Druga rocznica

[andrzej585858]

Ponieważ są ludzie zainteresowani nie tylko manifami i marszami równości pozwolę sobie na podanie informacji o uroczystościach związanych z II rocznicą tragedii smoleńskiej.
Informacji tych nie ma - niestety - w telewizji publicznej.

10 kwietnia 2012 r.
g. 8 – msza św. w kościele seminaryjnym, ul. Krakowskie Przedmieście 52/54; po mszy przejście pod Pałac Prezydencki, ul. Krakowskie Przedmieście 46/48
g. 8:41 – Pałac Prezydencki – Apel Poległych, zapalenie zniczy i złożenie tulipanów
g. 16:30 – przemówienie Jarosława Kaczyńskiego przed Pałacem Prezydenckim
g. 9:00–16:30 – pokazy filmów i występy artystyczne
ok. g. 17 – po przemówieniu Jarosława Kaczyńskiego premiera filmu „Córka”
g. 19 – msza św. w archikatedrze św. Jana, ul. Kanonia 6. Po mszy Marsz Pamięci.

BUDAPESZT – msza św. w intencji ofiar katastrofy smoleńskiej odbędzie się w kościele śródmiejskim (Belvárosi templom) równolegle do warszawskiej o godz. 19. Wraz z ks. Zoltánem Osztie koncelebrował ją będzie proboszcz Polskiej Parafii Personalnej w Budapeszcie ks. Karol Kozłowski (chrystusowiec)
Plan uroczystości może ulec zmianie.

PARYŻ
Godz. 18.30 msza św., po niej Marsz Pamięci i Apel Poległych na pl. Inwalidów.

[slotna]

A czy ci zainteresowani tym ludzie nie odwiedzaja raczej TWOJEGO forum? Musisz to zasmiecac?

[klymenystra]

Pomyliło Ci się forum chyba.

[andrzej585858]

Czyzby pojęcie pluralizmu było na tym forum pojęciem nieznanym?
To jednak nadal istnieje cenzura? i obowiazuje jednomyslność?

[klymenystra]

Paranoik.

[andrzej585858]

klymenystra napisała:

> Paranoik.

Dawno temu, trzeba było mieć dyplom aby wygłaszac tego typu opinie, teraz jak widac nie jest to już potrzebna. Idealny przykład na "palikotyzację" jezyka

[klymenystra]

Padłam DDDD Aż mi ból gardła przeszedł z wrażenia! Jesteś świetnym studium, Andrzej DDD

[slotna]

Nie wiem, o co ci chodzi, przeciez kolega ma 100% racji. Slyszalas, zeby kiedykolwiek przed Palikotem ktos nazywalal kogos paranoikiem? No wlasnie. A Palikot od tego kazdy dzien zaczyna. Jasne, ze to od niego tak sie brzydko nauczylas.

[klymenystra]

Jasne, że tak! U Musierowicz też Bella nazwała Przeszczepa paranoikiem - przez Palikota! Palikot to współczesny Szatan! Zuoo!

[andrzej585858]

klymenystra napisała:

> Jasne, że tak! U Musierowicz też Bella nazwała Przeszczepa paranoikiem - przez
> Palikota! Palikot to współczesny Szatan! Zuoo!

Polecam uwadze powyższy artykuł:

www.deon.pl/wiadomosci/polska/art,12800,wulgarny-jezyk-politykow-odwraca-uwage-od-.html

[slotna]

Pacz, Klymenystro, na deon.pl jest artykul o "Corce Robrojka" i Andrzej usluznie ci go podlinkowal. Lece czytac!

... Łeee, rozczarowalam sie. Nic nie ma o Musierowicz, to pierwsze primo. Drugie primo jest takie, ze pisza najpierw, ze jezyk politykow robi sie coraz wulgarniejszy, a zara potem, ze "to dziedzictwo totalitaryzmu, bo ostrych inwektyw używali zarówno naziści, jak i komuniści, by zdepersonalizować swoich wrogów. (...) musimy poczekać jeszcze na to, by do powszechnej świadomości wpisały się normy, które mówią co wypada, a czego nie wypada." Jakies gupki, zapomnial wol co w pierwszym akapicie napisol.

[klymenystra]

W wyobraźni (paranoiczno-prawicowej) wszystko się mieści, droga Slotno. O upadku zaś obyczajów grzmiano już w Rzymie.

[andrzej585858]

klymenystra napisała:

> W wyobraźni (paranoiczno-prawicowej) wszystko się mieści, droga Slotno. O upadk
> u zaś obyczajów grzmiano już w Rzymie.

A to prosze bardzo poczytaj sobie co miesci się w wyobraźni lewicowej -/nie dodam okresleń psychiatrycznych bo to nie moja domena/

lukeblog.blox.pl/2012/04/Wszystkie-cioty-Palikota.html

[klymenystra]

Fajnie, ale co mnie to obchodzi? Nie identyfikuję się zbytnio z żadnym ruchem politycznym, poglądy mam swoje, więc ani mnie to ziębi ani grzeje, co znów wynalazłeś

[klymenystra]

A ataki na Palikota wręcz mnie śmieszą, bo uważam go za konformistę i jest dla mnie mało wiarygodny - głosowałam na niego (a właściwie na Grodzką), bo ich program do mnie najbardziej przemówił, ale nie oznacza, że się identyfikuję i czczę przywódcę jak Ty Kaczyńskiego.

[andrzej585858]

klymenystra napisała:

> A ataki na Palikota wręcz mnie śmieszą, bo uważam go za konformistę i jest dla
> mnie mało wiarygodny - głosowałam na niego (a właściwie na Grodzką), bo ich pro
> gram do mnie najbardziej przemówił, ale nie oznacza, że się identyfikuję i czcz
> ę przywódcę jak Ty Kaczyńskiego.

Nie czczę, tylko bronię przed atakami fanatyków i przed językiem nienawiści i nawet wyobraź sobie nie jest dla mnie ani idolem ani autorytetem, tym bardziej że znam albo raczej znałem dosyc dobrze to środowisko -

[klymenystra]

Bronisz go - bronisz człowieka, nie znając go osobiście. Samo to świadczy o trochę niezdrowym stosunku. Owszem - można bronic poglądów, jeśli samemu się ma podobne, albo rozumie mechanizmy, ale na litośc - człowieka? Lubisz byc pieskiem na smyczy Kościoła i PiSu?

[andrzej585858]

klymenystra napisała:

> Bronisz go - bronisz człowieka, nie znając go osobiście.

Mylisz się - wyobraź sobie że znam osobiście i to jeszcze z lat 80-tych.


Samo to świadczy o tro
> chę niezdrowym stosunku. Owszem - można bronic poglądów, jeśli samemu się ma po
> dobne, albo rozumie mechanizmy, ale na litośc - człowieka?

Właśnie - człowieka, broni się człowieka .

Lubisz byc pieskiem
> na smyczy Kościoła i PiSu?

To, że przyznawanie sie do bycia osoba wierząca jest dzisiaj niemodne, aha i w dodatku przywiazana do tradycji - to doskonale wiem. Ale słowa zapisane w Apokalipsie 3,16 ciągle sa aktualne i nie nalezy o nic zapominać. PIS nie ma z tym nic wspolnego.

[klymenystra]

Co ma do rzeczy Apokalipsa? Przecież ciągle udowadniasz, że nie masz swoich własnych poglądów, tylko kościelne, bez zastrzeżeń - Ojcowie Kościoła (z Biblią gorzej), papieże. Brak krytyki oznacza służalczośc i wiernopoddaństwo.

A co do Kaczyńskiego - spoko, niech będzie, że go znasz. Ale to nie usprawiedliwia braku krytyki. Bezwględna lojalnośc obowiązuje w bliskiej przyjaźni i w miłości, w każdym innym przypadku: patrz wyżej.

[jhbsk]

andrzej585858 napisał:


> Nie czczę, tylko bronię przed atakami fanatyków i przed językiem nienawiści

I nie przeszkadza ci, że sam się tym językiem posługuje codziennie?

[andrzej585858]

jhbsk napisała:

> ci
>
> I nie przeszkadza ci, że sam się tym językiem posługuje codziennie?

Inna skala co prawda, ale wcale nie zdziwię się jezeli okaza sie że ja także posługuję sie językiem nienawiści, a to że notorycznie jestem i obrazany i wyzywany to mało istotny szczegół. - pewnie zasłużyłem na to.

[jhbsk]

Możesz odpowiedzieć? Nie przeszkadza ci język prezesa?

[nessie-jp]

> wcale nie zdziwię się jezeli okaza sie że ja także po
> sługuję sie językiem nienawiści, a to że notorycznie
> jestem i obrazany

Andrzeju! Wstydziłbyś się Nieważne, czy ktoś ciebie obraża

[andrzej585858]

nessie-jp napisała:


>
> Andrzeju! Wstydziłbyś się Nieważne, czy ktoś ciebie obraża

[klymenystra]

Co to Vjuba? Resztę bełkotu (obrażającego nota bene język polski...) zrozumiałam, ale Vjuba mnie zaintrygowała.

Marek zalata odgorme?

[nessie-jp]

> I co powiesz na taki jezyk?

Powiem ci dokładnie to samo, co powiedziałam wcześniej. Ty masz być kulturalny, ty masz być grzeczny, bez oglądania się na innych. Nic cię nie rozgrzesza, że Kowalski się przezywa, a Nowakówna pokazuje język.


> Ale brak jakiejkolwiek reakcji tylko rozzuchwala.
> I trzeba o tym mowić - ciagle i uparcie.

Dlatego nie dziw się, że ja ciągle wyrażam swój niesmak zachowaniem pana Kaczyńskiego. Złe zachowania zachodzą na różnych poziomach. Głośne krzyki i brzydkie wyrazy to tylko jeden aspekt chamstwa i złośliwości. Znacznie gorsze i podstępniejsze jest uprzejme judzenie, sączenie nienawiści gładkimi słówkami.

[andrzej585858]

nessie-jp napisała:

>
> Dlatego nie dziw się, że ja ciągle wyrażam swój niesmak zachowaniem pana Kaczyń
> skiego. Złe zachowania zachodzą na różnych poziomach. Głośne krzyki i brzydkie
> wyrazy to tylko jeden aspekt chamstwa i złośliwości. Znacznie gorsze i podstępn
> iejsze jest uprzejme judzenie, sączenie nienawiści gładkimi słówkami.

Owszem, zgadzam się, nie podobają mi sie jego ostatnie wypowiedzi i dawno już powiedziałem że powinien przestać być czynnym politykiem, ale tez nie zgodzę się na te wszystkie obelgi i właśnie sączenie nienawiści za pomocą gładkich słowek - tak jak to robiła Platforma i tak jak robia to środowiska skupione wokół GW.

Tak się bowiem składa że Lech Kaczyński miał jedna podstawowa wadę. Jako jedyny prezydent nigdy nie został zarejestrowany jako współpracownik tajnych słiżb - a tego nie można puścic płazem - nie ma haka, trzeba więc za pomoca gladkich słówek zniszczyć
>

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
Tak się bowiem składa że Lech Kaczyński miał jedna podstawowa wadę. Jako jedyny
> prezydent nigdy nie został zarejestrowany jako współpracownik tajnych słiżb -
> a tego nie można puścic płazem - nie ma haka, trzeba więc za pomoca gladkich sł
> ówek zniszczyć

KWIIIIIK Co za argument z odwłoka
Rozumiem, ze nie chodzi o prezydentów innych krajów swiata ani o prezydentów przedwojennych.
Zachodzę w glowe, po co Jaruzelski musialby wspolpracowac tajnie z jakimis służbami skoro za PRLu mial pelno wladzy jak najbardziej jawnej?
Po co mialby też tajnie wspolpracowac Kwasniewski, który za PRLu nalezal jawnie do partii, byl ministrem od wuefu i pisma młodzieżowe wydawal?
Udowodnij też jak to mialby wspolpracowac Walęsa oraz Komorowski, obaj internowani opozycjonisci?
Równie dobrze niepokalany majestat Kaczynski mogl wspolpracowac z UB juz za mlodu, kiedy gral w filmie...

[verdana]

No tak, taki Wałęsa na przykład był wyłącznie współpracowniekiem i wspólnie ze służbami obalał komunizm. Wobec tego jkego zasługi są zadne wobec zasług Lecha, który nie był tajnym współpracownikiem i niczego nie obalał, tylko pisał o Leninie.

[andrzej585858]

verdana napisała:

> No tak, taki Wałęsa na przykład był wyłącznie współpracowniekiem i wspólnie ze
> służbami obalał komunizm. Wobec tego jkego zasługi są zadne wobec zasług Lecha,
> który nie był tajnym współpracownikiem i niczego nie obalał, tylko pisał o Len
> inie.

Nikt rozsądny nie będzie negował zasług Wałęsy, niezrozumiały jest tylko ten jego upór w negowaniu faktu że kiedyś cos tam podpisał - w niczym to nie umniejsza jego zasług, ale pozostawia niesmak.
Nic dziwnego że Wachowski mógł manipulowac prezydentem - no i tak skutecznie obalił komunizm, że w praktyce żadna krzywda twórcom stanu wojennego nie stała się, a obowiązująca wykladnia stały się słynne słowa "Od... sie od generała" - a to że trochę ludzi zginęło, to tylko błąd statystyczny.
Problem polegał na tym że prezydentem Kaczynskim nie dało się manipulować .

[klymenystra]

Nieee, skąd, Lechu był niezależną jednostką, wcale nie manipulowaną przez braciszka. Wcale a wcale.

[verdana]

Nie dało sie manipulować? Czyli on o tym Lenienie w pracy doktorskiej to tak z serca i z przekonania pisał, nikt go do tego nie zachęcał? Ciekawe.

[andrzej585858]

verdana napisała:

> Nie dało sie manipulować? Czyli on o tym Lenienie w pracy doktorskiej to tak z
> serca i z przekonania pisał, nikt go do tego nie zachęcał? Ciekawe.

Pisał o Leninie czy podając tez cytując Lenina> - bo to chyba zasadnicza różnica. Poza tym to chyba jednak jest jakaś różnica pomiedzy świadoma współpracą z SB a pisaniem pracy doktorskiej - nawet o Leninie?

oszczerca

[jottka]

tak się chyba taki ktoś nazywa, kto innych spotwarza, nieprawdaż?


andrzej585858 napisał:

> Poza tym to chyba jednak jest jakaś różnica pomiedzy świadoma współpracą z SB..


z tego, co pamiętam i co sądy oraz IPN do wierzenia podają, to definicja świadomej i dobrowolnej współpracy z SB daleko wykracza poza podpisanie dowolnego oświadczenia pod przymusem. wałęsa się nie wypierał, że na początku swej działalności, kiedy jeszcze o zorganizowanej opozycji nikomu się nie śniło, głupio lojalkę podpisał, natomiast protestuje, w czym rację przyznał mu sąd, przeciwko robieniu z niego współpracownika esbecji.

co zresztą nie dla ciebie piszę, bo rozumiem, że potrzebny ci jest wróg, ale w celu sprostowania, gdyby jakaś młódź niewinna to czytała i ci niedajbóg uwierzyła.

[andrzej585858]

jottka napisała:

> tak się chyba taki ktoś nazywa, kto innych spotwarza, nieprawdaż?

Niestety, w umiejętności przekręcania wszystkiego nie jestem w stanie dorównać. Z tego tez powodu pominę milczeniem to co wyprodukowałaś poniżej.

Dodam tylko, że żaden wróg nie jest mi do niczego potrzebnym, a zwłaszcza Wałęsa. Tym bardziej że nawet pracowałem w jego sztabie wyborczym co do dzisiaj jest dla mnie powodem do dumy. Ale tego i tak pewnie nie zrozumiesz.
>
> andrzej585858 napisał:
>
> > Poza tym to chyba jednak jest jakaś różnica pomiedzy świadoma współpracą
> z SB..
>
>
> z tego, co pamiętam i co sądy oraz IPN do wierzenia podają, to definicja świado
> mej i dobrowolnej współpracy z SB daleko wykracza poza podpisanie dowolnego ośw
> iadczenia pod przymusem. wałęsa się nie wypierał, że na początku swej działalno
> ści, kiedy jeszcze o zorganizowanej opozycji nikomu się nie śniło, głupio lojal
> kę podpisał, natomiast protestuje, w czym rację przyznał mu sąd, przeciwko robi
> eniu z niego współpracownika esbecji.
>
> co zresztą nie dla ciebie piszę, bo rozumiem, że potrzebny ci jest wróg, ale w
> celu sprostowania, gdyby jakaś młódź niewinna to czytała i ci niedajbóg uwierzy
> ła.

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
> Dodam tylko, że żaden wróg nie jest mi do niczego potrzebnym, a zwłaszcza Wałęs
> a. Tym bardziej że nawet pracowałem w jego sztabie wyborczym co do dzisiaj jest
> dla mnie powodem do dumy

A wiec pracowales dla wspolpracownika tajnych sluzb (taka meta-matrioszka tajności), sam tez miales teczke oraz byles przesluchiwany. Nie pojechales teraz, aby oddac hold Jarkowi w Warszawie ani Kaczynskim pochowanym na Wawelu. To wszystko oczywiscie oznacza, ze byles TW-esbekiem i po to chciales sie zblizac do Walęsy i Kaczynskich, aby im zaszkodzic. Teraz komuny juz nie ma, nie masz komu donosic, to siedzisz w domu i przeklejasz na fora w ramach substytutu.

Widzisz, jak latwo i miło pomawiac?

[andrzej585858]

lezbobimbo napisała:
>
> Widzisz, jak latwo i miło pomawiac?

Faktycznie masz w tej dziedzinie bardzo duże doświadczenie.
Czekam kiedy w koncu przeprosisz za diagnozowanie chorób psychicznych - jeżeli nie wiesz kogo to udzielę takiej informacji.
>
>

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
> Faktycznie masz w tej dziedzinie bardzo duże doświadczenie.
> Czekam kiedy w koncu przeprosisz za diagnozowanie chorób psychicznych - jeżeli
> nie wiesz kogo to udzielę takiej informacji.

Przepraszaj to ty byłe i obecne głowy panstwa polskiego za to, ze pomawiasz je o bycie esbekami.
A potem sam udowodnij, ze nie byles esbekiem, chociaz miales TECZUSZKE w IPNie - dla majestatu-primadonny Lecha sam fakt istnienia twojej teczki juz wystarczylby, aby ciebie publicznie wyzywac od TW.

Mogę też ciebie zdiagnozowac psychiatrycznie, ale aby miec chorobę psychiczną, trzeba najpierw posiadac jakąs psychikę... Natomiast ty sprawiasz przede wszystkim wrazenie kretyna czyli mocno niedorozwiniętego umysłowo (nieumiejetność posługiwania sie językiem ojczystym, praktyczny analfabetyzm, zero myslenia logicznego, lepkość mysli) ale owszem, z rozmaitymi fobiami, obsesjami, megalomanią z jednoczesnym kompleksem niższosci również. Wykazujesz tez manie prześladowcze oraz myslenie paranoiczne z przeniesieniami.
Czyli nie dosc, ze jestes skrzywiony psychicznie, to jeszcze masz pustą głowę - tak bezmyślny, że aż podły.

[andrzej585858]

lezbobimbo napisała:

> Czyli nie dosc, ze jestes skrzywiony psychicznie, to jeszcze masz pustą głowę -
> tak bezmyślny, że aż podły.

Ta nienawiść to juz jest jakaś chorobliwa?

[verdana]

Cytował Lenina, w pracy, mktóra jako żywo nie dotyczyła materializmu historycznego, tylko prawa pracy. Jak wiadomo Lenin znał sie na prawie pracy jak Stalin na językoznawstwie. I nie mów mi, ze to było wtedy konieczne - primo, wielki opozycjonista w razie takiej konieczności winien dumnie zrezygnować z doktoratu, secundo - był rok 1980, a nie 1952, tertio - cytował, bo chciał zrobić lepsze wrażenie na komunistycznej władzy. Cżęść osób podpisywała pisemka o współpracy nieswiadomie, część zmuszana, część "na odczepnego", część wreszcie dla kariery. Cytować Lenina można było tylko z tego ostatniego powodu.

[andrzej585858]

verdana napisała:

Cżęść osób podpisywała pisemka o współpracy ni
> eswiadomie, część zmuszana, część "na odczepnego", część wreszcie dla kariery.
> Cytować Lenina można było tylko z tego ostatniego powodu.

Przecież to wszystko prawda - oczywiście że tak było, niektórzy to podpisywali nawet z tak banalnego powodu aby paszport dostać - tylko dlaczego jest tak wielkim problemem przyznanie się do tego? Zwykłe, ludzkie przyznanie się? Lęk przed opinią, że zostanie się zaszczutym? więc lepiej dalej brnąć w kłamstwa? - to jest swoista schizofrenia.
Co do doktoratu Kaczyńskiego - faktycznie teraz sobie przypomniałem że to z prawa pracy pisał. Owszem, masz w zupełności rację , ten fakt nie jest na pewno powodem do dumy, tym bardziej że to nie były lata 50-te.
Przypomniało mi się jak w wybitny historyk prof . Łowmiański musiał do pracy historycznej koniecznie dodać jakis passus zgodny z linią marksistowską. No i musiał inaczej by książki nie wydrukowano, ale to było duzo wcześniej.
>

[nessie-jp]

> tylko dlaczego jest tak wiel
> kim problemem przyznanie się do tego? Zwykłe, ludzkie przyznanie się?

Wytłumaczę ci, dlaczego. Dlatego, że Macierewicz. Ze Kaczyński. Ze cała ta IPN-owska zgraja wymyśliła sobie taką właśnie metodę gnojenia i niszczenia każdego, kto im się nie podobał, zaszczuwania, straszenia, że janawasteczkimam! Przypomnij sobie, kto tymi teczkami machał, kto ze zwykłych notatek służbowych robił niemalże konszachty na miarę Jałty!

[andrzej585858]

nessie-jp napisała:

>
> Wytłumaczę ci, dlaczego. Dlatego, że Macierewicz. Ze Kaczyński. Ze cała ta IPN-
> owska zgraja wymyśliła sobie taką właśnie metodę gnojenia i niszczenia każdego,
> kto im się nie podobał, zaszczuwania, straszenia, że janawasteczkimam! Przypom
> nij sobie, kto tymi teczkami machał, kto ze zwykłych notatek służbowych robił n
> iemalże konszachty na miarę Jałty!

Cały czas mnie zastanawia - dlaczego więc w Niemczech mozna było prawie od momentu zjednoczenie powołac instytucję która zajęła się aktami Stasi i jeszcze nawet powołac jej szefa w tej chwili na prezydenta, a u nas od samego początku na sam dźwiek słowa "lustracja" co niektórzy dostawali prawie amoku?
Nie mozna było zrobic tego w cywilizowany sposób? ale nie - nam musiano wmawiac że to jest niepotrzebne i wręcz szkodliwe.
Podobnie i w innych krajach mozna było sobie z tym poradzić, tylko u nas jakoś nie można.

Wniosek wręcz się narzuca, byli u nas ludzie ktorzy panicznie tego się bali - ale to pewnie teoria spiskowa oczywiście.
>

[nessie-jp]

> Cały czas mnie zastanawia - dlaczego więc w Niemczech mozna było prawie od mom
> entu zjednoczenie powołac instytucję która zajęła się aktami Stasi

Rozumiem, że postulujesz, że w Polsce byli sami zdrajcy i kolaboranci, którzy złośliwie tę komunę obalali, żeby taki Jarosław już nie mógł, i dlatego tak protestowali? Natomiast w Niemczech wyłącznie niewiniątka i łagodne baranki?

Dostrzegasz różnicę między agentem Stasi a zwykłym człowiekiem nachodzonym przez UB w domu, przy dzieciach, tydzień po tygodniu?

Bo odnoszę wrażenie, że dla ciebie i bliskich ci ideowo Macierewiczów ten zwykły człowiek nękany przez UB był gorszy, niż Stasi! Ostatecznie taki pan Kryże* nikomu z prawicowców nie przeszkadzał, skądże przeszkadzali ci, co się NIE dali złamać...?


*) Minister Sprawiedliwości jaśnie Jarosława Prawego i Sprawiedliwiego. W 1979 skazał działacza Ruchu Obrony Praw Człowieka i Obywatela Adama Wojciechowskiego na karę więzienia za napaść i pobicie trzech funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa.

[mmoni]

AFAIR, ten cytat z Lenina był swoją drogą całkiem niewinny, coś w rodzaju "Jak stwierdził Lenin, prawo powinno bronić słabszych", czy też "Jak stwierdził Lenin, woda wrze w temperaturze 100 stopni". Z tym, że kiedy rzucili się obrońcy wyjaśniać, że "tak musiał, bo by mu nie puścili", to odezwała się zgryźliwie prof. E. Łętowska informując, że doktoratu broniła mniej więcej w tym samym czasie i owszem, puścili jej chociaż nie miała stosownej cytaty z klasyków.

[nessie-jp]

> Tak się bowiem składa że Lech Kaczyński miał jedna podstawowa wadę. Jako jedyny
> prezydent nigdy nie został zarejestrowany jako współpracownik tajnych słiżb

Och, to faktycznie wada, i to całkiem serio, ponieważ rodzi poważne obawy, że jako jedyny był w stanie do tego stopnia manipulować zawartością teczek (dzięki bliskiej komitywie z Macierewiczem).

W końcu jako jedyny z prezydentów trzymał rękę na tych teczkach, prawda?

Poza tym ja jeszcze trochę czasy PRL pamiętam, i pamiętam wizyty smutnych panów późnym wieczorem. I nie wątpię, że wielu przyzwoitych ludzi miało teczki, a większość tych, którzy nie mieli, po prostu... nie podskakiwała władzy ludowej. Lech Kaczyński mógł zostać uznany po prostu za mało ważną personę.

[kajaanna]

>Lech Kaczyński mógł zostać uznany po prostu za mało ważną personę.

Lech jak Lech, ale Jarosław...
Ten to jest tow. "Cichy"!

Bo kto to by im liczył brodawki na nosie!

[andrzej585858]

nessie-jp napisała:

>
> Och, to faktycznie wada, i to całkiem serio, ponieważ rodzi poważne obawy, że j
> ako jedyny był w stanie do tego stopnia manipulować zawartością teczek (dzięki
> bliskiej komitywie z Macierewiczem).

Nie było juz specjalnie czym manipukować, zwłaszcza po pierwszej wizycie grupy czterech panów z Michnikiem na czele w archiwach i późniejszej akcji niszczenia ewentualnie zniknięcia zawartości. Dla Macierewicza zostały w sumie nędzne resztki.

>
> Poza tym ja jeszcze trochę czasy PRL pamiętam, i pamiętam wizyty smutnych panów
> późnym wieczorem. I nie wątpię, że wielu przyzwoitych ludzi miało teczki, a wi
> ększość tych, którzy nie mieli, po prostu... nie podskakiwała władzy ludowej. L
> ech Kaczyński mógł zostać uznany po prostu za mało ważną personę.

Miało teczki, oczywiście - tylko że przyzwoici ludzie nie podpisywali deklaracji o współpraci nie brali za to pieniedzy, a jezeli już - to mieli odwagę do tego faktu przyznać się.
Też miałem swoją teczkę i jakos zadnych obaw z tego powodu nie odczuwałem - nic nigdy nie podpisałem a to co ci smutni panowie napisali to już jest ich problemem.
>

[nessie-jp]

> Nie było juz specjalnie czym manipukować, zwłaszcza po pierwszej wizycie grupy
> czterech panów z Michnikiem na czele w archiwach i późniejszej akcji niszczenia
> ewentualnie zniknięcia zawartości. Dla Macierewicza zostały w sumie nędzne res
> ztki.

Nie rozumiem. Zły i podły Michnik nie zniszczył teczki Kwaśniewskiego, Tuska, Komorowskiego, całej tej reszty podłych i złych ludzi, których rzekomo popiera?

I podły zły Michnik nie sfabrykował teczki Kaczyńskiego, którego ponoć nienawidzi?

Chyba troszkę ta wizja się rozmija z rzeczywistością, a fabrykacją teczek to się zajmował wyłącznie pan Macierewicz, niepocieszony, że tylko resztki mu się ostały...

[andrzej585858]

nessie-jp napisała:

>
> Nie rozumiem. Zły i podły Michnik nie zniszczył teczki Kwaśniewskiego, Tuska, K
> omorowskiego, całej tej reszty podłych i złych ludzi, których rzekomo popiera?

A po co mial to niby robić? wystarczyło że dawni towarzysze nadal mieli dostęp , a że czegos nie zdążyli zniszczyć to jakies strzepki informacji pozostały.
>
> I podły zły Michnik nie sfabrykował teczki Kaczyńskiego, którego ponoć nienawid
> zi?

Ktos sfabrykował przecież - przypomnij sobie jak Urban triumfaknie opublikował lojalkę Kaczynskiego za ktora potem przepraszał? a fałszerstwo było wysokiej klasy podobno
>
> Chyba troszkę ta wizja się rozmija z rzeczywistością, a fabrykacją teczek to si
> ę zajmował wyłącznie pan Macierewicz, niepocieszony, że tylko resztki mu się os
> tały...

Nie mija, nie mija - zapomnialas jeszcze o "nocnej zmianie".
>

[kajaanna]

Andrzej, czy wiesz, jaki po tym wpisie jesteś żałosny? I godny politowania?

Oj, pochylam się nad Tobą z głęboką troską, bo oprawcy nie chcieli abyś swoje martyrologium wygłaszał inaczej, niż z głębi swojego fotelika.

Oswój się z faktem, że jesteś tylko kanapowym, marginalnym męczennikiem, smarkającym w chusteczkę z okazji rocznicy.

[andrzej585858]

kajaanna napisała:

>
> Oswój się z faktem, że jesteś tylko kanapowym, marginalnym męczennikiem, smarka
> jącym w chusteczkę z okazji rocznicy.

Alez ja z owym faktem jestem jak najbardziej oswojony i w niczym mi to nie przeszkadza -wręcz przeciwnie.

[klymenystra]

Uważasz, że jest być z czego dumnym?

[andrzej585858]

slotna napisała:

> Nie wiem, o co ci chodzi, przeciez kolega ma 100% racji. Slyszalas, zeby kiedyk
> olwiek przed Palikotem ktos nazywalal kogos paranoikiem? No wlasnie. A Palikot
> od tego kazdy dzien zaczyna. Jasne, ze to od niego tak sie brzydko nauczylas.

Błąd - ostatnio na topie jest określenie "katolicka ciota"

[slotna]

> Błąd

Gdzie niby? Napisales przeciez wprost, ze tekst Klymenystry, to "Idealny przykład na "palikotyzację" jezyka". Takie glupie, ze az zabawne.

> - ostatnio na topie jest określenie "katolicka ciota"

Jesli faktycznie jest na topie, to na pewno latwo ci bedzie podac chociaz ze 20 przykladow uzycia. Dawaj. Ups... nie da rady? Jak zwykle napisales co ci slina na klawiature przyniosla, nie zastanawiajac nawet przez sekunde nad sensem wlasnej wypowiedzi? Ojej. Tylko czemu nie robisz tego na wlasnym forum, czyzby nikt nie czytal?

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
> Błąd - ostatnio na topie jest określenie "katolicka ciota"

Ach, gdzie te stare, dobre czasy, gdzie na topie bylo nie bylo zadnej cioty, tylko patriotyczne, maczowskie "spieprzaj dziadu", "małpa w czerwonym", "wyksztalciuchy" czy takie znowuż "wasz Murzynek".. a prawda, jeszcze takie hiciory istnieją w koralach ust pisowskich znamienitości.
Czyzby chytrusek Palikot pisowców okreslal ich wlasnym narzeczem? Miedzy wrony, krakaj jak i one itd?

[meduza7]

Uprzejmie donoszę, że określenie "katolicka ciota" przeczytałam po raz pierwszy tu i teraz, w wypowiedzi Andrzeja, nigdy wcześniej się z takowym nie spotkałam - no ale może my się po prostu szlajamy po innych zakamarkach netu i czytamy/oglądamy inne media...

[slotna]

> Czyzby pojęcie pluralizmu było na tym forum pojęciem nieznanym?
> To jednak nadal istnieje cenzura? i obowiazuje jednomyslność?

Tak, w telewizji publicznej, jak sam ladnie napisales... W ilu watkach rownoczesnie tocza sie w tym momencie pyskowki z twoim udzialem? Malo ci? Rozwaliles jedno forum, teraz chcesz spieprzyc drugie. Taki katolik. A fe

[lezbobimbo]

klymenystra napisała:
> Pomyliło Ci się forum chyba.

Zdradzilo go o świcie

[mary_ann]

>>ok. g. 17 – po przemówieniu Jarosława Kaczyńskiego premiera filmu „Córka”

Nie wiem, czy bardziej śmiesznie, czy strasznie...

[slotna]

Smieszno-zalosne. No ok, dla niektorych moze byc straszne, wszak znaczy to, iz nastepuje steczkowskizacja zaloby! (Jak pamietamy, Justyna lansowala sie na grobie ojca).

[andrzej585858]

mary_ann napisała:

> >>ok. g. 17 – po przemówieniu Jarosława Kaczyńskiego premiera fil
> mu „Córka”
>
> Nie wiem, czy bardziej śmiesznie, czy strasznie...

Straszne to jest to , że taktyka wyborcza połączona z próba ukrycia nieudolnosci naszej władzy oraz brak jakiejkolwiek reakcji na przejęcie śledztwa przez władze rosyjskie doprowadzily do takiej radykalizacji postaw spolecznych.
Tutaj nie wystarczy sprawnie dzialająca komisja jak w przypadku afery hazardowej - tutaj zgineli ludzie i nie da się zamieśc pod dywan wszystkich błędów - a coraz wiećej jest ich ujawnianych.
To jest straszne - PR i wygrane wybory były wazniejsze od zwyklej przyzwoitosci.

[klymenystra]

Gdzie w poście Mary_ann widzisz radykalizację postaw?

[slotna]

OT

[paszczakowna1]

Piękna forma, "lubiał". Powinna być w słowniku.

Druga, której mi coraz bardziej brakuje (bardzo a propos tematu), to forma dokonana "spiskować". Jak Tusk spiskował i osiągnął sukces, to co Tusk zrobił? Spisnął się?

[mary_ann]

paszczakowna1 napisała:


> Druga, której mi coraz bardziej brakuje (bardzo a propos tematu), to forma doko
> nana "spiskować". Jak Tusk spiskował i osiągnął sukces, to co Tusk zrobił? Spis
> nął się?

Zaspiskał się (na kogo, co). Tak jak zamachnął.
Może być?

Trochę po czesku brzmi, ale to dla mnie na plus.

[ready4freddy]

knuł. brzmi bardziej złowieszczo, w dodatku kojarzy się z "Kingsajzem", przez to dodatkowo uwydatnia moralne skarlenie knujących i niskość ich pobudek.

[mary_ann]

andrzej585858 napisał:
..
>
> Straszne to jest to , że taktyka wyborcza połączona z próba ukrycia nieudolnosc
> i naszej władzy oraz brak jakiejkolwiek reakcji na przejęcie śledztwa przez wła
> dze rosyjskie doprowadzily do takiej radykalizacji postaw spolecznych.

Tak, tak. Waza zbiła się etruska - wina Tuska.
Jaruś się do tej radykalizacji nijak nie przyłożył, on wszak stale namawia wszystkich do pozostawania w domach, ew. cichej modlitwy w kościele.

[zla.m]

mary_ann napisała:

> Waza zbiła się etruska - wina Tuska.

Świetne Mogę sobie przywłaszczyć?

[mary_ann]

zla.m napisała:

> mary_ann napisała:
>
> > Waza zbiła się etruska - wina Tuska.
>
> Świetne Mogę sobie przywłaszczyć?

Częstuj się. Już i tak przywłaszczone - przeczytane, a autora nie posiadało, też cytatem z anonima było.

[paszczakowna1]

A nie, to ma autora. Ktoś cytował.

WOJCIECH MŁYNARSKI

WINA TUSKA

Pociąg spóźnił się do Buska – wina Tuska.
Podupada kurort Ustka – wina Tuska.
Groch się jakoś marnie łuska – wina Tuska.
W Totku Ci nie wyszła szóstka – wina Tuska.
Zaszkodziła Ci kapustka – wina Tuska.
Cioci Zosi siadła trzustka – wina Tuska.
W szczerym polu uschła brzózka – wina Tuska.
W gardle Ci uwięzła kluska – wina Tuska.
Dyszel złamał sie u wózka – wina Tuska.
Waza stłukła się etruska – wina Tuska.
Zimny deszczyk w oczy pluska – wina Tuska.
Gorzkie łzy ociera chustka – wina Tuska.
Połamała nóżki kózka – wina Tuska.
Księdzu z głowy spadła piuska – wina Tuska.
Polska to kolonia ruska – wina Tuska.
Na stadionach rąbanina – Tuska wina.

Spytasz mnie publiko moja, a cóż to za paranoja?
To katechizm jest prześliczny sporej partii politycznej.
A dlaczego Panie święty ten mój wierszyk nie ma puenty?
W miejsce puenty mgła i pustka – wina Tuska.

[mary_ann]

paszczakowna1 napisała:

> A nie, to ma autora. Ktoś cytował.
>
> WOJCIECH MŁYNARSKI
>
> WINA TUSKA


A, dzięki. Nie wiedziałam.

[pavvka]

To mnie się jeszcze przypomniało a propos:

matkoboso smoleńsko!

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
> g. 16:30 – przemówienie Jarosława Kaczyńskiego przed Pałacem Prezydenckim
> g. 9:00–16:30 – pokazy filmów i występy artystyczne

A o której godzinie będzie slychac strzały?

[lezbobimbo]

A wgl co to ja mialam.. a!

[slotna]

> A o której godzinie będzie slychac strzały?

[meduza7]

Miałam sobie szlaban na media położyć, ale oczywiście na fejsie wrzucili najnowszy tekst Wencla i nie powstrzymałam się... Oto jak Panu Prawicowemu Poecie udało się - nieświadomie - cudnie podsumować tych wszystkich sobie podobnych kanapowych męczenników, przeżywających traumę braku traumy... (podkreślenie moje):

"Naiwnością było sądzić, że śmierć prezydenta rozwiąże wszelkie nasze problemy. Że światowi liderzy, po ludzku przejęci polską tragedią, staną za nami murem. Że nareszcie oddadzą szczery hołd oficerom zamordowanym w Katyniu, a niektórzy z nich dorzucą do tego przeprosiny za Jałtę. I nie ruszając palcem w bucie, przez kilka pokoleń będziemy z dumą odbierać od nich polityczne wsparcie oraz szczere wyrazy uznania dla polskiej ofiarności. Będzie całkiem inaczej: świat bardzo szybko zapomni o Smoleńsku i znów staniemy się dla niego kłopotliwym państewkiem, które komplikuje stosunki z Rosją."

Ciekawe, czy on sobie w ogóle zdaje sprawę z tego, jak cyniczny tekst napisał... O matko, jak cudnie, tragedia się stała, prezydent nam zginął, teraz wszyscy nas powinni docenić, pokochać, do stóp nam paść! I czcić przez kilka pokoleń co najmniej!

Rzyg, rzyg, rzyg.

[szprota]

meduza7 napisała:


>
> Ciekawe, czy on sobie w ogóle zdaje sprawę z tego, jak cyniczny tekst napisał..
> . O matko, jak cudnie, tragedia się stała, prezydent nam zginął, teraz wszyscy
> nas powinni docenić, pokochać, do stóp nam paść! I czcić przez kilka pokoleń co
> najmniej!
>
> Rzyg, rzyg, rzyg.

Ej, to jest doskonałe: kiedy ostatnio widziałaś tak mimowolnie szczerego prawicowego publicystę?

[jhbsk]

Nie jestem zainteresowana. Grupka sfrustrowanych polityków żeruje od dwóch lat na nieszczęściu i uprawia jazdę na trumnach odmieniając przez wszystkie przypadki słowo patriotyzm. Z prawdziwym szacunkiem dla ojczyzny ma to tyle wspólnego ile ja z baletem.
Mam serdecznie dosyć.

[nisar]

"uprawia jazdę na trumnach". Padłam

[lezbobimbo]

nisar napisała:
> "uprawia jazdę na trumnach". Padłam

Ditto padlam!
Jarkacz tanczy na trumnach i gra na zwłokę, tfu, na zwłokach...

[alanta1]

Myślałam, ze już mnie nic nie zaskoczy, a jednak. Rozszarpywania zwłok się nie spodziewałam

[the_dzidka]

Wiesz co, ty jesteś tak bezczelny i głupi, że aż niewiarygodne, że coś takiego może istnieć.

[andrzej585858]

the_dzidka napisała:

> Wiesz co, ty jesteś tak bezczelny i głupi, że aż niewiarygodne, że coś takiego
> może istnieć.

Pojawil sie teraz pewien polityk który bardzo chętnie używa określenia "cham" ale na pytanie czy sam też nie raz wypowiadał się w spsob ktory można okreslic jako "chamski" stwierdził że absolutnie nie, za jego wypowiedziami zawsze kryła sie jakas myśl polityczna.
Jak widać żarty dotyczące trumien, śmierci, oraz diagnozowanie stanu psychicznego nie sa chamskie - kryja bowiem w sobie głębszą myśl.
Przypomnienie o rocznicy jest natomiast bezczelnością. - no cóż taki już los.

[klymenystra]

Powinieneś chyba byc na występach artystycznych, nie na forum?

[lezbobimbo]

klymenystra napisała:
> Powinieneś chyba byc na występach artystycznych, nie na forum?

Odebrac mu natentychmiast obywatelstwo i legitymacje partyjnom! Kto w tej chwili nie podnieca sie bombą termobaryczną przed pałacem w Warszawie, ten antypolak, przeciw Pisowi!

[the_dzidka]

Na swoje forum zjeżdżaj z tą martyrologią i pouczeniami, bezczelny pisdzielcu! Nurzaj się w tym szambie ile chcesz, skoro tak lubisz smród łajna, my chcemy wreszcie normalnie ŻYĆ!

Za moją wypowiedzią nie kryje się żadna myśl polityczna, tylko krótkie: WON!!!

[andrzej585858]

the_dzidka napisała:

> Na swoje forum zjeżdżaj z tą martyrologią i pouczeniami, bezczelny pisdzielcu!
> Nurzaj się w tym szambie ile chcesz, skoro tak lubisz smród łajna, my chcemy wr
> eszcie normalnie ŻYĆ!
>
> Za moją wypowiedzią nie kryje się żadna myśl polityczna, tylko krótkie: WON!!!


Dziękuję bardzo za przypomnienie lat PRL. Jezyk młodości - a mlodość zawsze miło wspomina się. Podejrzewam że jakbys była trochę starsza to nie Urban byłby rzecznikiem rzadu - cóż za barwny język i jaki kwiecisty.

[the_dzidka]

Najwyraźniej tylko taki wokół siebie w latach młodości słyszałeś, skoro ci się z PRL-em kojarzy. Zasługujesz na dużo gorsze inwektywy - to by były dopiero wspomnienia! - ale ze względu na prośbę Verdany się pohamuję. Wyłącznie ze względu na jej prośbę.

[andrzej585858]

the_dzidka napisała:

> Najwyraźniej tylko taki wokół siebie w latach młodości słyszałeś, skoro ci się
> z PRL-em kojarzy. Zasługujesz na dużo gorsze inwektywy - to by były dopiero wsp
> omnienia! - ale ze względu na prośbę Verdany się pohamuję. Wyłącznie ze
> względu na jej prośbę.

Owszem, słyszałem - na przesłuchaniach, i jeszcze gorsze inwektywy także, tak więc niczym mi nie zaimponujesz. Wystawiasz tylko sobie świadectwo.

[slotna]

> Owszem, słyszałem - na przesłuchaniach, i jeszcze gorsze inwektywy także, tak w
> ięc niczym mi nie zaimponujesz. Wystawiasz tylko sobie świadectwo.

Grzecznie probowalam ja i Klymenystra. Przypomniec, co odpisales?

[klymenystra]

Slotno, nie prowokuj go, bo znajdzie milion moich obelżywych postów do niego (aroganckich, jak to sam z wyższością określa). Ale fakt, Ty i kilka innych pisze grzecznie. I co z tego.

[andrzej585858]

klymenystra napisała:

> Slotno, nie prowokuj go, bo znajdzie milion moich obelżywych postów do niego
> (aroganckich, jak to sam z wyższością określa). Ale fakt, Ty i kilka innych pi
> sze grzecznie. I co z tego.

A i owszem ciekawy jestem cóż to ja takiego obelzywego napisałem? Naprawdę ciekawy jestem.

[klymenystra]

Naucz się czytac -_- Napisałam MOICH obelżywych postów do niego. MOICH = postów Klymenystry.

[andrzej585858]

klymenystra napisała:

> Naucz się czytac -_- Napisałam MOICH obelżywych postów do niego. MOICH = postów
> Klymenystry.

Mnie interesuje to co Słotna chce mi przypomnieć, Nauka czytania owszem przyda się.

[klymenystra]

Szwankuje to, jak piszesz i to, że nie umiesz obsługiwac forum - napisałeś pod MOIM postem, a nie pod postem Slotnej. Wielki moderator, jak z koziego zadu kalafonia, bloga ma, a w strukturze drzewka się gubi.

[slotna]

> Mnie interesuje to co Słotna chce mi przypomnieć, Nauka czytania owszem przyda
> się.

Przeciez wyraznie napisalam: twoja reakcje na zwrocenie ci uwagi przeze mnie i Klymenystre, ze to nie jest najlepsze miejsce dla takiego watku; znacznie odpowiedniejszym byloby twoje forum.

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
> Owszem, słyszałem - na przesłuchaniach,

Jakos trudno mi uwierzyc, ze na perelowskich przesluchaniach wyzywali ciebie od pisdzielca, skoro PiS jeszcze nie istnial
Oraz ze kazali tobie zmiatać na twoje wlasne forum z tymi oblesnymi, prowokacyjnymi wypowiedziami na temat Smolenska i Kaczynskich.

[verdana]

Droga Dzidko. Poskrom jednak nieco język, bo będę zmuszona wyciąć posty.

[jhbsk]

andrzej585858 napisał:

> g. 9:00–16:30 – pokazy filmów i występy artystyczne

Najlepiej brzmią te występy. Może zatańczą kankana?

[pavvka]

Raczej danse macabre.

[klymenystra]

Jakiś mroczny tribal belly dance by tu pasował.

Nic nie rozumiecie!

[nisar]

On ma po prostu misję nawrócenia nas. A my się furt nie dajemy nawrócić

[ginny22]

A ja myślałam, że uroczystości rocznicowe są pod pomnikiem smoleńskim na Powązkach... Wiesz, Andrzeju, tam zginęli nie tylko pisowcy. Nie tylko ich można wspomnieć. I nie w ten sposób - judząc i podkreślając wlasną moralną wyższość.

[andrzej585858]

ginny22 napisała:

> A ja myślałam, że uroczystości rocznicowe są pod pomnikiem smoleńskim na Powązk
> ach... Wiesz, Andrzeju, tam zginęli nie tylko pisowcy. Nie tylko ich można wspo
> mnieć. I nie w ten sposób - judząc i podkreślając wlasną moralną wyższość.

Judząć? - oczywiście najlepiej zapomnieć, bezkrytycznie zgodzić się z chociazby wersją o "pijanym generale" itd.

"Razem z Dariuszem Gawinem mieliśmy we trzech zaszczyt trzymać wartę przy trumnach Marii i Lecha Kaczyńskich. Przez wiele dni przechodziła przed nimi rzeka ludzi. Dla tych, którzy to widzieli dwie rzeczy nie ulegają wątpliwości. To nie byli pojedynczy ludzie, to nie było tak zwane społeczeństwo, tam przyszedł naród. Oczywiście ludzie przyszli z różnych powodów: jedni z wdzięczności wobec Lecha Kaczyńskiego, inni ze wstydu, że dali się wciągnąć w szambo politycznego PR-u jego wrogów, ale - i to drugi pewnik - przyszli pokłonić się przed Majestatem Rzeczypospolitej. Dlaczego? Bo przerazili się tym, co odsłoniła katastrofa. Stan nieważkości. Lekkość bytu. Gra bez konsekwencji i odpowiedzialności. Najpierw niezwykle śmieszna gierka z samolotem, który się nie należy. Potem zabawna rozgrywka z rosyjskim ambasadorem w roli rozgrywającego. Wcześniej tysiące wesołych zaniedbań: nieobecnośc BOR-u, niejasność co do statusu lotu, szkoleń pilotów etc. Zobaczyliśmy brak państwa i brak powagi - widząc zarazem, że właśnie rola strażnika powagi i podmiotowości czyniła Lecha Kaczyńskiego wrogiem publicznym numer jeden - śmiesznym gościem, kartoflem, bliźniakiem - po którym bez żadnych skrupułów jeździli publicyści z dzienników, telewizji i rozmaitych rozgłośni."

Przeczytaj cały artykuł i może warto choć na chwilę zastanowić się nad jego wymową. i podanymi przez autorów faktami.

www.deon.pl/wiadomosci/komentarze-opinie/art,376,dziady-na-krakowskim.html

[klymenystra]

A wiesz jak to widzi przeciętny człowiek? 10 kwietnia odczułam ogrom tragedii - współczułam rodzinom, czułam smutek. Miałam w łzy w oczach. A potem zaczęła się szopka - pochówek na Wawelu, histeria wokół rzekomego zamachu. Z tragedii zrobił się cyrk.

[ginny22]

Dokładnie. I nie mogę darować PiSowi, że tak zamazał to, co się wtedy wydarzylo, utopił to w nienawiści i krzykach.

[zla.m]

klymenystra napisała:

> A wiesz jak to widzi przeciętny człowiek? 10 kwietnia odczułam ogrom tragedii -
> współczułam rodzinom, czułam smutek. Miałam w łzy w oczach. A potem zaczęła si
> ę szopka - pochówek na Wawelu, histeria wokół rzekomego zamachu. Z tragedii zro
> bił się cyrk.

O to to.

Moja reakcja na rocznicę? Dziś się zastanawiałam czy ci wszyscy pisowcy politycy i działacze NAPRAWDĘ wierzą w te brednie (zamach, mgła, państwo dało plamę, Kaczyński miał 147% procent szans na reelekcję i dlatego zginął...) czy cynicznie wykorzystują ludzka wrażliwość i niewiedzę.

[lezbobimbo]

zla.m napisała:
> Moja reakcja na rocznicę? Dziś się zastanawiałam czy ci wszyscy pisowcy polityc
> y i działacze NAPRAWDĘ wierzą w te brednie (zamach, mgła, państwo dało plamę, K
> aczyński miał 147% procent szans na reelekcję i dlatego zginął...) czy cyniczni
> e wykorzystują ludzka wrażliwość i niewiedzę.

Oczywiscie, ze cynicznie wykorzystują, hieny cmentarne. Juz za zycia majestatu-primadonny caly ten PiS nie mial nigdy nic do zaoferowania poza skłócaniem i brukaniem przeciwników w myśl zasady "dziel i rządź", oraz dojenia czyjejs smierci jak powstanie warszawskie i Katyń. Do tego granie na najniższych emocjach gawiedzi rydzykowskiej, która kocha czuc sie przesladowana w wolnym kraju i wuala, przepis na sukces gotowy.

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
>"jedni z wdzięczności wobec Lecha Kaczyńskiego, inni (...) przyszli pokłonić się przed Majestatem
> Rzeczypospolitej."

Z WDZIECZNOSCI wobec Lecha? Bo tak slicznie polegl za Polske i przy okazji rozwalil 95 innych osób, zmuszajac pilotów do lądowania WE MGLE?
Gdyby jego pieprzony majestat, slynny z traktowania pilotów jako taksówkarzy, nie robil skandalicznej histerii przeciw Putinowi i Tuskowi, to by polecial pokazywac sie na Katyniu razem z Tuskiem pare dni wczesniej i katastrofy by nie było.

[klymenystra]

E, nie, nie poleciałby - premier i prezydent nie mogą leciec razem.

Ale masz rację co do tego "Majestatu". Lech Kaczyński nie był dobrym prezydentem - przedstawianie go jako męża stanu jest nie na miejscu. I jest jeszcze jednym elementem histerii nakręcanej przez rozkosznego, żądnego krwi, braciszka.

[lezbobimbo]

klymenystra napisała:
> E, nie, nie poleciałby - premier i prezydent nie mogą leciec razem.

Teoretycznie. W polskiej praktyce oczywiscie wladowano multum funkcjonariuszy jak prezes NBP razem z prezydentem oraz generalami - nie ucząc sie oczywiscie niczego z wypadku Cesny wyladowanej generalami i dowódzcami, która za panowania "majestatu" tez rozbiła się we gmle, tylko że w Polsce a nie w drodze na Katyń, więc kulawy piesek o tym nie slyszal.

Tak samo, nawet PO SMOLEŃSKU, wladowano do tego samego autobusu Tuska z Komorowskim, jak jechali oddawac hold zamordowanym w komitecie PiSu w Łodzi.

Jakby Kaczuch nie strzelal tych ohydnych, histerycznych fochów na Tuska i Putina, to by po prostu polecial razem z Tuskiem (ewentualnie w osobnym samolocie).

[ginny22]

To nie byli pojedynczy ludzie, to nie było tak zwane społeczeństwo, tam przyszedł naród

Sorry, ale czegoś takiego czytać nie będę, bo to obraża mnie jako czlowieka (który 10 kwietnia 2010 r. płakał pod Pałacem Prezydenckim zresztą) i jako socjolożkę.

[ready4freddy]

andrzej585858 napisał:

(a raczej jak zwykle wkleił cudze, żeby się nie wysilać)

> To nie byli pojedynczy ludzie, to nie było tak zwane społeczeństwo, tam przyszedł naród

zaintrygowało mnie to zdanie. oczywiście rozumiem, że autor reprezentuje ani chybi opcję ludowo-narodową i wyraźnie zaznacza, że tam prawdziwi Polacy przyszli, a nie jakieś ruskie czy inna hołota, to jasne. ale zaciekawiło mnie to "tak zwany". ponieważ ostatnio w ramach nauki słucham różnych audiobooków o historii sąsiedniego narodu, często spotykam się z cytowanym określeniem "sogennante DDR", czyli "tak zwana NRD". to fajnie, że twój autor cytatu kontynuuje tę zimnowojenną, propagandową tradycję, aczkolwiek mógłby sobie poszukać jakichś bardziej polskich, ba, prapolskich czy zgoła wszechpolskich wzorców. inaczej nietrudno będzie przypiąć mu łatkę, tu posłużę się cytatem, hitlersyna w gumofilcach (żeby pozostać w klimacie ludowo-narodowym).

tak przy okazji: wyjaśniliście już, czemu samolot odleciał z opóźnieniem? rozmaite lewactwo utrzymuje, iż prezydent spóźnił się był solidnie, ale to na pewno kalumnie i woda na młyn wiadomych sił.

[andrzej585858]

ready4freddy napisał:

> andrzej585858 napisał:
>
> (a raczej jak zwykle wkleił cudze, żeby się nie wysilać)

Podając także źródło - nawet prosty człowiek w końcu nauczy się.
>
> > To nie byli pojedynczy ludzie, to nie było tak zwane społeczeństwo, tam p
> rzyszedł naród
>
> zaintrygowało mnie to zdanie. oczywiście rozumiem, że autor reprezentuje ani ch
> ybi opcję ludowo-narodową i wyraźnie zaznacza, że tam prawdziwi Polacy przyszli
> , a nie jakieś ruskie czy inna hołota,

Mnie akurat zaciekawiło na czym oparty jest wniosek o zaznaczeniu przez autorów że to "prawdziwi Polacy" przyszli? - w żaden sposób nie potrafie takiej informacji znaleźć?
I w dodatku ta opcja ludowo-narodowa a może po prostu opcja normalnego, w miare przyzwoitego człowieka?


>
> tak przy okazji: wyjaśniliście już, czemu samolot odleciał z opóźnieniem? rozma
> ite lewactwo utrzymuje, iż prezydent spóźnił się był solidnie, ale to na pewno
> kalumnie i woda na młyn wiadomych sił.

To nie wiesz że był pijany i musiał wytrzeźwieć?
>

[ready4freddy]

andrzej585858 napisał:

> > > To nie byli pojedynczy ludzie, to nie było tak zwane społeczeństwo,
> tam p
> > rzyszedł naród
> >
> > zaintrygowało mnie to zdanie. oczywiście rozumiem, że autor reprezentuje
> ani ch
> > ybi opcję ludowo-narodową i wyraźnie zaznacza, że tam prawdziwi Polacy pr
> zyszli
> > , a nie jakieś ruskie czy inna hołota,
>
> Mnie akurat zaciekawiło na czym oparty jest wniosek o zaznaczeniu przez autorów
> że to "prawdziwi Polacy" przyszli? - w żaden sposób nie potrafie takiej inform
> acji znaleźć?
> I w dodatku ta opcja ludowo-narodowa a może po prostu opcja normalnego, w miare
> przyzwoitego człowieka?
>

a można z tego wyciągnąć jakiś inny wniosek??? naród to pojęcie etniczne, historyczne, albo polityczne; społeczeństwo to po prostu społeczność. jako imigrant z prawem stałego pobytu niewątpliwie przynależę do tutejszego społeczeństwa, aczkolwiek nie do narodu. twój autor pogardliwie odniósł się do tej społecznej koncepcji (może jest aspołeczny, kto go tam wie), za to wyraźnie podkreślił, że chodziło o naród (aż dziwne, że nie Naród). polskie go wydało plemię, nie jakieś tam społeczeństwo, pewnie do tego przypadkowe.

> >
> > tak przy okazji: wyjaśniliście już, czemu samolot odleciał z opóźnieniem?
> rozma
> > ite lewactwo utrzymuje, iż prezydent spóźnił się był solidnie, ale to na
> pewno
> > kalumnie i woda na młyn wiadomych sił.
>
> To nie wiesz że był pijany i musiał wytrzeźwieć?
> >
skoro tak twierdzisz... ja się tylko zastanawiam, dlaczego najwyższy urzędnik państwowy bez sensownego uzasadnienia waży sobie lekce czas innych ludzi, i wypełnia swoje obowiązki w sposób zgoła byle jaki. tego, że mogło to wpłynąć na decyzję o lądowaniu na tym akurat lotnisku, z braku czasu na dojazd z innego, chyba nie muszę tłumaczyć?


Ustawienia Wyloguj
ready4freddy

Ulubione fora
Ulubione wątki

Fani Małgorzaty M...
Dąbrowa Górnicza
Nie-do-wiary polit...

+ dodaj zdjęcia Twoje: Posty Zdjęcia

Posty: Przyjaciół Nieprzyjaciół
Forum Polityka

Polityka i Gospodarka
Nie-do-wiary politycznie
PISMO - Pory i Selery w MO
POLPATRIOT
Rosja.

Amerykański pasjans
ACTA
Adam Michnik
Anty PO i PiS
Antyreligianci

więcej » Załóż forum

[andrzej585858]

ready4freddy napisał:

> >
>
> a można z tego wyciągnąć jakiś inny wniosek??? naród to pojęcie etniczne, histo
> ryczne, albo polityczne; społeczeństwo to po prostu społeczność. jako imigrant
> z prawem stałego pobytu niewątpliwie przynależę do tutejszego społeczeństwa, ac
> zkolwiek nie do narodu. twój autor pogardliwie odniósł się do tej społecznej ko
> ncepcji (może jest aspołeczny, kto go tam wie), za to wyraźnie podkreślił, że c
> hodziło o naród (aż dziwne, że nie Naród). polskie go wydało plemię, nie jakieś
> tam społeczeństwo, pewnie do tego przypadkowe.
>

Oczywiście że można wyciagnąć inny wniosek, a przy okazji chyba jednak nie spojrzałeś na notkę dotyczaca autorów tego artykułu. Na tym co to jest społeczeństwo to przynajmniej jeden z autorów doskonale zna się, pracując jako adiunkt w Instytucie Stosowanych Nauk Społecznych Uniwersytetu Warszawskiego

> > >
> skoro tak twierdzisz... ja się tylko zastanawiam, dlaczego najwyższy urzędnik p
> aństwowy bez sensownego uzasadnienia waży sobie lekce czas innych ludzi, i wype
> łnia swoje obowiązki w sposób zgoła byle jaki. tego, że mogło to wpłynąć na dec
> yzję o lądowaniu na tym akurat lotnisku, z braku czasu na dojazd z innego, chyb
> a nie muszę tłumaczyć?


Nie wiem czy miał jakies sensowne wytłumaczenie czy też nie miał, o wiele bardziej istotan jest kwestia kto odpowiadał za organizację lotu i wszystkie niedosiągniecia z tym związane a było tego masa. i jakos winnych brak - aha dwóch pilotów i zastępca dowódcy Bor-u zostali oskarżeni, za to dowódca awansowany - ciekawa logika
>

[ready4freddy]

co mnie obchodzi, kim jest autor stwierdzenia "tak zwane społeczeństwo"? jeśli zajmuje się naukami społecznymi, to chyba coś z nim nie tak. no ale chętnie posłucham, jak należy interpretować stwierdzenie "naród, nie tzw. społeczeństwo".

za samolot odpowiada kapitan, nie organizator. tak czy inaczej godzina spóźnienia skutecznie zniwelowała jakąkolwiek organizację.

[klymenystra]

Andrzej powinien tutaj wyrazic swą słynną obawę o polską naukę

[andrzej585858]

klymenystra napisała:

> Andrzej powinien tutaj wyrazic swą słynną obawę o polską naukę

Jeżeli potrafisz już cytować żródła to takich obaw nie ma oczywiście, ale nadal poza coraz bardziej barwnymi obelgami w żaden sposób doprosić się nie mogę. Chociaż nawet przykład podałem.

[klymenystra]

Dwukrotnie obraziłeś mnie, insynuując, że przez mój przykład polska nauka jest zagrożona. Weź nie udawaj niewiniątka, manipulatorze. Na przesłuchaniach się nauczyłeś takiej taktyki?

[andrzej585858]

ready4freddy napisał:

> co mnie obchodzi, kim jest autor stwierdzenia "tak zwane społeczeństwo"? jeśli
> zajmuje się naukami społecznymi, to chyba coś z nim nie tak. no ale chętnie pos
> łucham, jak należy interpretować stwierdzenie "naród, nie tzw. społeczeństwo".

Oczywiście że to, kim jest autor, nie powinno obchodzić, ale to czy posiada kwalifikacje do wygłaszania tego typu opinii. W tym przypadku wydaje się że przynajmniej teoretycznie posiada, ale okazuje się że nie, gdyż "chyba coś z nim nie tak" - dlaczego? - ma inna opinię na dany temat niż moja.
Natomiast czym różni się naród od społeczeństwa? - powyższą kwestię bardzo trafnie określił nasz obecny premier pisząc dawno temu tak:
"Więc staję się nienormalny, wypełniony do granic polskością, i tam gdzie inni mówią człowiek, ja mówię Polak; gdzie inni mówią kultura, cywilizacja i pieniądz, ja krzyczę Bóg, Honor i Ojczyzna (wszystko koniecznie dużą literą); kiedy inni budują, kochają się i umierają, my walczymy, powstajemy i giniemy."

O ile mogę zrozumieć że dla są ludzie dla których Bóg jest bytem abstrakcyjnym i z tego tez powodu jest dla nich czynnikiem nieistotnym to akurat takie pojęcia jak honor i ojczyzna -. /niekoniecznie dużą literą/ winny cechowac zarówno społeczeństwo jak i naród.
A tak zamiast honoru mamy cynizm, a zamiast ojczyzny - pieniądz. Czym kończy się budowaniem społeczeństwa opartego o te wartości dobitnie wskazują obecne problemy całej Unii i poszukiwanie wartości które by z powrotem tchnęły życie w tą strukturę, aby stała się z powrotem wspólnotą narodów a nie wspolnotą ekonomiczną.
Tak na marginesie - jeden z polityków określanych jako Ojcowie założyciele UE R> Schuman jest kandydatem na ołtarze - mam duże wątpliwości czy dla niego honor i ojczyzna były pojeciami martwymi - wątpię.
Naród łączy przede wszystkim jego przeszłość - taka jak była i wartości na których budowano naród - i jest w nim miejsce zarówno na honor i ojczyznę, jak i pieniądz i cywilizację - razem, a nie zamiast.

I jeżeli mam w jakikolwiek sposób wybierać to tak - wolę naród reprezentowany przez ułomnego Kaczyńskiego, i nawet Komorowskiego niż społeczeństwo z twarzą Palikota czy też Urbana.
>
> za samolot odpowiada kapitan, nie organizator. tak czy inaczej godzina spóźnien
> ia skutecznie zniwelowała jakąkolwiek organizację.

Biedny ten kapitan, nie dośc że za wszystko odpowiadał to jeszcze musiał znosić obecność pijanego generała.
Jakakolwiek organizacja została zniwelowana nie godzinnym spóźnieniem, ale duzo, duż wcześniej - wystarczająca ilość faktów na ten temat zamieszczona jest chociazby w raporcie NIK-u.

[ginny22]

"Jesteśmy żadnym społeczeństwem. Jesteśmy wielkim sztandarem narodowym". Słowa Norwida nie straciły na aktualności, tylko dlaczego niektórzy z tej sytuacji czynią cnotę?

[ready4freddy]

yyyy, za dużo mi się wkleiło przy kopiowaniu

[paszczakowna1]

>ale zaciekawiło mnie to "tak z
> wany". ponieważ ostatnio w ramach nauki słucham różnych audiobooków o historii
> sąsiedniego narodu, często spotykam się z cytowanym określeniem "sogennante DDR
> ", czyli "tak zwana NRD". to fajnie, że twój autor cytatu kontynuuje tę zimnowo
> jenną, propagandową tradycję,

To jest uniwersalne przy pewnym typie retoryki. Łukaszenka też stale mówi "tak zwana opozycja".

> tak przy okazji: wyjaśniliście już, czemu samolot odleciał z opóźnieniem?

Łaaatwe. Bo został zdradzony o świcie. (Świt w kwietniu szósta z groszami, więc rozumiesz.)

[klymenystra]

[lezbobimbo]

klymenystra napisała:
>

Ofkors! Winny wszystkiemu śliski kocyk ale strony w htmlu nie da sie wrzucic jako img.

Oto:

[klymenystra]

O, dziękuję

[verdana]

Jest taka stara zasada prawa rzymskiego "is fecit cui prodest".
Zastanawiam się zatem, jaką korzyść miałby ktokolwiek z zabicia prezydenta pod sam koniec kadencji, bez szans na reelekcję?
Bo ja widzę tylko jedną partię i jedną osobę. Jak Wam sie podoba taka teoria spiskowa?
A serio - nie wierzę absolutnie, ze prezes naprawdę sądzi, ze Tusk zamordował jego brata, sterując mgłą i brzozą. Zatem wykorzystuje śmierć 96 osób już nie , aby dojść do władzy, ale aby wzywać ludzi do zamieszek. Brawo, to sie nazywa prawdziwy patriotyzm. Zebrać tłum, aby pomścić własnego brata i obalić legalną władzę.

[klymenystra]

Ja też nie wiem, kto mógł miec interes w tym, żeby Lech Kaczyński zginął. Tusk i Komorowski? Bo w to, że Rosjanie, to nie uwierzę, zysków jakoś nie widzę. Oskarżanie na podstawie paranoi podchodzi chyba pod jakiś paragraf - a Jarosław ciągle to czyni.

[andrzej585858]

verdana napisała:

. Zatem wykorzystuje śmierć 96 osób już nie ,
> aby dojść do władzy, ale aby wzywać ludzi do zamieszek. Brawo, to sie nazywa pr
> awdziwy patriotyzm. Zebrać tłum, aby pomścić własnego brata i obalić legalną wł
> adzę.

Z tym wzywaniem ludzi do zamieszek to gruba przesada, zreszta taka sama jak teorie o zamachu. Ludzi do zamieszek Kaczynski nie bedzie musiał wzywać - wcale mnie nie zdziwi jak jeszcze rok rządów Tuska i ludzie sami wyjda na ulice, i wcale mi sie taka wizja nie podoba.

A tłum jest rzeczywiście duży.

[klymenystra]

Jeśli ludzie wyjdą na ulicę, to nie dlatego, że był Smoleńsk, tylko z powodu rynku pracy - tak, jak to jest na Zachodzie.

[slotna]

klymenystra napisała:

> Jeśli ludzie wyjdą na ulicę, to nie dlatego, że był Smoleńsk, tylko z powodu ry
> nku pracy - tak, jak to jest na Zachodzie.

A slyszalas o Oburzonych przed Smolenskiem? Nie? NO WLASNIE.

[klymenystra]

OJAGUPIA!!!ONEONE

[ready4freddy]

na głównej stoi taki tytuł:

"Tłum skanduje: "Lech Kaczyński!" oraz "Jarosław, Jarosław!" i odmawia egzorcyzmy" - inni szatani są tam czynni..!

[ready4freddy]

andrzej585858 napisał:

> ok. g. 17 – po przemówieniu Jarosława Kaczyńskiego premiera filmu „
> Córka”

czy to hagiografia pani Marty? czy zasponsorowała to dzieło z własnych środków, czy może udało się coś wyrwać z budżetu?
tak czy inaczej moim skromnym zdaniem tytuł "Bratanica" byłby celniejszy, i dawałby lepsze wyniki w guglach: "Córka" wyrzuca mi jakiegoś kaszana z Costnerem.

[slotna]

> czy to hagiografia pani Marty? czy zasponsorowała to dzieło z własnych środków,
> czy może udało się coś wyrwać z budżetu?
> tak czy inaczej moim skromnym zdaniem tytuł "Bratanica" byłby celniejszy, i daw
> ałby lepsze wyniki w guglach: "Córka" wyrzuca mi jakiegoś kaszana z Costnerem.

www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,11482320,Powstal_film_o_Marcie_Kaczynskiej__Autorka_jest_rezyserka.html
Najbardziej chyba podoba mi sie tekst o niewzruszonym systemie wartosci Marty (ktoremu niewatpliwie dawala swiadectwo calym swoim zyciem). No i fakt, ze "w "filmowej impresji "Córki" znalazły się absolutnie unikatowe zdjęcia", m.in. sceny, jak Marta Kaczyńska pakuje do kartonów osobiste przedmioty swoich rodziców" - Steczkowska jak w morde strzelil.

[ananke666]

A ja mam jeszcze taką uwagę: Wszystkie uroczystości, manifestacje, marsze itp. odbywają się w Warszawie, a zaczynają na Powązkach. To znaczy tam, gdzie powinni leżeć że tak powiem główni bohaterowie. A nie ma ich tam, są w Krakowie, w szacownym lochu. I rodzina zamiast w rocznicę tragicznej śmierci złożyć im u stóp kwiaty, będzie gardłować na wiecu. Niby nie mój interes, ale jakieś to przykre.

Mają zmarli w niedzielę ten pośmiertny kłopot,
Że w obczyźnie cmentarza czują się - bezdomnie -
A lubią noc tę spędzać popod mgłą lub popod
Wiecznością, co się w jarach gęstwi nieprzytomnie...

[marajka]

No jeszcze nam tu w Krakowie kaczorów brakuje.

[ananke666]

marajka napisała:

> No jeszcze nam tu w Krakowie kaczorów brakuje.

Mekkę pisowców i tak już tam macie.



...Chyba.

[klymenystra]

Ale rządzi u nas SLD, więc mamy równowagę

[andrzej585858]

klymenystra napisała:

> Ale rządzi u nas SLD, więc mamy równowagę

Nie ma czym się chwalić - no i jakoś ludzi trochę więcej niz na manifie było? Jednak az tak źle z naszym spoleczeństwem nie jest.

[klymenystra]

Wez się odczep. Piszesz tak bez sensu, że aż ręce opadają.

[andrzej585858]

klymenystra napisała:

> Wez się odczep. Piszesz tak bez sensu, że aż ręce opadają.

A co jest takiego bezsensownego? Może jakiś konkret? Ilość osób biorących w manifestacji nie podobała się? - nie dziwi mnie to wcale.