Znowu przeprosil!

[Gość: Stachu]

To jakas choroba - przeprasza wszystkich spotkanych na ulicy.
A moze robi papiery do wyniesienia na oltarze?

[Gość: Ania]

A o kim mowa jesli mozna wiedziec bo moze to tajemnica.

[Gość: Hania]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> A o kim mowa jesli mozna wiedziec bo moze to tajemnica.

Chyba o kwasniewskiego i przeprosiny skierowane do Ukraincow za akcje Wisla.

Czekamy na przeproszenie Niemców za akcję Odra

[Gość: ABACAB]

[Gość: Ania]

Niemcow to juz biskupi dawno przeprosili.

[Gość: Dzik]

W kolejce czekają:

1.prasłowianie za nawracanie i zawracanie (kijem Wisły)
2.krzyżacy za Płowce i Grunwald,
3.Turcy za Wiedeń,
4.Rosjanie za zajęcie Moskwy w XVII wieku,
Radziejowice, kilka powstań w XiX wieku i rok 1920,
5.Szwedzi za Częstochowę,
6.Hiszpanie za Somosierrę,
7.Haitańczycy za San Domingo,
8.Czesi za Zaolzie w 1938,
9.Niemcy za Wrześnię i kampanię wrześniową,
powstanie warszawskie i kierunek Berlin,
no i oczywiście za wypędzenie wypędzonych
x.???


starczy do końca kadencji.

[Gość: "kREt"]

Olek niedługo przeprosi Niemców za to, że dostali takie manto pod Grunwaldem.
Nawiasem mówiąc gdybi ci Ukraińcy tam zostali mielibyśmy
prawdopodobnie "drugą" BOŚNIĘ.

[draconessa]

przecież to był przejaw słowiańskiego antygermanizmu i nietolerancji. Bić
biednych krzyżaków - co komu zlego zrobi Ulryczek, że go zabili. Kwasowi i
innym " wielkim"przepraszanie weszło chyba w nawyk. A dzisiaj też pewnie
będziemy za coś przepraszać, i jutro, i pojutrze... A kto przeprosi moich
przodków, za to, że już nie mamy naszych posiadłości na Ukrainie?

[Gość: Ania]

Jak to kto?Kwasniewski!

[Gość: Leonid]

Tym razem w imieniu Stalina, Bieruta, Moczara, Jaruzelskiego, Rakowskiego i
Kiszczaka. Miał do tego pełne prawo.

[draconessa]

hahaha, a nie mógłby nas ktoś lda odmiany przeprosić/ No, ale Polaków to pewnie
nie ma za co...

[horwicz]

Gość portalu: Stachu napisał(a):

> To jakas choroba - przeprasza wszystkich spotkanych na ulicy.
> A moze robi papiery do wyniesienia na oltarze?

Zaraził się w papamobile?

[draconessa]

Może też chciałby jeździć takim samochodem , albo lubi białe ubrania. Poza tym,
to pewnie fajnie mieć własny ołtarzyk...

[horwicz]

draconessa napisał(a):

> Może też chciałby jeździć takim samochodem , albo lubi białe ubrania. Poza tym,
>
> to pewnie fajnie mieć własny ołtarzyk...

Może przecież wsiąść do Tarpana w kalesonach - wrażenie estetyczne będzie równie
piorunujące

[draconessa]

Ale splendor inny!!! W dodatku Kwaśniewski w kalesonach - eee, to niezbyt
estetyczny widok, nie sądzi Pan?

[Gość: Ania]

draconessa napisał(a):

> Ale splendor inny!!! W dodatku Kwaśniewski w kalesonach - eee, to niezbyt
> estetyczny widok, nie sądzi Pan?

To moze przebrac go w sutanne?Czarne wyszczupla.

[horwicz]

draconessa napisał(a):

> Ale splendor inny!!! W dodatku Kwaśniewski w kalesonach - eee, to niezbyt
> estetyczny widok, nie sądzi Pan?

Tak sądzę i jeszcze raz powtarzam - widok byłby równie estetyczny co
widok "białej postaci" w papamobile

[draconessa]

Macie racje, Kwas jest zawsze estetyczny:)))) Można go przebierać, odchudzać i
uczłowieczać - ale tylkow stosunku do Tytusa de Zoo to się udało;))) Natomiast
nie podoba mi się to, że ten nieciekawy człowiek w kólko przeprasza za coś w
moim imieniu. nie godziłam się na to.

[Gość: Ewawa]

Może to jego prywatne przeprosiny? Mnie on nie reprezentuje - nie czuję się z
nim związana.

[Gość: GP]

Czy patriotyzm nie obejmuje szacunku dla władzy?

[Gość: Ewawa]

Gość portalu: GP napisał(a):

> Czy patriotyzm nie obejmuje szacunku dla władzy?

Owszem bardzo szanuję Buzka, Kaczyńskiego, Olszewskiego.

[Gość: GP]

A co to ma wspólnego z szacunkiem dla urzędującego prezydenta RP?

[Gość: Dzik]

Gość portalu: GP napisał(a):

> A co to ma wspólnego z szacunkiem dla urzędującego
> prezydenta RP?
a to, że na szacunek trzeba zasłużyć.

fakt wyboru na posła pana Sebastiana Florka
- gwiazdy szmatławego programu Big Brother - nie daje mu
automatycznie prawa do szacunku ze strony tych, którzy go
nie tylko nie wybierali ale mają w głębokiej pogardzie.

W takiej jak nasza niedojrzałej demokracji do władzy
dochodzą ludzie niedojrzali ('szczeniackie' wygłupy w
Kaliszu, chora goleń w Charkowie) - takim się wybacza,
można ich nawet lubić ale trudno ich szanować.

[Gość: GP]

Masz oczywiście prawo nie szanować pana Aleksandra Kwaśniewskiego. Mnie jednak
chodzi nie tyle o szacunek dla niego osobiście co dla urzędu który sprawuje. I
nie jest ważne po której stronie Stałeś i na kogo Oddałeś swój głos bo teraz on
jest również Twoim prezydentem i pisanie. Swormułowania typu "mnie on nie
reprezentuje są nadużyciem i bulwersują mnie tak samo jak brak szacunku dla
symboli narodowych.
Piszesz, że demokracja w Polsce jest niedojrzała. Demokracja jest taka jak
społeczeństwo które ją tworzy. Ale czy kiedyś dojrzeje jeśli nie nauczymy się
przyjmować jej wyroki?

[sceptyk]

GP, masz racje i jej nie masz zarazem. Kwach, przedtem Tyminski, a teraz
Lepper, dla przykladu, nie reprezentowali jakichs specjalnych opcji
politycznych. Korzystajac po prostu z bardzo niskiego poziomu wiedzy i
swiadomosci wsrod ludzi (co jest wynikiem zapasci cywilizacyjnej - spadku po
komunizmie) dostali glosy, ktorych normalnie (czyli w myslacym spoleczenstwie)
by nie dostali. Zgadzajac sie zatem z Toba, ze obieralny urzad, zwlaszcza
najwyzszy w demokratycznym kraju, nalezy szanowac, przyznaje, ze trudno jest mi
wykrzesac u siebie podobne uczucie w stosunku do osob, w ktore w sposob razacy
do piastowania tej godnosci sie nie nadaja.

[Gość: GP]

Jednak ani Tymiński ani Lepper prezydentem nie zostali. I zadecydowało o tym
właśnie społeczeństwo w wyborach. Nigdy nie uzyskasz wyniku zadawalającego
wszystkich. Nawet gdyby powoływać trzech naraz to i tak będą niezadowoleni. Każdy
ma prawo do własnej oceny poczynań polityka pełniącego funkcję prezydenta,
natomiast nadużyciem jest kontestowanie go jako głowy państwa.

[Gość: odys]

Gość portalu: GP napisał(a):

> Jednak ani Tymiński ani Lepper prezydentem nie zostali. I zadecydowało o tym
> właśnie społeczeństwo w wyborach. Nigdy nie uzyskasz wyniku zadawalającego
> wszystkich. Nawet gdyby powoływać trzech naraz to i tak będą niezadowoleni. Każ
> dy
> ma prawo do własnej oceny poczynań polityka pełniącego funkcję prezydenta,
> natomiast nadużyciem jest kontestowanie go jako głowy państwa.
>

czy wyrażanie opinii, że Kwaśniewski nie nadaje się do sprawowania urzędu
prezydenta jest wg ciebie nadużyciem?

[Gość: GP]

Nie mnie to oceniać, a czy Ty jesteś na tyle kompetentny to nie wiem.
Prywatnie Możesz wyrażać dowolne opinie (i tak nie mają wpływu na stan
faktyczny). I nie zmienią tego co oczywiste: Kwaśniewski jest urzędującym
prezydentem RP, również Twoim.

[sceptyk]

Widze, ze jestes uparty i uodporniony na argumenty. No to szanuj Kwacha. A
potem moze i Leppera. Kto wie?

[Gość: GP]

Ja nie piszę, że szanuję Leppera czy Kwaśniewskiego. Szanuję prezydenta RP.

[Gość: odys]

Gość portalu: GP napisał(a):

> Ja nie piszę, że szanuję Leppera czy Kwaśniewskiego. Szanuję prezydenta RP.

ja tego nie rozumiem, to jest dla mnie za trudne, ja już nie mogę, to straszne,
będę płakał

[Gość: Dzik]

Gość portalu: GP napisał(a):

> Mnie jednak chodzi nie tyle o szacunek dla niego
> osobiście co dla urzędu który sprawuje.
A poważnie - co to znaczy szacunek dla urzędu ?
Czy mi się to podoba czy nie, AK sam decyduje o bardzo
ważnych sprawach całego kraju i nikt, także ja, tego jego
prawa nie kwestionuje. Nikt więc nie podważa autorytetu
właśnie urzędu (!) prezydenta.

Jednak autorytet urzędu a autorytet człowieka to całkiem
różne sprawy. Byłoby idealnie gdyby szły w parze ale u
nas nie idą i nie szły też zarówno w przypadku prezydenta
Jaruzelskiego jak Wałesy.
Mała pociecha, że nie szły też w parze w przypadku
Clintona czy Jelcyna.

> I nie jest ważne po której stronie Stałeś i na kogo
> Oddałeś swój głos bo teraz on jest również Twoim
> prezydentem i pisanie.
Jest prezydentem III RP.

> Swormułowania typu "mnie on nie
> reprezentuje są nadużyciem i bulwersują mnie tak samo
> jak brak szacunku dla symboli narodowych.
no dobrze,
jednak odróżniałbym symbole narodowe od osoby AK.
Kwaśniewski to nie orzeł.

> Piszesz, że demokracja w Polsce jest niedojrzała.
> Demokracja jest taka jak społeczeństwo które ją tworzy.
tak właśnie jest.
czy w dojrzałym społeczeństwie ktoś taki jak Tymiński
miałby szanse wygrać z Mazowieckim ???
to była hańba (domowa).

> Ale czy kiedyś dojrzeje jeśli nie nauczymy się
> przyjmować jej wyroki?
przyjmujemy, przyjmujemy,
ale może szybciej byśmy dojrzeli jako społeczeństwo,
gdybyśmy nie przyjmowali wyników wyborów jak dopustu
boskiego tylko prostego wyniku naszych decyzji.
I gdyby więcej było otwartej dyskusji na temat naszych
wybrańców -
mniej z jednej strony bałwochwalstwa
a z drugiej czarnowidztwa.

[Gość: Ewawa]

Gość portalu: GP napisał(a):

> A co to ma wspólnego z szacunkiem dla urzędującego prezydenta RP?

No właśnie, co?

[Gość: GP]

Moim zdaniem nic. O ile jestem w stanie zrozumieć szacunek dla posła
Kaczyńskiego, to w przypadku panów Buzka i Olszewskiego porównanie jest
absurdalne. Ja też szanuję koleżanki i kolegów z pracy, ale to nie ma nic
wspólnego z szacunkiem dla urzędu prezydenta. omijam nawet fakt, że o ile poseł
faktycznie reprezentuje pewną część społeczeństwa (tą która dała mu mandat) o
tyle prezydent reprezentuje Polskę.

[Gość: Ewawa]

Gość portalu: GP napisał(a):

> Moim zdaniem nic. O ile jestem w stanie zrozumieć szacunek dla posła
> Kaczyńskiego, to w przypadku panów Buzka i Olszewskiego porównanie jest
> absurdalne. Ja też szanuję koleżanki i kolegów z pracy, ale to nie ma nic
> wspólnego z szacunkiem dla urzędu prezydenta. omijam nawet fakt, że o ile poseł
>
> faktycznie reprezentuje pewną część społeczeństwa (tą która dała mu mandat) o
> tyle prezydent reprezentuje Polskę.


Nie wspominałam o urzędzie prezydenta. Nie manipuluj wypowiedziami. Coś sie
przyczepił? Ja mam swoje autorytety polityczne ty masz swoje. Uważam że szacunek
dla byłego przedstawiciela rządu jest tak samo ważny jak dla aktualnego. Moim
zdaniem nadużyciem jest dyskryminowanie przez ciebie tych osób jako godnych
szacunku. I nie rozumiem co znaczy twoje oburzenie w tej kwestii. Zawsze łatwiej
stać na stanowisku pro- aktualnemu niż innym.
Mam tylko pytanie . Czy szanujesz pana Lecha Wałęsę jako byłego prezydenta? Albo
za jego władzy?

[Gość: GP]

Lecha Wałąsę szanuję za to, co zrobił dla Polski. Ten człowiek już zapisał się
w historii i za to należy mu się szacunek. Ale nie Chcesz chyba porównywać go
do pana Buzka?

[Gość: GP]

Co takiego złego jest w tych przeprosinach? Jakie znaczenie dla takiego gestu
ma zachowanie innych? Czy faktycznie nie mamy za co przepraszać sąsiadów? Czy
przynosi nam to ujmę?

[Gość: Ania]

Jak sobie wybraliscie tak macie.Byl taki kandydat Marian Krzaklewski,mlody
zdolny,szczuply no i co ?Jak by Krzaklewskiego wybrali to caly narod by go
wielbil i szanowal.Kwasniewskiego to chyba wybrali Ci z UE albo kosmici .Bo
zaden Polak na niego nie glosowal.

[mario2]

Tylko, ze Kwach ma 73 % poparcia w narodzie, a Krzak nie istnieje juz
politycznie. I cale szczescie!

[Gość: Dzik]

mario2 napisał(a):

> Tylko, ze Kwach ma 73 % poparcia w narodzie,

A dokładnie, to
głosowało około 50 uprawnionych,
za AK było nieco ponad 50% czyli
poparcie w narodzie rzędu 25%.

Poza tym wszystko się zgadza.

[Gość: GP]

Wszyscy mieli równe szanse. To, że komuś nie chciało się głosować nie uprawnia
do jakiejkolwiek krytyki. Skoro ktoś uważa, że żaden z kandydatów nie spełnia
jego oczekiwań, może zgłośić kandydaturę własną.
Nieobecni nie mają racji.

[kimmjiki]

Lepszy jest Ojciec Dyrektor, bo on nigdy nikogo za nic nie przeprosi - no chyba
zeby go do tego zmusic wyrokiem sadowym, ale do tego przeciez nigdy w naszym
pieknym kraju nie dojdzie...

[Gość: fugazi]

ja bym powiedzial zaden normalny polak na niego nie glosowal.

[Gość: Ania]

Znaczy ,ze wiekszosc jest nienormalnych.Wychodzi ,ze pol Polski trzeba zamknac
w domu wariatow.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Znaczy ,ze wiekszosc jest nienormalnych.Wychodzi ,ze
> pol Polski trzeba zamknac
> w domu wariatow.
większość albo nie głosowała albo głosowała na innych
kandydatów. AK dostał tylko około 25% poparcia.

[Gość: GP]

Gdyby dostał 25% odbyłaby się druga tura. Takie są reguły.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: GP napisał(a):

> Gdyby dostał 25% odbyłaby się druga tura. Takie są
> reguły.
Gdyby dostał 25% głosujących to tak, takie sa reguły.
Ale dostał ponad 50% tyle, że głosowało około 50 %
uprawnionych i z prostej arytemtyki wynika, że dostał
25% poparcie (uprawnionych).
Nie pamietam czy jest wymagana jakaś minimalna frekwencja
wyborcza, chyba nie, więc mógłby dostać nawet kilka
procent głosów (np głosuje 10% z tego 50% popiera)
i być prezydentem może po pierwszej turze.

Osobiście uważam, że powinien być obowiązek
udziału w głosowaniu.
Zawsze można skreślić wszystkich.

[Gość: GP]

Pomysły są różne, np. zróżnicowanie wagi głosu. Dopóki jednak jest dobrowolność
to nie warto się powoływać na tych co nie głosowali. W ten sposób można
zdyskredytować każdą władzę.

Z Twoimi wypowiedziami z wątku o szacunku w zasadzie się zgadzam więc nie
zabieram głosu.

Pozdrawiam
GP

[kimmjiki]

Nieobecni racji nie maja - nikt nikomu glosowac nie zabranial. Nie gadaj wiec
glupot o 25% poparcia, bo gdyby tak rozumowac, to wyszloby na to, ze juz dawno
nie mielismy wladzy z poparciem wiekszosci. Licza sie tylko glosujacy. Co do
obowiazku glosowania - nie zgadzam sie. Mogloby wtedy dojsc do sytuacji, w
ktorej spora czesc wyborcow podejmuje decyzje w drodze do lokalu wyborczego,
albo wrecz oddaje glos na pierwsze lepsze nazwisko - a to by wypaczalo wynik
wyborow i w zaden sposob nie zwiekszalo prestizu rzadzacych. Juz wole niska
frekwencje niz cuda przy urnach.

przeiceż nie masz obowiązku zagłósowania na kogoś

[Gość: Mosiek]

tylko wzięcia udzialu w wyborach!
Zawsze można wrzucić pustą kartę!

[Gość: Dzik]

kimmjiki napisał(a):

> Nieobecni racji nie maja - nikt nikomu glosowac nie
> zabranial. Nie gadaj wiec glupot o 25% poparcia,
hmmm,
a to ciekawe.
podaję niezaprzeczalny fakt a ty nazywasz to głupotą.

czy nie jest prawdą,
że w wyborach wzięło udział około 50% uprawnionych,
czyli około 50% pozostało w domu ??

czy nie jest prawdą,
że AK dostał nieco ponad 50% głosów osób
biorących udział w głosowaniu ??

czy z tego nie wynika, że poparło go około 25% tych
Polaków, którzy mieli prawo głosowąć !!??

rozumiem, że to co napisałem nie podoba ci się, ale
czy ci się to podoba czy nie,
około 25% ludzi wolało innych kadydatów
a 50% albo nie chciało, albo nie miało
na kogo głosować !!
sam znam kilka osób, które zbojkotowały takie wybory
- między Olkiem i Marianem.

> gdyby tak rozumowac, to wyszloby na to, ze juz dawno
> nie mielismy wladzy z poparciem wiekszosci. Licza sie
> tylko glosujacy.
liczą się tylko głosujący,
nieobecni może nie mają racji
i dawno nie mieliśmy władzy z poparciem większości.

[kimmjiki]

Sluchaj no - poparcie zawsze liczy sie od liczby glosujacych i nie kombinuj,
jakby tu umniejszyc sukces Kwasniewskiego - mozesz o nim mowic co chcesz, ale
bez takich manipulacji. Obowiazek udzialu w wyborach nadal uwazam za bzdure -
skoro mozna wrzucic pusta karte, to po co w ogole zmuszac ludzi do tego? Zeby
potem bylo 50% niewaznych glosow?

[Gość: Dzik]

kimmjiki napisał(a):

> Sluchaj no - poparcie zawsze liczy sie od liczby
> glosujacych i nie kombinuj,
> jakby tu umniejszyc sukces Kwasniewskiego - mozesz o
> nim mowic co chcesz, ale bez takich manipulacji.
czyli wystarczy tylko jeden obywatel biorący udział
w wyborach, by osoba którą wybrał cieszyła
stuprocentowym poparciem.
bo przecież reszta elektoratu nie przyszła
więc się nie liczy.

to, w przeciwieństwie do mojej, słuszna kombinacja.

to chyba jakaś dialektyka ? czyżby marksistowska ?

dialektyka Dzika

[kimmjiki]

Masz calkowita racje - jesli w wyborach wezmie udzial tylko jeden obywatel, to
jego kandydat bedzie miec 100% poparcia, bo ten glosujacy jest przeciez
reprezentantem calego elektoratu - skoro reszta olala wybory to musi sie
pogodzic z tym, ze kto inny zadecyduje za nich. Natomiast w mysl Twojej
interpretacji bedzie to poparcie 0,000005% spoleczenstwa - czyli jesli by to
byly wybory parlamentarne, to nikt nie wszedlby do parlamentu, bo nie
osiagnalby progu wyborczego... Ale o czym my tu w ogole dyskutujemy? To jest
przeciez sytuacja ekstremalna, w ktorej zaden sposob liczenia nie ma wielkiego
sensu - rownie dobrze moglbys podwazac prawa fizyki podajac przyklad czarnej
dziury na to, ze tak naprawde to one nie dzialaja.

Kimmjiki

[sceptyk]

kimmjiki napisał(a):

> Obowiazek udzialu w wyborach nadal uwazam za bzdure -
> skoro mozna wrzucic pusta karte, to po co w ogole zmuszac ludzi do tego?
---------------------------

Ja to uwazam, rozwijajac nieco Twa mysl, ze w ogole zachecanie ludzi do
aktywnosci politycznej, a nawet do jakichkolwiek prob wplywania na swoj los i
wspoltworzenia spoleczenstwa obywatelskiego jest bzdura. Musimy jednak zewrzec
szeregi i pracowac intensywnie - w kilku krajach udzial w wyborach jest wciaz
obowiazkowy. I nie jest to bynajmniej Kuba i Korea Pln.

[kimmjiki]

Mylisz pojecia - ja mowilem o zmuszaniu, a nie zachecaniu - drobna roznica,
prawda? Owszem, gdzieniegdzie udzial jest obowiazkowy (np. w Belgii), ale jakos
nie zauwazylem, zeby jakos przekladalo sie to na poziom rzadzenia. Prawda jest
bowiem taka, ze ludzie olewajacy wybory najczesciej albo nie maja zielonego
pojecia o polityce, albo maja poglady zblizone do reszty - z sondazy zazwyczaj
wynika, ze wsrod ludzi olewajacych wybory poparcie dla poszczegolnych partii
jest prawie takie same, jak wsrod tych, ktorzy do wyborow chodza.

[Gość: GP]

Gość portalu: fugazi napisał(a):

> ja bym powiedzial zaden normalny polak na niego nie glosowal.
Polak normalny, Polak nie-normalny, Polak katolik, Polak patriota.
Czy gdzieś jeszcze jest miejsce dla Polaka?

Polak, po prostu POlak

Szok!!!!

[Gość: Olo]

Gratulacje! Wykazaliście się niesamowitą tolerancją i zrozumieniem dla
mniejszości ukraińskiej i tragedii, jaka ją dotknęła. Jako młody Ukrainiec,
mieszkający od urodzenia w Polsce jestem przerażony, że żyję w stadzie hien.
Wszystkich gości dzisiejszego forum zapraszam na konferencję do Przemyśla,
która odbędzie się w dniach 26-28 kwietnia. Przyjedźcie, chętnie skonfrontujemy
z wami swoje poglądy na temat pojednania polsko-ukraińskiego.

[draconessa]

Tak, tylko nie zapomnij o polakach, którzy też mieli domy na Ukrainie i je
potracili. Nie zapomnij też o tych, których w czasach rewolucji październikowej
lud ukraiński, tak pokrzywdzony, wycinał w pień i o tym, co zniszczył. To
zapewne nie było stado hien? Ale ja od Ciebie nie żądam przeprosin i nie czuję
się winna akcji "Wisła", bo nie ja ją przeprowadzałam.

[Gość: eres]

draconessa napisał(a):

> Tak, tylko nie zapomnij o polakach, którzy też mieli domy na Ukrainie i je
> potracili. Nie zapomnij też o tych, których w czasach rewolucji październikowej
>
> lud ukraiński, tak pokrzywdzony, wycinał w pień i o tym, co zniszczył. To
> zapewne nie było stado hien? Ale ja od Ciebie nie żądam przeprosin i nie czuję
> się winna akcji "Wisła", bo nie ja ją przeprowadzałam.

Czy się nam to podoba, czy też nie, jesteśmy dziedzicami zarówno chwalebnych
czynów naszych przodków, jak i tych podłych. W myśl Twojego twierdzenia młodzież
niemiecka również może się odciąć od zbrodni popełnionych przez ich ojców i
dziadków, a jednak aktywne są w Niemczech organizacje, jak choćby „Aktion
Suehnezeichen”, które w poczuciu współodpowiedzialności za zbrodnie dokonane
przez Niemcy hitlerowskie uczestniczy bezinteresownie - w wielu krajach będących
ofiarami niemieckiej agresji - w realizacji szeregu projektów społecznych.

[draconessa]

I to jest właśnie chore. Ja żydów nie oskaram za zamordowanie Chrystusa, jak
też nie żądam od niemieckiej młodzieży przeprosin za to, że mieli dziadkow w
Wehrmachcie. Owo przyjmowanie na siebie odpowiedzialności za czyny przodków
wynika z kompleksów, a w głównej mierze jest wymuszane tresurą i praniem
mózgów. Jest to prymitywna,poniżająca postawa. Tak więc ja nie przepraszam i
nie żądam przeprosin. Mówiąc prosto - nie dam z siebie zrobić płaszczącej sie
glisty, chociaż może Tobie podobni by tego chcieli.

[Gość: odys]

Gość portalu: Olo napisał(a):

> Gratulacje! Wykazaliście się niesamowitą tolerancją i zrozumieniem dla
> mniejszości ukraińskiej i tragedii, jaka ją dotknęła. Jako młody Ukrainiec,
> mieszkający od urodzenia w Polsce jestem przerażony, że żyję w stadzie hien.
> Wszystkich gości dzisiejszego forum zapraszam na konferencję do Przemyśla,
> która odbędzie się w dniach 26-28 kwietnia. Przyjedźcie, chętnie skonfrontujemy
>
> z wami swoje poglądy na temat pojednania polsko-ukraińskiego.


tragedia o której piszesz nie skończyła się jednak w łagrach a na
ziemiach "wyzyskanych", gdzie przynajmniej ludzie mieli dach nad głową;
tysiące Polaków zmasakrowanych przez Ukraińców nasz demokratycznie wybrany
prezydent ma w głębokim poważaniu ale szczerze mówiąc niczego lepszego się po nim
nie spodziewałem; na kim zrobiłby wrażenie wspomiając o rodzicach obdzieranych ze
skóry na oczach dzieci, dzieciach wieszanych pęczkami na drzewach przy polskich
dworach, co mógłby na tym zyskać?

[Gość: Dzik]

Drogi Olo.

sądząc z adresu - Szczecinek - twoja rodzina padła
ofiarą akcji 'Wisła'. To była haniebna akcja.

Ale tak jak napisali już tu inni rachunki krzywd
były po obu stronach.
Czy ma sens przepraszanie teraz, tak naprawdę,
za grzechy ojców czy dziadów ??
Może ma sens ale ważniejsze jest jak dziś ze sobą
rozmawiamy i jak się traktujemy.

Czy dziś jako Ukrainiec czujesz się przez Polaków
dyskryminowany ?
Bardziej niż Polacy na Ukrainie ?

Wiesz chyba jaki był i jest problem z cmentarzem orląt
lwowskich. Czy Ukraińcy nas za to przeproszą.
Wątpię.


Przyznaję - moja niechęć do tego co zrobił AK wynika z
mojej osobistej niechęci do niego i formacji
politycznej (oraz duchowej) jaką reprezentuje, a nie
akurat do samego faktu przeprosin.

Jeśli poczujesz się z tym lepiej mogę się bez wahania
dołączyć do przeprosin AK, zapominając o rachunku
krzywd.
W przypadku naszych narodów akurat oba były ofiarą
imperialnej polityki Rosji (której był taki czas, że AK
służył).
Im prędzej się pogodzimy niezależnie od tego co robi
czy mówi AK tym dla nas lepiej.

[Gość: eres]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Drogi Olo.
>
> sądząc z adresu - Szczecinek - twoja rodzina padła
> ofiarą akcji 'Wisła'. To była haniebna akcja.

Akcja „Wisła” była haniebna ponad wszelką wątpliwość, a więc powinniśmy ją
potępić, co właśnie uczynił polski prezydent.

> Ale tak jak napisali już tu inni rachunki krzywd
> były po obu stronach.

Rachunkiem krzywd niech się zajmą historycy, skoro jednak wiemy, że dopuściliśmy
się niegodziwości, więc powinniśmy za nie przeprosić.

> Czy ma sens przepraszanie teraz, tak naprawdę,
> za grzechy ojców czy dziadów ??

Z uzasadnioną dumą szczycimy się świetlanymi czynami naszych przodków, zabiegamy
o ukaranie winnych zbrodni dokonanych w przeszłości na naszym narodzie, oczekując
za nie zadośćuczynienia ze strony potomków winowajców. Czyż więc i my nie
jesteśmy zobowiązani do zadośćuczynienie za niecne czyny naszych przodków?

> Może ma sens ale ważniejsze jest jak dziś ze sobą
> rozmawiamy i jak się traktujemy.
>
> Czy dziś jako Ukrainiec czujesz się przez Polaków
> dyskryminowany ?

Mniemam, że Olo jest człowiekiem młodym i nie może się uskarżać na dyskryminację,
natomiast mogą Ci wiele opowiedzieć o minionych smutnych dziesiątkach lat jego
rodzice, kiedy to musieli oni taić swoją narodowości i konfesję, aby nie narazić
się na szykany władz i ostracyzm otoczenia.

> Bardziej niż Polacy na Ukrainie ?
>
> Wiesz chyba jaki był i jest problem z cmentarzem orląt
> lwowskich. Czy Ukraińcy nas za to przeproszą.
> Wątpię.

Ostrożnie z dyskusją z Ukraińcem o cmentarzu Orląt Lwowskich. Czy możesz sobie
Dziku wyobrazić beznamiętne potraktowanie przez Polaków hołubienie przez Niemców
istniejącego na terenie Polski cmentarza niemieckich bojowników o niemieckość
Śląska?

> Przyznaję - moja niechęć do tego co zrobił AK wynika z
> mojej osobistej niechęci do niego i formacji
> politycznej (oraz duchowej) jaką reprezentuje, a nie
> akurat do samego faktu przeprosin.

Twoją niechęć do komunisty Kwaśniewskiego podzielam w pełni, ale potępienia
akcji „Wisła” dokonał on jako demokratycznie wybrany prezydent naszego kraju.

> Jeśli poczujesz się z tym lepiej mogę się bez wahania
> dołączyć do przeprosin AK, zapominając o rachunku
> krzywd.

Tę ulgę powinny odczuć oba nasze narody.

> W przypadku naszych narodów akurat oba były ofiarą
> imperialnej polityki Rosji (której był taki czas, że AK
> służył).
> Im prędzej się pogodzimy niezależnie od tego co robi
> czy mówi AK tym dla nas lepiej.

Dzięki Bogu obie strony dokładają starań zmierzających do pojednania obu naszych
narodów.

[Gość: Pawej]

Skoro żyjesz w stadzie hien to "przyjacielu "przeprowadz się do swoich rodaków
na wschód i tam będzie Ci dobrze i wydziaraj sobie tryzuba!

UPA

[Gość: Mosiek]

wydaje mi się, że ludność ukraińska skorzystała na wysiedleniu bo z biednych
chałup dostali sie na kolonizowane ziemie odzyskane.
wiesz, nie byli oni deportowani bez celu. wiesz, że wtedy na tamtych terenach
działała UPA i że władze ukraińskie wzywały ludność do pomocy "partyzantce"? a
wiesz, że partyzanci żyją dzięki pomocy xcywilnej ludności. po wysiedleniu
problem UPA błyskawicznie zniknął.

[Gość: Lisek]

Gość portalu: Mosiek napisał(a):

> wydaje mi się, że ludność ukraińska skorzystała na wysiedleniu bo z biednych
> chałup dostali sie na kolonizowane ziemie odzyskane.

W istocie - wydaje Ci sie. Po pierwsze, zapytaj tych, ktorych wypedzono z
ojczyzny (a poludniowo-wschodnie ziemie Polski byly ojczyzna zarowno
zamieszkujacych je Ukraincow, jak i Polakow), czy byli z tego zadowoleni. Po
drugie, 1947 roku najlepsze gospodarstwa byly juz pozajmowane, a Ukraincy
deportowani w ramach akcji "Wisla" otrzymywali najczesciej gospodarstwa
zniszczone i wyszabrowane.

> wiesz, nie byli oni deportowani bez celu. wiesz, że wtedy na tamtych terenach
> działała UPA i że władze ukraińskie wzywały ludność do pomocy "partyzantce"?

Jakie wladze ukrainskie??? Czyzbys mial na mysli wladze Ukrainskiej
Socjalistycznej Republiki Radzieckiej z pierwszym sekretarzem Nikita
Chruszczowem? To jakies grube nieporozumienie.

Dlaczego piszesz "partyzantka" w cudzyslowie? Ukrainska Powstancza Armia byla
autentyczna partyzantka ukrainska. I choc nalezy potepic popelnione przez nia
zbrodnie (vide: Wolyn), to trzeba jednak pamietac, ze dla Ukraincow byla ona
czyms takim, jak Armia Krajowa dla Polakow. Nawiasem mowiac w maju 1945 roku na
Lubelszczyznie AK/WIN podpisala z UPA porozumienie o wspolnej walce przeciwko
wladzy komunistycznej, co przyczynilo sie do przerwania bratobojczych walk na tym
terenie. Byly nawet wspolne akcje, jak zajecie przez AK i UPA Hrubieszowa w maju
1946 roku.

> a wiesz, że partyzanci żyją dzięki pomocy xcywilnej ludności. po wysiedleniu
> problem UPA błyskawicznie zniknął.

Po wojnie istnialo w Polsce przeciez silne podziemie niepodleglosciowe poakowskie
i narodowe (wielokrotnie przekraczajace sily UPA). I jakos w celu jego zwalczania
nie wysiedlano popierajacej je polskiej ludnosci. Zrobiono to jedynie w stosunku
do Ukraincow. Dlatego nalezy odrzucic argument komunistycznej propagandy, ze
celem akcji "Wisla" bylo pozbawienia UPA zaplecza spolecznego (choc
oczywiscie "przy okazji" ulatwila ona likwidacje ukrainskiej partyzantki). Jej
celem bylo w istocie ostateczne zniszczenie spolecznosci ukrainskiej w Polsce -
poprzez jej wysiedlenie z ojczystej ziemi oraz rozproszenie. Dlatego wlasnie
nalezy uznac akcje "Wisla" za haniebna i krzywdzaca.

Pozdrowienia,
Lisek

Przed "Wisłą"...

[force]

WYTYCZNE WOJEWODY LUBELSKIEGO DOTYCZĄCE USTOSUNKOWANIA SIĘ WŁADZ DO ZAGADNIENIA
UKRAIŃSKIEGO NA TERENIE WOJEWÓDZTWA LUBELSKIEGO Z 31 STYCZNIA 1935 ROKU
[wyjątki]

...
Teren Województwa Lubelskiego winien być bezwzględnie odseparowany od wpływów
ukraińskich i propagandy ukraińskiej płynącej z Wołynia i Małopolski.
...
Należy starać się nie dopuszczać do drukowania na terenie Województwa
Lubelskiego jakichkolwiek wydawnictw ukraińskich. Kolportaż wydawnictw z
Wołynia i Małopolski jest niepożądany i jako taki winien napotkać się z
odpowiednim przeciwdziałaniem.
...
Urzędy państwowe i samorządowe, stanowiska nauczycieli, organa policyjne oraz
służba kolejowa, pocztowa, drogowa i leśna, winny być obsadzane materiałem
polskim doborowym.
...
Nie należy dopuszczać do powstania jakichkolwiek organizacji czysto ukraińskich.
...
Z pieśni żołnierskich winien być eliminowany repertuar kabaretowy, a natomiast
winny być wprowadzane pieśni ludowe, m.in. z tekstem polskim do melodii
ukraińskich.
...
Należy dążyć do polonizacji prawosławia. Dążyć należy do używania języka
polskiego przy nauce religii w szkołach i w kazaniach duchownych, szczególnie w
czasie odpustów oraz w ogóle uroczystości kościelnych i państwowych.
Oddziaływać należy na rodziców, by żądali nauczania w języku polskim.
Inspirować należy wydawanie druków religijnych w języku polskim oraz żądania,
aby czasopismo „Słowo" i „Woskresnoje Cztienje", wychodzące w Warszawie, dla
terenu Województwa Lubelskiego były wydawane w języku polskim. Starać się, aby
inicjatywa w tej sprawie wychodziła od społeczeństwa.
...
Winny być ustalone podręczniki jedynie dopuszczalne dla wykładów religii i
spowodować należy z kolei duchownych do prowadzenia wykładów wyłącznie z tych
podręczników. Spowodować wydanie podręcznika poświęconemu historii cerkwi oraz
innych brakujących w języku polskim. Ludność prawosławna powinna być stale
zaopatrywaną w większą ilość podręczników polskich do nauki religii.
...
Jako wykładowcy religii prawosławnej winni być eliminowani zdecydowani
nacjonaliści ukraińscy natomiast popierać należy duchownych wyraźnie lojalnych,
narodowościowo niezorientowanych lub, współdziałających z władzami państwowymi.
Duchowni nieetatowi, jako wykładowcy religii winni być używani wyjątkowo.
...
Sieć partii prawosławnych winna nie przekraczać liczby istotnie potrzebnych dla
zaspokojenia potrzeb religijnych, wzorując się przy tym na gęstość parafii
rzymskokatolickich. Przeciwstawiać się winno nasyłaniu duchownych nieetatowych.
Duchownych prawosławnych nie można pozostawiać w odosobnieniu towarzyskim i
społecznym.
...
Osadnicy polscy, stanowiący element dodatni, winni jak najszybciej uzyskać
tytuł własności. Uregulowanie tytułu własności tzw. popówek wymaga jak
najśpieszniejszego załatwienia.
...
Melioracje rolne winny być przeprowadzone przede wszystkim we wsiach polskich
lub z wybitną przewagą ludności polskiej, a dopiero w drugim rzędzie tam, gdzie
ludność niepolska jest całkowicie lojalna.
...
Usilnie należy popierać spółdzielczość, jako platformę współpracy polsko-
ukraińskiej, przy czym paraliżować należy tendencje do zakładania spółdzielni
czysto ukraińskich i utrzymywanie przez niektóre spółdzielnie kontaktu ze
Lwowem. Cały ruch spółdzielczy winien być nastawiony w kierunku na Warszawę.

-------
Powyższy dokument został przedstawiony przez Wojewodę Lubelskiego Józefa
Różnieckiego na tajnej konferencji w Lublinie w dniu 31 stycznia 1935 roku. W
konferencji tej udział wzięli obok Wojewody członkowie sztabu Dowództwa Korpusu
II: gen. bryg. Mieczysław Smorawiński, Kierownik Samodzielnego Referatu
Bezpieczeństwa Wojennego mjr dypl. Bracławski, Kierownik Samodzielnego Referatu
Informacyjnego kpt. Wacław Michowski, płk dypl. Iwanowski oraz kpt. Nowak.
Oryginał tekstu znajduje się w Archiwum Państwowym w Lublinie w zespole "urząd
wojewody".

...and fire

[horwicz]

najpierw kilkaset cerkwi (jeszcze przed wojną)
a potem wioski (już po wojnie)

[Gość: odys]

horwicz napisał(a):

> najpierw kilkaset cerkwi (jeszcze przed wojną)
> a potem wioski (już po wojnie)


a w międzyczasie ok. 150 tysięcy zmasakrowanych Polaków, nie najezdzców ale
mieszkańców Wołynia

[horwicz]

Gość portalu: odys napisał(a):

>
> a w międzyczasie ok. 150 tysięcy zmasakrowanych Polaków, nie najezdzców ale
> mieszkańców Wołynia

Tylko, że owi mieszkańcy (czy ich potomkowie) zjawili się tam z "ogniem, mieczem
i krzyżem". I dlatego mogą mówić o pechu. No, ale to historia.
Ale i współczesność...
Dzisiaj watykański wojownik JP-2 tę krucjatę kontynuuje! Polak! Biedny to naród
jest, który daje się tak ogłupić. Więc na co może liczyć zbłąkana owieczka?
Ktoś, kto siłą i podstępem stara się niszczyć innych i ich kulturę niech nie
sądzi, że nagle zostanie przyjacielem. Przeprosiny to za mało - na klęczki - i to
długo, długo... może kiedyś...

[Gość: odys]

horwicz napisał(a):

> Gość portalu: odys napisał(a):
>
> >
> > a w międzyczasie ok. 150 tysięcy zmasakrowanych Polaków, nie najezdzców al
> e
> > mieszkańców Wołynia
>
> Tylko, że owi mieszkańcy (czy ich potomkowie) zjawili się tam z "ogniem, miecze
> m
> i krzyżem". I dlatego mogą mówić o pechu. No, ale to historia.
> Ale i współczesność...
> Dzisiaj watykański wojownik JP-2 tę krucjatę kontynuuje! Polak! Biedny to naród
>
> jest, który daje się tak ogłupić. Więc na co może liczyć zbłąkana owieczka?
> Ktoś, kto siłą i podstępem stara się niszczyć innych i ich kulturę niech nie
> sądzi, że nagle zostanie przyjacielem. Przeprosiny to za mało - na klęczki - i
> to
> długo, długo... może kiedyś...


tak, przeprosiny to zdecydowanie za mało; powinien jeszcze powstać pomnik ku czci
UPA bohatersko wypleniającego polskich krwiopijców, a gadanie o zbrodniach
ukraińskich powinno być zabronione prawem!
Horwicz, masz jeszcze szansę, trochę tam tych niedobitków jeszcze zostało,
przegoń ich, przecież to nie ich ojczyzna, no nie?
Swoją drogą, to jakiej narodowości był Wiśniowiecki?

[horwicz]

Chłop swoje a czort swoje!
Polityka "ognia, miecza i krzyża" wyzwala reakcję w skutkach podobną. Patrząc
na to z boku, trudno o uczucia przyjemne. Podobnie jak dzisiaj obserwuje się
konflikt na Bliskim Wschodzie.
Mimo, iż ani ognia, ani miecza parędziesiąt lat tutaj nie używano, to jednak są
watykańscy kretyni, którzy chcą nadal wojować, ale krzyżem. Perfidność metody
jest równie wyrafinowana co zamach na WTC. Zniewolenie umysłów
potencjalnych "owieczek" jest zjawiskiem równie szkodliwym jak ich uśmiercenie.

[Gość: odys]

horwicz napisał(a):

> Chłop swoje a czort swoje!
> Polityka "ognia, miecza i krzyża" wyzwala reakcję w skutkach podobną. Patrząc
> na to z boku, trudno o uczucia przyjemne. Podobnie jak dzisiaj obserwuje się
> konflikt na Bliskim Wschodzie.
> Mimo, iż ani ognia, ani miecza parędziesiąt lat tutaj nie używano, to jednak są
>
> watykańscy kretyni, którzy chcą nadal wojować, ale krzyżem. Perfidność metody
> jest równie wyrafinowana co zamach na WTC. Zniewolenie umysłów
> potencjalnych "owieczek" jest zjawiskiem równie szkodliwym jak ich uśmiercenie.


powiedz to facet rodzinom tych, którzy zginęli tylko dlatego, że byli Polakami ;
rozumiem, że prezydent wszystkich Polaków przepraszał też w ich imieniu;
widzę, że cię strasznie drażni katolicyzm; masz pecha 60 lat temu mógłbyś się
wyżyć

[horwicz]

Gość portalu: odys napisał(a):

>
> powiedz to facet rodzinom tych, którzy zginęli tylko dlatego, że byli Polakami
>

I tu jest sedno sprawy. Polacy, którzy zginęli zawdzięczją to tylko sobie i swoim
przodkom, bo obrali sobie barbarzyńskich idoli i barbarzyńskie idee. Nie przeczę,
że to jest tragedia.

> widzę, że cię strasznie drażni katolicyzm

Owszem. Ale nie tylko mnie. Nawet tych, którzy do tej pory o sobie mówili:
katolik. Ale już przestają. I to jest pozytywna tendencja! I to jest
optymistyczne!

[Gość: odys]

horwicz napisał(a):

> Gość portalu: odys napisał(a):
>
> >
> > powiedz to facet rodzinom tych, którzy zginęli tylko dlatego, że byli Pola
> kami
> >
>
> I tu jest sedno sprawy. Polacy, którzy zginęli zawdzięczją to tylko sobie i swo
> im
> przodkom, bo obrali sobie barbarzyńskich idoli i barbarzyńskie idee. Nie przecz
> ę,
> że to jest tragedia.


O:jednak zle cię oceniłem; w ministerstwie propagandy rzeszy też byś daleko
zaszedł; masz więc podwójnego pecha, możesz pisać bzdety jedynie na forum


>
> > widzę, że cię strasznie drażni katolicyzm
>
> Owszem. Ale nie tylko mnie. Nawet tych, którzy do tej pory o sobie mówili:
> katolik. Ale już przestają. I to jest pozytywna tendencja! I to jest
> optymistyczne!
>

O: zobaczysz jak będzie optymistycznie w sierpniu, w Łagiewnikach

[horwicz]

Gość portalu: odys napisał(a):

>
> O: zobaczysz jak będzie optymistycznie w sierpniu, w Łagiewnikach
>

Będzie, ale tragifarsa. Letni teatrzyk objazdowy - trupa (teatralna)...
No i ubaw po pachy. Bodajże ostatni raz na żywo :)

[Gość: odys]

horwicz napisał(a):

> Gość portalu: odys napisał(a):
>
> >
> > O: zobaczysz jak będzie optymistycznie w sierpniu, w Łagiewnikach
> >
>
> Będzie, ale tragifarsa. Letni teatrzyk objazdowy - trupa (teatralna)...
> No i ubaw po pachy. Bodajże ostatni raz na żywo :)


no ta, teraz machnij sobie szprycę, i zobaczysz ciąg dalszy

[horwicz]

Gość portalu: odys napisał(a):

>
> no ta, teraz machnij sobie szprycę, i zobaczysz ciąg dalszy

no cóż, katolik w pełnej krasie
cbdo.

[Gość: odys]

horwicz napisał(a):

> Gość portalu: odys napisał(a):
>
> >
> > no ta, teraz machnij sobie szprycę, i zobaczysz ciąg dalszy
>
> no cóż, katolik w pełnej krasie
> cbdo.

nie dodałeś pierdoło, że miłosierny

[horwicz]

i dowcipny na poziomie "łupież-papież"

[Gość: odys]

horwicz napisał(a):

> i dowcipny na poziomie "łupież-papież"

widzę, że szpryca już działa, na zdrowie; zanim jednak już zupełnie odpłyniesz
nie zapomnij wzdrygnąć się na wspomnienie bezczelnych Polaków, którzy, że nie
dość, że mieszkali na Wołyniu to jeszcze psubraty byli katolickiej wiary

[horwicz]

Gość portalu: odys napisał(a):

>... to jeszcze psubraty byli katolickiej wiary
>

No i stąd ich problem. Ale cóż to - widzę, że i dzisiaj są jeszcze tacy, którym
ten kompleks doskwiera. A będzie doskwierał coraz bardziej, oj będzie... :))

[Gość: odys]

horwicz napisał(a):

> Gość portalu: odys napisał(a):
>
> >... to jeszcze psubraty byli katolickiej wiary
> >
>
> No i stąd ich problem. Ale cóż to - widzę, że i dzisiaj są jeszcze tacy, którym
>
> ten kompleks doskwiera. A będzie doskwierał coraz bardziej, oj będzie... :))

bełkoczesz, trzeba było wziąć mniejszą dawkę; kompleks doskwiera.. ale bajera!
wytrzymaj jeszce trochę, napisz coś jeszcze. Błagam!

[Gość: JBB]

Do Panow Horwicza i Odysa:
Chcialbym Panom przypomniec ze na terenach okupowanych przez Polske ( chyba
z tym okresleniem Pan Horowicz sie zgodzi )poza wiekszoscia
ukrainska,mniejszoscia polska,byla rowniez mniejszosc zydowska.
Panu Odysowi przypomne tylko Jedwabne.
Panu Horwiczowi tylko ,Lwow 1 Lipca 1941.
Za Panem Horowiczem chcialbym powtorzyc, cytuje :
" Przeprosiny to zas malo-na kleczki-i to dlugo,dlugo... moze kiedys..."
Tak, obaj na kleczki.
Jesli ta tematyka Panow interesuje polecam strone ukrainska :
www.ukar.org/littma99.shtml
Bardzo podobna do Polskiego Forum Swiat z tematyka zydowska.
JBB
PS.Poniewaz wielu Szanownych Dyskutantow na tym Forum jest bardzo wrazliwa
chcialbym wyjasnic ze pochodze z rodziny mieszanej tj.mama Ukrainka,ojciec
Polak.
JBB.

[Gość: odys]

Gość portalu: JBB napisał(a):

> Do Panow Horwicza i Odysa:
> Chcialbym Panom przypomniec ze na terenach okupowanych przez Polske ( chyba
> z tym okresleniem Pan Horowicz sie zgodzi )poza wiekszoscia
> ukrainska,mniejszoscia polska,byla rowniez mniejszosc zydowska.
> Panu Odysowi przypomne tylko Jedwabne.
> Panu Horwiczowi tylko ,Lwow 1 Lipca 1941.
> Za Panem Horowiczem chcialbym powtorzyc, cytuje :
> " Przeprosiny to zas malo-na kleczki-i to dlugo,dlugo... moze kiedys..."
> Tak, obaj na kleczki.
> Jesli ta tematyka Panow interesuje polecam strone ukrainska :
> www.ukar.org/littma99.shtml
> Bardzo podobna do Polskiego Forum Swiat z tematyka zydowska.
> JBB
> PS.Poniewaz wielu Szanownych Dyskutantow na tym Forum jest bardzo wrazliwa
> chcialbym wyjasnic ze pochodze z rodziny mieszanej tj.mama Ukrainka,ojciec
> Polak.
> JBB.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Wołyń, to nie tereny okupowane, o czym ty w ogóle człowieku piszesz; mowa jest o
tragedii Polaków, którzy przeżyli tam niewyobrażalny koszmar; to, że Kwasniewski
przeprasza Ukraińców najzwyczajniej w świecie kontrastuje z tym, że milczy na
temat zbrodni ukraińskich, których skala, dolegliwość i skutki są trudne do
porównania z tym co spotakało Ukraińców w komunistycznej Polsce; piszesz o
Jedwabnem, ale wiedza na temat tego co się tam działo nie jest jeszcze pełna;jest
książka Grossa, są polemiczne artykuły w gazetach i jest wielkie halo na cały
świat; tymczasem masakra na Wołyniu- to tragedia, której ofiary są zapomniane,
straszliwe cierpienia zupełnie olane przez wolną Polskę- dlatego to co robi
Kwaśniewski mnie tak mierzi

[Gość: eres]

Potępienie czystki etnicznej popełnionej przez komunistyczną władzę w ramach
zbrodniczej akcji „Wisła” na Ukraińcach, Łemkach i Bojkach jest w pełni
słuszne. Pozbawienie ponad 140 000 ludzi ich ojcowizny i mienia, ich
rozproszenie oraz przymusowe zesłanie do odludnych spustoszonych dzielnic tzw.
ziem odzyskanych to zbrodnia. O okrucieństwach częstokroć towarzyszących tej
akcji już nie wspomnę. Czyżbyś zapomniał, jak nas jeszcze niedawno oburzały
podobne akcje, jakich dopuszczano się w b. Jugosławii?
A Kwaśniewskiego nie lubię, bo to dawny wierny aktywista tej władzy, którą
teraz przewrotnie potępia (w myśl paskudnego powiedzenia o punkcie widzenia
zależnym od punktu siedzenia). A jednak gest przeprosin jaki uczynił wobec
Ukraińców, uczynił słusznie jako prezydent mojego kraju.
Takiego samego gestu należy oczekiwać i ze strony ukraińskiej. Choć w dramacie
polsko-ukraińskim z lat 40. jest pewna różnica: Czystki etnicznej „Wisła”
dokonały polskie władze państwowe, natomiast krwawe czystki etniczne ludności
polskiej, jakie miały miejsce również w latach 40. głównie na terenie Wołynia,
dokonane zostały przez zbrojne ugrupowania (UPA) ukraińskiej nacjonalistycznej
organizacji OUN.

[Gość: polishAM]

Wladzy, ktora zreszta skladala sie z magazyniera podporzadkowanemu Biurze
Politycznym, ktore to z kolei skladalo sie w 100% z Zydow. Trudno bylo to
nazywac panstwem polskim.

[Gość: Ania]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Wladzy, ktora zreszta skladala sie z magazyniera podporzadkowanemu Biurze
> Politycznym, ktore to z kolei skladalo sie w 100% z Zydow. Trudno bylo to
> nazywac panstwem polskim.

Ja tak czytam cie poliszamek i wycodzi mi,ze wlasciwie tych zydow to jest duzo
wiecej niz 18milionow jak tu ktos napisal.Ty widzisz zydow wszedzie .Powiedz ilu
wg ciebie jest Zydow na swiecie.

[Gość: Dzik]

W zasadzie wszyscy powinni być za.
Bo "zgoda buduje niezgoda rujnuje".

Zawsze warto wyciągnąć rękę na zgodę jeśli tylko jest
szansa, że druga strona jest na tę zgodę gotowa.
Było tak w przypadku listu biskupów polskich do
niemieckich w 1966 roku.
Wtedy do zgody było gotowe społeczeństwo i kościół
niemiecki (po denazyfikacji i demokratyzacji Niemiec)
był gotowy kościół katolicki w Polsce i znaczna część
katolików, nie było gotowe państwo polskie (PRL),
którego władze zareagowały wybuchem nienawiści.
Po wielu latach wiemy jednak, że list odegrał
pożyteczną rolę w stosunkach polsko-niemieckich.

Czy stanie się tak w przypadku listu prezydenta
Kwaśniewskiego ? Nie wiem.
Kwaśniewski nie ma autorytetu jaki mieli biskupi KK.
Nie wiem, ćzy druga strona jest gotowa na zgodę, czy
przeciwnie, wciąż dostatecznie silne są na Ukrainie
środowiska zainteresowane raczej w podsycaniu
niechęci.

Tak czy inaczej, warunkiem zgody jest otwarta dyskusja
na drażliwe tematy. Samo 'przepraszam' niewiele
załatwi.
Tak, jak nie załatwiło 'przepraszam' skierowane przez
byłego działacza PZPR do dawnej opozycji, bo nie było
to związane z jego rozliczeniem z historią.
Gorzej - środowisko AK robi wszystko by historię
zafałszować.

[sceptyk]

Gość portalu: Stachu napisał(a):

> To jakas choroba - przeprasza wszystkich spotkanych na ulicy.
> A moze robi papiery do wyniesienia na oltarze?
-----------------------------

Z grubsza mysle, ze tak. Moze to nie o oltarze chodzi, ale podobnie. Przytocze
moj tekst z innego watku (czego w zasadzie staram sie unikac).

Czemu Kwach wciaz przeprasza? Ano pisalem juz kiedys, ze Kwach ma teraz ambicje
miedzynarodowe. I w zwiazku z tym buduje sobie image na swiecie. Przeproszenie
Zydow jest istotnym krokiem w tym kierunku. Przeprosil tez Ukraincow. Przeprosi
jeszcze kogokolwiek, jesli by to mu mialo zapewnic w przyszlosci choc jeden
glos wiecej przy ubieganiu sie o cos tam. Polska polityka i lokalni wyborcy juz
go nie za bardzo interesuja. Ma nas w ... No, nie powiem gdzie. Czym by mogl tu
zreszta byc? To w koncu wzglednie mlody facet.