnymi i zwyczajnymi sąsiedzkimi
> waśniami.
>

Rozleciała się dzięki amerykańskim bombkom. "Dzięki Bogu" ;))))

[chateau]

Ta, jasne.
Serbowie, Chorwaci, Słoweńcy i Albańczycy Kosowscy żyli w pokoju, aż nagle zły Wuj Sam postanowił rozpierdaczyć krainę szczęśliwości.

[remez2]

chateau napisał:

> Ta, jasne.
> Serbowie, Chorwaci, Słoweńcy i Albańczycy Kosowscy żyli w pokoju,
Różnie bywało.
> aż nagle zły Wuj Sam postanowił rozpierdaczyć krainę szczęśliwości.
Niemcy i JP2 a USA z dużą dozą niechęci pomogły.

[chateau]

Powtórzę pytanie. Byłeś kiedyś w Jugosławii, gdzieś poza Serbią?

[remez2]

chateau napisał:

> Powtórzę pytanie. Byłeś kiedyś w Jugosławii, gdzieś poza Serbią?
Tak.

[chateau]

I nadal uważasz, że wszyscy żyli w zgodzie?
Ten kraj trzymał w kupie król, a później Tito. Pod dywanem się tliło.
Sorry, ale szukanie winnych gdzie indziej jest iluzją.

[remez2]

chateau napisał:

> I nadal uważasz, że wszyscy żyli w zgodzie?
Napisałem - różnie bywało.
> Ten kraj trzymał w kupie król, a później Tito. Pod dywanem się tliło.
To prawda.
> Sorry, ale szukanie winnych gdzie indziej jest iluzją.
Zarzewie ognia można polać wodą albo benzyną. Wybrano to drugie.

[chateau]

Niczego nie wybierano. NATO zareagowało post factum, o ONZ z chlubnym wyjątkiem Mazowieckiego nie ma co wspominać.
Do dziś wszystkie strony konfliktu z wyjątkiem Serbii mają pretensje do NATO i ONZ (ciekawe, że w tej kolejności) o zbyt późną interwencję.

[remez2]

Czesi i Słowacy również się nie kochali a rozstali się bez najmniejszej awantury.
Przypomnij sobie II WŚ i rolę jaką odegrali Chorwaci.
PS - pamiętam zdjęcia setek masowych grobów, w których były tysiące ofiar Serbów. Po wszystkim 95 % grobów zniknęło.
Tego naprawdę nie można rozpatrywać w układzie czarno białym.

[chateau]

No właśnie.
Nie Chorwaci tylko Ustasze. Albo nie Serbowie tylko Czetnicy. Albo nie muzułmanie tylko ...

Porównanie z Czechosłowacją nie a propos. Jak chcesz porównywać to policz zachowane niemieckie groby na czeskiej prowincji, podlicz liczbę "wypędzonych" i podaj różnicę.

Nie ma gorszej wojny niż sąsiedzka (etniczna, cokolwiek to znaczy.)

[remez2]

chateau napisał:

> No właśnie.
> Nie Chorwaci tylko Ustasze. Albo nie Serbowie tylko Czetnicy. Albo nie muzułman
> ie tylko ...
Nie Niemcy tylko naziści lub gestapowcy. Można tak długo.
> Porównanie z Czechosłowacją nie a propos.
Bardzo a propos. Po prostu awers i rewers.
> Nie ma gorszej wojny niż sąsiedzka (etniczna, cokolwiek to znaczy.)
Tu pełna zgoda. I pytanie - czy gdyby nie Jałta, groziłaby nam sytuacja jak w Jugosławii?

[chateau]

> Nie Niemcy tylko naziści lub gestapowcy. Można tak długo.
O, przepraszam. Jest różnica i to zasadnicza. Niemcy wybrali sobie taką ścieżkę, choćby przez zaniechanie. Ustasze, Czetnicy tudzież Handschar to samozwańcy lub efekt działań okupanta na zróżnicowanym etnicznie terenie.

> Tu pełna zgoda. I pytanie - czy gdyby nie Jałta, groziłaby nam sytuacja jak w J
> ugosławii?
Pytanie czysto retoryczne. Nie pozostawiono nam wyboru.

[remez2]

chateau napisał:
> > Tu pełna zgoda. I pytanie - czy gdyby nie Jałta, groziłaby nam sytuacja jak w Jugosławii?
> Pytanie czysto retoryczne. Nie pozostawiono nam wyboru.
I chwała Bogu.

[chateau]

No nie wiem czy i komu chwała.
Akurat Wschód mnie mało pociąga, ale wiele bym dał, żeby móc porozmawiać z autochtonami z dawnego Niederschlesien. Tyle, że ich już tam nie ma. I nie będzie.
Sztuczne to wszystko się po Jałcie zrobiło.

[remez2]

chateau napisał:

> No nie wiem czy i komu chwała.
> Akurat Wschód mnie mało pociąga, ale wiele bym dał, żeby móc porozmawiać z auto
> chtonami z dawnego Niederschlesien. Tyle, że ich już tam nie ma. I nie będzie.
> Sztuczne to wszystko się po Jałcie zrobiło.
Uniknęliśmy rozlewu krwi i w ten sposób mamy najdłuższy w naszej historii okres bez wojny. Sytuacja nie do przecenienia.

[pies_na_czarnych]

chateau napisał:

> Powtórzę pytanie. Byłeś kiedyś w Jugosławii, gdzieś poza Serbią?
>

Byłeś kiedyś na Krymie???

[humbak]

A ja owszem, patrząc na dotychczasowy rozwój Rosji i Ukrainy.

Nie ma co się dziwić

[haen2010]

Ukraińskie elity przez całe pokolenie pokazywały gdzie mają Ukrainę razem z jej ludnością obojga narodów.

[humbak]

Uważasz że Rosja w tym względzie jest jakoś istotnie lepsza?

Nie uważam

[haen2010]

Ale od początku Krym był dla Ukrainy stracony. Putin musiał odzyskać twarz po klęsce na Majdanie. Natomiast uważam, że dalej się nie posunie. Karta ukraińska jest obecnie w rękach Unii i USA.

[humbak]

Zobaczymy. Nie jestem pewien, czy Putin zmierza do inkorporacji Krymu. Dziel i rządź.

[haen2010]

Putin jest w przymusie. Musi Krym inkorporować, pcha go fala wielkoruskiego nacjonalizmu.

Jaki to byłby przykład dla innych, którzy tęsknią do matuszki?

[humbak]

W ten sposób straci narzędzie nacisku na Ukrainę. Ma jeszcze inne, jasne. Ale to jest bardzo przydatne jak widać.

[tornson]

haen2010 napisał:

> Ale od początku Krym był dla Ukrainy stracony. Putin musiał odzyskać twarz po k
> lęsce na Majdanie. Natomiast uważam, że dalej się nie posunie. Karta ukraińska
> jest obecnie w rękach Unii i USA.
Putin nie był stroną burd na Majdanie. Gdyby to Putin sterował Janukowyczem banderowcy zostaliby zmiażdżeni w zarodku.

[haen2010]

Ależ Putin i jego Janukowicz to była druga strona barykady.

Nie ośmieszaj się - wszystko zaczęło się od przypisania Ukrainy do Rosji. I od bicia przez Berkut protestu pokojowej manifestacji młodzieży kijowskiej.

Problem w tym, że w zarodku tego nie stłumili. Rozlało się.

Janukowycz był całkowicie niezależny od Putina

[tornson]

haen2010 napisał:

> Ależ Putin i jego Janukowicz to była druga strona barykady.
>
> Nie ośmieszaj się - wszystko zaczęło się od przypisania Ukrainy do Rosji. I od
> bicia przez Berkut protestu pokojowej manifestacji młodzieży kijowskiej.
Zlituj się!!! Pokojowe protesty trwały już od ubiegłego roku, nikt ich nie rozganiał. To co potem przyszło to były uzbrojone bandy Prawego Sektora i z nimi walczyła policja. Generalnie jednak Janukowycz zachował się jak ostatnia pi... i nie zapobiegł rozlaniu się banderowskiego radykalizmu! Gdyby to Putin nim sterował to z Prawego Sektora nie byłoby co zbierać.

[lech.junosza]

haen2010 napisał:

> Ale od początku Krym był dla Ukrainy stracony. Putin musiał odzyskać twarz po k
> lęsce na Majdanie. Natomiast uważam, że dalej się nie posunie. Karta ukraińska
> jest obecnie w rękach Unii i USA.
"Nikogo gnojku nie obchodzi co uważasz!" Cezary Baryka, Przedwiośnie.

[tornson]

humbak napisał:

> Uważasz że Rosja w tym względzie jest jakoś istotnie lepsza?
W Rosji syf skończył się z odejściem Jelcyna, na Ukrainie wciąż trwa tego typu bryndza.

[humbak]

Jasne Tomsonik. Jak sobie życzysz.

[pies_na_czarnych]

haen2010 napisał:

> Ukraińskie elity przez całe pokolenie pokazywały gdzie mają Ukrainę razem z jej
> ludnością obojga narodów.

No. Teraz polskie przygłupy polityczne ich przytulą bez względu na konsekwencje.

[haen2010]

Tu się nie zgadzam. Każdy powinien mieć szansę na lepsze życie. Jeżeli konsekwentnie pozbierają państwo, ukrócą łajdactwo i korupcję, przystąpią do Unii i NATO - to mogą mieć nadzieję na lepsze życie przynajmniej swoich dzieci.

Zresztą w Polsce podobnie. Złajdaczenie elit różni się od ukraińskich tylko skalą. Bo jesteśmy w Unii i NATO.

[humbak]

Dobrze by było, jakby NATO z Ukrainy zrezygnowało. Rosja będzie to odbierała jako agresję przeciw sobie. Już i tak czują się przez tą organizację oszukani. Miało się skończyć na wcielaniu w którym wzięła udział Polska. Nie stało się tak.

[haen2010]

Wiesz, geopolityka ma swoje prawa. Wielu się wydaje, że Ukraina to kość niezgody - Rosja vs NATO. To nieprawda.

Rosja będzie wtedy bliżej Europy. Bo alternatywą są Chiny i Azja.

[humbak]

Temu może służyć UE. NATO to sojusz wojskowy i Rosja odczytuje jego poszerzanie jako zagrożenie dla siebie.

[haen2010]

Ale jakie zagrożenie, oprócz putinowskiej propagandy? Jedynym spornym terytorium Rosji jest parę wysp kurylskich.

Rosja musi bronić swojej azjatyckiej części. Wcześniej czy później wyląduje w Sojuszu Północnym.

[pies_na_czarnych]

humbak napisał:

> Temu może służyć UE. NATO to sojusz wojskowy i Rosja odczytuje jego poszerzanie
> jako zagrożenie dla siebie.

Gdyby EU i NATO nie próbowały w sztuczny sposób przylaączać Ukrainy to byłby spokój.

[haen2010]

Ty jakiś przygłup jesteś. Zawsze powinieneś pamiętać, że Ukraina totalnie zbuntowała się przeciwko inkorporacji do Rosji. Kijów chce być w Europie. Takie czasy.

[zayka_nr11]

haen2010 napisał:

Kijów chce być w Europie.

jest

a do Unii musi przejść rekultywacje jak po Czarnobylu

ktoś im obiecał bystro nie czekając do wyborów w maju
i zayebawszy złoto pozbawił ich już złudzen.........

[humbak]

Jakie złoto zajebawszy? Zayka, nie za cwana jesteś, żeby takie bzdety sprzedawać?

[pies_na_czarnych]

haen2010 napisał:

> Ty jakiś przygłup jesteś. Zawsze powinieneś pamiętać, że Ukraina totalnie zbunt
> owała się przeciwko inkorporacji do Rosji. Kijów chce być w Europie. Takie czas
> y.

Te 20 tysięcy z czego połowa to gapie nazywasz Kijowem?

[humbak]

W sztuczny sposób przyłączać. Piesu... daruj.

[lech.junosza]

haen2010 napisał:

> Tu się nie zgadzam. Każdy powinien mieć szansę na lepsze życie. Jeżeli konsekwe
> ntnie pozbierają państwo, ukrócą łajdactwo i korupcję, przystąpią do Unii i NAT
> O - to mogą mieć nadzieję na lepsze życie przynajmniej swoich dzieci.
>
> Zresztą w Polsce podobnie. Złajdaczenie elit różni się od ukraińskich tylko ska
> lą. Bo jesteśmy w Unii i NATO.
Heniek, znowu wyrwałeś się Panu Pielęgniarzowi.

[lech.junosza]

haen2010 napisał:

> Ukraińskie elity przez całe pokolenie pokazywały gdzie mają Ukrainę razem z jej
> ludnością obojga narodów.
Palikot sugeruje atak naszej XIII Dywizji Pancernych Rowerów Podwodnych na Krym?!!!

[humbak]

A tak swoją drogą... w temacie nacjonalizmu w Rosji:
www.osw.waw.pl/pl/publikacje/komentarze-osw/2012-07-16/nacjonalizm-w-rosji-uspione-zagrozenie
Sprawa wypłynęła zresztą przy okazji Soszi.

OSW o Rosji

[buldog2]

Całkiem sensowny tekst, toporny i nie wyłapuje zmian, ale może być.
Ale już w przypisach znajdujemy taką oto perełkę:

W języku rosyjskim istnieją dwa pojęcia tłumaczone na polski słowem Rosjanie. Pierwsze to russkije (pyccкие), które określa przynależność etniczną. Termin rossijanie (poccияне) określa status państwowy i odnosi się do wszystkich obywateli Federacji Rosyjskiej.

Cóż, bzdury w wykonaniu OSW nie dziwią, jednak ta dowodzi kompletnego zagubienia nie tylko w rozumieniu idei, ale i bazowych pojęć.

Termin russkije (pyccкие) oznacza nie przynależność etniczną, ale kulturową. Przynależność do "ruskiego świata". Russkije (pyccкие) to ci, którzy uznają rosyjską kulturę, ci którzy się takimi czują.
Russkim może być Tatar, Ukrainiec, Białorusin - to pojęcie jest zaprzeczeniem przynależności etnicznej. I np. Ukraińcy z krymskich jednostek, odmawiający złożenia broni w czasie prób zajęcia ich jednostek przez Rosjan, odpowiadali "russkije nie sdajutsja" (russkije się nie poddają).

Rossijanie to termin powstały po rozpadzie ZSRR, oznacza przynależność etniczno-państwową, w pierwszej kolejności etniczną. Znajoma etniczna Rosjanka tłumaczyła mi wtedy, że ona - zgodnie z aktualną wykładnią - już nie "russkaja", a "rossijanka".
Coraz częściej spotyka się pisanie słów "Russkij", "Russkije" dużą literą.

Publikacje OSW przypowodzą na myśl znaną uwagę Einsteina na temat nieskończoności.

[pies_na_czarnych]

Zawsze wydawało mi się, że słowo ruski jest w języku polskim używane jako trochę obelżywe w stosunku do Rosjan.

[humbak]

Pamiętam, że jesteś krytyczny w stosunku do OSW. Ostrożne podejście to jedno, ale jakiś tam ogląd sytuacji to jednak daje. Zwłaszcza że podobne opinie o nacjonalizmie w Rosji słychać i z innych źródeł.

[buldog2]

Odnośnie tego, o czym piszesz, nie mam uwag. Napisałem, że tekst sensowny - w warstwie faktograficznej.
Za to jeśli chodzi o rozumienie autorka pokazuje, że jest na poziomie co najwyżej liceum (może gimnazjum). Że oni się nie wstydzą... (ja bym się zapadł pod ziemię).

[pies_na_czarnych]

buldog2 napisał:

> Odnośnie tego, o czym piszesz, nie mam uwag. Napisałem, że tekst sensowny - w w
> arstwie faktograficznej.
> Za to jeśli chodzi o rozumienie autorka pokazuje, że jest na poziomie co najwyż
> ej liceum (może gimnazjum). Że oni się nie wstydzą... (ja bym się zapadł pod zi
> emię).
>

Jesteś fachowcem w swojej dziedzinie. Bardzo cenie twoje obiektywne wypowiedzi.

pies

[buldog2]

Dziękuję.
Jeśli chodzi o OSW, to gdyby chodziło tylko o OSW, to byłoby pół biedy. Ale oni w jakimś stopniu reprezentują państwo, poziom tego co się wie i rozumie ze spraw na Wschodzie.
I to jest zawstydzające.

[humbak]

Dodatkowo są dość opiniotwórczy w naszych mediach. Na tyle, na ile zauważam, cytowanie jest częste.

[lepkie.lapki]

Jak UK zostanie kolejną republiką radziecką, też będziesz się tak głupio cieszyć? Może zorganizuj tam u siebie jakieś referendum w tym kierunku?

[pies_na_czarnych]

lepkie.lapki napisał:

> Jak UK zostanie kolejną republiką radziecką, też będziesz się tak głupio cieszy
> ć? Może zorganizuj tam u siebie jakieś referendum w tym kierunku?

U mnie rownież pewna partia, która ma bardzo wysokie notowania chce podzielić kraj na 2. Dziwne, że Amerykanie nie protestują :))))

[lepkie.lapki]

No tak, to Ukraina zorganizowała sobie plebiscyt w sprawie podziału własnego państwa. Jasne. Chyba za dużo pana Ławrowa się nasłuchałeś (to ten, co porównuje brytyjskie Falklandy do "rosyjskiego" Krymu).

[pies_na_czarnych]

lepkie.lapki napisał:

> No tak, to Ukraina zorganizowała sobie plebiscyt w sprawie podziału własnego pa
> ństwa. Jasne. Chyba za dużo pana Ławrowa się nasłuchałeś (to ten, co porównuje
> brytyjskie Falklandy do "rosyjskiego" Krymu).

Poczytaj sobie co się w Belgii dzieje matołku matoleczku i porównaj z tym co się dzieje na Krymie.

[lepkie.lapki]

> Poczytaj sobie co się w Belgii dzieje matołku matoleczku i porównaj z tym co si
> ę dzieje na Krymie.

Holandia wysłała tam siły "flamandzkiej samoobrony"? Może Legia Cudzoziemska zajęła lotnisko w Brukseli? Daj linka.

[pies_na_czarnych]

lepkie.lapki napisał:

> > Poczytaj sobie co się w Belgii dzieje matołku matoleczku i porównaj z tym
> co si
> > ę dzieje na Krymie.
>
> Holandia wysłała tam siły "flamandzkiej samoobrony"? Może Legia Cudzoziemska za
> jęła lotnisko w Brukseli? Daj linka.

Głupolku nie masz pojęcia co się dzieje poza twoją zagrodą.

[buldog2]

Raczej się na to nie zanosi, temat był wałkowany na opiniotwórczych rosyjskich forach.
Owszem, jest (był) dyskutowany scenariusz wejścia głębiej, nawet do Kijowa, ale to już jako ostateczność (ze względu na konsekwencje, nie dyplomatyczne).

POPiS jest w temacie demokracji zamerykanizowany.

[tornson]

Wedle nich prawo do demokratycznych wyborów mają tylko ci stojący "po właściwej stronie", inni to podludzie bez prawa do decydowania o sobie. Taka troszkę ucywilizowana wersja hitleryzmu.

[lech.junosza]

tornson napisał:

> Wedle nich prawo do demokratycznych wyborów mają tylko ci stojący "po właściwej
> stronie", inni to podludzie bez prawa do decydowania o sobie. Taka troszkę ucy
> wilizowana wersja hitleryzmu.
Bo curwy som.

[mila2712]

pies_na_czarnych napisała:

> Nasza milusińska prawica PO/PiS ma ciężki dzionek poza sobą.
> 93% za przyłączeniem do Rosji.
> Nie dziwie się. Tylko idiota głosowałbyś za biedą pod butem ukraińskich nacjona
> listów.

Naprawdę wierzysz w uczciwość tego referendum ?

[remez2]

mila2712 napisała:
> Naprawdę wierzysz w uczciwość tego referendum ?
Tak jak w uczciwość każdego referendum (poza szwajcarskimi).

[mila2712]

remez2 napisał:

> mila2712 napisała:
> > Naprawdę wierzysz w uczciwość tego referendum ?
> Tak jak w uczciwość każdego referendum (poza szwajcarskimi).
Poproszę o rozwinięcie myśli ( uzasadnienie )

[remez2]

mila2712 napisała:

> remez2 napisał:
>
> > mila2712 napisała:
> > > Naprawdę wierzysz w uczciwość tego referendum ?
> > Tak jak w uczciwość każdego referendum (poza szwajcarskimi).
> Poproszę o rozwinięcie myśli ( uzasadnienie )
Wiary?

[mila2712]

remez2 napisał:

> mila2712 napisała:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > mila2712 napisała:
> > > > Naprawdę wierzysz w uczciwość tego referendum ?
> > > Tak jak w uczciwość każdego referendum (poza szwajcarskimi).
>
> > Poproszę o rozwinięcie myśli ( uzasadnienie )
> Wiary?
Eh....
Dobrze....... więc poproszę o Twoją opinię
( ktoś się tu droczy ?)

[remez2]

Nie mam żadnych danych na temat ewentualnych oszustw. Po prostu not guilty.

[mila2712]

remez2 napisał:

> Nie mam żadnych danych na temat ewentualnych oszustw. Po prostu [i]not guilty[/
> i].
Bardzo dyplomatycznie :)
Niewinny ......ojojojjjjj

[pies_na_czarnych]

mila2712 napisała:

> remez2 napisał:
>
> > Nie mam żadnych danych na temat ewentualnych oszustw. Po prostu [i]not gu
> ilty[/
> > i].
> Bardzo dyplomatycznie :)
> Niewinny ......ojojojjjjj

Nie było oszustw. Zachodnia prasa nic na ten temat nie pisze. No oczywiście ta zachodnia prasa może być putinowską tuną ;)

[mila2712]

pies_na_czarnych napisała:

> mila2712 napisała:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > Nie mam żadnych danych na temat ewentualnych oszustw. Po prostu [i]
> not gu
> > ilty[/
> > > i].
> > Bardzo dyplomatycznie :)
> > Niewinny ......ojojojjjjj
>
> Nie było oszustw. Zachodnia prasa nic na ten temat nie pisze. No oczywiście ta
> zachodnia prasa może być putinowską tuną ;)
Nikt nie pisze ale większość ma wątpliwości.

[pies_na_czarnych]

mila2712 napisała:

> pies_na_czarnych napisała:
>
> > mila2712 napisała:
> >
> > > remez2 napisał:
> > >
> > > > Nie mam żadnych danych na temat ewentualnych oszustw. Po pros
> tu [i]
> > not gu
> > > ilty[/
> > > > i].
> > > Bardzo dyplomatycznie :)
> > > Niewinny ......ojojojjjjj
> >
> > Nie było oszustw. Zachodnia prasa nic na ten temat nie pisze. No oczywiśc
> ie ta
> > zachodnia prasa może być putinowską tuną ;)
> Nikt nie pisze ale większość ma wątpliwości.

:))))
Jedna pani drugiej pani......

[remez2]

pies_na_czarnych napisała:
> :))))
> Jedna pani drugiej pani......
U nas na wsi mówią - "jedna baba drugiej babie ..."

[mila2712]

remez2 napisał:

> pies_na_czarnych napisała:
> > :))))
> > Jedna pani drugiej pani......
> U nas na wsi mówią - "jedna baba drugiej babie ..."
To chyba ci bez kultury osobistej.

[remez2]

mila2712 napisała:
> To chyba ci bez kultury osobistej.
Pewnie tak. Przy okazji zapytam czy mają tę kulturę osobistą czy nie. :-)

[mila2712]

remez2 napisał:

> mila2712 napisała:
> > To chyba ci bez kultury osobistej.
> Pewnie tak. Przy okazji zapytam czy mają tę kulturę osobistą czy nie. :-)
Raczej na pewno :P

[pies_na_czarnych]

remez2 napisał:

> pies_na_czarnych napisała:
> > :))))
> > Jedna pani drugiej pani......
> U nas na wsi mówią - "jedna baba drugiej babie ..."

Ja miazdowy jezdem ;)

[mila2712]

pies_na_czarnych napisała:

> > > zachodnia prasa może być putinowską tuną ;)
> > Nikt nie pisze ale większość ma wątpliwości.
>
> :))))
> Jedna pani drugiej pani......
Wglądu w dokumenty nikt nie będzie miał. Putin w jutrzejszym wystąpieniu powie, że to wolna wola społeczeństwa.

[pies_na_czarnych]

mila2712 napisała:

> pies_na_czarnych napisała:
>
> > > > zachodnia prasa może być putinowską tuną ;)
> > > Nikt nie pisze ale większość ma wątpliwości.
> >
> > :))))
> > Jedna pani drugiej pani......
> Wglądu w dokumenty nikt nie będzie miał. Putin w jutrzejszym wystąpieniu powie,
> że to wolna wola społeczeństwa.

Wygląda na to, że ty masz wgląd w dokumenty Moskwy. ;)

[mila2712]

Nie.

[pies_na_czarnych]

mila2712 napisała:

> Nie.

a już miałem nadzieję :))

[mila2712]

pies_na_czarnych napisała:

> mila2712 napisała:
>
> > Nie.
>
> a już miałem nadzieję :))
Sorry.....taki mamy klimat.
Ministrę zacytuję :P

[remez2]

Widzisz, tu jest pułapka. Jest not guilty i innocent. To pierwsze oznacza - niewinny ponieważ nie udowodniono mu winy.

[mila2712]

remez2 napisał:

> Widzisz, tu jest pułapka.

Mój nieodżałowany szef miał w zwyczaju mawiać trzeba czytać między wierszami :)

Jest not guilty i innocent. To pierwsze
> oznacza - niewinny ponieważ nie udowodniono mu winy.

Putinowi nikt oszustwa nie będzie w stanie udowodnić......
Co innego innym....... małą manipulację jak najbardziej.

[pies_na_czarnych]

remez2 napisał:

> Widzisz, tu jest pułapka. Jest not guilty i innocent. To pierwsze
> oznacza - niewinny ponieważ nie udowodniono mu winy.

Oskarżony miał dobrego adwokata :))

[remez2]

pies_na_czarnych napisała:

> remez2 napisał:
>
> > Widzisz, tu jest pułapka. Jest not guilty i innocent. To pi
> erwsze
> > oznacza - niewinny ponieważ nie udowodniono mu winy.
>
> Oskarżony miał dobrego adwokata :))
Oczywiście, to główny powód.

[buldog2]

Referendum przeprowadzono na fali i w warunkach zjednoczeniowego uniesienia wszystkich prorosyjskich sił. Inne były dość mocno (ale nie całkowicie - były i demonstracje na rzecz UA) tłumione. Wbrew wcześniejszym enuncjacjom Tatarzy w większości nie głosowali. B. utrudniona była akredytacja zachodnich dziennikarzy.

Zgodnie z relacjami każdy mógł głosować jak chciał i nie było oszustw wyborczych. Gdyby uwzględnić wpływ natarczywej, jednostronnej kampanii, tatarski bojkot, byłoby to to może 10%, może niewiele więcej. 20% to już na pewno przeszacowanie.

Dalej, czy można mówić o restytucji rosyjskiego imperializmu? Tu - na pewno nie. Z historycznego - bo jaki inny może być bardziej uprawniony? (porządek traktatowy to b. niewiele) - punktu widzenia jest to raczej wyprostowanie "pijackiego woluntaryzmu" Chruszczowa, komunistycznej aberracji, także porównanie z Sudetami jest nadużyciem.
Ignorowanie rzeczywistości pomniejsza nasze możliwości wpływania na rozwój wydarzeń, odbiera te atuty, które powinniśmy zachować (takich, jakie mają USA i Niemcy, nie mamy).

Wszystko co oglądamy (poza szczegółami), ma realne poparcie USA. W miarę ostra retoryka i ewentualne (wydaje się, prawdopodobne) wprowadzenie sankcji są częścią nieco innego, szerszego planu, wspólnego i dla administracji, i dla (sporej) części rosyjskiej elity władzy. Jedna i druga strona widzi, w każdym przypadku inny, interes w konfrontacji.

[pies_na_czarnych]

buldog2 napisał:


>
> Wszystko co oglądamy (poza szczegółami), ma realne poparcie USA. W miarę ostra
> retoryka i ewentualne (wydaje się, prawdopodobne) wprowadzenie sankcji są częśc
> ią nieco innego, szerszego planu, wspólnego i dla administracji, i dla (sporej)
> części rosyjskiej elity władzy. Jedna i druga strona widzi, w każdym przypadku
> inny, interes w konfrontacji.
>

USA sprzeda im trochę złomu i się wyciszy.

[buldog2]

Właśnie nie chodzi o to, by się wyciszyło - wprost przeciwnie.

[pies_na_czarnych]

buldog2 napisał:

> Właśnie nie chodzi o to, by się wyciszyło - wprost przeciwnie.
>

Czyli złomu im nie wcisną. Polska miała nadzieje, że dzięki majdanowcom tarczę dostanie.
Wygląda na to, że Amerykanie pragmatycznie myślą. Tak trzymać! Nie daj małpie brzytwy.

[humbak]

O jakim dawaniu małpie brzytwy mówisz? Przecież ewentualne obiekty tarczy, gdyby powstały, były by eksterytorialne i obsługiwane wyłącznie przez Amerykanów.

[pies_na_czarnych]

humbak napisał:

> O jakim dawaniu małpie brzytwy mówisz? Przecież ewentualne obiekty tarczy, gdyb
> y powstały, były by eksterytorialne i obsługiwane wyłącznie przez Amerykanów.

W tym wypadku miałem na myśli dawanie poczucia ważności.

[humbak]

Słusznie. Biorąc pod uwagę że przewrót kijowski jest odczytywany jako antyrosyjski, nie ma szans, by wynik był inny. Jeśli fałszowanie miało miejsce, to raczej nie było potrzebne. Ci którzy byli przeciw raczej nie głosowali. Co innego, gdyby głoswanie odbyło się bez uwcześniejszego konfliktu, ale to już mniemanologia.

[pies_na_czarnych]

mila2712 napisała:

> pies_na_czarnych napisała:
>
> > Nasza milusińska prawica PO/PiS ma ciężki dzionek poza sobą.
> > 93% za przyłączeniem do Rosji.
> > Nie dziwie się. Tylko idiota głosowałbyś za biedą pod butem ukraińskich n
> acjona
> > listów.
>
> Naprawdę wierzysz w uczciwość tego referendum ?
>

Ponad 95% trudno manipulować zwłaszcza, że pani, która psów się boi trzymała rękę na pulsie.

[mila2712]

pies_na_czarnych napisała:

> mila2712 napisała:
>
> > pies_na_czarnych napisała:
> >
> > > Nasza milusińska prawica PO/PiS ma ciężki dzionek poza sobą.
> > > 93% za przyłączeniem do Rosji.
> > > Nie dziwie się. Tylko idiota głosowałbyś za biedą pod butem ukraińs
> kich n
> > acjona
> > > listów.
> >
> > Naprawdę wierzysz w uczciwość tego referendum ?
> >
>
> Ponad 95% trudno manipulować zwłaszcza, że pani, która psów się boi trzymała rę
> kę na pulsie.
Można.....
Druga część nie wiem jak zinterpretować.

[pies_na_czarnych]

> Druga część nie wiem jak zinterpretować.

Według polskiej prasy wstrętny Putin poszczuł Angelę swoim labradorem :))

[aniechto.only]

> Nasza milusińska prawica PO/PiS ma ciężki dzionek poza sobą.
> 93% za przyłączeniem do Rosji.

...i 180% frekwencja.

[pies_na_czarnych]

aniechto.only napisała:

> > Nasza milusińska prawica PO/PiS ma ciężki dzionek poza sobą.
> > 93% za przyłączeniem do Rosji.
>
> ...i 180% frekwencja.

Znienawidzony TVN tak podał?

[aniechto.only]

> Znienawidzony TVN tak podał?

tak bardzo nie lubisz TVN?

80, 100, 180% - oдин хрен

[aniechto.only]

"Ukraińska Prawda": Frekwencja w Sewastopolu przekroczyła najśmielsze oczekiwania. Wyniosła... 123 proc. Według internetowej gazety, w Sewastopolu za przyłączeniem Krymu do Rosji zagłosowało 474 tys. osób. Problem w tym, że miasto ma 338 tys. mieszkańców.

[humbak]

A to ciekawe. Niejaki Solohubenko- red nacz działu Ameryki i Europa BBC World pisze cuś takiego:
#Russia demands #Ukraine gives up #Crimea, changes constitution, becomes federal and Russian to become second state language. Tough talking

[pies_na_czarnych]

Majdanowiec czy UPA.

[humbak]

Przecież napisałem kto. Jakie są jego poglądy, nie wiem.

[pies_na_czarnych]

humbak napisał:

> Przecież napisałem kto. Jakie są jego poglądy, nie wiem.

Ja jestem ostrożny w cytowaniu Ukraińców od czasy gdy widziałem wywiad z ich ambasadorem w Brukseli.

[humbak]

Nie cytuję go jako Ukraińca, tylko jako dziennikarza. Patrzyłem czy potwierdzą to inne źródła, ale póki co nie znalazłem. Tyle że zdarzyło się chłopakom z BBC już parę razy na tłiterze wyprzedzić tradycyjne media i póki co zazwyczaj nie było kaczek... w końcu jest to szybsza droga komunikacji.

[lech.junosza]

Polska prawica poza prężeniem w antyrosyjskim amoku papierowych muskułów nic więcej nie ma do zaoferowania i niczego nie zrozumiała z sytuacji na Ukrainie. Jeżeli dla polskich szemranych elit jedynym wnioskiem po wydarzeniach ukraińskich jest konieczność zwiększenia wydatków na zbrojenia i wzmocnienie naszej … hm … armii, która ma chronić Polskę przed Rosją to jest to schodzenie z poziomu poważnej debaty politycznej na poziom diagnozy psychiatrycznej