nowa doktryna wojenna Polski, rzecz ważna,...

[jan_zizka]

...a na FK pominięta milczeniem. Wskazuje ona palcem zagrożenia dla kraju i zastępuje doktrynę wojenną z czasów BBNu braci Kaczyńskich, która stwierdzała - co dla wielu pisiego pelikaństwa byłoby niemiłym zaskoczeniem - że dla Polski nie ma zagrożeń żadnych, zwłaszcza ze strony Rosji, bo nas któś obroni za nas. Efektem było niepodejmowanie przez pisie ani pół wysiłku czy inwestycji, by się uzbroić.

W XXI w. trzy rządy polskie podjęły inicjatywy zmierzające do wzmocnienia obronności: Jerzego Buzka (umowa na leopardy z 2000 r. i pozyskanie od Niemiec migów29), Leszka Millera (zakup f-16) i Donka Tuska (zmiana praktyki militarnej od lata 2008 do teraz, największe od jakichś trzech wieków inwestycje w armię polską).

Jaro stworzył za to doktrynę bezbronności i nie włożył ani pół złotówki w armię - za to wydawał kaskę na korumpowanie elektoratów. To kolejna poszlaka (oprócz tych, które już przytaczałem) na rzecz mojej tezy - Jar jest rosyjską wtyką od 1982 roku.

[mietowe_loczki]

Szkoda, że wątek utonął.
Dorzućmy do tego jeszcze to:
www.pb.pl/3927552,72602,firmy-moga-pojsc-w-kamasze
Program rozpoczął się już w 2008 r. Rząd nie próżnował. Nic dziwnego, że za największych swoich wrogów Putler uważa Tuska i Sikorskiego, a nie tych żałosnych pisowskich kogucików.

[remez2]

Nic dziwnego, że za największych swoich wrogów Putler uważa Tuska i Sikorskiego,
1. - kto?
2. - wrogów? Skąd ta wiedza?

[mietowe_loczki]

1. Władolf Putler.
2. Tak. Wiedza - z analiz politologów z czasów zawieruchy na Majdanie. Nie znajdę ich teraz. Z treści postów rosyjskich trolli, którzy bez ograniczeń krytykują Polskę i polski rząd kiedy się da i jak się da. Z obserwacji Towarzystwa Przyjaźni Polsko-Rosyjskiej (towarzystwo tak nazwane dla żartu. Jeżeli chcesz próbki ich języka pod adresem Polski, przejdź się na ich stronę facebookową. Na marginesie, ten ściek jest podobno pod baczną obserwacją ABW, no mam taką nadzieję). "Po owocach ich poznacie" - po REALNYCH działaniach rządu Donka, który od lat konsekwentnie i nie zawsze (stety/niestety) głośno zwiększa nakłady na wojsko i modernizuje polską armię. To na pewno nie przysparza Tuskowi przyjaciół za wschodnią granicą. Furia Kremla po wybraniu Donka na prezydenta UE. Po szkodliwych działaniach PiS-u, które od lat podkopują naszą reputację w Europie, są na rękę Putinowi. Rozwalenie WSI przez Macierewicza, prawdopodobnie na polecenie kogoś z Moskwy, rozpierducha smoleńska, która - moim zdaniem - została zainicjowana przez GRU and/or umiejętnie przez te służby podsycana. Uwalenie lustracji przez Kaczyńskich. Swego czasu przez Jasińskiego z PiS płaciliśmy najwięcej za gaz z Rosji. Itd itd, nie spisuję skrupulatnie każdej takiej rzeczy.

[remez2]

mietowe_loczki napisała:

> 1. Władolf Putler.
Nie mam więcej pytań.

dzięki za reaktywację mojego wontka,...

[piq]

...muszę albowiem zakładać wątki pod nikiem do zakładania wątków, gdyż admilicja mnie zabanowała w zakresie zakładania wątków. A więc: pisiackie ględzenie o Donku i Putinie można sobie spokojnie wyśmiać, bo największym przyjacielem agresywnego puty-syna jest tow. Jaro. Jeśli pominie się pokrzykiwania, a zwróci uwagę na czyny - ochranianie ubeckiej agentury i wygodna dla rządzących Rosją kagiebistów polityka zagraniczna i militarna (plus papiery z teczki Jara i na stronie IPN, plus tajemnicze zabójstwo Wilhelma Świątkowskiego) dają podstawy do przypuszczeń, że w 1982 roku nastąpił dil ponad głową prlowskiej esbecji. Ruska agentura jest gdzie indziej, niż pisiackie lemingi przypuszczają.

[mietowe_loczki]

Nie ma sprawy. Znudziło mi się już czytanie o tak ważnych dla krajach sprawach jak długość pisowskich przyrodzeń.

[don.kichote]

mietowe_loczki napisała:

> Znudziło mi się już czytanie o tak ważnych dla krajach sprawach
> jak długość pisowskich przyrodzeń.

Przyrodzenia Siemoniako-Sikorskie są ciekawsze czy ważniejsze od PiS-ich?

[remez2]

W emeszet jak na wojnie
na ogół jest spokojnie
czasami coś/ktoś p....e
(Sikorski, Schetyna)
i znowu jest spokojnie.

[mietowe_loczki]

Ważniejsze, bo nie ograniczają się wyłącznie do pieprzenia.


Tak, wiem, niskie, nieśmieszne. Ale za to prawdziwe.

I tu się z tobą zgodzę

[don.kichote]

mietowe_loczki napisała:

> Tak, wiem, niskie, nieśmieszne. Ale za to prawdziwe.

Dodałbym - prymitywne...

[mietowe_loczki]

No cóż. Lata spędzone na Forum Kraj robią swoje.

[dystans4]

Powiedziałbym tak: dla Polski nie ma zagrożenia, o ile tylko będzie starała się o właściwe relacje wewnątrz Unii, rozsądną politykę gospodarczą i obronną (nakłady na armię). Dopokąd sytuacja była stabilna, nie musieliśmy się specjalnie starać, ale wobec coraz większej niestabilności Europy znacznie większą wagę powinniśmy przykładać do zapewnienia bezpieczeństwa w różnych sferach.
PiS z całym swoim agenturalnym, czasem nawet nie kryjącym się (Zawisza) z agenturalnością, przywództwem i towarzystwem (JKM) robił wszystko, żeby gadać jedno, robić na odwrót. Zawsze i wszędzie, tak jak z kontraktem gazowym, izolacją Polski w Europie, ośmieszeniem na świecie.

w ogóle wschód jest teraz zdestabilizowany,...

[piq]

...i to na dobre 20 lat, a za kilka lat przeciwnik może być zupełnie inny. Biorąc pod uwagę stan techniczny Bundeswehry i polityczny stan NATO, lepiej być gotowym przynajmniej na tyle, żeby odstraszać.

Kacze bredziło, że Amerykanie nas obronią, bośmy są fajni jak nie wiem co. A mnie się podoba doktryna Sikorskiego-Siemoniaka, że trzeba być gotowym bronić się samemu (ewentualnie w dwustronnych sojuszach - jak ten ze Szwecją) zamiast czekać, że się NATO pozbiera po dwudziestu miesiącach pieprzenia bzdur w parlamentach albo czekania na wyniki wyborów.

Zresztą jak się pretenduje do statusu państwa regionalnie wpływowego, to samo pierniczenie (jak sławna "polityka jagiellońska" Lecha Kaczyńskiego) nie wystarcza. Trzeba jeszcze wydawać kaskę na broń i rozmawiać - oprócz rozmów z przeciwnikami przeciwników - nawet z przeciwnikiem. Zwłaszcza z przeciwnikiem. I mało bredzić publicznie, bo dyplomacja i realna, a nie defiladowa, woyskowość nie lubią rozgłosu.

[dystans4]

Z niektórymi z powyższych tez zgadzam się, w stosunku do innych jestem pryncypialnie przeciw.
Postulaty OK., ale Kacze nie bredzi, a PiS nie jest po prostu zły, jest nieźle zorganizowanym ośrodkiem dywersji i sabotażu. Wszystko przemyślane, konsekwentne i nastawione na możliwie skuteczne osłabianie pozycji Polski i zamianę rzeczywistych gwarancji bezpieczeństwa na wirtualne.
Samych naszych sił do wytrzymania konfrontacji z Rosją starczy na maks. kilka dni, w zależności od wielkości użytych środków (przede wszystkim lotnictwa), dlatego jakiekolwiek sojusze są niezbędne, w tym i współpraca odstręczająca od samego pomysłu agresji zbrojnej.

W chwili obecnej, bez względu na fasadowy tryumf, ton w Rosji nadają środowiska przeciwne Putinowi i jego grupie. Ona straciła już mnóstwo, w Rosji i poza nią, wciąż traci, gospodarka coraz mocniej (notowania rubla, dochody z eksportu, program zastępowania importu produkcją własną i chińską)zaczyna się chwiać. Napięcie i destabilizacja rosną także wskutek działań USA, zmierzających do destabilizacji samej Rosji, poprzez działania na obrzeżach (Ukraina), oraz na inne sposoby. Akurat dla nas jest to sytuacja w najwyższym stopniu niepożądana, z uwagi na bliskość strefy kontrolowanego chaosu i konsekwencje, które może jeszcze nie wszystkie się ujawniły. Także możliwość wywołania regionalnego konfliktu z Rosją nie wydaje się dziś wykluczona, podobny wariant (a nawet możliwość wersji full)rozważają i przygotowują się do niej rozmaite ośrodki władzy. Na skutek tych przygotowań ich pozycja rośnie.

Znaczenie obozu popierającego Putina, do tego podzielonego, maleje na rzecz grup nastawionych na zamknięcie się i konfrontację (w nomenklaturze A. Piontkowskiego "nacjonalkleptokratów").

Także dlatego warto rozmawiać bezpośrednio z Putinem i Ławrowem, oraz wszystkimi frakcjami politycznymi nakierowanymi na współpracę, zamiast korzystać z ich wątpliwej jakości reprezentantów w kraju.

[mietowe_loczki]

> soby. Akurat dla nas jest to sytuacja w najwyższym stopniu niepożądana, z uwagi
> na bliskość strefy kontrolowanego chaosu i konsekwencje, które może jeszcze ni
> e wszystkie się ujawniły.

Takie osłabienie Rosji może mieć przykre konsekwencje, jeżeli Putę poczuje się całkowicie zapędzony w róg. Władimira "nic nie mam do stracenia" Putlera powinniśmy bać się najbardziej, bo dla osobowości psychopatycznej nie ma nic gorszego niż zraniona duma. Poza tym, wszelkiego rodzaju racjonalne działania z naszej strony i tak zdadzą się psu na budę, jeżeli w celu dalszego testowania NATO jegomość ma (już) w planach postawienie grzyba atomowego w miejsce jakiegoś pomniejszego polskiego miasta.

[dystans4]

Zgoda. Tym bardziej, że nabierających znaczenia frustratów znacznie więcej.

[man_sapiens]

> iśmy bać się najbardziej, bo dla osobowości psychopatycznej nie ma nic gorszego
> niż zraniona duma.

Obawiam się, że to nie dotyczy tylko osobowości Putina - to byłoby jeszcze pół biedy. Ta zraniona duma to cały naród rosyjski, którego osobowość też jest - po dziesiątkach i setkach lat przeróżnych zniewoleń - też niezdrowa.

[dystans4]

W czasach żelaznej kurtyny również byliśmy (my i Niemcy) na miejscu prowadzenia wojny ograniczonej, wymiany ciosów ostrzegających, odwetowych itd.
Bez względu na to, kto konkretnie robi takie plany, coraz większego sensu nabiera wyposażenie się we własny potencjał odstraszający. Nie po to, by czuć się silniej w konflikcie, po to, by mu zapobiegać.

nie wiem, z czym się nie zgadzasz,..

[piq]

...bo z tego, co napisałeś, nie wynika, że nie zgadzasz się ze mną. Patrzę trzeźwo na sytuację i widzę, że optymalne dla Polski jest trwanie Ukrainy i Rosji w klinczu jak najdłużej. A za te 20 lat, jeśli wszystko źle pójdzie, możemy mieć pod bokiem słabą Rosję, ale mocną Ukrainę, czyli drugą, tylko większą Litwę - z młodym nacjonalizmem, który jest zawsze gorszy niż stary - pretendującą do roli regionalnego mocarstwa. Sam wiesz, że preludium do takiej sytuacji zostało zrobione, gdy Ukraina wyeliminowała Polskę z jakiegokolwiek wpływu na sytuację i negocjacje, usiłując się dogadywać z Zachodem ponad polską głową.

Zresztą bardzo dobrze się stało. To pozwala bez strat wizerunkowych i merytorycznych utrzymywać dystans do jednych i do drugich - i to my możemy czekać na prośbę, by pomóc jednym bądź drugim.

Nie zgadzam się, że rosyjska armia bez użycia broni jądrowej zjadłaby Polskę w kilka dni. Chłopcy z poboru mieliby sobie dawać radę? Jeśli nawet z ukraińskimi byle jakimi siłami nie dają sobie rady, albo dając sobie radę - ponoszą straty idące w tysiące? Koszt wojny konwencjonalnej z Polską jest dla Rosji nie do uniesienia, a im dalej w las, tym będzie bardziej nie do uniesienia.

[dystans4]

W pierwszej kolejności nie zgadam się z tym, że Kacze bredzi. Jest konsekwentne w szkodzeniu, co dowodzi logicznego myślenia, przynajmniej wykonywania rozkazów oficera prowadzącego. Te brednie, które opowiada, to kamuflaż. Rzeczywistość to willa, koneksje rodzinne i towarzyskie, zlecona z zewnątrz ochrona SB, udziały w FOZZ, itd.

Jeśli chodzi o nasze szanse, choćby w wojnie konwencjonalnej, nie mamy nic, co moglibyśmy przeciwstawić wielokrotnie silniejszemu lotnictwu, rakietom krótkiego zasięgu itd. Nie mamy broni mikrofalowej, niewiele możemy zrobić przeciw bombom paliwowym i podobnym wynalazkom (niedawno się chwalili czymś, co niszczy czołgi i wszystko co się rusza - takie bomby kasetowe na cele mechaniczne). Co możemy temu przeciwstawić ? Niestety nic.
Ale nie sądzę, by mieli tu przyjść. Przynajmniej w niezaburzonej rzeczywistości politycznej, gospodarczej i strategicznej. W mocno zaburzonej, jeszcze przy wyizolowaniu Polski z Europy - nie wykluczam tego.
Izolacja jest konsekwentnie realizowana przez PiS, postulowana przez narodowców, Zawiszę i podobnych. A jest ich legion, bo taką już mają naturę.

[bogucjusz]

demotywatory.pl/4386806/Wunderwaffe

[szwampuch58]

"Nie chcemy nowej zimnej wojny, nie chcemy nowej żelaznej kurtyny. Europa zasługuje w XXI wieku na pokój" - mówi Grzegorz Schetyna.

[dystans4]

Bardzo słusznie. Popieram.

[m.c.hrabia]

Nie chcemy nowej zimnej wojny, nie chcemy nowej żelaznej kurtyny. Europa zasługuje w XXI wieku na pokój" - mówi Grzegorz Schetyna.

dlatego wydamy miliardy na "kajaki podwodne" i tym podobne rakiety.

[szwampuch58]

Rzekles hrabio,ktos tu leci w bambuko albo my" bogate" sOm:
www.tvn24.pl/rakiety-dla-samolotow-okretow-i-wyrzutni-naziemnych-polska-armia-ostrzy-kly,484976,s.html

[m.c.hrabia]

Mroczek zapowiedział, że umowa na zakup 40 pocisków samosterujących JASSM o zasięgu 370 km zostanie podpisana 15 grudnia

patrz pan jakie zaebyste rakietki , do Moskwy potrzebują tylko trzech międzylądowań , cudo !

[dystans4]

Ten zakup to albo skrajna głupota - CENA !!!, - albo idiotyzm. Nie zwykła głupota.
Przy czym ilość i wartość tej broni wydają się bardzo ograniczone.
Gdyby kontrakt dotyczył jakiego państwa III Świata, byłbym przekonany, że co najmniej jedna czwarta ceny jest przeznaczona na wziątki. Jak to jest w przypadku III RP - nie wiem.

[m.c.hrabia]

III=III

iskandery,...

[piq]

...to jest przyczyna tego zakupu. Zresztą nie chodzi o to, by używać broni, tylko żeby ją mieć. Inaczej w razie czego trzeba by wysyłać siły specjalne albo samoloty - z zagrożeniem strat. Strata samolotu kosztuje więcej niż jeden JASSM.

[dystans4]

Nie jestem przeciw idei posiadania takiej broni, ale nie przeceniałbym jej wartości. Na to by miała liczącą się wartość, potrzeba jej kilka razy więcej.
W czasie pokoju i braku napięcia Iskandery mogą stać tam gdzie je widać, ale w razie działań wojennych lub ich wysokiego prawdopodobieństwa zmienią miejsce postoju na nowe, zamaskowane.
W Polsce szczegóły tego planu mogą znać tylko w PiS-ie, żeby uzgodnić miejsca, które polskie rakiety mają omijać, podobnie jak uzgodnione było przekazanie Rosjanom NATOwskich kodów rakiet przez prezydenta PiS.

Ale powiedzmy, że nie wszystko dało się uzgodnić tak jak cenę najdroższego gazu na świecie. W PiSie wpadka, polecenia dla agentury nie wydane na czas (może być bałagan)i polskie rakiety atakują Iskandera na Białorusi.
Iskander stoi w znanym miejscu, ale w zasięgu kilku kilometrów ma wiele zamaskowanych kryjówek, o których wiedzą tylko Antoni i prezes. Po starcie polskich samolotów, o którym dowiaduje się (żeby było pewniej)z GenSztabu (stacje radarowe, wywiad kosmiczny)i od agentury w PiS (niekoniecznie w całości podległej Generalnemu Sztabowi)Iskander ma dwadzieścia parę minut na zmianę miejsca ukrycia, a może i na wystrzelenie rakiet (potrzeba 14 minut)i ukrycie się. Zdąży.
Na to, by wbrew prezesowi i Antoniemu zniszczyć taką wyrzutnię, potrzeba szczegółowej znajomości terenu i kilku rakiet na jeden cel. I trzeba mieć tych rakiet przynajmniej tyle, ile ma bodajże Turcja, żeby się nie szczypać - jedna rakieta w tę czy w tamtą. Putin i Antoni na pewno się nie szczypią.

W Polsce jest tylko kilka bezpiecznych miejsc - obie (CCCP i USA) ambasady (siebie nie będą ruszać), Pałac Namiestnikowski (prezes chce się tam wprowadzić siebie i Martusię), willa na Żoliborzu. Wszelkie inne miejsca - jeśli stanie na nich pomnik Rokossowskiego, prezesa, Antoniego czy Ojca Dyrektora. W ostateczności Hofmana i Błaszczaka.

[stary_anonim]

doktryna pod wyprowadzenie miliardów z budżetu przez żyrandola i WSI

jesteście, Anonimie Sowietyczu,...

[piq]

...na służbie, czy sami tak z siebie piszecie?

[m.c.hrabia]

..na służbie, czy sami tak z siebie piszecie?

ciekawe w którym koncernie zbrojeniowym ty jesteś na %

[humbak]

Szczerze... takich planów, strategii to już nieco powstało, dotyczących rozwoju gospodarki, perspektyw energetycznych itd. Z realizacją pozostałych jest cokolwiek różnie, więc bym się nie ekscytował. A że inwestują w modernizację wojska to dobrze, bo było dość słabo.

[dystans4]

Nakłady na R&D przydałoby się zwielokrotnić.

[humbak]

Osobiście wolałbym, jakby dali więcej pola manewru przemysłowi, zamiast wydawać z poziomu rządowego. Ewentualnie promować tego typu inwestycje przez przedsiębiorstwa właśnie... oczywiście uwzględniając realia rynkowe.

Julian Tuwim...

[indris]

...napisał kiedyś wiersz poema.pl/publikacja/2614-do-prostego-czlowieka

[sectral]

Polecam wersję śpiewaną:
www.youtube.com/watch?v=4PNJDN84kW8