Był sobie przetarg

[witek.bis]

Ogłoszono przetarg na zakup wojskowego śmigłowca. Firma amerykańska zaoferowała nieuzbrojony śmigłowiec cywilny i dała do zrozumienia, że ciężko się obrazi, jeśli kupimy inny. Firma włosko-brytyjska zaproponowała co prawda helikopter wojskowy, ale lojalnie uprzedziła, że pracuje po włosku, w związku z czym dostaniemy te maszyny dopiero za cztery lata, jak dobrze pójdzie. Do następnego etapu przeszedł więc wojskowy helikopter produkcji francuskiej, który nie dość, że ma najlepsze parametry techniczne, to jeszcze będzie dostarczony już za dwa lata. I nagle się okazało, że firmy amerykańska i włosko-brytyjska są tak bardzo polskie, że mają prawo sprzedawać polskiemu państwu co chcą i kiedy chcą, a kiedy się ich święte prawa naruszy, to skandal i jak zwykle… wina Tuska.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ten Airbus to w ogóle kiedykolwiek wyprodukował cokolwiek latającego?

[13kisiel]

• KABARET - Bronisław Komorowski na otwarciu inowrocławskiej obwodnicy :)

Jaki prezio taki przetarg

[religijnych.uczuc.obraza]

Sikiel, co sądzisz o karakalach? Twoim zdaniem to dobry czy kiepski sprzęt?

[wtop.ek]

Blackhawk śmigłowce cywilnym?.....nie mam więcej pytań....

[witek.bis]

A szkoda, że nie masz, bo ja mam...Na przykład takie: Na czym polewa "wojskowość" zupełnie nieuzbrojonego śmigłowca? Na jego groźnej nazwie, czy na tym, że jest pomalowany na zielono?

[wtop.ek]

"wojskowosc" polega na tym, że został skonstruowany i jest wykorzystywany dla celów wyłącznie militarnych, w różnych konfiguracjach

pl.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk
może zapodasz jakieś "cywilne" przykłady? oczywiście nie maszyny kolekcjonerskie czy z demobilu...

[witek.bis]

Tyle że my chcieliśmy helikopter w konfiguracji uzbrojonej... Ot, kaprys taki.

[wtop.ek]

Konfiguracja jest osobna sprawą.... zareagowalemn na ewidentnie bzdurne stwierdzenie, że blackhawk to helikopter cywilny

[witek.bis]

Powtórzyłem to za jakimś generałem, który chyba słusznie był zdegustowany tym, że w przetargu na uzbrojony śmigłowiec wojskowy, oferuje się śmigłowiec nieuzbrojony. To trochę tak, jakby w przetargu na czołg zaoferowano Leoparda bez armaty i kaemów, czyli cholernie bezpieczny i solidny gimbus.

[wtop.ek]

Armata jest integralną częścią leoparda, bo czołg ma wąskie zastosowanie, konfiguracja blackhawk jest modułowa, szybko można przeksztalcic go w smiglowiec szturmowego albo transportowy

Pieprzysz i tyle

[alistair-p]

Wyczajnie łżesz.A Leopard faktycznie ma wąskie zastosowanie,lata niezbyt wysoko i niszczy tory Formuły I podczas startu w wyścigach.Do dupy z takim czołgiem.

[sverir]

> konfiguracja blackhawk jest modułowa, szybko można przeksztalcic go w smiglowiec
> szturmowego albo transportowy

Wyłożyć pieczarki na spód od pizzy też można bardzo szybko - pewnie nawet szybciej, niż przekształcić blackhawka - a jednak nie widzę Twojej tolerancji, gdybyś zamówił pizzę i dostał samo ciasto.

[zoil44elwer]

Tu 154 M był samolotem wojskowym!

[wtop.ek]

Tu154 jest tak samo wojskowy jak Air Force One :-D

[snajper55]

zoil44elwer napisał:

> Tu 154 M był samolotem wojskowym!

Bombowcem. Z bombami w skrzydłach, z których trzy wybuchły.

S.

[rozbawiony77]

Jak widzisz wtopku na konkretnym przykładzie poniżej (jednym z wielu) - piszesz nieprawdę. Świadomie czy z niewiedzy?:))))

Witku!

[tw_wielgus]

Uzbrojenie do śmigłowca oferują dziesiątki firm na całym świecie. Śmigłowiec wojskowy to nośnik uzbrojenia. Nie daj się łapać na propagandę boś zbyt rozsądny by pisać bzdury.
Nie mam podstaw do zanegowania, iż te parametry jakie w przetargu przedstawił MON najlepiej spełniał francuski sprzęt. Nie wiem i rząd powinien mi to wyjaśnić dlaczego mając w kraju dwie fabryki śmigłowców zasililiśmy francuski budżet.

[witek.bis]

Tylko że przetarg dotyczył śmigłowców uzbrojonych. Jak można w ogóle porównać śmigłowiec nieuzbrojony z uzbrojonym, skoro koszty tego uzbrojenia są jeszcze nieznane? Bo domyślam się, że ten pierwszy byłby uzbrojony też w drodze przetargu. Krótko mówiąc, jeśli koniecznie doszukiwać się tu jakichś nieprawidłowości, to chyba w amerykańsko-francuskiej zmowie, na mocy której Amerykanie zaoferowali coś, co w żaden sposób nie mogło zostać kupione. :-)

[tw_wielgus]

Witku,
Rozumiem. Przetarg dotyczył uzbrojonych śmigłowców. W wymagania przetargowe można sformułować w taki sposób że będzie je spełniała dokładnie ta firma od której chcemy kupić sprzęt. Ja nie piszę o nieprawidłowościach piszę jedynie o tym że dzięki mądrym decyzjom naszych władz 10 mld złotych pojechało do Francji wspomagać tamtą gospodarkę pomimo iż w naszym kraju działają firmy które spokojnie mogłyby dostarczyć armii śmigłowiec spełniający wymagania współczesnego pola walki.
Przypomnieć jak to było z "Rosomakiem", czy wolisz pogadać o obiecanym offsecie za zakup F16?

[snajper55]

tw_wielgus napisał:

> Witku,
> Rozumiem. Przetarg dotyczył uzbrojonych śmigłowców. W wymagania przetargowe moż
> na sformułować w taki sposób że będzie je spełniała dokładnie ta firma od które
> j chcemy kupić sprzęt. Ja nie piszę o nieprawidłowościach piszę jedynie o tym ż
> e dzięki mądrym decyzjom naszych władz 10 mld złotych pojechało do Francji wspo
> magać tamtą gospodarkę pomimo iż w naszym kraju działają firmy które spokojnie
> mogłyby dostarczyć armii śmigłowiec spełniający wymagania współczesnego pola wa
> lki.

Nie dzięki mądrym decyzjom naszych władz, tylko dzięki mądrej decyzji oferenta, który zdecydował się zaoferować śmigłowiec nieuzbrojony w przetargu na śmigłowiec uzbrojony. Tak samo dobrze mógł wystartować z ofertą uzbrojonego czołgu.

S.

[tw_wielgus]

Jak się to zjawisko nazywa? Infantylna naiwność?

[snajper55]

tw_wielgus napisał:

> Jak się to zjawisko nazywa? Infantylna naiwność?

Raczej wiara w polityczne koneksje.

S.

[tw_wielgus]

"Jak zauważył Komorowski, rząd polski ogłosił, że rozpoczyna negocjacje z rządem amerykańskim. - Dajmy szansę rządowi polskiemu, by te negocjacje w spokoju doprowadził do końca i wtedy opozycja powinna ocenić efekty tych negocjacji - mówił. "

N E G O C J A C J E
============

Jest jakby spory rozdźwięk pomiędzy procedurą negocjacji, a procedurą przetargową. Jak sądzę przetarg na śmigłowce również poprzedziły rządowe negocjatorce.

[snajper55]

tw_wielgus napisał:

> "Jak zauważył Komorowski, rząd polski ogłosił, że rozpoczyna negocjacje z rząde
> m amerykańskim. - Dajmy szansę rządowi polskiemu, by te negocjacje w spokoju do
> prowadził do końca i wtedy opozycja powinna ocenić efekty tych negocjacji - mów
> ił. "
>
> N E G O C J A C J E
> ============
>
> Jest jakby spory rozdźwięk pomiędzy procedurą negocjacji, a procedurą przetargo
> wą. Jak sądzę przetarg na śmigłowce również poprzedziły rządowe negocjatorce.

No właśnie o tym pisałem. Na przetarg na kupno samochodów firma składa ofertę sprzedaży rowerów i liczy na procedurę negocjacji.

S.

[tw_wielgus]

Rozumiem że w przypadku rakiet nie ma problemu opóźnień, jaki wystąpiłby gdyby wygrało konsorcjum AgustaWestland. Na śmigłowce nie możemy czekać przecież przez dwa lata. Musimy mieć je już teraz bo Rosjanie u wrót ojczyzny itd...

"Wiele wskazuje na to, że o wyborze rakiet Patriot zadecydowały względy polityczne. Ale ważniejsze wydaje się, że kupiliśmy wersję systemu, której jeszcze nie ma i nie jest pewne, czy powstanie na czas."

aha, kupilismy "dym"

[w_v_w]

faktycznie interes po wsze czasy :D

Francuzi zawsze z nami robili dobre "dile" :)

[religijnych.uczuc.obraza]

Zwłaszcza przy mirage'ach

[w_v_w]

a co bylo z nimi? bo jakos nie kojarze :P

[religijnych.uczuc.obraza]

Kupiliśmy je od nich bo Francuzi zawsze mieli z nami dobre dile.

[w_v_w]

...z tego co wiem, to mamy amerykanskie zlomy F16, wiesz cos wiecej nt :D
BTW kiedy zapadaly decyzje, myslalam , ze wybierzemy SAAB JAS 39 Gripen.
Wiesz jak wyglada F16 przy MiG29...jak ubogi krewny.
Chcesz dalej ciagnac ten temat?

[religijnych.uczuc.obraza]

No jak to, Francuzi nie zrobili z nami dobrego dila? Przecież zawsze robią.

[w_v_w]

wlasnie ogolne zadowoleni we |Francji, ze opchneli nam wiertaloty :)

Jescze maja czolgi, moze tez lykniemy.:D

[religijnych.uczuc.obraza]

Jak widać po mirage'ach zawsze robią z nami dobre dile.

[w_v_w]

powtarzasz sie, brales lekcje u ryja? ;)

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie powtarzam się lecz ciebie.

[w_v_w]

chyba zboczyles z tematu;)

[religijnych.uczuc.obraza]

Jeśli nie było nic o francuskich dilach to tak.

[dystans4]

Chcesz, możemy pociągnąć.
Mnie też się podobały Gripeny. Kiedy to napisałem, zaczęto mnie kasować, że mały udźwig (słaby silnik), nie może zabrać dostatecznie dużej liczby uzbrojenia (albo bomby, albo broń do walki powietrznej) i że Gripeny musiałyby być konwojowane przez np. MiGi. Że nie ma dla Gripena kompletu uzbrojenia.
Nawet gdyby tak być miało, to może warto mieć samolot b. prosty w obsłudze, niewielki, startujący z byle poletka.
Ale wtedy nie było raczej mowy o walce w obronie kraju, sytuacja zmieniła się, kiedy rubieże NATO zaczęły przesuwać się ok. 1000 km na wschód.
F-16 jest cieniutkim samolotem, o propozycji głębokiej modernizacji (nie to co nasza wersja) gen. Powell powiedział, że armia USA nie potrzebuje substytutu myśliwca. Ale wtedy sprawą drugorzędną była obrona naszych granic, chodziło o możliwie tanie spełnienie wymogów NATO.

Ale gadanie, że F-16 to jak ubogi krewny MiG-29, to idiotyzm. Rosjanie właśnie po to, by zrobić samolot podobny do F-16, zrobili MiG-35.

Ale to z grubsza obojętne, F-16, Gripen czy jeszcze coś.
Jeszcze kupimy kolejne myśliwce, ale pracować powinniśmy (w kooperacji) na projektami takimi jak Tanaris (czy to drugie niemieckie, zapomniałem nazwy).

[witek.bis]

Przetarg między innymi tym różni się od arbitralnej decyzji o zakupie, że trudno w jego specyfikacji umieścić zapis, że kupujący woli, by jego pieniądze trafiły do USA, Wielkiej Brytanii albo Włoch, niż do Francji. :-)

Komentarz z FT

[nazimno]

www.ft.com/cms/s/0/7d2f6288-e82b-11e4-894a-00144feab7de.html

[witek.bis]

Zapewne komentarz jest równie interesujący, co niedostępny.

Sorry, "abo" trzeba miec.

[nazimno]

[witek.bis]

No, to załatwiłeś mnie na zimno, bo abo nie mam abo, abo nic o tym nie wiem :-)

Poszukaj po slowach Ci znanych

[nazimno]

i znajdziesz nawet wiecej w innych portalach.

On pewnie zna dużo słów i trudno będzie mu wybrać

[snajper55]

nazimno napisał:

> i znajdziesz nawet wiecej w innych portalach.

[tw_wielgus]

Oj naiwny, naiwny....
Pierwszy przykład z brzegu.
motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/news-kolejny-ustawiony-przetarg-tym-razem-pod-dacie-duster,nId,1720933
witek.bis napisał:

> Przetarg między innymi tym różni się od arbitralnej decyzji o zakupie, że trudn
> o w jego specyfikacji umieścić zapis, że kupujący woli, by jego pieniądze trafi
> ły do USA, Wielkiej Brytanii albo Włoch, niż do Francji. :-)

Kolejny...

[tw_wielgus]

www.tvn24.pl/wroclaw,44/ustawiony-przetarg-na-auto-wygrac-mogl-tylko-jeden-model,312464.html
Chcesz więcej?

[religijnych.uczuc.obraza]

Całe szczęście przetarg na szybkie pociągi nie był ustawiony pod jednego producenta.

[witek.bis]

Sugerujesz, że Airbus jest jedyną firmą na świecie, która oferuje uzbrojone śmigłowce wojskowe? No, jeśli tak, to trudno się mówi i kupuje się od wrednego monopolisty :-)

[sverir]

> Chcesz więcej?

Zatem ustawiono przetarg pod konkretny model samochodu. Dostarczyć go mogły Motorpol, Bednarek, Bursiak, VW samodzielnie i parę innych podmiotów. W czym problem? Nie jest akurat niczym dobrym, że zamawiający w Polsce nie może zgodnie z prawem wybrać sobie konkretnej rzeczy i musi ryzykować tym, że może dostać w zamian gó....

[religijnych.uczuc.obraza]

No to które kryteria z przetargu na śmigłowce były tymi, które ukierunkowywały rozstrzygnięcie na Airbusa?

[witek.bis]

Wojskowy śmigłowiec miał być uzbrojony, a taką dziwaczną zachciankę spełnia tylko Airbus :-)

[religijnych.uczuc.obraza]

To tak jak z szybkimi pociągami, wygrał Alstom, który jedyny złożył ofertę na pociąg jadący ponad 200 km/h. To właśnie było to kryterium które ustawiło przetarg.

[prawdawaszaboli]

> W wymagania przetargowe można sformułować w taki sposób że będzie je spełniała dokładnie ta firma od której chcemy kupić

Dokładnie :)

[religijnych.uczuc.obraza]

Inny przykład:
natemat.pl/45783,ipn-ustawial-przetargi-i-finansowal-dziennikarzy-niezaleznych-a-na-wszystkim-zyskal-pis

[witek.bis]

Widzę, że w tym wątku zaroiło się od fachowców, którzy doskonale wiedzą, jak się ustawia przetargi :-)

[dystans4]

Oczywiście, mam spore doświadczenie w obserwacji, jak konkurencja ustawia przetargi, PiSze SIWZ, pytania i odpowiedzi itd.
Można ustawić prawie każdy przetarg, ale żądanie zaoferowania uzbrojonego śmigłowca nie wydaje się absurdalne. Absurdalny jest tak stawiany zarzut oponentów, bo jeśli nawet na śmigłowiec można wstawić różne systemy broni, powinny być one zintegrowane z pokladową elektroniką, żeby nie było problemów z usuwaniem niezgodności itp. i najlepiej, żeby to robił sam producent/oferent.

Zarzuty stawiane przez kandydata PiS i związki zawodowe są absurdalne, wymierzone przeciw państwu i najpewniej inspirowane przez Putina.

--
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.

[prawdawaszaboli]

> przetarg dotyczył śmigłowców uzbrojonych.

A po co, skoro uzbrojenie produkują polskie zakłady ?...

[religijnych.uczuc.obraza]

Jakie polskie zakłądy? Tusk wszystkie sprzedał za bezcen.

[snajper55]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Jakie polskie zakłądy? Tusk wszystkie sprzedał za bezcen.

A przedtem Balcerowicz je zniszczył.

S.

[religijnych.uczuc.obraza]

I zabrali Polakom ich miejsca pracy. Jak więc jacyś Polacy mieliby na tym zarobić? Tak się kończą te wszystkie prywatyzacje.

[religijnych.uczuc.obraza]

Alstom też ma fabryki w Polsce a jakoś wybór pendolino ci się nie podobał.

[1tobi]

Skoro zapisano że potrzebujemy śmigłowca dużego to nie należy się dziwić że nie wybraliśmy małego ale za to produkowanego w Polsce bo na tej zasadzie moglibyśmy podpisać umowę z cepelią. Szkoda tylko że konsekwencji zabrakło jeśli chodzi o system antyrakietowy i kupiliśmy amerykański staroc ( z opcją modernizacji która jeszcze nie istnieje i nie wiadomo czy powstanie realnie ) zamiast najnowocześniejszych francuskich rozwiązań.

[wtop.ek]

jaki staroc? Mk3? znasz szczegóły kontraktu?

[1tobi]

nawet gen Skrzypczak uważa że to szrot -) ale tym razem pokrywa się to z opiniami wielu ekspertów. łatwo je znajdziesz jeśli chcesz zgłębić temat.

[wtop.ek]

Gen. Skrzypczak nie zna się na tym...

[1tobi]

Skrzypczak może i nie -) natomiast Niemcy chcą się pozbyć większości swoich patriotów ze względu na przestarzalosc systemu i braku możliwości jego modernizacji. Przekonujące ?

[snajper55]

1tobi napisał:

> Skrzypczak może i nie -) natomiast Niemcy chcą się pozbyć większości swoich pat
> riotów ze względu na przestarzalosc systemu i braku możliwości jego modernizacj
> i. Przekonujące ?

Niemcy też się nie znają.

S.

[religijnych.uczuc.obraza]

Niemcy są ok tylko wtedy gdy kupują pociągi od pesy.

chle chle...

[nazimno]

A jak daja Leopardy prawie za friko to nie?

[religijnych.uczuc.obraza]

To zależy czy Polska produkuje własne czołgi.

Nie wiem.

[nazimno]

Pewnie Ty wiesz.
Czy chodzi o "warszawe" m20 z silnikiem dolnozaworowym?

[religijnych.uczuc.obraza]

Nawet jeśli nie mamy własnego czołgu to nie należy nic kupować bo to grozi korupcją.

Korupcja? A co to takiego?

[nazimno]

Przeciez wszyscy sa tacy uczciwi, ze nawet na zegarek ich nie stac.

[religijnych.uczuc.obraza]

Najuczciwsi są przedsiębiorcy.

A nie zasiebiorcy?

[nazimno]

Nalezy opodatkowac lapowkowe cichodajki, zamiast z nimi walczyc.
Beda jasne reguly gry.

[religijnych.uczuc.obraza]

Opodatkować Airbusa?

Enumeratywnosc sugestii jest ryzykowna.

[nazimno]

[religijnych.uczuc.obraza]

Ja tylko pytam.

Ja tylko stwierdzam.

[nazimno]

[dystans4]

To rozwiązanie niemieckie. Nie likwiduje korupcji w b. poważnych i dochodowych przetargach.

Prowizje istnieja. Problem istnieje.

[nazimno]

Wystarczy przypomniec pewien duzy niemiecki koncern przemyslowy, ktorego prezesi
mieli powazne problemy.
Czapka niewidka nie istnieje.

[w_v_w]

Mozesz podac przeklady?

[religijnych.uczuc.obraza]

Kluska na przykład. Albo Kulczyk.

[w_v_w]

...uczciwy przedsiebiorca, to taki co szuka luk w prawie i je wykorzystuje ?

[religijnych.uczuc.obraza]

No a nie? Walczy w ten sposób z chorym państwem i głupim prawem. Z ZUSami, Krusami, srusami...

[w_v_w]

...czy jak widzisz otwarty sklep bez sprzedawcy, to wchodzisz i pakujesz do torby towar nie placac? Ciekawa "filozofia":) W takim razie glosuj na platfonsow bedzie ci latwiej okradac rodakow.

[religijnych.uczuc.obraza]

Tacy jak Kluska pracowali na pensje i emerytury różnych pasożytów a ty jeszcze sugerujesz mu że kradł?

[w_v_w]

Kluska na poczatku biznesu komputerowego wykorzystywal takie luki.

[nachlany_wolak]

Już wyspany?

[zoil44elwer]

AK 47(Kałasznikow) może być wojskowy lub cywilny!

[wtop.ek]

Tu 154 to samolot cywilny, wykorzystywany przez wojsko do wojsko do wozenia VIP-ów, tym różni się od maszyn skonstruowanych wyłącznie do transportu militarnego jak casa

Tu154 nie był skonstruowany na zamówienie wojska, ak47 natomiast, tak, to że dziś strzelają z niego gangsterzy nie oznacza że jest sprzętem cywilnym, po prostu samolot to coś zupełnie nieporownywalnego

[zoil44elwer]

Kuchnia polowa jest wojskowa tylko w wojsku.

[wtop.ek]

Gacie generała też

zabawny jesteś dziadku

Tak wygląda wersja prawie cywilna BH.Kupujemy?:)))

[rozbawiony77]

Jaką w istocie nam zaproponowano.

www.google.pl/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0CAcQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.flickriver.com%2Fphotos%2Fcode20photog%2F4046035122%2F&ei=Ero4VcbfB8fjau22gbgH&bvm=bv.91427555,d.d2s&psig=AFQjCNHQZYpWiZgtkhX2QieOQU6eDwn72g&ust=1429867404101196
A tak działa:
www.google.pl/imgres?imgurl=http://www.airvectors.net/avs70_1_08.jpg&imgrefurl=http://www.airvectors.net/avs70_1.html&h=476&w=622&tbnid=z9gvhbQYclcnEM:&zoom=1&docid=DERl_k4HastMdM&ei=C7o4Vb6nIonTaJSGgKAP&tbm=isch&ved=0CCIQMygDMAM
Wersja jest wzbogacona o wyposażenie p-poż, a nam zaproponowano BH nawet bez tego
Przypuszczam że wojskowe wyposażenie kosztowałoby co najmniej drugie tyle, jeśli nie trzecie tyle.
Więc może bez tej demagogii, drodzy lobbyści?:)))))

[witek.bis]

W sumie można było kupić tego BH ppoż i starać się utopić nieprzyjaciela :-)

Jak zwykle.....

[dr.krisk]

Przypomina mi się sprawa Irydy, korwety Gawron, śmigłowca Huzar, armatohaubicy Krab....
Pakowaliśmy w nie góry pieniędzy - bo przecież to nasz ukochany polski przemysł obronny. Ino że broni nie dostaliśmy......
Trzeba sobie jasno powiedzieć - jeżeli czegoś nie potrafimy porządnie zrobić to kupmy od innych. I nie ma co rozrywać szat.

Uczysz chciejstwo rozsądnie mysleć?:)))

[rozbawiony77]

Żądasz od laików ekonomicznych rozumienia chocby najprostszej pod słońcem teorii kosztów komparatywnych?
Np. tego, że opracowanie na DZIŚ w Polsce, choćby już tylko śmigłowca podobnego do Caracala, czy BH, bez posiłkowania się licencjami (a kto je rozsądny sprzeda? - to kolejne pytanie) to wydatek przez Polskę CAŁYCH kosztów B+R na - góra - 20 procent założonego w studium opłacalności wolumenu produkcji, który dopiero w liczbie sprzedanych egzemplarzy równej np. 300, albo 500 może się zwrócić? Czyli np. - za naprawdę nowoczesny produkt - i to bez operacjonalizacji technologicznej - grubych miliardów dolarów? Za które moglibyśmy kupić czyjeś , a nam potrzebne także na DZIŚ - zarówno śmigłowce, jak i rakiety np.?
Nie za wiele wymagasz od klasycznych reprezentantów czegoś, co M. Wańkowicz słusznie i okrutnie nazwał oderwanym od realiów polskim chciejstwem? :)))))

Nie wierzę w cud edukacyjny :(((

[dr.krisk]

W Polsce króluje infantylne widzenie świata - także w ekonomii. Wolałbym aby charakteryzowało nas raczej fińskie "sisu" niż emocjonalne rozhisteryzowanie.
Pewnie, że warto wspierać własny przemysł. Ale co innego wspierać, a co innego wziąć na utrzymanie. Jak czytam, że powinniśmy mieć polskiej produkcji czołgi, samoloty, śmigłowce, okręty..... to zastanawiam się, gdzie jestem. A raczej, gdzie jest autor tych koncepcji - w Tworkach?

Jasne, jasne...

[nazimno]

III Rzesza importowala Spitfire'y od Angoli przez spolke na Cyprze....

[dystans4]

II Rzesza to czasy radykalnie mniejszej złożoności broni i sprzętu wojskowego (i możliwej autarkii), a i porównywać polski potencjał przemysłowy do potencjału III Rzeszy w czasie wojny, to absurdalne założenie. Stąd przedstawione wnioski i porównania...

Z grubsza komplet uzbrojenia produkują USA, Rosja, trochę brakuje do tego Francji (np. myśliwca 5 generacji brak).

W Krajowym Biurze Wyborczym był sobie przetarg

[religijnych.uczuc.obraza]

na dostawę oprogramowania do obsługi informatycznej wyborów, wygrała je polska firma, podatki miały być płacone w Polsce, miały być miejsca pracy dla Polaków... Jak to się skończyło?

A to wątek o śmigłowcu, czy o KBW?

[rozbawiony77]

Zmiana tematu to z braku argumentów w obliczu faktów ewidentnie przemawiających za francuskim sprzętem?:)))

[religijnych.uczuc.obraza]

To wątek o przetargach i celowości takiego ustawiania przetargów, żeby zwyciężały firmy "krajowe".

[ayran]

witek.bis napisał:

> I nagle się okazało, że firmy amerykańska i włosko-brytyjska są tak bardzo pol
> skie, że mają prawo sprzedawać polskiemu państwu co chcą i kiedy chcą, a kiedy
> się ich święte prawa naruszy, to skandal i jak zwykle… wina Tuska.

Najwyraźniej interesy Tuska były zabezpieczone co najmniej w dwóch trzecich. Gdyby przetargu nie wygrali Francuzi, tylko Włosi z Brytyjczykami, to na pewno również oznaczałoby to, że ceną było poparcie jednych i drugich dla wyboru Tuska. Tylko Amerykanie nie mogli tego zaproponować, a Tuskowi, najwyraźniej, nie pasowała robota w MFW czy NATO. Najwyraźniej Amerykanie mieli za mało do zaproponowania, a do tego Tusk nie pasjonuje się zegarkami. Francuzi prawdopodobnie do posady przewodniczącego dołożyli Tuskowi piłkę z podpisami Platiniego, Zidane'a i Henry'ego.

[prawdawaszaboli]

www.naszdziennik.pl/polska-kraj/135771,koniec-polskiego-przemyslu-lotniczego.html

[religijnych.uczuc.obraza]

No i co wynika z tego linka, emdżik, poza tradycyjnym zapluwaniem się Nazi dziennika?

[nachlany_wolak]

Obywatelu, nie śmiećcie !!!