I po balu, panno lalu...

[sawa.com]

Do obecnej opozycji nalezy zaapelować, zeby sie trochę ucywilizowała. Nie latała po świecie ze skargami na Polskę... bo to wstyd na cały świat. Panie i Panowie przegraliści... i uczciwie bedzie jesli uszanujecie wybory Polaków. Polacy wybrali zmiany. Wiec to sypanie piachu w tryby przemian nie zatrzyma wiatru historii. PiS robi po prostu swoje to co obiecywał w kampanii. Jesli to schrzani wyborcy go rozliczą za 4 lata.

USA: Departament Stanu o polskim Trybunale Konstytucyjnym Głos w tej sprawie na konferencji prasowej w Waszyngtonie zabrał rzecznik Departamentu Stanu Mark Toner, odpowiadając na pytania polskiego dziennikarza.
Mark Toner był znakomicie zorientowany w temacie. Na początku podkreślił, że Stany Zjednoczone i Polska pozostają w bardzo bliskich stosunkach, a dodatkowo nasze państwo jest szanowanym członkiem NATO. Odnosząc się do ostatnich działań rządu i dominującej w parlamencie partii, powiedział, że w Waszyngtonie zwrócono uwagę na kroki legislacyjne podjęte wobec Trybunału Konstytucyjnego. Mark Toner zaznaczył, że rozmowy prowadzone na ten temat to część relacji z Polską. Dodał, że jest pewien siły polskiej demokracji i zdolności Polaków do rozwiązywania wszelkich problemów zgodnie z demokratycznymi zasadami.
Rzecznik Departamentu Stanu zapewnił też, że nie ma możliwości, aby przyszłoroczny szczyt państw NATO nie odbył się w Warszawie. Nie ma również mowy o tym, aby prezydent Barack Obama, ze względu na ostatnie wydarzenia, unikał spotkania z prezydentem Andrzejem Dudą.
wiadomosci.onet.pl/swiat/usa-departament-stanu-o-polskim-trybunale-konstytucyjnym/8zs9wr

[religijnych.uczuc.obraza]

Ciekawe sawa dlaczego rok temu nie radziłaś ówczesnej opozycji gdy ta latała na skargę do Niemca Schultza bo ówczesnej opozycji nie spodobał się wynik demokratycznych wyborów samorządowych.

[zoro_wieczorowo_poro]

wstyd na cały świat to partia Pasztetowa i Szczerbaty

To się jeszcze okaże, panno lalu...

[ave.duce]

[rozbawiony78]

Tak, tak, a święty Mikołaj wszystko to widzi:)))
Po balu. Nie nadążacie.
Hitler kaput, duce tyż, a lisa już wynieśli:)))))))

Znów kłamiesz! Bezczelnie po PiS_dacku kłamiesz

[zapijaczony_ryj]

DZisiejsza opozycja przyjęłą wynik wyborów i go szanuje, nie tak jak PiS, który kazde przegrane wybory uważał za sfałszowane i trąbił o tym na cały Świat.
Nikt nigdy tak nie opluwał POlski i Polaków jak Jarozbaw będący w opozycji i teraz jego podwładny , czyli oficjalny prezydent, który już kilkakrotnie obrzucił gOwnem swoją ojczyznę POlskę w czasie swoich wizyt zagranicznych!

[sawa.com]

zapijaczony_ryj napisał:

> DZisiejsza opozycja przyjęłą wynik wyborów i go szanuje, nie tak jak PiS, który
> kazde przegrane wybory uważał za sfałszowane i trąbił o tym na cały Świat.
> Nikt nigdy tak nie opluwał POlski i Polaków jak Jarozbaw będący w opozycji i te
> raz jego podwładny , czyli oficjalny prezydent, który już kilkakrotnie obrzucił
> gOwnem swoją ojczyznę POlskę w czasie swoich wizyt zagranicznych!
>
Widzę, ze nie jesteś w stanie mówić poprawna polszczyzną tylko tym swoim hejterskim slangiem. Ja hejtu nie używam... i nie słucham.

Jak każdy PiSior, wy już tak macie,ze niewygodnych

[ryj_zapijaczony.sponiewierany]

sawa.com napisała:

> zapijaczony_ryj napisał:
>
> > DZisiejsza opozycja przyjęłą wynik wyborów i go szanuje, nie tak jak PiS,
> który
> > kazde przegrane wybory uważał za sfałszowane i trąbił o tym na cały Świa
> t.
> > Nikt nigdy tak nie opluwał POlski i Polaków jak Jarozbaw będący w opozycj
> i i te
> > raz jego podwładny , czyli oficjalny prezydent, który już kilkakrotnie ob
> rzucił
> > gOwnem swoją ojczyznę POlskę w czasie swoich wizyt zagranicznych!
> >
> Widzę, ze nie jesteś w stanie mówić poprawna polszczyzną tylko tym swoim hejte
> rskim slangiem. Ja hejtu nie używam... i nie słucham.
>

prawd nie przyjmujecie do wiadomości!

[az43]

A rozumu i wiedzy używasz?

[adam.eu]

sawa.com napisała:

> Do obecnej opozycji nalezy zaapelować, zeby sie trochę ucywilizowała. Nie latał
> a po świecie ze skargami na Polskę... bo to wstyd na cały świat. Panie i Pano
> wie przegraliści... i uczciwie bedzie jesli uszanujecie wybory Polaków. Polacy
> wybrali zmiany. Wiec to sypanie piachu w tryby przemian nie zatrzyma wiatru his
> torii. PiS robi po prostu swoje to co obiecywał w kampanii. Jesli to schrzani
> wyborcy go rozliczą za 4 lata.

Ja zaciągnę za Ciebie długi oczywiście na Twoje konto.
I Ty możesz mnie wtedy pozbawić władzy, ale długi sama spłacisz.

Wstydem to jest, że PISowski sposób działania, PISowski moralność, PISowskie stosowanie prawa.
Sam bym poleciał do Uni.

[gat45]

Uwielbiam poetycką wizję piasku, sypanego w tryby wiatru historii.:)
A panie od polskiego zawsze mówiły - ostrożnie z metaforami....

[sawa.com]

gat45 napisała:

> Uwielbiam poetycką wizję piasku, sypanego w tryby wiatru historii.:)
> A panie od polskiego zawsze mówiły - ostrożnie z metaforami....

Twój komentarz; to cud, miód i malina... :) podoba mi się. ale pomyslalam o wiatrakach... bo to maja i tryby w które można sypać piasek... i wiatr wiejący w skrzydła

[gat45]

Spłaszczasz.... :(
PiS porównujesz do wiatraka historii ? Kto w takim razie będzie Don Kichotem ?

[sawa.com]

gat45 napisała:

> Spłaszczasz.... :(
> PiS porównujesz do wiatraka historii ? Kto w takim razie będzie Don Kichotem ?

Odpowiedź nasuwa sie sama. Ten który zainicjował skakanie w obronie TK

[gat45]

Czyli jednak wiatrak.
Zgadzamy się, mnie też takie określenie obecnej władzy odpowiada.

[tw_wielgus]

W kwestii obsady roli Don Kichota też zdaje się osiągnęłyście porozumienie.
.

[gat45]

O ile uznamy PiS za wiatrak, to tak.

[tw_wielgus]

Ależ proszę bardzo.

[x2468]

Popsuty wiatrak. Sprawny ustawia się korzystnie do wiatru , ten pisi odwrotnie.

[ave.duce]

x2468 napisał:

> Popsuty wiatrak. Sprawny ustawia się korzystnie do wiatru , ten pisi odwrotnie.
>

Pisi jest ustawiony na wschodnie wiatry, podczas gdy w Polsce wieją najczęściej wiatry z Zachodu. Są jednak tacy, którzy chętnie zaprobowaliby "dobre zmiany".

[uu1]

ave.duce napisała:
> Pisi jest ustawiony na wschodnie wiatry, podczas gdy w Polsce wieją najczęściej
> wiatry z Zachodu. Są jednak tacy, którzy chętnie zaprobowaliby "dobre zmiany".
Klimatolodzy uważają, że wiosną coraz częściej pojawiają się wiatry południowe bądź też północne, latem i zimą wschodnie, a jesienią na ogół południowe i południowo-wschodnie. Mniej więcej od 2002 roku wiatrów zachodnich jest coraz mniej i proces ten trwa do tej chwili. W 2010 r. tylko 25 procent ogólnego kierunku wiatru, który wystąpił na obszarze naszego kraju, stanowił wiatr zachodni. Znacznie częściej dominowały powiewy z południa i ze wschodu, co stanowiło 40 procent ogólnego kierunku wiatru.


------------------------------

[ave.duce]

Twoje źródło: krolowa-superstar.blog.pl/2013/05/27/polska-wiatry-zachodnie-juz-przestaja-przewazac/ ;)

Obszar naszego kraju leży w zasięgu umiarkowanej strefy klimatycznej, która cechuje się dużą zmiennością cyrkulacji powietrza - z wyraźną przewagą wiatru z kierunków zachodnich.

[uu1]

gat45 napisała:

> Spłaszczasz.... :(
> PiS porównujesz do wiatraka historii ? Kto w takim razie będzie Don Kichotem ?
Ciekaw kto wcieli/ł się w rolę Rosynanta?

---------------------

[az43]

" Nie latała po świecie ze skargami na Polskę" - tylko pisuarom to wolno???

[sawa.com]

az43 napisał:

> " Nie latała po świecie ze skargami na Polskę" - tylko pisuarom to wolno???

Ktokolwiek to robi jest to infantylne i źle świadczy o obywatelskości takiego państwa.

Pawłowicz

[taniarada]

DRODZY WYBORCY,
Dziś po południu uchwalimy „małą” ustawę o tvp i radio publicznym. Zmienimy ich władze.Za kilka dni będą już uczciwe przekazy informacyjne.
Wyborcy dowiedzą się wreszcie ,co robi dla nich rząd, Sejm i Prezydent, których wybrali.
Pani J. Dobrosz-Oracz, p. Kraśko, p. Lewicka,p.Tadla, oboje Lisowie i reszta kłamczuchów dostaną skierowanie na kursy medialne resocjalizacyjne do Wyższej Szkoły Kultury Społecznej i Medialnej do Torunia.Wykłady poprowadzi Ojciec Dyrektor.
Taryfy ulgowej nie będzie. Pompki i przebieżki medialne z plecakami.Pod górkę. Osobne cele rozmyślań.
Szkolenie do skutku.

[religijnych.uczuc.obraza]

Już za dwa lata ustawa o odstrzeliwaniu takich jak Pawłowicz i ty, złodziejaszku w habicie. Nie będzie hamulcowego który by was w jakiś sposób obronił.

[x2468]

Nie wiem czy złodziejaszek lecz z cala pewnością jest pasożytem.

[x2468]

Mały kodeks obowiązujący w PRL. Paranoik korzysta z starych sprawdzonych wzorów.
pl.wikipedia.org/wiki/Mały_kodeks_karny

[gat45]

sawa.com napisała:

> Ktokolwiek to robi jest to infantylne i źle świadczy o obywatelskości takiego
> państwa.
>
>
Owszem. Jak najbardziej.
Tylko powiedz mi, proszę, do jakich instytucji wewnętrznych w Polsce mają się odwoływać ci, którzy uważają, że ani kierunek zmian, ani sposób ich przeprowadzania nie odpowiadają standardom demokracji ?
Słabo świadczy o obywatelskości państwa brak takich niezależnych instytucji.

[sawa.com]

gat45 napisała:


> Owszem. Jak najbardziej.
> Tylko powiedz mi, proszę, do jakich instytucji wewnętrznych w Polsce mają się o
> dwoływać ci, którzy uważają, że ani kierunek zmian, ani sposób ich przeprowadza
> nia nie odpowiadają standardom demokracji ?
> Słabo świadczy o obywatelskości państwa brak takich niezależnych instytucji.

Jak to do kogo! Do Suwerena. Tak jak przywiduje to konstytucja. Ja szanuję opozycje... i bardzo na nią liczę. Na pewno bardzo dobrze sie stało, że udalo sie N zorganizować wielotysięczna manifestację... to podziałało otrzeźwiajaco na wiele goracych glów pałających chęcia "odwiniecia się z mańki" za lata upokorzeń bycia w opozycji... i to opozycji wyjatkowo poniewieranej i hejtowanej przy PO.
Pawłowicz wprost wypaliła w czasie dyskusji; Mniam, mniam, mniam. Tak smakuje bycie w opozycji - mówiła Krystyna Pawłowicz do posła PO Roberta Kropiwnickiego

[gat45]

Suweren konstytucyjnie nie sprawuje rządów, tylko powierza władzę swoim delegatom. Więc co, kiedy to ci oddelegowani do rządzenia - bezpośrednio lub pośrednio - źle się sprawują ?

I bądź łaskawa nie powoływać się w rozmowie ze mną na panią Pawłowicz. Proszę o minimum utrzymania poziomu.

[x2468]

Czyli powstańcy Styczniowi, Listopadowi, Wielkopolscy i Warszawscy byli infantylni ponieważ zamiast odwołać się do suwerenów wywoływali powstania.
Warszawiacy w Getcie zamiast organizować powstania powinni zwrócić się do Adolfa Hitlera czy Hansa Franka?

[religijnych.uczuc.obraza]

Obywatelskość takiego państwa? Co to jest?

[ayran]

A ja bym się raczej wczytał w oryginał tego, co powiedział Toner:

www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2015/12/250902.htm#POLAND

QUESTION:

[tw_wielgus]

"QUESTION:

[ayran]

To bardzo podejrzane, że rzecznik pochwalił Gazetę Wyborczą.

[tw_wielgus]

Jeżeli na jej (GW) podstawie kształtuje swoje poglądy o Polsce i Polakach to "polish death camp" w ustach OB amy przestają dziwić.

[ayran]

O Holendrach nigdy by czegoś takiego nie powiedział, dlatego sami muszą go wyręczyć.

www.rnw.org/archive/dutch-death-camp-survivor-knighted

[tw_wielgus]

"Dziś przypada 65-piąta rocznica wyzwolenia przez wojska kanadyjskie Westerbork, nazistowskiego obozu przejściowego we wschodniej części Holandii."

Wedle poetyki uprawianych przez naszych braci starszych i mądrzejszych zdanie to powinno brzmieć:
"Dziś przypada 65-piąta rocznica wyzwolenia przez wojska kanadyjskie Westerbork, holenderskiego obozu przejściowego mieszczącego się we wschodniej części Holandii."

[ayran]

A tytuł newsa udało się przeczytać?

[tw_wielgus]

Tak. I co niby ma z tego wynikać?
Z rekomendacji pana Hitlera Holendrzy zostali uznani za pełnowartościowych przedstawicieli rasy germańskiej nadających się do przekształcenia w partnerów Niemiec w przyszłej, podporządkowanej III Rzeszy Europie.

Czujesz różnicę, czy wymagasz bardziej łopatologicznie?

[ayran]

tw_wielgus napisał:

> Tak. I co niby ma z tego wynikać?

Ma z tego wynikać, że twój wywód w poprzednim wpisie był kompletnie bez sensu. Domyślam się, że dla cienie nie wynika, ale przecież muszą być jakieś powody, dla których zachowujesz tak świetną samoocenę.

A co do wywodów z nowszego wpisu, to chętnie poznam tę - jak piszesz - "rekomendację pana Hitlera". Przy okazji - bo nie wątpię ze i takie źródła "wiedzy" masz na podorędziu - chętnie poznam źródło wiedzy o tym, że Holendrom ukrywającym Żydów w czasie okupacji nie groziła śmierć. (Liczba Holendrów odznaczonych jako "Sprawiedliwy wśród narodów świata" to 5.413; Polaków - 6.532).

> Czujesz różnicę, czy wymagasz bardziej łopatologicznie?

Poproszę bardziej łopatologicznie.

Objaśniam i rozwiewam wątpliwości:

[tw_wielgus]

Źródłem cytatu była Wikipedia ( jeżeli nie wierzysz - sprawdź), ale z pewnością jeżeli zadasz sobie trochę trudu odnajdziesz i inne bardziej poważne opracowania.

"W II wojnie światowej neutralność Holandii została pogwałcona(...) Niemcy zaprowadzili system komisaryczny. Holendrzy zostali uznani za pełnowartościowych rasowo przedstawicieli rasy germańskiej nadających się do przekształcenia w partnerów Niemiec w przyszłej, podporządkowanej III Rzeszy Europie. Wobec niechęci ludności polityka władz okupacyjnych zaczęła się zaostrzać. Ponad 600 tysięcy Holendrów wysłano na przymusowe roboty do Niemiec. W życie wcielano program zagłady Żydów, w wyniku którego zmarła m.in. Anne Frank. Z okupantem kolaborował Narodowo-Socjalistyczny Ruch Holenderski oraz założona wkrótce po kapitulacji Unia Holenderska."



Czego zacytowany fragment dowodzi? Ano tego, że Niemcy uznali ludność tubylczą zamieszkującą Niderlandy za element przydatny i doskonały materiał do integracji kulturowej (z pewnymi wyjątkami jakoż) . Mamy również element kolaboracyjny. Czyż to nie jest zaskakujące? A Ty mi coś tam szepczesz o ilości drzewek jakie Holendrom posadzili Żydzi. A jakie to ma znaczenie? A ilu Holendrzy "umieścili" w tym obozie skoro przylepiła się do niego nazwa "holenderski"?

[tw_wielgus]

"ż do XX wieku Żydzi stanowili integralna cześć handlowego i kulturalnego krajobrazu Niderlandów. Jeszcze w latach 30 schroniło sie w Holandii wielu Żydów uciekających przed prześladowaniami, szczególnie z Niemiec (w tym rodzina Anne Frank). W przeddzień wybuchu II wojny światowej liczba niderlandzkich Żydów wynosiła ok 150.000. Kiedy w maju 1940 roku, Niemcy zajęli Holandię politykę eksterminacji ludności żydowskiej prowadzili z cała bezwzględnością, niechlubny jest w tym udział samych Holendrów, niestety. Amsterdamska dzielnica żydowska została obdzielona od reszty miasta, utworzono tam getto. Żeby ograniczyć kontakt ze światem zewnętrznym, wystarczyło podnieść zwodzone mosty na granicznych kanałach. Żydom w całym kraju zabroniono korzystać z transportu publicznego, posiadać telefon, obowiązywała godzina policyjna. Łapanki i deportacje trwały do ostatnich dni wojny. Ze150 000 holenderskich Żydów, w obozach koncentracyjnych (głównie Auschwitz, Sobibór ) zamordowano blisko 112 000. Jeżeli jest sie w Holandii i korzysta z własnego środka lokomocji, nie można nie odwiedzić Obozu koncentracyjnego Westerbork (kamp Westerbork), położonego w prowincji Drenthe. To właśnie było miejsce gdzie gromadzono holenderskich Żydów przed wysłaniem ich do obozów śmierci na wschodzie. Z samego obozu nie pozostało wiele, jednak zgromadzone tam pamiątki, dokumenty sa bardzo poruszające."

www.fzp.net.pl/spoleczenstwo/zydzi-w-holandii-historia-i-terazniejszosc

[ayran]

Podsumowując - twoje źródło wiedzy to wikipedia (polska wersja), a bardziej wiarygodnego powinienem poszukać sobie sam. Liczba (czy jak wolisz ilość) Holendrów, odznaczonych za ratowanie Żydów przez zagładą jest bez znaczenia, a ponadto część Holendrów (w przeciwieństwie do Polaków) w czasie okupacji kolaborowała z okupantami.

Uzupełniam i rozwiewam wątpliwości:

[tw_wielgus]

"
Wyjaśniając niski odsetek ocalałych, Blom3
rozróżniania sprawców, „tło” (biurokracja,
ludność, warunki geograficzne), i ofiary. Podkreśla też rolę niemieckiej administracji cywilnej,
którą ustanowił w Holandii w 1940 r. Hitler, traktując jej mieszkańców jako „naród germański”.
Administracja ta miała niezwykle jasno sprecyzowane cele, zarówno ideologiczne, jak i
organizacyjne. W jej szeregach znalazło się wielu członków SS i NSDAP, w przeciwieństwie do
krajów pozostających pod administracją wojskową, takich jak Francja czy Belgia. Ponadto, cztery
piąte czołowych funkcjonariuszy stanowili nie tylko naziści, ale naziści austriaccy, mający
szczególnie silne przekonania antysemickie. W kwestii prześladowań Żydów urzędnicy ci zawsze
kierowali się jednolitym celem, pomimo konfliktów wewnętrznych, będących – generalnie rzecz
biorąc – cechą charakterystyczną rządów narodowosocjalistycznych. Według Bloma, takiej
harmonii nie było we Francji czy Belgii, gdzie stosunkowo silna niechęć Wehrmachtu do
włączenia się w prześladowania Żydów była przyczyną wielu problemów i opóźnień.
4

Aby wyjaśnić „powodzenie” prześladowań Żydów w Holandii, Blom analizuje warunki
geograficzne kraju, rolę rodzimej biurokracji i ludności holenderskiej, traktując je jako równie
istotne, co cechy sprawców niemieckich. Pod względem położenia geograficznego Żydzi
holenderscy byli w znacznie gorszej sytuacji od Żydów francuskich i belgijskich. Po pierwsze, nie
byli w stanie uciekać do słabo zaludnionych i lesistych regionów kraju, gdzie mogliby się łatwo
ukryć, albowiem Holandia miała wysoką gęstość zaludnienia i była krajem pozbawionym lasów.
Po drugie, ucieczka przez granicę do „przyjaznego” kraju była równie trudna, ponieważ Holandia
graniczyła z Niemcami, okupowaną Belgią i morzem.5
Blom sugeruje, że relatywnie słaby
przedwojenny antysemityzm w Holandii, mógł dać jej mieszkańcom żydowskim fałszywe
poczucie bezpieczeństwa.6
Pewną rolę odegrał również podział wyznaniowy społeczeństwa
holenderskiego,
7 ponieważ dzięki temu izolacja Żydów poprzedzająca deportacje mogła wydawać
się Holendrom bardziej strawna.8
Generalnie rzecz biorąc, Holendrzy zareagowali na okupację
niemiecką, w tym na prześladowania Żydów pewną skłonnością do współpracy, co
odzwierciedlało ich tradycyjną reputację społeczeństwa cechującego się posłuszeństwem wobec
władzy"

3 Blom, „The Persecution of Jews,”, s. 335.
4 Ibidem, s. 338.
5 Ibidem, s. 341.
6 Ibidem, s. 342.
7 Arend Lijphart, The Politics of Accomodation: Pluralism and Democracy in the Netherlands, Berkeley, University of
California Press, 1968.
8 Blom, „The Persecution of the Jews”, s. 344–346.

www.zagladazydow.org/nowy/photo/file/ERRATA_Croes.pdf
Ps. nieco za wcześnie na podsumowania. Ty wywołałeś temat ale jak widzę kiepsko się do niego przygotowałeś.

Dobijam i pogrążam:

[tw_wielgus]

premier Holandii Balkenende " 60 lat po zakończeniu wojny, 11 kwietnia 2005 roku, podczas sympozjum z okazji 30lecia Centrum Informatie en Documentatie Izrael (CIDI), ówczesny Premier Holandii, Jan Peter Balkenende przeprosił za współprace niderlandzkich urzędników z niemieckim najeźdźca. Przeprosił również za haniebne zaangażowanie Kolei Holenderskich, bez których sumiennego udziału nie możliwe byłoby przeprowadzenie deportacji Żydów holenderskich."

[ayran]

To po prostu niesamowite. Tymczasem choćby symboliczne przeproszenie za udział Polaków w holocauście jest równoznaczne ze zdradą stanu.

[tw_wielgus]

Owo symboliczne przeproszenie ma być przypieczętowane zgodą na nazywanie 'niemieckich nazistowskich obozów zagłady' - polskimi..!?
No chyba Cię pogięło... Przepraszam, ale nie mogę się oprzeć by nie napisać wprost.

Masz coś jeszcze, w prezencie...

[tw_wielgus]

zupełnie gratis:

• NSB - Hagespraak te Lunteren (1940)

Pewnie na tym wiecu zebrała się 1/3 ludności ówczesnej Holandii. Chociaż... może lekko przesadziłem.

Fajnie, nie?

[tw_wielgus]

Szczególnie polecam ten fragment z 7:52 minucie filmu, jak im łapki sztywnieją po niemieckiej viagrze.

[ayran]

tzn. pod jakim względem słabo się przygotowałem? Udało ci się wykazać, że Holendrzy w czasie okupacji masowo współpracowali z Niemcami w eksterminacji Żydów, w odróżnieniu od Polaków, którzy równie masowo jej przeciwdziałali? Oraz że Holendrzy - którym wpadło do głowy pomóc jakimś tam Żydom - w gruncie rzeczy niczym nie ryzykowali, w odróżnieniu od Polaków? I odznaczenia Yad Vashem dla Holendrów to zwykły żart, którego celem jest zdeprecjonowanie (przez Żydów) bohaterskiej postawy prawie wszystkich Polaków w czasie okupacji?
Wywołałem temat w tym sensie, że pokazałem przykład (jeden z wielu) na to, że "nasza" polska wrażliwość na to, że ktoś, bez złych intencji, użyje terminu "polskie obozy zagłady" ma cechy histerii, zważywszy, że w innych krajach (w tym w Holandii) w których także znajdowały się obozy zagłady, używa się przymiotnika pochodzącego od nazwy kraju (czy języka) i nie jest to powodem do obrażania się na cały świat za niewystarczające docenienie roli narodu i jego niezłomnej postawy.

Polacy masowo przeciwstawiali sie w Jedwabnem?

[kaczezero]

szmalcowniki lubili okazje. klamiesz jak prezes.

[ayran]

Zgadzam się ze znaczeniem twojego nicka, oraz z tym, ze prezes ma zwyczaj kłamać. Co do tego, czy kłamię ja (tak jak prezes) proponuję wczytać się na spokojnie.

ayran....

[tw_wielgus]

No weź przestań chłopie mi tutaj z tym żydowskim ogrodnictwem na okupowanych palestyńskich ziemiach....
Dobrze wiemy kto podgrzewa i dlaczego prowokuje tymi wrzutami "o polskich obozach koncentracyjnych".
Chciałeś przedstawić Holendrów jako wzór tych, którzy bohatersko bronili ludność żydowską przed deportacjami do obozów koncentracyjnych, w związku z tym dumnie piszą o swoich, holenderskich, obozach koncentracyjnych bowiem uważają, że nie mają się czego wstydzić.
Otóż mają:
pl.wikipedia.org/wiki/Holenderskie_SS
pl.wikipedia.org/wiki/Anton_Mussert
I nie próbuj szukać analogii. Inna sytuacja była w NL inna w okupowanej Polsce. A statystyki mają to do siebie, że są doskonałym środkiem manipulacji.

[ayran]

tw_wielgus napisał:

> Dobrze wiemy kto podgrzewa i dlaczego prowokuje tymi wrzutami "o polskich oboza
> ch koncentracyjnych".

Zanim odpowiem na ciąg dalszy, będę zobowiązany, byś się podzielił ta posiadaną przez was wiedzą. Kto - na ten przykład - stoi za tym, że Obama podczas wręczania Rotfeldowi symbolicznego medalu dla Karskiego powiedział o "polskich obozach". To za tum tym stoi, w czyim to jest interesie i na czyj młyn jest to woda? Tak szczerze i otwarcie, bo na pewno wiesz (a ja - póki co - nie i bardzo na ciebie liczę).

[tw_wielgus]

Termin był używany wielokrotnie przy różnych okazjach w różnych częściach świata. Kto Obamie przygotowywał wystąpienie nie wiem i nie chce mi się szukać. Nie tęsknię za poznaniem nazwiska osoby, która popełniła tak ogromną polityczną wtopę i to przy takiej okazji. Pewnie nieświadomie, bo nie sposób mieć podejrzenia, że po wielokrotnym przedstawianiu przez nasze MSZ żądania sprostowań kłamliwego nazewnictwa ktoś mógł by nam uczynić taki afront świadomie. Prawda?

[ayran]

Ale przecież dopiero co napisałeś i to w liczbie mnogiej - "Dobrze wiemy kto podgrzewa i dlaczego prowokuje tymi wrzutami "o polskich obozach koncentracyjnych". (nie przypuszczam, byś użył pluralis maiestatis). Stąd ta niechęć do podzielenia się wiedzą nieco mnie dziwi.

[tw_wielgus]

Ot tam taki chwycik erystyczny. To "WY" mi utkwiło z którejś naszej dyskusji i jak widzisz nie mogę się pozbyć tej frazy.

[ayran]

Rozumiem. Utkwiło ci "Wy" i dlatego pisałeś "my".

[tw_wielgus]

MY WY ONI, co Ci się znowu nie podoba w liczbie mnogiej... Nie czepiaj się słówek.
Jakoś rozpaczliwie szukasz punktu zaczepienia żeby odejść od meritum sprawy.

[ayran]

Meritum jest takie, że buńczucznie zadeklarowałeś swoją wiedzę, kto stoi za prowokacjami z "polskimi obozami" a obecnie robisz (prawie) wszystko by się od podzielenia się tą "wiedzą" podzielić.

[tw_wielgus]

Nie, meritum jest gdzie indziej. Tkwi w określeniu "polskie obozy koncentracyjne".
Próbowałeś dowieść, że to coś normalnego i nie powinniśmy się na to oburzać gdy ktoś użyje tego zwrotu.
Jako przykład przytoczyłeś Holandię. Wydaje mi się, że w wystarczającym stopniu (chociaż nie wyczerpującym zagadnienie) pokazałem Ci rozmiar kolaboracji jakiej dopuścili się mieszkańcy kraju tulipanów w czasie II WŚ. W związku z tym próba wyszukania jakiejś analogii do sytuacji w jakiej znalazła się ta gorsza, słowiańska, cześć ludności na wschód od Berlina nie ma najmniejszego sensu i szafowanie izraelskimi statystykami ogrodniczymi jest czystej wody ściemą.
Rozpaczliwie próbowałeś na mnie wymóc oświadczenie, że przeproszenie "Żydów za udział Polaków itd..". ,co w omawianym kontekście jest oczywistą bzdurą i zdaje się, że szybko to zrozumiałeś, bo nie kontynuowałeś tej części naszej dyskusji.
Reasumując:
Nie udało Ci się dowieść, że podobnie jak Holendrzy powinniśmy nie reagować na zaczepne, obrazoburcze, obrzydliwe, nazywanie nazistowskich obozów koncentracyjnych polskimi. Gdyż w mojej opinii jest to jeden z elementów zakłamywania historii i zdejmowanie odpowiedzialności z Niemców.

[ayran]

Innymi słowy - jak widać - "merita" mogą tkwić w różnych miejscach, w zależności od tego, czego rozmówca chciałby się doczytać. Jeśli rozmówca jest wystarczająco zdesperowany, to może się nawet doczytać rozpaczy tudzież prób wymuszenia. Ale to już jego (rozmówcy) zmartwienie. Ale rozumiem, że twoje twierdzenie "wiemy kto za tym stoi" było całkowicie gołosłowne.

[tw_wielgus]

To tak oczywiste, że "merita" mogą tkwić w różnych miejscach, że nawet nie warto o tym dyskutować.

"Agencja 114 została utworzona wewnątrz Organizacji Gehlena tuż po zakończeniu II wojny światowej z inicjatywy Armii Stanów Zjednoczonych szukającej informacji na temat działań sowieckich agentów w strefie okupowanej przez USA[21]. W szczytowym okresie Zimnej Wojny w 1960 roku, agencja została włączona do BND. W tym czasie była kierowana przez Alfreda Benzingera[22], byłego sierżanta nazistowskiej tajnej policji wojskowej Geheime Feldpolizei. W 1956 roku Alfred Benzinger zaproponował skoordynowaną akcję, mającą na celu propagowanie terminu „polskie obozy koncentracyjne”. „Odrobina fałszu w historii po latach może łatwo przyczynić się do wybielenia historycznej odpowiedzialności Niemiec za Zagładę” – przekonywał Benzinger[23]. Agencja opracowała koncepcję, aby posłużyć się semantyczną manipulacją i wprowadzić do obiegu medialnego termin „polskie obozy zagłady”. Zarzuty o manipulację odpierano tłumaczeniem, że taki właśnie termin jest skrótem odnoszącym się do hitlerowskich obozów zagłady w Polsce. Miałoby to sugerować, przeciwnie do stanu faktycznego, że Polacy, a nie Niemcy byli odpowiedzialni za masowe ludobójstwo w czasie II wojny światowej[24][25][26][27]."

I jeszcze lektura uzupełniająca:
www.realitas.pl/RealnaPolska/2012/MZ5V.html
Zaczynasz być tak leniwy, że momentami czuję się jak Twoja sekretarka. Lecę ogolić nogi. Pa!

czy to co zrobił Marcin Wrona....

[ayran]

... zadając pytania o sytuację w Polsce rzecznikowi Departamentu Stanu, wyczerpuje znamiona tego, co PiS określa jako latanie po świecie ze skargą na własną ojczyznę, kalanie własnego gniazda itp.?

[religijnych.uczuc.obraza]

Oczywiście że wyczerpuje, natomiast znamion tego czynu nie wyczerpuje zorganizowanie przez europosłów PiS wysłuchania w Parlamencie Europejskim ws. wyborów samorządowych w Polsce.

[ave.duce]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Oczywiście że wyczerpuje, natomiast znamion tego czynu nie wyczerpuje zorganizo
> wanie przez europosłów PiS wysłuchania w Parlamencie Europejskim ws. wyborów sa
> morządowych w Polsce.

Oraz w sprawie uciskanych meNdiów dyrektora Rydzyka.

[religijnych.uczuc.obraza]

No i śledztwa smoleńskiego. Nawet jakieś obrazki zawieszali w PE.

[wilk_z_wolfow]

PiS przygotowuje grunt dla TTIP , stad pospiech
i "wspaniale proroctwa " thin tank-ow m.in . Stratfor.
"Dzieki" TTIP koncerny beda mogly robic co chca,
zadajac od rzadow w imieniu
wyimaginowanej wyzszej koniecznosci praw ograniczajacych dostep do internetu ,
ograniczajacych oswiate ,kulture i sluzbie zdrowia .
Ponadto , pod plaszczykiem nacjonalizacji beda
rzady prywatyzowaly zrodla wody pitnej i kanalizacje
UE robi to w jakis "cywilizowany": sposob np.
przez kontrolowany niekontrolowany potok uchodzcow , ktory w niedalekiej przyszlosci bedzie podstawa do kontroli internetu i wogole mediow i stworzeniu przezroczystego obywatela.
PiS robi to jednak bardzo siermieznie nie dajac ani cienia watpliwosci , co do ich intencji .
Daje wam gwarancje , ze PiS odda za poldarmo
caly polski przemysl w rece amerykanskich
koncernow .
Podatek bankowy ma sluzyc , wbrew pozorom
nie lataniu dziur w budzecie , ale przede wszystkim w utarciu drogi dla bezwzglednej dzialalnosci Goldmann Sachs.
Po podpisaniu TTIP , nie bedzie jakiejkolwiek
mozliwosci wystapienia z tego ukladu .
PO chciala to samo osiagnac jednak bardziej
cywilizowanymi metodami .

[xyz_xyz1]

Już wkrótce i w USA zmieni się spojrzenie an Polskę i Europę - Amerykańska lewica dostanie w d... tak jak PO w Polsce i do władzy i to na długo dojdą republikanie. A wtedy Polska i Węgry będą stawiane za wzór.

[wilk_z_wolfow]

O biedny czlowieczku .USA nigdy nie zmienily zdanie o Polsce .

Slychac juz mozna , ze Republikanie juz tak bardzo nie gniewaja sie na Putina.
Prozno robisz sobie nadzieje , ze USA pokocha Polske .
W Europie najwazniejszym sojusznikiem dla obu opcji politycznych w USA sa Niemcy i Wlosi .

[pol_2015]

chłop was zrozumie, macie wielu wspólnych znajomych przez WSI :)))

[religijnych.uczuc.obraza]

Straszenie WSI już nie działa, tak jak straszenie piSem.
Czy Sasin jest wspólnym znajomym lemingów i WSI? Dobrze mu się chlało ruską wódę na imprezach organizowanych przez WSI SKOK Wołomin od Biereckiego.

[taniarada]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Straszenie WSI już nie działa, tak jak straszenie piSem.
> Czy Sasin jest wspólnym znajomym lemingów i WSI? Dobrze mu się chlało ruską wód
> ę na imprezach organizowanych przez WSI SKOK Wołomin od Biereckiego.
Masz dzisiaj dyżur na FK?Zdradzasz się pisaniem.Bo WSI piszesz przez dużą literę ,a PIS z małej hipokryto?

[religijnych.uczuc.obraza]

Złodziejaszku w habicie i tępy głąbie. Nie jestem na żadnym dyżurze. Prostuję tutaj kłamstwa takich ciotek jak ty, bezzębny łgarzu.

[taniarada]

Wicepremier Morawiecki: Część polskiego establishmentu jest bardzo niedojrzała. "Zmagamy się ze zjawiskiem donoszenia na własny kraj. Nie wyobrażam sobie takiego zachowania elity niemieckiej"Agnieszka Holland kontynuuje rajd po mediach zwalczających PiS i usiłujących zakonserwować wpływy starego układu władzy. Po kuriozalnym występie w tygodniku Lisa przyszedł czas na gazetę Michnika.Brawo dla tej pani co na starość traci godność.

[wilk_z_wolfow]

Tez tak uwazam .
Niedojrzaly prezes PiS-u , Morawiecki , Szydlo, Gowin, Ziober , Kopacz itd.
To tylko garstka z dlugiej listy POPiS-u

[pol_2015]

jaką godność ? ona może tracić jedynie resztki rozumu

Lemingi nie latają, latają pelikany

[ave.duce]

- często w nocy.

[tw_wielgus]

W dzisiejszym TOK-FM P. Eliza Olczyk (którą cenię za trzeźwe spojrzenie na rzeczywistość) oceniła, iż zgodnie z obowiązującymi zasadami demokracji lud rozliczy PiS za cztery lata. "Obrońcy demokracji" uważają jednak że trzeba to zrobić wcześniej i nie za dokonania, a za generalnie złe zamiary..

Chociaż nie wierzę, ze szczyt NATO odbędzie

[axyzaaa]

się w Polsce, bardzo bym chciała, żeby tak się stało.Szkoda by było zmarnować tak doskonałą okazję na kompromitacji. Zza oceanu słabiej widać. Niech przyjadą i sobie na własne oczy obejrzą jaki bantustan PiS zrobił z Polski, jak upokarza każdego dnia oficerów wojska polskiego, którzy muszą służyć szajbusowi z nieleczoną paranoją.

[m.c.hrabia]

jak na absolwentkę technikum prawniczego , analiza po byku.

[man_sapiens]

> to sypanie piachu w tryby przemian nie zatrzyma wiatru historii.

PiS czyli wiatry historii (po łacinie flatulentia historiae)?
Może lepiej było napisać o kiju wtykanym w sedno Pisu?

Zapomniales donosiki prezesa i PiSu: do Obamy i UE

[kaczezero]

dobra zmiana pamieci? Poczekamy, zobaczymy. PiS nie bedzie mial latwo, bo jest antydemokratyczny i USA nie lubi takich. Ale suka amerykanska prezes moze byc, az sie zuzyje, jak junta argentynska czy tez chilijska kiedys.

[wojciech.2349]

sawa.com napisała:
> Do obecnej opozycji nalezy zaapelować, zeby sie trochę ucywilizowała.
------------------
No właśnie ucywilizowała.
Przegrała wybory.

Komenda leżeć.

[pol_2015]

i jakie donośne

www.youtube.com/watch?v=L7bPumFOc1s

[maksimum]

Kolejna prowokacja ciemniakom z PO sie nie udala,wiec wypijmy za to na zdrowie.

Jakaś pisdacka ustawa w porównaniu z Konstytucją

[wiarus-pl]

jest podrzędnym aktem normatywnym.
Miejscem jakiegoś prezydenta, który łamie Konstytucję RP jest zakład karny lub kamieniołomy.
To tyle w temacie.

[buldog2]

Aktem normatywnym o randze regulaminu, obowiązującym klub parlamentarny Posowieckich i Sprzedajnych. I substytut prezydenta.

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1, PiS.