Rozmawiać o Kościele?

[Gość: ffz]

Sprawa arcbp Paetza wzbudziła wiele dykusji. Jedna z najważniejszych to ta: czy
i jak można rozmawiać o Kościele. Przy okazji "sprawy poznańskiej" powstały
dwie strony www jedna o modlitwie druga ECCLESIA
FORUM /www.ecclesiaforum.hg.pl/. Myślę, że trzeba się dzis zastanwiac nad tym w
jki sposob mozemy i poinnismy mowic o sprwach wiary. Na forach dyskusyjnych i w
komentrzch mozn bylo dostrzec wiele komentrzy, ktore niczemu nie sluzyly i
swidczyly, ze ci ktorzy pisza dlecy sa od swietosci /w najszerszym znczeniu
tego slowa/. A co wy myslicie?

[Gość: Ed]

Najbliżsi świętości byli oczywiście Ci, którzy nie tylko moralnie wspierali
nieobyczajne dokonania abp. Petza :))

[Gość: xpm]

Jak rozumiem pytanie dotyczy przede wszystkim sposobu rozmowy. Na pewno
potrzeba bardzo konkretnych wypowiedzi. Wszedłem na stronę Ecclesia forum. Być
może że ta propozycja jest jakąś szansą na dyskusje, myślę jednak, ze internet
jest miejscem, gdzie z trudem można się spotkać z dobrą i mądrą dyskusją na
tematy, które wzbudzają tyle emocji co wsponiana sprawa ks. Paetza.

Do ttc

[Gość: Punk]

Wiem. Tygodnik Powszechny to porzadna gazeta ale obawiam sie, ze to forum nie
chwyci,ze nie bedzie szczere. Proponuje wiec paniom redaktorkom i panom
redaktorom studiowanie chociazby forum GW dla poznania opinii spolecznej na
temat kosciola. Opinie te sa czasem bardzo niskich lotow, ale szczere.

[Gość: dm]

Ok. szczerość jest ważna, ale chodzi też o konstruktywnośc. Najłtwiej jest
opisywać, ale to nie wysarcza.
Wielu z nas, katolików, dobrze /mniej więcej/ wie jaki jest Kościół, ale z tej
wiedzy za dużo nie wynika. Chodzi przecież o wspólne poszukiwanie dróg i
wymianę doświadczeń, zwłaszcza tych pozytywnych, kiedy komuś udało się coś
zmienić na lepsze.

Do dm

[Gość: punk]

Opinia spoleczna powinn byc konstruktywna dla funkcjonarjuszy kosciola i tak to
zwykle bywa. Miejmy nadzieje, ze kosciol polski wyciagnie daleko idace wnioski
z ostrej obecnie jego krytyki przez spoleczenstwo, ktore w coraz mniejszym
stopniu laczy sie z nim duchowo i szuka wlasnych drog.

[Gość: Ania]

Kosciol polski jak zawze wyciagnie z tego pieniadze.

[Gość: Olka]

Ja to sie tylko tak zastanawiam jak to mozliwe ze sprawa tego arcybiskupa
zostala tak slicznie wyciszona... nic przeciwko arcybiskupowi nie znaleziono,
sam Paetz zrezygnowal ze stanowiska i co? czy teraz wszystko jest ok?
Dlaczego w Sanach biskupi sa podawani do sadow a potem ida do wiezienia a KK
placi setki tysiecy dolarow kary?
Dlaczego w Polsce ludzie boja sie podac ksiedza katolickiego do sadu? Czy to sa
jacys nadludzie? Czym arcybiskup Paetz rozni sie od przecietnego Kowalskiego?
Czy ludzie w Polsce (katolicy) maja naprawde tak wyprane mozgi i do tego klapki
na oczach? Czego tu sie bac ja sie pytam...?

[Gość: xpm]

Juz wiele razy przypomniano, ze do sadu musi podac sprwe konkretna osoba.
Weclawski natosmiast powiedzil, ze ci ludzie, klerycy, chca pozostac w cieniu,
nie chodzi im o nich samch, ale o to by Kosciol byl wpolny od bpow jak Paetz.

[Gość: Ania]

Bo jezeli oczekuja,ze bedzie taka dyskusja jak tu gdzie najmniejsza krytyka
kosciola jest od razu uznawana za atak na caly kosciol a autora tej krytyki od
razu uznaje sie za ograniczonego umyslowo,ziejacego nienawisciaitd to po co mam
dyskutowac tam mam to wszystko tutaj.

[Gość: xpm]

ale nikt ci nie zabrnia krytyki, chodzi o kulture i konstruktywnosc.

[Gość: Ania]

Wiesz ja staram sie nikogo nie obrazac polecam watek "fundamentalisci
sekularyzmu"Jeden z dyskutantow zamiast o faktach zaczal snuc przypuszczenia na
moj temat.Najpierw stwierdzil,ze pewnie jestem zona muzulmanina,ktory ogranicza
mnie umyslowo a troche dalej postawil teze,ze pewnie musze byc zydowka.Wiec jak
to maja byc takie dyskusje to ja dziekuje.

[Gość: pavlik]

Mysle, ze to jest ten problem, ktory dotyczy wielu forow. Tu jest jeszcze
przyzwoicie, ale na onecie to rabia takie teksty, ze az zal otwierac.

[Gość: Red. EF]

Aniu, chodzi o to, że zapraszmy do dyskusji w gronie ludzi, którzy tym
Kościołem się interesują i chcą mieć "swoje" miejsce. Nie boimy się krytyki,
wprost przeciwnie zależy nm na niej. Chodzi jednak o konstruktywnośc, nie tylko
o to, żeby ktoś nm mówił jacy jesteśmy (na szczęście też to wiemy), ale o to by
wspólnie poszukiwać nowych rozwiązań.

[Gość: Paweł]

Nie można przez pryzmat chciwości niektórych księży oceniać całego kościoła.
Mnie też nie podoba się stan finansów tej instytucji, ale zdaję sobie sprawę z
tego, że nie wszyscy księża są tacy jak Jankowski itp.Księża niewiele różnią
się od reszty społeczeństwa, są lepsi i gorsi.

[Gość: Paweł]

Gość portalu: ffz napisał(a):

> Sprawa arcbp Paetza wzbudziła wiele dykusji. Jedna z najważniejszych to ta: czy
>
> i jak można rozmawiać o Kościele. Przy okazji "sprawy poznańskiej" powstały
> dwie strony www jedna o modlitwie druga ECCLESIA
> FORUM /www.ecclesiaforum.hg.pl/. Myślę, że trzeba się dzis zastanwiac nad tym w
>
> jki sposob mozemy i poinnismy mowic o sprwach wiary. Na forach dyskusyjnych i w
>
> komentrzch mozn bylo dostrzec wiele komentrzy, ktore niczemu nie sluzyly i
> swidczyly, ze ci ktorzy pisza dlecy sa od swietosci /w najszerszym znczeniu
> tego slowa/. A co wy myslicie?

Wydaje mi się, że dyskusją o kościele na tym forum towarzyszą zbyt duże
emocje.Mało jest racjonalnych argumentów, a zbyt dużo chamstwa, zarówno po jednej
jak i drugiej stronie. Przeciwnicy kościoła mówią głównie o pieniądzach+obelgi
pod adresm księży. Zwolennicy skupiaja się na odkrywaniu zgubnego wpływu
żydów+obelgi pod adresem wszystkich, którzy się z nimi nie zgadzają. Trochę to
wszystko bezproduktywne.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Gość portalu: ffz napisał(a):
> Wydaje mi się, że dyskusją o kościele na tym forum towarzyszą zbyt duże
> emocje.Mało jest racjonalnych argumentów, a zbyt dużo chamstwa, zarówno po jedn
> ej
> jak i drugiej stronie. Przeciwnicy kościoła mówią głównie o pieniądzach+obelgi
> pod adresm księży. Zwolennicy skupiaja się na odkrywaniu zgubnego wpływu
> żydów+obelgi pod adresem wszystkich, którzy się z nimi nie zgadzają. Trochę to
> wszystko bezproduktywne.

Poczciwość prawdy się nie lęka (bp. Ignacy Krasicki). Stosownie do spostrzeżeń
tego dostojnika kościelnego spróbuj znaleźć w tym wątku jakieś obelgi pod adresem
księży. Chyba, że mnie uczyli inaczej czytać.

[Gość: xpm]

...sie okazuje, ze jednk potrafimy. A jednlk czego sie nauczylismy. Oby takich
rozmow bylo jak najwiecej. Teraz pewnie ktos przylozy.

DLACZEGO KOSCIOL MA BYC AZ TAK WAZNA SPRAWA POLSKA

[Gość: Ghandi]

Nie rozumiem skad sie bierze problem. Kosciol to organizacja religijna, a wiec
zajmujaca sie prywatna sprawa wiary. W zyciu publicznym wiara nie ma
znaczenia.Kosciol polski pretenduje do zajmowania decydujacej pozycji w zyciu
publicznym narazajac sie na nieustanne krytyki nowoczesnego spoleczenstwa,
ktore chce ksztaltowac demokracje w niezalezny od jakichkolwiek wyznan sposob.

[Gość: tcc]

Sprawa wiary nie jest czyms tylko prywatnym, w krajach, gdzie sa wyznani o
zdecydowanej wiekszosci, jak w Polsce, jest to sprawa tysiecy ludzi. Nie
wyobrazam sobie, ze beda udwali, ze nie wierza w imie jakiejs
chorej "prywatnosci". Kiedy jest nad duzo to jest nasza sprawa.
We Wloszech /np/ jest czymś normalnym, że spiker w TV czy widomościach mówi "my
wierzący" - i nikt się temu nie widzi, choć choć we innych miejscch laickość
poństwa jest mocno podkreślana.

[Gość: Ed]

Pełne zrozumienie wątku. Gratuluję błyskotliwości. A później się dziwisz, że ta
Twoja mniejszość ma dość obnoszenia się oraz afiszowania traściami i znakami
wiary. Jeżeli tak samo rozumiesz treści starej modyfikowanej przes katolików
żydowskiej Tory w kolejnych wersjach Starego i Nowego Testamentu, to nic dodać,
nic ująć.

[Gość: Paweł]

> Gość portalu: Paweł napisał(a):

> > Wydaje mi się, że dyskusją o kościele na tym forum towarzyszą zbyt duże
> > emocje.Mało jest racjonalnych argumentów, a zbyt dużo chamstwa, zarówno po
> jedn
> > ej
> > jak i drugiej stronie. Przeciwnicy kościoła mówią głównie o pieniądzach+ob
> elgi
> > pod adresm księży. Zwolennicy skupiaja się na odkrywaniu zgubnego wpływu
> > żydów+obelgi pod adresem wszystkich, którzy się z nimi nie zgadzają. Troch
> ę to
> > wszystko bezproduktywne.
>
> Poczciwość prawdy się nie lęka (bp. Ignacy Krasicki). Stosownie do spostrzeżeń
> tego dostojnika kościelnego spróbuj znaleźć w tym wątku jakieś obelgi pod adres
> em
> księży. Chyba, że mnie uczyli inaczej czytać.
>

Nie ma tu obelg i b. mnie to cieszy, ale ten wątek jest niestety wyjątkiem.
Większość wątków poświęconych religi pełna jest inwektyw pod adresem jednej i
drugiej strony.

[Gość: Ed]

Mam tez nieskromną nadzieję, że obrońcy Tej jedynie słusznej strony(jednej,
bądź drugiej) utrzymają ten poziom dyskusji bez posiłkowania się
bardziej "wartościowymi argumentami".
Pozdrawiam

[Gość: xpm]

Ciesze sie, ze wreszcie zaczeto rozmwiac, jak mozna rozmawic. W miedzyczasie
przybylo jednak na forum watkow zjadliwych i obrazliwych.