Która opcja jest najlepsza?

[remez2]

Przeczytałem w „Gazecie Wyborczej” analizę prof. Romana Kuźniara „Z Rosją na razie warto pomilczeć”. Może rzeczywiście lepiej milczeć, niż na nią krzyczeć?
– Ale jest jeszcze trzecia opcja – prowadzić z nią rozumny i cierpliwy dialog. Wzajemna akceptacja jest warunkiem sine qua non budowania jakiegokolwiek kompromisu i porozumienia.

[inocom]

remez2 napisał:

> Przeczytałem w „Gazecie Wyborczej” analizę prof. Romana Kuźniara
> „Z Rosją na razie warto pomilczeć”. Może rzeczywiście lepiej milcz
> eć, niż na nią krzyczeć?
> – Ale jest jeszcze trzecia opcja – prowadzić z nią rozumny i cierpl
> iwy dialog. Wzajemna akceptacja jest warunkiem sine qua non budowania jakiegoko
> lwiek kompromisu i porozumienia.

Z Rosją jest jak z ISIS. Prowadzisz z nią dialog, znaczy, żeś słaby.
Z terrorystami się nie gada.

[volupte]

Z najeźdźcą dialog? To akceptacja zaboru.

[remez2]

volupte napisał:

> Z najeźdźcą dialog? To akceptacja zaboru.
Rosja nas najechała? Jakoś mi to umknęło.

[taziuta]

remez2 napisał:

> volupte napisał:
>
> > Z najeźdźcą dialog? To akceptacja zaboru.

> Rosja nas najechała? Jakoś mi to umknęło.

Najechała naszego sąsiada. Można i należy z nią rozmawiać, może nas wówczas nie najedzie...

[remez2]

taziuta napisał:
> Najechała naszego sąsiada. Można i należy z nią rozmawiać, może nas wówczas nie najedzie...
Nie rozumiem tego argumentu. Jakoś nie mogę znaleźć powodu dla którego miałaby to zrobić.

[volupte]

,,Jak się chce psa uderzyc to i kij sie znajdzie" Uderzyli jednego , to nie ma gwarancji ze drugiego nie uderzy.

[remez2]

volupte napisał:

> ,,Jak się chce psa uderzyc to i kij sie znajdzie" Uderzyli jednego , to nie ma
> gwarancji ze drugiego nie uderzy.
Pliiiiz.

[taziuta]

remez2 napisał:

> taziuta napisał:
> > Najechała naszego sąsiada. Można i należy z nią rozmawiać, może nas wówczas nie
> najedzie...

> Nie rozumiem tego argumentu. Jakoś nie mogę znaleźć powodu dla którego miałaby
> to zrobić.

Dlaczego Hitler miałby najeżdżać Francję czy Anglię? Tak myśleli Francuzi i Anglicy, gdy godzili się na kolejne jego zabory. I nie jest to tylko analogia typu ostateczny argument. Widzę wiele podobieństw, zaczynając od podobnej jakości demokracji w nazistowskim i putinowskim wydaniu, jak i rodzaju propagand, w podobny sposób urabiających umysły/opinie swoich obywateli. Niemcy kochali swojego Hitlera, Rosjanie murem stoją za Putinem...

[remez2]

Wybacz ale idąc tym tropem można zadać pytanie - dlaczego nie mogą najechać nas Niemcy, skoro do dzisiaj nie mamy rozwiązanej sprawy granic?
Szukanie analogii z sytuacją sprzed 77 lat to po prostu błąd.

[taziuta]

remez2 napisał:

> Wybacz ale idąc tym tropem można zadać pytanie - dlaczego nie mogą najechać nas
> Niemcy, skoro do dzisiaj nie mamy rozwiązanej sprawy granic?
> Szukanie analogii z sytuacją sprzed 77 lat to po prostu błąd.

Niemcy dzisiaj to zupełnie inny naród. Oni się pokajali, przyznali do zbrodni. Inaczej wychowują młodzież. Porównaj to do tego co się dzieje w Rosji. Dzisiejszej Rosji, nie tej sprzed 77 lat. Ja mam nadzieję, że być może choć raz niesłusznym okaże się powiedzenie, że jedyne czego historia uczy, to to, że niczego nie uczy...

[remez2]

taziuta napisał:

> Niemcy dzisiaj to zupełnie inny naród.
Bo tak mówią a my to przyjmujemy.
> Oni się pokajali, przyznali do zbrodni.
Rosjanie też.
> Inaczej wychowują młodzież.
Ziomkostwa, neonaziści, napady na azylantów.

[taziuta]

remez2 napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Niemcy dzisiaj to zupełnie inny naród.
> Bo tak mówią a my to przyjmujemy.

> > Oni się pokajali, przyznali do zbrodni.
> Rosjanie też.



> > Inaczej wychowują młodzież.

> Ziomkostwa, neonaziści, napady na azylantów.

Napady są wszędzie, naziole są wszędzie, ziomkostwa są wszędzie tam gdzie są wypędzeni.
Ale porównanie współczesnej demokracji zachodniej i

[taziuta]

remez2 napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Niemcy dzisiaj to zupełnie inny naród.

> Bo tak mówią a my to przyjmujemy.

Bo tak jest. Niemcy to nasz pokojowo nastawiony sąsiad i sojusznik, że o partnerze gospodarczym nie wspomnę. Niemcy oferują nam rozwój, Rosja oferuje strach.

> > Oni się pokajali, przyznali do zbrodni.

> Rosjanie też.

Tyle, że u nich Stalina wspomina się ciut inaczej niż u nas. :/

> > Inaczej wychowują młodzież.

> Ziomkostwa, neonaziści, napady na azylantów.

Napady są wszędzie, naziole są wszędzie, ziomkostwa są wszędzie tam gdzie są wypędzeni.
Ale porównanie współczesnej demokracji zachodniej i rosyjskiej to jakieś grube nieporozumienie.

[13kisiel]

Za cienkie Bolki jesteśmy po latach rządów i poddaństwa polszewików,nikt nas nie traktuje poważnie ...dopiero po wyborach zobaczymy

Potrzeba nam 3671bajtowych bohatyruf

[nachlany_wolak]

całodobowy wPiSywaczu

[remez2]

> Napady są wszędzie, naziole są wszędzie, ziomkostwa są wszędzie tam gdzie są wypędzeni.
Wypędzeni oraz ci, którzy uciekli.
btw - w Polsce ziomkostw nie ma.
> Ale porównanie współczesnej demokracji zachodniej i rosyjskiej to jakieś grube nieporozumienie.
W Rosji nie było i nie ma demokracji. Nie ten czas, nie te warunki. Ale przestańmy fetyszyzować słowo demokracja, bo próby jej zainstalowania w Afganistanie, Iraku, Libii przyniosły dziesiątki tysięcy ofiar.

[artexe]

remez2 napisał:
W Rosji nie było i nie ma demokracji. Nie ten czas, nie te warunki. Ale przestańmy fetyszyzować
słowo demokracja, bo próby jej zainstalowania w Afganistanie, Iraku, Libii przyniosły dziesiątki tysięcy ofiar.

Pełna zgoda.

Szpecjalisto forumowy

[nachlany_wolak]

[ave.duce]

remez2 napisał:

> Wybacz ale idąc tym tropem można zadać pytanie - dlaczego nie mogą najechać nas
> Niemcy, skoro do dzisiaj nie mamy rozwiązanej sprawy granic?

pl.wikipedia.org/wiki/Polsko-niemiecki_traktat_graniczny
To się nie liczy?

[ave.duce]

ave.duce napisała:

> remez2 napisał:
>
> > Wybacz ale idąc tym tropem można zadać pytanie - dlaczego nie mogą najech
> ać nas
> > Niemcy, skoro do dzisiaj nie mamy rozwiązanej sprawy granic?
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Polsko-niemiecki_traktat_graniczny
> To się nie liczy?

[wiosnaludzikow]

>Najechała naszego sąsiada. Można i należy z nią rozmawiać, może nas wówczas nie najedzie...
Z Hitlerem też rozmawiano, negocjowano i akceptowano aneksje. Czym się to skończylo ...wiemy.

[volupte]

Najechała kraj sąsiedni. Nie wystarczy? Nawet jak tego kraju nie lubimy , to musimy czujnosć zachować.

[remez2]

volupte napisał:

> Najechała kraj sąsiedni. Nie wystarczy? Nawet jak tego kraju nie lubimy , to mu
> simy czujnosć zachować.
Nie wystarczy. USA po II WŚ zbombardowały ca 30 krajów i jakoś nie zachwiało to naszym uwielbieniem dla Wielkiego Brata.
A pytanie, przypomnę, brzmi: krzyczeć, milczeć czy rozmawiać?

[volupte]

Krzyczeć juz pokrzyczeliśmy , teraz sobie pomilczmy bo i tak nic nie mozemy zrobić. A jak zakończą wojne to możemy rozmawiać.

[artexe]

remez2 napisał:

> volupte napisał:
>
> > Z najeźdźcą dialog? To akceptacja zaboru.
> Rosja nas najechała? Jakoś mi to umknęło.

Ta,obecna Rosja nas jeszcze nie najechała. To fakt.

[remez2]

artexe napisał(a):

> Ta,obecna Rosja nas jeszcze nie najechała. To fakt.
Ale jest najeźdźcą na wszelki wypadek.

[artexe]

remez2 napisał:

> artexe napisał(a):
>
> > Ta,obecna Rosja nas jeszcze nie najechała. To fakt.
> Ale jest najeźdźcą na wszelki wypadek.


Nie, jeszcze nie....

[artexe]

artexe napisał(a):

> remez2 napisał:
>
> > artexe napisał(a):
> >
> > > Ta,obecna Rosja nas jeszcze nie najechała. To fakt.
> > Ale jest najeźdźcą na wszelki wypadek.
>
>
> Nie, jeszcze nie....
>


Remez...w odróżnieniu od trolli i hejterów z tego forum, traktuję Twoje zdania- poglądy poważnie, choć czasami polemizuję.

[remez2]

artexe napisał(a):
> Remez...w odróżnieniu od trolli i hejterów z tego forum, traktuję Twoje zdania-
> poglądy poważnie,
Dziękuję, ja również.
> choć czasami polemizuję.
Przecież na tym polega rozmowa. :-)

[wiosnaludzikow]

Tak. Dopiero w 1989 roku a w zasadzie parę lat póżniej wycofała swoje wojska.

[xystos]

Normalny Polski Narod nigdy niechcial konfrontacji z Rosja,to zawsze ci co polska rzedzili chcieli sobie
Rosje podporzatkowac uzywajac polskiego narodu jakomiesa bitewnego,od czasow Piastow do dnia dzisiejszego.



ZEN

[rccc]

Nie powinniśmy popierać banderowcow

To już nam dużo pomoże

[taziuta]

rccc napisał:

> Nie powinniśmy popierać banderowcow

Banderowcy na Ukrainie to kilka procent. U nas też naziole mają się dobrze. I kierując się podobną logiką, gdyby to na nas Rosja najechała, też nasi sąsiedzi mogliby powiedzieć, że nie będziemy popierać polskich nazioli. Lepiej rozmawiać z najeźdźcą...

[rccc]

Problem w tym że banderowcy są u władzy

A jak nas traktują to chociażby można było zobaczyć po meczu Legii w Kijowie

[taziuta]

rccc napisał:

> Problem w tym że banderowcy są u władzy
>
> A jak nas traktują to chociażby można było zobaczyć po meczu Legii w Kijowie

Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie. Pozytywne uczucia rodzą pozytywne, negatywne - negatywne.
Jak przenosisz swoje antypatie do banderowców na wszystkich Ukraińców, to potem masz...

[remez2]

> Jak przenosisz swoje antypatie do banderowców na wszystkich Ukraińców, to potem masz...
Masz rację. Ale czy nie Rosjan to już nie dotyczy?

[taziuta]

remez2 napisał:

> > Jak przenosisz swoje antypatie do banderowców na wszystkich Ukraińców, to potem
> masz...

> Masz rację. Ale czy nie Rosjan to już nie dotyczy?

Chciałeś napisać Rosjan? Co do Rosjan, to ze smutkiem stwierdzam (pracując z nimi na co dzień), że w absolutnej większości zostali skutecznie zindoktrynowani przez propagandę Putina. Nie ma mowy o porozumieniu. Jedyne co do czego udało nam się porozumieć, to zaprzestaliśmy rozmów o polityce.

[remez2]

> Jedyne co do czego udało nam się porozumieć, to zaprzestaliśmy rozmów o polityce.
Bingo. Pieprzyć politykę i polityków. Twórzmy dobrosąsiedzkie stosunki.
PS - odwołanie Dni Kultury Rosyjskiej w Polsce i Polskiej w Rosji to klasyczny przykład złego działania.

Czy ty czytasz na co odpowiadasz?

[inocom]

remez2 napisał:

> > Jedyne co do czego udało nam się porozumieć, to zaprzestaliśmy rozmów o p
> olityce.
> Bingo. Pieprzyć politykę i polityków. Twórzmy dobrosąsiedzkie stosunki.
> PS - odwołanie Dni Kultury Rosyjskiej w Polsce i Polskiej w Rosji to klasyczny
> przykład złego działania.

Chciałeś napisać Rosjan? Co do Rosjan, to ze smutkiem stwierdzam (pracując z nimi na co dzień), że w absolutnej większości zostali skutecznie zindoktrynowani przez propagandę Putina. Nie ma mowy o porozumieniu. Jedyne co do czego udało nam się porozumieć, to zaprzestaliśmy rozmów o polityce.

[rccc]

Powiedz to banderowcom

Żeby nas za rzeź na Wołyniu przeprosili.
Wtedy można zacząć z nimi rozmawiać

[inocom]

rccc napisał:

> Powiedz to banderowcom
>
> Żeby nas za rzeź na Wołyniu przeprosili.
> Wtedy można zacząć z nimi rozmawiać

Wszystko w swoim czasie. Na razie banderowcy są zajęci tym, by ruscy nie stratowali Warszawy.

[taziuta]

rccc napisał:

> Powiedz to banderowcom
>
> Żeby nas za rzeź na Wołyniu przeprosili.
> Wtedy można zacząć z nimi rozmawiać

Sorki, ale kto mówi o rozmowach z banderowcami? Rządzący dziś Ukrainą nimi nie są.

[wiosnaludzikow]

Nie mieszaj polityki w zachowania karków, prymitywów z ulubionego sportu senatora Koguta i przewodniczącego Tuska.

[rccc]

sport.fakt.pl/pilka-nozna/burdy-i-zamieszki-przed-meczem-zoria-legia-trwa-polowanie-,artykuly,567520.html
Dziennikarz WP doniósł, że ukraińscy chuligani byli uzbrojeni w noże, którymi atakowali osoby rozmawiające po polsku. Niestety, milicjanci nie mieli zamiaru reagować nawet na tego rodzaju napady i nie ruszyła się nawet z miejsca. Starsze kobiety i dzieci uciekały w popłochu przed rozwścieczonymi "łysolami" i szukały schronienia w pobliskich budynkach

i jeszcze to

[rccc]

obserwatorpolityczny.pl/?p=34380

[wiosnaludzikow]

rccc napisał:

>
>
> sport.fakt.pl/pilka-nozna/burdy-i-zamieszki-przed-meczem-zoria-legia-trwa-polowanie-,artykuly,567520.html
> Dziennikarz WP doniósł, że ukraińscy chuligani byli uzbrojeni w noże, którymi a
> takowali osoby rozmawiające po polsku. Niestety, milicjanci nie mieli zamiaru r
> eagować nawet na tego rodzaju napady i nie ruszyła się nawet z miejsca. Starsze
> kobiety i dzieci uciekały w popłochu przed rozwścieczonymi "łysolami" i szukał
> y schronienia w pobliskich budynkach
W polskim Krakowie kibole nawet ucinają ręce maczetami.

[indris]

Obawiam się że opcja jest wybierana w Waszyngtonie, a rząd czy to PO, czy PiS te wskazówki tylko realizują.

[remez2]

indris napisał:

> Obawiam się że opcja jest wybierana w Waszyngtonie, a rząd czy to PO, czy PiS t
> e wskazówki tylko realizują.
Masz rację. :- (

[wiosnaludzikow]

A co rybko proponujesz ? Państwo Islamskie czy jeden wielki festiwal Woodstok i Polska Róbta Co Chceta ?

[camille_pissarro]

Opcja 3 jest z góry skazana na niepowodzenie. Do tego by z kimś prowadzić nawet cierpliwy i rozumny dialog potrzeba co najmniej elementarnych zasad zaufania do partnera tego dialogu, w przypadku Rosji tego w żaden sposób nie można zagwarantować. To jest ten partner, który rozumie jedynie siłę argumentów i tylko w takiej sytuacji gotowy jest do zaprzestania swych niecnych celów.
Tak niecnych celów, bowiem obecny układ władzy w Rosji ( a to się nie zmieni szybko ) nie może pogodzić się, że wschodnia część Niemiec, Polska , dzisiejsze Czechy i Słowacja, kraje nadbałtyckie , nie wspominając o Ukrainie to były jej ( Rosji ) strefy wpływów, które dziś za wszelką cenę usiłuje odzyskać...

[remez2]

camille_pissarro napisał:
> Tak niecnych celów, bowiem obecny układ władzy w Rosji ( a to się nie zmieni sz
> ybko ) nie może pogodzić się, że wschodnia część Niemiec, Polska , dzisiejsze C
> zechy i Słowacja, kraje nadbałtyckie , nie wspominając o Ukrainie to były jej (
> Rosji ) strefy wpływów, które dziś za wszelką cenę usiłuje odzyskać...
Nie wiem skąd czerpiesz swą niezachwianą pewność. Ale popatrz na granicę z Chinami, południe Rosji, Arktykę. Tam dzieją się i będą się dziać sprawy decydujące nie tylko o przyszłości Rosji. Po co jej (Rosji) konflikt z NATO?

[artexe]

remez2 napisał:

Ale popatrz na granicę z Chin
> ami, południe Rosji, Arktykę. Tam dzieją się i będą się dziać sprawy decydujące
> nie tylko o przyszłości Rosji. Po co jej (Rosji) konflikt z NATO?

To bee or not to bee is a worrying question .

[yoma]

Pszczolić czy nie pszczolić?

Właśnie popatrzmy na Arktykę,na granicę z Chinami

[camille_pissarro]

Arktyka, Rosja jako pierwsza umieściła na dnie swoja flagę, symbolizując w ten sposób swoje roszczenia do bogactw naturalnych na dnie Arktyki, co spotkało się ze zdecydowaną i ostrą reakcją przede wszystkim Kanady , ale i Norwegii, Danii czy USA. Jeśli chodzi o granice z Chinami to Rosja już jest na straconej pozycji, tam ten obszar nad Jenisejem już jest pod wpływami Chin, tam tylko kupuje się wszystko co jest Made in China :-) A jak na rząd z Kremla patrzą Holendrzy czy Australijczycy po zestrzeleniu malezyjskiego Boeinga ? Ba, skoro nawet Francuzi ( tacy zawsze pro moskiewscy zdecydowali się oddać zaliczki za Mistrale i zapłacić karę za ten kontrakt na Mistrale, to świadczy , że ich ( Francuzów ) zaufanie do Moskwy legło w gruzach :-)

Po co Rosji konflikt z NATO ? Ano z prostego powodu. Rosja obecnie przy zniżkowych cen surowców energetycznych , w żaden sposób nie będzie mogła spiąć swego budżet, który w głównej mierze opiera się na eksporcie tych surowców. Putin cały czas wmawia swoim obywatelom, że trudności, z którymi boryka się Rosja to wina tych wszystkich , którzy sekują Rosję ( mowa praktycznie o całym demokratycznym świecie ), a konflikt z NATO tę retorykę by tylko potwierdził i usankcjonował ( rzecz jasna - w oczach Putina i społeczeństwa rosyjskiego ) ...

[remez2]

> A jak na rząd z Kremla patrzą Holendrzy czy Australijczycy po zestrzeleniu malezyjskiego Boeinga ?
To już wiadomo kto zestrzelił?
> a konflikt z NATO tę retorykę by tylko potwierdził i usankcjonow
> ał ( rzecz jasna - w oczach Putina i społeczeństwa rosyjskiego ) ...
I z tego powodu wojna, której nie można wygrać? A jeżeli, to rozegra się na terenie Ukrainy i Polski. Właśnie tego nam potrzeba na otwarcie nowego stulecia - (1914 - 2014) - 2015 --->

[camille_pissarro]

Oczywiście, że wiadomo - widzę, że przespałeś oświadczenie holenderskiej komisji do wyjaśnienia tej katastrofy. Czy ja napisałem, że to my, kraje nadbałtyckie czy Ukraina prze do konfliktu ? Taka jest retoryka Putina, który nie rozumie innej formy dialogu niż tylko z pozycji siły. Dlatego sankcje powinny zostać utrzymane, w razie eskalacji nawet pogłębione - rozumieją to nawet Niemcy z Merkel ( poza rzecz jasna Schreoderem )...

[remez2]

Oficjalny raport zostanie opublikowany w połowie października, tuż po tym jak poprawki naniosą przedstawiciele wszystkich zainteresowanych państw - Holandii, Malezji, Ukrainy, Rosji, Wielkiej Brytanii, Australii i USA.

Czytaj więcej: www.polskatimes.pl/artykul/3940413,rocznica-zestrzelenia-samolotu-na-ukrainie-opublikowano-nowy-film-z-miejsca-katastrofy-video,id,t.html?cookie=1

oto partner do dialogu,

[camille_pissarro]

rozumnego i cierpliwego

[remez2]

camille_pissarro napisał:

> rozumnego i cierpliwego
Nie zapytali się nas o zgodę. To niewybaczalne.

[camille_pissarro]

Czy ja gdzieś napisałem, że nas musieli się pytać o szelf na morzu Ochockim ? :-)
Powinni to uzgodnić z Japończykami, jak "zawsze uzgadniają kwestie Kuryli" :-)
Czy którykolwiek kraj na świecie ( włączając nawet te autorytarne reżimy ) tak prowadzi swoją politykę, mając z tyloma krajami konflikty ?

[remez2]

camille_pissarro napisał:

> Czy ja gdzieś napisałem, że nas musieli się pytać o szelf na morzu Ochockim ? :
A co sprawa tego szelfu do naszych wzajemnych stosunków?
> Powinni to uzgodnić z Japończykami, jak "zawsze uzgadniają kwestie Kuryli" :-)
Nie nasz biznes.
> Czy którykolwiek kraj na świecie ( włączając nawet te autorytarne reżimy ) tak
> prowadzi swoją politykę, mając z tyloma krajami konflikty ?
Tak - Stany Zjednoczone Ameryki Północnej.

:-)

[camille_pissarro]

Chyba sobie żartujesz. Czy gdyby nie ingerencja USA w konflikt na Bałkanach by się skończył ? Dlaczego nikt się nie pofatygował, żeby przepędzić Saddama gdy dokonał agresji na Kuwejt ?
Gdzie jest ONZ i jego militarne, rozjemcze służby ? Dopóki Amerykanie robili za szeryfa na świecie panował względny spokój, jak sobie to odpuścili za Obamy to się zaczęły szerzyć konflikty...

[remez2]

Przypomnij sobie kto wywołał konflikt na Bałkanach?
Od zakończenie II WŚ USA zbombardowały ca 30 krajów. Było niewiele lokalnych konfliktów w których nie maczała palców CIA. Itd, itp.
Wątek jest o stosunkach Polska - Rosja.

[don.kichote]

remez2 napisał:

> Przypomnij sobie kto wywołał konflikt na Bałkanach?

Kto "podpalił" Afrykę Północną i kto ją niebawem będzie "gasił"?

Tak tak, wiem...

> Wątek jest o stosunkach Polska - Rosja.

[camille_pissarro]

USA wywołały konflikt na Bałkanach ? Człowiek lecz się.

[remez2]

camille_pissarro napisał:
> USA wywołały konflikt na Bałkanach ? Człowiek lecz się.
Tartakowski w odpowiedzi na list Beni Krzyka:
"Benia, gdybyś ty był idiota, to ja bym ci odpisał jak idiocie. Ale ja ciebie za takiego nie mam i niech mnie Bóg broni, żebym cię miał za takiego mieć. Ty chyba robisz z siebie małe dziecko".
"Jak to robiono w Odessie" - Izaak Babel

[wilk_z_wolfow]

Kto byl ptezydentem USA od 1989 -tego roku?
Dlaczego wszystkie konserwatywne rzady w Zachodniej Europie poparly podzial Jugoslawi .
Dlaczego Hans Dietrich Genscher pojawil sie
na Balkanach z pelna walizka deutsche mark ?
Dlaczego Bush Senior , nie zajal calego Iraku ?
Dlaczego USA koniecznie , chce zrzucic al-Assada?
Przeciez gdyby USA zostawilo Syrie w spokoju ,
nie byloby takiego exodusu a ISIS nie bylaby wstanie tak urosnac.
Dlaczego USA , zajelo zrodla wody pitnej w Ameryce Poludniowej np.w Wenezueli a potem sie dziwia ze jest najbardziej znienawidzonym krajem na Swiecie .

USA w wojnie np.z Chinami nie ma najmniejszych
szans .

[remez2]

Trafne pytania a można je mnożyć. Aby na nie odpowiedzieć nie wystarczy wiedza zaczerpnięta z kruchty i TVN. :-)

[xystos]

USA to Trzeci Rzym,a poniewaz wszystko w naszych czasach
przebiega szybciej to i cza trzeciego rzymu krotszy bedzie

ale co my mozemy zrobic z tymi muzulmanskimi nowo.europejczykami ?
Chrzcic na sile albo do domu ich odsylac ?
a jezeli zaczna sie bronic ? duzo ich ..i z jajami.

Pisałeś o tym w swym wiekopomnym dziele

[nachlany_wolak]

Niezależne inicjatywy...

A dlaczego rubel tak nisko

[inocom]

Kto zestrzelił wiadomo.

Traktujmy Polskę podmiotowo w stosunkach z Rosją

[stelmachlukasz]

remez2 napisał:

> Przeczytałem w „Gazecie Wyborczej” analizę prof. Romana Kuźniara
> „Z Rosją na razie warto pomilczeć”. Może rzeczywiście lepiej milcz
> eć, niż na nią krzyczeć?
> – Ale jest jeszcze trzecia opcja – prowadzić z nią rozumny i cierpl
> iwy dialog. Wzajemna akceptacja jest warunkiem sine qua non budowania jakiegoko
> lwiek kompromisu i porozumienia.

Polityka wszelkich ustępstw jakie stostował Tusk i Komorowski nic od 2010 roku nie dała. Od czasów Wersalu, poprzez Teheran, Jałtę widać że albo z Rosją trzeba twardo, albo w ogóle. A najlepiej tak jak 15.08.1920 r. Choć to chwiliwo nierealne, warto brać z tego przykład i traktować PODMIOTOWO (a nie przedmiotowo) polską politykę zagraniczną.

[aniechto.only]

remez2 napisał:

Wzajemna akceptacja jest warunkiem sine qua non budowania jakiegoko
> lwiek kompromisu i porozumienia. [/i]


Kluczowe słowo- wzajemna, nieprawdaż?

[remez2]

aniechto.only napisała:

> remez2 napisał:
>
> Wzajemna akceptacja jest warunkiem sine qua non budowania jakiegoko
> > lwiek kompromisu i porozumienia. [/i]
>
>
> Kluczowe słowo- wzajemna, nieprawdaż?
Prawdaż.

A gdzie są czarne skrzynki i wrak Tupolewa?

[stelmachlukasz]

remez2 napisał:

> aniechto.only napisała:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > Wzajemna akceptacja jest warunkiem sine qua non budowania jakiegoko
> > > lwiek kompromisu i porozumienia. [/i]
> >
> >
> > Kluczowe słowo- wzajemna, nieprawdaż?
> Prawdaż.

Zacznijmy traktować się z wzajemością. Oddajmy Polsce czarne skrzynki, rozmowy z JAK w originale, raporty z sekcji zwłok zgodne z prawdą, szczątki ofiar, wrak Tupolewa. To rozumiem przez wzajemność.

[remez2]

Zacznijmy traktować się z wzajemością. Oddajmy Polsce czarne skrzynki, rozmowy z JAK w originale, raporty z sekcji zwłok zgodne z prawdą, szczątki ofiar, wrak Tupolewa. To rozumiem przez wzajemność.
A co my w zamian? Oskarżamy ich o dokonanie zamachu.
Reguła wzajemności - w psychologii społecznej zasada, którą kierują się ludzie. W skrócie mówi ona, że należy odwzajemniać się osobie, która coś dla nas zrobiła.

[aniechto.only]

Nigdy nie będzie wzajemności i to nie z winy Polski. Prosta sprawa, Polska jest dla Rosji tylko drobnym pionkiem w jej geopolitycznej grze . Będzie tak, jak Rosja sobie zażyczy, cokolwiek by polska strona nie zrobiła.

[remez2]

aniechto.only napisała:

> Nigdy nie będzie wzajemności i to nie z winy Polski. Prosta sprawa, Polska jes
> t dla Rosji tylko drobnym pionkiem w jej geopolitycznej grze . Będzie tak, jak
> Rosja sobie zażyczy, cokolwiek by polska strona nie zrobiła.
Możliwe, że masz rację ale biorąc za wzór Holandię, warto spróbować.

[aniechto.only]

Holandia nigdy nie była w strefie wpływów Rosji. Porównanie nietrafne.

[remez2]

aniechto.only napisała:

> Holandia nigdy nie była w strefie wpływów Rosji. Porównanie nietrafne.
Dzięki za tę uwagę, byłem przekonany, że była jedną z guberni.
Holandia leżąca pomiędzy dwoma odwiecznymi wrogami - Niemcami i Francją - potrafiła zachować niepodległość i ułożyć sobie z nimi dobre stosunki.

[aniechto.only]

Ok, źle Ciebie zrozumiałam. Po dojaśnieniu jednak znowu się nie zgodzę. Inne czasy inne problemy, nieporównywalne.

[remez2]

aniechto.only napisała:

> Ok, źle Ciebie zrozumiałam. Po dojaśnieniu jednak znowu się nie zgodzę. Inne
> czasy inne problemy, nieporównywalne.
Przez całe wieki Holandia była, podobnie jak my, pomiędzy młotem a kowadłem. Ale my jesteśmy bardziej "waleczni", więc skoro upadła teoria dwóch wrogów, to chociaż tego jednego musimy hołubić.

[wilk_z_wolfow]

Milczec ,tylko nie wiem jak dlugo. Chiny i Rosja przebudzily Kim Jong-un'a .Tym razem Kim Jong-un , postawil ultimatum, ktore uplynelo o
godzinie 10 -tej. Dotyczylo wylaczenia urzadzen naglasniajqcych przy granicy z Korea Polnocna .
Seul tego nie zrobil , zapowiadaja sie dzialania wojenne na Polwyspie .
USA napewno ruszy z odsiecza Seulowi , co bedzie Waszyngton kolejne miliardy dolarow kosztowalo .Tak jak z poprzednia grozba Jong-un'a . Operacja dyslokacji amerykanskiego plywajacego radaru ,kosztowalo setki milionow dolarow .
Dlatego uwazam na razie milczec i robic swoje ,ze Szwecja , Finlandia , Litwa , Lotwa i Estonia .
USA nie zbuduje zadnej bazy w Polsce ,rowniez pozostali czlonkowie NATO tego nie zrobia .
Priorytetem USA sa panstwa Pacyfiku w tym Chiny i Rosja.
Stad tez USA nie chce angazowac sie w Europie ,
dajac to bardzo mocno do zrozumienia .
M.in. przez naciski na rzady krajow czlonkowskich , aby podniesc wydatki na zbrojenia do 2% PKB .
Innymi slowy europejskie kraje NATO maja bronic sie bez udzialu zolnierzy US-Army .
Przewodniczacy Duda , naprawde nie ma pojecia , ze w takiej sytuacji potrzebny jest sojusz Krajow
Baltyckich a nie szukanie poklasku w Macedoni .

[remez2]

A dlaczego nie rozumny i cierpliwy dialog? Chodzi o nasze sąsiedztwo.

[artexe]

remez2 napisał:

> A dlaczego nie rozumny i cierpliwy dialog? Chodzi o nasze sąsiedztwo.


Bo...do tanga trzeba dwojga.

[remez2]

artexe napisał(a):

> remez2 napisał:
>
> > A dlaczego nie rozumny i cierpliwy dialog? Chodzi o nasze sąsiedztwo.

> Bo...do tanga trzeba dwojga.
Są zwykłe tańce i białe tango. Tak czy tak, ktoś musi zaprosić.

[wilk_z_wolfow]

Z ostatniej chwili obie Koree podjely jednak dialog w granicznym miescie Panmujong..Z ulga to przyjalem. Nie zmieniali to jednak faktu co do
priorytetow USA.

[remez2]

wilk_z_wolfow napisał:

> Z ostatniej chwili obie Koree podjely jednak dialog w granicznym miescie Panmu
> jong..Z ulga to przyjalem. Nie zmieniali to jednak faktu co do
> priorytetow USA.
I dlatego skończmy z rolą osiołka trojańskiego.

[m.c.hrabia]

"powstanie warszawskie"
będą trupy, będzie można , na trupach się lansować.

Święta racja!

[don.kichote]

m.c.hrabia napisał:

> "powstanie warszawskie"
> będą trupy, będzie można , na trupach się lansować.

Chciałem tylko przypomnieć, że - łagodnie to nazywając - radykalne pogorszenie stosunków z Rosją, nastąpiła za rządów obecnej - PO-wskiej - ekipy! To ta ekipa nie zrobiła nic, żeby te stosunki znormalizować. To ta ekipa gra Ukrainą!

PiS, poza obszczekiwaniem niewiele mógł!

[wilk_z_wolfow]

Nie osiolek trojanski , tylko jak polski bezmozgowiec , lizacy kazdy amerykanski tylek.

[wilk_z_wolfow]

Chcialbym zwrocic uwage camille pissarro ,
ze to nie Obama a drugi najglupszy prezydent USA niejaki George W. Bush Jr. doprowadzil do powstania ISIS .USA uwaza arabskich szejkow za
sprzymierzencow .Arabia Saudyjska mimo tego , ze niejednokrotnie pomagala ISIS i bin Laden'owi , nie zostala napietnowana przez dwoch glupcow z USA czyt.Bush i Obama .
Co do Arktyki , kilka dni temu USA wyslala statek
z urzadzeniami wiertniczymi w rejon Bieguna Polnocnego , towarzyl temu wydarzeniu protest
Greenpeace .
A poza tym , na spadku cen surowcow traci takze USA , Australia , Chiny , Irak , Iran , Brazylia , Arabia Saudyjska takze Polska .
Dla mnie camille jestes opowiadaczem , moglbys byc rzecznikiem przewodniczacego A.Dudy.

P.S. Po kawie i czekoladzie , rowniez wydobycie i
przetworstwo zlota ma byc oznaczone Fair -
Trade-Seal .

[romad2447]

A ja myslalem, ze to napad Zwiazku Radzieckiego na Afganistan, doprwadzil do powstania Al Kaida i Isis.

[wilk_z_wolfow]

Rosjanie nie dali rady , wobec plemiennych kacykow , ktorzy byli i sa odbiorcami amerykanskiej i rosyjskiej broni .
Taliban powstal dzieki "demokratycznej" inicjatywie USA .

Nie dziwię się Rosji, że ma nam za złe

[mariner4]

posądzanie jej o zamach w Smoleńsku. Co do tego nie ma wątpliwości.
Nie można jednak akceptować agresji przeciwko Ukrainie.
Rosja musi zrozumieć, że imperium już nie jest i nie będzie.
To jest warunek konieczny do poprawy stosunków.
Z Hitlerem też rozmawiano. Po Monachium słynne słowa Chamberlaina: "Przywiozłem Wam pokój". Kosztem Czechosłowacji. I co było dalej?
Przedwojenni pacyfiści są współodpowiedzialni zbrodniom holocaustu. Pozwolili Hitlerowi urosnąć w siłę.
Dla Rosji dialog oznacza akceptację, także przez Polskę, aneksji Krymu, usprawiedliwienie zamordowania niewinnych pasażerów i mordowanie cywili i tak dalej.
Pewnie, że lepsze był by dobre stosunki, ale na jakich warunkach? Ulec dyktatowi i faktom dokonanymi? Kto następny? Łotwa? Estonia?
M.

[volupte]

To juz lepiej zagłodzić gada.

[wilk_z_wolfow]

To nie pacyfisci sa winni dojscia malego austryjackiego malarza z domieszka zydowskiej krwii w zylach do wladzy . To USA z Bohemian Grove . Wine zrzucono na Kurta von Schleichera co jest wierutnym klamstwem . Przed 10 - ma latami rozmawialem z jego praprawnukiem w USA , jest bardzo zawiedziony , ze nawet Niemczech jego prapradziadek nie zostal zrehabilitowany . To ze Bohemian Grove istnialo ,
opisal byly kanclerz RFN w swojej autobiografi.
Helmut Schmidt , dostal tam zgode na sprowadzanie do RFN , obywateli z niemieckim
pochodzeniem z Polski .
Wyksztalceni w Polsce ,mieli byc zapora dla imigrantow , szczegolnie z Turcji .
To , ze Niemcy musieli splacac i splacaja do dzisiaj wszystkie zobowiazania wobec Aliantow ,
zmusili Amerykanie, Brytyjczycy , Francuzi i Rosjanie , niestety nie bylo rak do pracy a w mysl
uzgodnien z 1953 roku , ktore podpisane byly w Londynie ,ze splaty RFN pochodzic moga tylko z eksportu , USA wymusilo na Niemcach , sprowadzanie "gastarbeiterow" z Turcji .Dlaczego wlasnie z Turcji? Dlatego , ze USA przyjely Turcje
w 1952 do NATO z gwarancja osiedlania sie w calej Zachodniej Europie .
Kto wtedy rzadzil camille pissarro w USA ?
Demokraci ?

Temat z ustaleniami z 1953 roku w Londynie , opisze w innym watku .

Pacyfiści i lewica rozbroili rządy przedwojenne

[mariner4]

Byli autorami sprzeciwu wobec zaostrzenia kursu wobec Niemiec, kiedy był jeszcze na to czas.
Polakom warto przypomnieć, że lewica europejska była przeciwko nam w wojnie 1920. Organizowano na przykład bojkot przeładunków broni dla Polski w portach.
Historia się powtarza. Znów pożyteczni idioci chcą zaufać dobrej woli innego dyktatora.
Jestem przeciwny niepotrzebnego drażnienia Rosji, ale daleki od uznania uległości wobec niej. To nie jest wiarygodny partner do rozmów.
Oczywiście nie winię ich za holocaust bezpośrednio, ale ich działania przyczyniły się do wzrostu potęgo nazizmu. Tak jak teraz ta sama kategoria ludzi, przez zaniechanie pozwala Putinowi się szarogęsić. Jaki tego będzie skutek? Zobaczymy. Mam nadzieję, że zachód się opamięta. Już ruszyły nowe zbrojenia.
M.
M.

[wilk_z_wolfow]

Zgadzam sie z toba , ze lewica europejska , byla nieodpowiedzialna i do dzisiaj niekiedy jest .
Przyczyny sa naprawde bardzo gleboko zakorzenione w histori .
Lewica jako system , ma poczatki we Francji .
Wiadomo o co chodzilo w ultrakatolickiej Francji ,
krol mogl wszystko . A w Polsce kazdy biskup
katolicki mogl i moze wszystko .
Przypomne ze Lenin i Stalin byli uczniami seminariow duchowym .Stalin uczeszczal do seminarium prowadzonych przez jezuitow.
Nauka nie poszla w las .

[artexe]

Przypomne ze Lenin i Stalin byli uczniami seminariow duchowym .Stalin uczeszczal do seminarium prowadzonych przez jezuitow.
Nauka nie poszla w las .

Lenin był uczniem seminarium duchownego?
Czego to się człowiek nie dowie dzięki temu forum.

To chyba jest głębszy problem.

[mariner4]

W historii już tak bywało. Narody syte i bogate ulegały narodom "barbarzyńskim" umotywowanym i zdeterminowanym. Na przykład Rzym i Germanie. Oby się historia nie powtórzyła. Europa ma dużo do stracenia Rosja nic. Albo Islam.
M.

[wilk_z_wolfow]

Jestem umiarkowanym konserwatysta , co nie znaczy , ze palam nienawiscia do lewicy albo , wogole do wszystkich .
Nie zawsze narody syte , byly napadane przez narody "barbarzynskie". Wezmy tylko XX wiek .
Czy "biedny ZSRR napadl na bogaty Afganistan ?
Przykladow jest wiecej .
Nie mniej jednak lewica , z czasow po rewolucji w 1917 roku sympatyzowala z Leninem ., majac marzenia o wszechobecnym pokoju , panstw bez
granic i panstw wielonarodowych .
Polska jako suwerenne panstwo , nie miescila sie w ich dosc prymitywnych planach .
Dopiero po drugiej wojnie swiatowej zweryfikowala lewica , swoje plany .
Pozostala jednak ultra lewica , ktora terroryzmem
chciala zmienic swiat , z wielka szkoda dla niej samej .
Watpie aby Rosja , chciala wojny w Europie .
Bardziej obawiam sie polityki USA i padajacych na czolo przed islamem , urzednikow z Brukseli .

[remez2]

> Bardziej obawiam sie polityki USA i padajacych na czolo przed islamem, urzednikow z Brukseli.
Jest to kolejny element realizacji idei - "jeden rząd, sprawujący władzę nad całym światem, który ograniczy suwerenność narodów i ich niepodległość".
/ Quincy Wright, profesor prawa międzynarodowego, członem CFR, w 1941 roku na uniwersytecie w Chicago/.

[xystos]

w islamie tylko ich niebo mi nieodpowiada
w domu czlek z ledwoscia jedna babe ..wysluchuje
a w niebie czterdziesci .co bedzie jezeli wszystnie
naraz zechca ..cos nam powiedziec ?

aach , gluchota to dar Bozy

[wilk_z_wolfow]

remez , swiat stoi o pare krokow od takiego rzadu .Nie wiem co bedzie dalej , wiem tylko jedno im wiecej ONZ, USA i Bruksela probuja udowadniac , ze stoja na strazy demokracji i praw czlowieka wogole, tym wiekszy balagan pozostaje na tym ziemskim padole.

[remez2]

wilk_z_wolfow napisał:

> remez , swiat stoi o pare krokow od takiego rzadu .
Mam nadzieję, że te kroki nigdy nie zostaną zrobione. W ostatnich latach świat się zmienił. Chiny, Indie, Ameryka Południowa to już nie są klienci Wuja Sama. Szukają własnej drogi w ramach New Deal Second i mam nadzieję, że ją znajdą.

[wilk_z_wolfow]

Ja mam rowniez taka nadzieje ze te panstwa znajda swoja droge .
Te panstwa maja jeszcze zdrowy kregoslup , nie udzielaja slubow homoseksualistom , nie ma mowy w tych panstwach o adopcji dzieci przez hpmoseksualistow itd. Wiara jest prywatna sprawa obywateli itd.
Moze z wyjatkiem Indii , ktore wprowadzily trzecia plec .Moze to wynika z ich religi hinduizmu czy po czesci buddyzmu , bowiem homoseksualizm jest w Indiach zabroniony .

[remez2]

Pośród społeczeństw zachodnich panuje przekonanie, że demokracja jest obowiązkowa, a kto się z tym nie zgadza, zostanie zbombardowany. Oczywiście są wyjątki, np. Arabia Saudyjska czy do niedawna Egipt. Najbliższe lata powinny to (przekonanie) zmienić.

Podawanie źródła...

[ave.duce]

www.tygodnikprzeglad.pl/poligon-polska/

[volupte]

,,Przed wyborami w 2005 r. Bronisław Komorowski pouczał prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, że na Rosję trzeba krzyczeć." Ktoś to słyszał?

Jak jesteś taki naiwny to prowadź ten dialog

[niegracz]

remez2 napisał:


> – Ale jest jeszcze trzecia opcja – prowadzić z nią rozumny i cierpl
> iwy dialog. Wzajemna akceptacja jest warunkiem sine qua non budowania jakiegoko
> lwiek kompromisu i porozumienia. [/i]
......................

nie da sie chocbyc nie wiem jak sinenkfanonił

Rosję olać

jest Europa , nomalne obszary świata
i z nimi rozwijać wspołpracę, prowadzic handel

[remez2]

Przekonałeś mnie - nie jadę do Moskwy.

[wiosnaludzikow]

remez2 napisał:

> Przekonałeś mnie - nie jadę do Moskwy.
A jak zaspokoisz swój " kompleks ofiary " ?

[xystos]

juz wkrotce ponownie Was wyzwolimy
niebedziecie niepokojeni przez jakiekolwiek
opcje,dylematow zadnych tez miec niebedziecie

i zapanuje wszechslowianska braterska milos





ZEN

[wilk_z_wolfow]

Takie poglady maja tez ultra prawicowe organizacje w Polsce .
Slowianie pod jedna flaga , Zyrynowskiego flaga .

Putin jest baaardzo zraniony , boli go przede wszystkim Syria i uznanie Kosova a najbardziej Obama w Bialym Domu .
Dwoch glupcow na tak wysokich stanowiskach ,
nie oznacza nic dobrego .

[xystos]

oderwanie Kosowa od Serbi to niedzwiedzia przysluga dla wszystkich Albanczykow
tych w Grecji,Macedoni,Czarnogorze i w Serbi

Albanczycy dostana wybor-minialbania albo zadnej albani
nikt na balkanach niezapomnial jak wiernymi Turkom
Albanczycy byli , takich zbrodni slowianie poludniowi
nigdy niezapominaja

[wilk_z_wolfow]

Otoz to , nikt nie zapomnial o zbrodniach albanczykow, jeno USA i Bruksela .
Mysle ze , Bruksela bedzie zmuszona prosic Rosje o pomoc w wyzwoleniu Europy spod islamskiego jarzma .