Miasta partnerskie

[kosel_maruwi]

izrael.org.il/news/4191-modzi-z-kiryat-bialik-jad-do-radomska.html
Wiceprezydent Radomska pani Wioletta Pal przesłała nam następującą wiadomość:

17 marca Radomsko będzie gościć blisko 200 osobową grupę młodzieży wraz z opiekunami z partnerskiego miasta Kiryat Bialik w Izraelu

W programie wizyty zaplanowano uroczystość pod pomnikiem-obeliskiem z udziałem gości z Kiryat Bialik i Radomska, wizytę na cmentarzu żydowskim połączoną z realizacją zadania edukacyjnego w międzynarodowych grupach


Taka wymiana mlodziezy to fajna rzecz ale czy dla mlodziezy na pewno najwazniejsze sa obeliski i cmentarze ?

[ayran]

A gdybyś jeszcze tak nie obciął relacji, to dałoby się przeczytać ciąg dalszy:



W programie wizyty zaplanowano uroczystość pod pomnikiem-obeliskiem z udziałem gości z Kiryat Bialik i Radomska, wizytę na cmentarzu żydowskim połączoną z realizacją zadania edukacyjnego w międzynarodowych grupach, spotkania młodzieży w szkołach oraz wieczór artystyczny w Miejskim Domu Kultury. Wieczór połączy dwie kultury – na scenie spotkają się młodzi artyści z Radomska, reprezentujący zespoły działające w Miejskim Domu Kultury oraz Kiryat Bialik. Przygotowany program to taneczno – wokalny obraz kultury polskiej i żydowskiej.

[kosel_maruwi]

ayran napisał:

> A gdybyś jeszcze tak nie obciął relacji, to dałoby się przeczytać ciąg dalszy:
>
Podalem link do calego tekstu ale zacytowalem tylko to co mnie zainteresowalo.
Widzisz w tym cos zlego ?

[ayran]

Wydaje mi się cokolwiek dziwaczne wybranie fragmentu tekstu (tego o cmentarzach i pomnikach) zawierającego opis programu imprezy (składającego się bynajmniej nie tylko z odwiedzin cmentarzy i pomników, a również z części, nazwijmy to, artystyczno-rozrywkowej), a następnie utyskiwanie, że przecież dla młodzieży chodzenie na cmentarze i odwiedzanie pomników nie jest najważniejsze.

[kosel_maruwi]

ayran napisał:

> Wydaje mi się cokolwiek dziwaczne wybranie fragmentu tekstu (tego o cmentarzach
> i pomnikach)
Nie wiem jakie Ty masz doswiadczenie ale ja bralem wielokrotnie udzial w organizycji spotkan mlodziezy miast partnerskich z roznych krajow i nigdy w nich nie bylo punktem programu odwiedzanie cmentarzy. To wlasnie wydaje mi sie dziwaczne.

[des4]

pewnie dlatego, że cmentarze żydowskie są najczęściej jedyną pamiątką po naszej wspólnej historii

tym bardziej nie powinnien dziwić taki punkt programu, trudno aby np. młodzież norweska odwiedzała cmentarze norweskie w Polsce, skoro ich przodkowie tu nie mieszkali...

to że młodzi Polacy odwiedzają cmentarz na Monte Cassino też cię dziwi?

[kosel_maruwi]

des4 napisał:

> pewnie dlatego, że cmentarze żydowskie są najczęściej jedyną pamiątką po naszej
> wspólnej historii

Trzeba z żywymi naprzód iść

Trzeba z żywymi naprzód iść,
Po życie sięgać nowe,
A nie w uwiędłych laurów liść
Z uporem stroić głowę
.................

Adam Asnyk


>
> tym bardziej nie powinnien dziwić taki punkt programu, trudno aby np. młodzież
> norweska odwiedzała cmentarze norweskie w Polsce, skoro ich przodkowie tu nie m
> ieszkali...
>
To fakt ale co powiesz o np Niemcach ?

Nalezy niemiecka mlodziez prowadzic po starych niemieckich cmentarzach ?

[des4]

co nie wyklucza pamiętać o tych, którzy odeszli

ale znam ludzi bez tradycji i korzeni, dla nich groby ni nie znaczą

co do Niemców owszem, ostatnio w Olsztynie widziałem na cmentarzu dużą wycieczkę młodzieży z Niemiec, wymiana szkół w ramach jakiegoś projektu unijnego...

[ayran]

Bez wątpienia twoje przebogate doświadczenie jest nie do przecenienia, osobiście swego czasu (tak chyba z 15 lat temu) zajmowałem się konferencją kilkudziesięciu par polskich i niemieckich miast partnerskich i w planach imprezy (która odbywała się w Warszawie, dla której parę stanowił Düsseldorf) było m.in. zwiedzanie Pawiaka oraz terenów Getta. W przypadku konkretnych par miast, o ile wiem, bywało z tym różnie, na ogół zależało to od tego, jaka była historia poszczególnych miast z par oraz jakie były oczekiwania gości.
Mój wpis natomiast dotyczył czegoś zupełnie innego - o czym w sposób, jak sądzę, całkowicie zrozumiały, napisałem.

[snajper55]

kosel_maruwi napisał:

> Nie wiem jakie Ty masz doswiadczenie ale ja bralem wielokrotnie udzial w organi
> zycji spotkan mlodziezy miast partnerskich z roznych krajow i nigdy w nich nie
> bylo punktem programu odwiedzanie cmentarzy. To wlasnie wydaje mi sie dziwaczne.

Czy były to może wyjazdy do Wilna, w czasie których polska młodzież nie odwiedzała cmentarza na Rossie? A może to były wyjazdy do Lwowa, w czasie których polska młodzież nie odwiedzała Cmentarza Orląt? Chyba masz nas za idiotów.

S.

[kosel_maruwi]

snajper55 napisał:

> Czy były to może wyjazdy do Wilna, w czasie których polska młodzież nie odwiedz
> ała cmentarza na Rossie? A może to były wyjazdy do Lwowa, w czasie których pols
> ka młodzież nie odwiedzała Cmentarza Orląt? Chyba masz nas za idiotów.
>
Bylem na obydwoch wiele lat temu jeszcze w czasach ZSRR.
Nie bylo to punktem programu. Zrobilismy to na wlasna reke.
Dzisiaj jest pewnie inaczej. Nie wiem. Wiem jednak, ze taki program przygotowywany jest nie przez sama mlodziez lecz jej opiekunow.
Nie jestem wcale pewien , ze wiecej niz polowie zapytanych na ulicy mlodych ludzi cokolwiek nazwy tych cmentarzy mowia.

[snajper55]

kosel_maruwi napisał:

> Podalem link do calego tekstu ale zacytowalem tylko to co mnie zainteresowalo.
> Widzisz w tym cos zlego ?

Jeśli z wyrwanego fragmentu opisu wyciąga się wnioski dotyczące całej wizyty, to takie coś ja nazywam manipulacją.

S.

[kosel_maruwi]

snajper55 napisał:

> kosel_maruwi napisał:
>
> > Podalem link do calego tekstu ale zacytowalem tylko to co mnie zaintereso
> walo.
> > Widzisz w tym cos zlego ?
>
> Jeśli z wyrwanego fragmentu opisu wyciąga się wnioski dotyczące całej wizyty, t
> o takie coś ja nazywam manipulacją.
>
A jakie "wnioski" wyciagnalem ?

[chateau]

"Taka wymiana mlodziezy to fajna rzecz ale czy dla mlodziezy na pewno najwazniejsze sa obeliski i cmentarze ?"

[kosel_maruwi]

chateau napisał:

> "Taka wymiana mlodziezy to fajna rzecz ale czy dla mlodziezy na pewno najwaznie
> jsze sa obeliski i cmentarze ?"
>
Wiidzisz tu jakis "wniosek" ?

[chateau]

Postawiłeś pytanie na podstawie części informacji.
Może faktycznie to nie jest wniosek tylko manipulacja?

[kosel_maruwi]

chateau napisał:

> Postawiłeś pytanie na podstawie części informacji.
> Może faktycznie to nie jest wniosek tylko manipulacja?
>
Postawilem pytanie dotyczace wlasnie tej czesci informacji.
Jaka widzisz tu "manipulacje" ?
Toz to nawet we Wschodniej Fryzji nie powinno byc zbyt trudne do zrozumienia

[chateau]

Część informacji nigdy nie będzie informacją. Stawianie pytań w oparciu o fragment danych jest manipulacją. To jest oczywiste wszędzie, nie tylko we Fryzji.

[kosel_maruwi]

chateau napisał:

> Część informacji nigdy nie będzie informacją. Stawianie pytań w oparciu o fragm
> ent danych jest manipulacją. To jest oczywiste wszędzie, nie tylko we Fryzji.
>
Mam szesnascie lat, jestem blondynka, mam 170 cm wzrostu i waze 54kg.

Mam szesnascie lat......

Czy na pewno masz 16 lat ?


MANIPULACJA !!

[chateau]

Na forum o wysokich brunetkach z nadwagą - tak.

[snajper55]

kosel_maruwi napisał:

> chateau napisał:
>
> > "Taka wymiana mlodziezy to fajna rzecz ale czy dla mlodziezy na pewno naj
> waznie
> > jsze sa obeliski i cmentarze ?"
> >
> Wiidzisz tu jakis "wniosek" ?

Z kim polemizujesz twierdząc, że dla młodzieży nie są najważniejsze pomniki i cmentarze? Kto twierdzi, że są najważniejsze? Nikt. Ale ty stawiając takie pytanie sugerujesz, że organizatorzy wymiany tak twierdzą i wspierasz swą sugestię odpowiednio przyciętym cytatem. To jest typowa manipulacja.

S.

[kosel_maruwi]

snajper55 napisał:

> kosel_maruwi napisał:
>
> > chateau napisał:
> >
> > > "Taka wymiana mlodziezy to fajna rzecz ale czy dla mlodziezy na pew
> no naj
> > waznie
> > > jsze sa obeliski i cmentarze ?"
> > >
> > Wiidzisz tu jakis "wniosek" ?
>
> Z kim polemizujesz twierdząc, że dla młodzieży nie są najważniejsze pomniki i c
> mentarze? Kto twierdzi, że są najważniejsze? Nikt. Ale ty stawiając takie pyta
> nie sugerujesz, że organizatorzy wymiany tak twierdzą i wspierasz swą sugestię
> odpowiednio przyciętym cytatem.

Obelisk i cmentarz zostaly wymienione w informacji na pierwszym i drugim miejscu wiec moim zdaniem zostaly uznane przez autora notatki za najwazniejsze.

Czy opowiesz komus o tym ze wydales sporo pieniedzy bo kupiles: pietruszke, szczypiorek, ziemniaki i samochod ?

[ayran]

kosel_maruwi napisał:

> Obelisk i cmentarz zostaly wymienione w informacji na pierwszym i drugim miejsc
> u wiec moim zdaniem zostaly uznane przez autora notatki za najwazniejsze.
>

Natomiast moim zdaniem, autor notatki podawał poszczególne planowane wydarzenia w taki sposób, jak były planowane w czasie, co jest dość logiczne (cmentarz i obelisk odwiedza się, kiedy jest jeszcze jasno, natomiast część artystyczna odbywa się na ogół wieczorem, podobnie jak część "towarzyska")