Życiowy dramat Lecha Wałęsy

[indeed-44]

Naściemniał Danuśce, że w latach 70-tych wygrywał kasę w totka, a dziś się okazuje, że sprzedawał swoich kumpli.

Podobny dramat przeżywa PiS - "od początku wiedzieli, że Wałęsa jest nasłany przez służby" to jednak zupełnie im nie przeszkadzało z owym "zdrajcą" ściśle współpracować i forsować jego kandydaturę w wyborach prezydenckich 1990.

twitter.com/ZalewskiPawel/status/700031300476997632

A jaki dramat przeżywa społeczeństwo obserwujące całe zamieszanie? Obawiam się, że żaden i badania wkrótce pokażą, że mimo kilkuletniej współpracy z SB dla większości Polaków Wałęsa nadal jest bohaterem.

[ric-ard]

prostolinijna kobiecina, co ona mogła... ?

[indeed4]

"Pralkę kupiliśmy dzięki temu, że mąż znów wygrał w totolotka. On do dziś gra w totolotka. Jednak Pan Bóg nie daje mu wygrywać, gdyż nie potrzeba mu już tych wygranych. On zawsze powtarza: 'kiedy bardzo potrzebowałem, to wygrywałem'. A teraz nie wygrywa" ? pisała Danuta Wałęsa w książce "Marzenia i tajemnice"

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Tajemnice-Lecha-Walesy-wygrywalem-w-totka-zawsze-gdy-potrzebowalem,wid,15811101,wiadomosc.html


Dzieciaki chyba też uwierzyły w te bajki, bo zamiast zachęcić Lecha "Tato, powiedz prawdę i będziesz miał to z głowy" bronią go jak lwy...

[ric-ard]

w 1990 nie było żadnych dowodów

[indeed4]

> w 1990 nie było żadnych dowodów

Gwiazda, Walentynowicz, Wyszkowski etc. w latach 90-tych nie wiedzieli, że współpracował? Nie wiedzieli o tym obaj Kaczyńscy? Ech, naiwny...

[indeed4]

"Współtwórca "Solidarności" potwierdził, że w 1979 roku Lech Wałęsa przyznał się wobec wielu działaczy związkowych do współpracy z SB. Wówczas Wałęsa mówił, że po 1970 roku bezpieka brała go do samochodu, gdzie rozpoznawał kolegów na filmach i zdjęciach. Jednak nagranie tamtych słów Lecha Wałęsy zaginęło. Jak mówił Andrzej Gwiazda, taśmę początkowo miał Andrzej Bulc, następnie pożyczył ją Bogdan Borusewicz, by przesłuchać nagranie"

wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/513536,gwiazda-strajk-walesa-agentem-bezpieki-ipn-czeslaw-kiszczak-tw-bolek.html



Wszyscy o tym wiedzieli, "przez całkowity przypadek" z wyjątkiem Kaczyńskich? ;-)

[monalisa2016]

Na zachodzie wiedziano że w roku 1975 podpisał lojalkę, przez to wspomina się tu (link na dole) rok 1974 i rok zniknięcia z listy czyli 1976. W jednym poście dużo wcześniej zrobiłam w tym kierunku uwagę że pan Walesa powinien przypomnieć sobie dokładniej rok 1975.
www.facebook.com/DziennikNarodowy/videos/vb.1050778978280132/1127222653969097/?type=2&theater

[ric-ard]

o wielu działaczach mówiono że są szpiegami SBecji. Jakby każdej takiej informacji wierzono "na gębę" to trzeba by właściwie nikomu nie wierzyć.

Zwłaszcza że ba Wałęsę dofabrykowano trochę dokumentów przed wręczeniem mu Nobla.

Jak widać nie tylko Kaczyński mu zaufał i się na tym przejechał tak jak wiele milionów Polaków.

[xystos]

w dawnych do brych czasach czlowiek honoru
po takiej wpadcestrzelal sobie w leb,by rodzine
przed dishonorem ustrzec

ale cham ze wsi nobilitowany na elektryka
i pracujacy rowniez dla rzadu honoru niema
bedzie sie tlumaczyl ze zgrzeszyc niechce

[indeed4]

Postaraj się przeczytać i zrozumieć

forum.gazeta.pl/forum/w,28,160420230,160420230,Zyciowy_dramat_Lecha_Walesy.html?p=160421213

[zoil44elwer]

indeed4 napisał:

>
> > w 1990 nie było żadnych dowodów
>
> Gwiazda, Walentynowicz, Wyszkowski etc. w latach 90-tych nie wiedzieli, że wspó
> łpracował? Nie wiedzieli o tym obaj Kaczyńscy? Ech, naiwny...
>
Wiedzieli ale cwaniaki sądzili że będą mogli trzymać robola i analfabetnika Bolka na smyczy i hulaj dusza....

[zoil44elwer]

W 1990 nie było dobrego kandydata na prezydenta.Bo kandydaci to byli:L Wałęsa S(yn)B(olesława),R Bartoszcze(ZSL),W Cimoszewicz(PZPR w dodatku prawosławny),T Mazowiecki(UDek),L Moczulski(Płatny Zdrajca Pachołek Rosji),prawomocnie uznany za agenta SB,KPN,Tymiński-PartiaX.

[indeed4]

> Wałęsa S(yn)B(olesława)

Były syn Bolesława jeśli już - fajna jest ta identyczna narracja wściekle nienawidzącej Lecha postkomuny i PiS-u.

[zoil44elwer]

indeed4 napisał:

>
> > Wałęsa S(yn)B(olesława)
>
> Były syn Bolesława jeśli już - fajna jest ta identyczna narracja
> wściekle nienawidzącej Lecha postkomuny i PiS-u.
*****Syn Ojczyma bo Ojciec NN?

[indeed4]

Nie.

"A jaki dramat przeżywa społeczeństwo..." ?

[adalberto3]

Społeczeństwo w ogromnej większości nie znosi krętaczy. P.S. Na balu polonii amerykańskiej
Wałęsa był w stanie w ciągu 15 minut podać dwie wersje wydarzeń z lat 70-tych. Kpiny sobie robi albo myśli inaczej ?

[matylda1001]

Powtarzasz za TVPIS. Akurat to widziałam i nie zauważyłam sprzeczności.

[czekam.na.lewice]

matylda1001 napisała:

> Powtarzasz za TVPIS. Akurat to widziałam i nie zauważyłam sprzeczności.
>
Masz je na jego blogu.

[indeed4]

> Masz je na jego blogu.

Jeśli niektórzy wiedzę o świecie czerpią wyłącznie z GW, potem tak to właśnie wygląda...

Michnik i Rydzyk to dwie krańcowości

[czekam.na.lewice]

indeed4 napisał:

> > Masz je na jego blogu.
>
> Jeśli niektórzy wiedzę o świecie czerpią wyłącznie z GW, potem tak to właśnie w
> ygląda...
To obojętne czy są podłączeniu do GW czy do TRWAM. Jedno i drugie jest krańcowością. Należy czytać i myśleć samodzielnie.

[indeed4]

> To obojętne czy są podłączeniu do GW czy do TRWAM.

albo niezalezna.pl.

Bezkrytyczne przyjmowanie wszystkiego co "mówią w mediach" serio mnie przeraża. W sprawie Wałęsy wierzę jedynie historykom, a i to nie do końca, bo na tym polu też trwa zaciekła walka polityczna i każda strona lansuje swoją wersję.

[czekam.na.lewice]

indeed4 napisał:

> > To obojętne czy są podłączeniu do GW czy do TRWAM.
>
> albo niezalezna.pl.
>
> Bezkrytyczne przyjmowanie wszystkiego co "mówią w mediach" serio mnie przeraża.
> W sprawie Wałęsy wierzę jedynie historykom, a i to nie do końca, bo na tym pol
> u też trwa zaciekła walka polityczna i każda strona lansuje swoją wersję.
>
Historycy są już mi od kilku dni niepotrzebni. Oczekuję tylko na potwierdzenia grafologów.
Każdy kto brał kasę i za kasę donosił to ......nie napiszę bo czekam na te ekspertyzy.

[indeed4]

> Każdy kto brał kasę i za kasę donosił to ..

Ale nie każdy w jakiś tam sposób odkupił swoje winy późniejszymi (Wałęsa) lub wcześniejszymi (prof. Kieżun) zasługami. Inna sprawa, że nie każdy też potrafi godnie rozliczyć się ze swoją przeszłością, o czym piszę w tym wątku:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,160433771,160433771,Walesa_TW_Bolek_i_prof_Kiezun_TW_Tamiza_.html

[zoil44elwer]

K Wyszkowski:Wiedzieliśmy o konszachtach z B L Wałęsy a mimo to forsowaliśmy go na Prezydenta.Bo jako były szef Solidarności mógł sporo zrobić dla "NAS"(działaczy?) jako Prezydent bo Mazowiecki,Tymiński to Solidarność olewają !!
Szuje,wiedzieli o Bolku a dla własnych korzyści obdarowali Polskę i Polaków.....Bolkiem!

[indeed4]

> wiedzieli o Bolku a dla własnych korzyści obdarowali Polskę i Polaków.....Bolkiem!

Obawiam się, że to jednak sam były TW "Bolek" urywając się twoim komuszym kumplom ze smyczy i przewodnicząc w latach 80-tych "Solidarności" obdarował Polskę i Polaków wolnością.

[zoil44elwer]

indeed4 napisał:

>
> > wiedzieli o Bolku a dla własnych korzyści obdarowali Polskę i Polaków....
> .Bolkiem!
>
> Obawiam się, że to jednak sam były TW "Bolek" urywając się twoim
> komuszym kumplom ze smyczy i przewodnicząc w latach 80-tych "Solidarności" obda
> rował Polskę i Polaków wolnością.
Miał dobry EPIZOD 80-81.Bo przedtem(1970-1979 i później(1982-2015) same wielBłądy i grzechy!

[indeed4]

A cóż to się stało zdeklarowany miłośniku postkomuny, że nagle polubiłeś tego wstrętnego dewota LW i odrażających "solidaruchów", którzy twoim czerwonym idolom pogonili kota?

[czekam.na.lewice]

indeed-44 napisał:

>
> Naściemniał Danuśce, że w latach 70-tych wygrywał kasę w totka, a dziś się okaz
> uje, że sprzedawał swoich kumpli.
>
> Podobny dramat przeżywa PiS - "od początku wiedzieli, że Wałęsa jest nasłany pr
> zez służby" to jednak zupełnie im nie przeszkadzało z owym "zdrajcą" ściśle wsp
> ółpracować i forsować jego kandydaturę w wyborach prezydenckich 1990.
PiS u to jeszcze wtedy nie było :)

[stop-obludzie]

ale 2 kurduplowate pis-dzielce już tak.

Sondaż 2008 rok

[indeed4]

"Prawie połowa Polaków nie wierzy w zapewnienia Lecha Wałęsy, że nie był agentem SB. Ale nawet gdyby był, to dla większości i tak pozostanie symbolem obalenia komunizmu - wynika z sondażu MillwardBrown SMG/KRC przeprowadzonego dla DZIENNIKA.

Choć Lech Wałęsa twardo zapewnia, że nie był agentem bezpieki o kryptonimie Bolek, Polacy są w tej sprawie mocno podzieleni. 43 procent ankietowanych przez MillwardBrown SMG/KRC w sondażu dla DZIENNIKA nie wierzy w słowa byłego prezydenta. Skłonnych uwierzyć jest 34 procent. Wyrobionego zdania w tej sprawie wciąż nie ma 23 procent Polaków.

60 procent - twierdzi, że gdyby rzeczywiście okazało się, iż Wałęsa był agentem bezpieki, wcale nie umniejszałoby to jego zasług w obaleniu komunizmu. Przeciwnego zdania jest 24 procent, natomiast odpowiedzieć nie potrafi 16 procent Polaków"

wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/77361,bolek-byc-moze-bohater-na-pewno.html

Dziś po ośmiu latach wyniki mogą być trochę inne, ale nie sądzę żeby w tych ocenach coś się diametralnie zmieniło.

[ric-ard]

bo nie są związane emocjonalnie z komunistycznym agentem.

Nie są zatem skażone mitem wytworzonym przez komunizm.

[indeed4]

Znów muszę cię rozczarować, niestety.

"Choć najmłodsi Polacy raczej uciekają od polityki i zapominają o historii, to właśnie oni podkreślają, że właśnie Wałęsa pozostanie dla nich historycznym symbolem walki z komuną. Przyznaje się do tego aż 70 procent Polaków między 18. a 24. rokiem życia. Osoby najstarsze - powyżej 60. roku życia - już nie są tego takie pewne" (z linku wyżej)

[ric-ard]

właśnie dlatego że nie interesują się (jeszcze) polityką.

Gdy poznają fakty nie będą mieli żadnych oporów pogodzić się z nimi.

[indeed4]

> właśnie dlatego że nie interesują się (jeszcze) polityką.

Jesteś pewien, że Kurtyka nie interesował się polityką?

www.tvp.info/525884/caly-wywiad-z-januszem-kurtyka-walesa-jest-dla-mnie-bohaterem


Powinieneś wreszcie zrozumieć, że wersja skłóconych po 1990 roku z Wałęsą Kaczyńskich i związanej z nimi postsolidarnościowej prawicy dla większości Polaków nie jest zbyt przekonująca ;-)

[141288bs]

Walesa byl na 100% agentem kilku tajnych sluzb PRL-u i do dzis jest szantazowany przez ludzi z tych sluzb.- Jezeli ktos ma inne zdanie,prosze wyjasnic stala obecnosc Wachowskiego przy Walesie i obecnosc zony Dukaczewskiego w grupie Walesy w Wenezueli?

[indeed4]

A może wyjaśni to Krzysztof Wyszkowski? Najzajadlejszy wróg Wałęsy, który ponoć od zawsze wiedząc o przeszłości Lecha entuzjastycznie promował jego kandydaturę artykułem pt. "Wałęsa na prezydenta!" ("Tygodnik Solidarność", nr 41 z 12 października 1990)

[indeed4]

Przypominam, że Wyszkowski w 1990 roku był w komitecie wyborczym Lecha Wałęsy, w późniejszych latach w zarządzie rady nadzorczej spółki PiS-u "Srebrna", a od 2010 jest członkiem PiS.

Polecił zniszczyć grób nieślubnego syna !?

[adalberto3]

Co to za człowiek ? Ten jeden czyn kwalifikuje go kategori zwykłego śmiecia. Zna jakieś normy moralne ? Jeszcze nie dostał publicznie po twarzy ?
fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news-walesa-od-zera-do-bohatera-i-z-powrotem,nId,2147806
"Wtedy też, tak nawiasem, zniszczono na wiejskim cmentarzu grób nieślubnego synka Wałęsy i zastraszono jego matkę tak skutecznie, że do dziś odmawia ona jakiejkolwiek rozmowy na temat swej młodzieńczej przygody."

[indeed4]

Standardy w życiu prywatnym są ważne, życie osobiste a działalność publiczna to jednak dwie różne sprawy.

[indeed4]

Kaczyński w 2008:

"Książka IPN o Wałęsie to cios w establishment, od kilkunastu lat oparty na radykalnym kłamstwie" - twierdzi prezes PiS Jarosław Kaczyński. I dodaje, że jemu wydawnictwo IPN nie jest do niczego potrzebne, bo on prawdę zna od lat. "Natomiast dobrze, że zaczyna się ona wdzierać do polskiego życia publicznego"

wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/77320,kaczynski-ta-ksiazka-nie-jest-mi-potrzebna.html

Wiedza o esbeckich korzeniach Platformy i Samoobrony też do niczego nie była mu potrzebna - znając te fakty z pierwszymi w 2005 wspólnie szedł do wyborów i planował koalicję, a drugich dopuścił do współrządzenia Polską przez dwa lata.

[matigrypl]

Jeszcze niedawno gdy trzeba było dowalić pisowi to wszyscy z opozycji darli ryja że jeżeli ktoś raz skłamie to już będzie to robił do końca życia! A jeżeli ktoś raz zakapuje...? Bardzo ciekawa jest ta logika peło.

nikt się nie przejmuje dramatem....

[czekam.na.lewice]

...dramatami ludzi, na których Wałęsa donosił.
Mógłby się ktoś za to wziąć za prześledzenie tych historii .
Jeżeli są istotne krzywdy i dramaty ofiar donosów Wałęsy to należy pokazać to KOW.

[indeed4]

Waldemar Kuczyński (dawny doradca Wałęsy) pisze, że donosy TW "Bolka" były groźne

pbs.twimg.com/media/Cb2vRNOWEAEheNS.jpg:large


Wczoraj czytałem, że dzięki jego raportom komuna stawiała ludzi przed sądem, ale szczegółów nie znam - trzeba sprawdzić co piszą na ten temat historycy.

PS. Co to jest KOW?

[lauriane]

indeed4 napisał:

>

>
> PS. Co to jest KOW?
>L. A moze KOB ? (Jesli tak, to Komitet Obrony Bolka)...
P.S. Sadze, ze ani to dramat, ani zyciowy.....(dla Bolka)
Dyzma wydaje sie przy nim byc chlopcem z choru koscielnego....
J.C.