Gdy obłuda bierze górę...

[erka-4]

...to trudno dojść do porozumienia:

cytuję słowa izraelskiego ministra oświaty:

Jestem zdeterminowany, by wyraźnie powiedzieć to, co historia już udowodniła - polski naród miał swój udowodniony udział w mordowaniu Żydów w czasie Holokaustu.

Minister oświadczył też, że wierzy, że można „zakończyć obecny konflikt z polskim rządem na drodze dialogu, a nie wymienianych w mediach oświadczeń”.


No właśnie,zamiast przyjechać do Polski i prowadzić dialog to polazł i to gdzie ?
A no,do mediów.
I po co,skoro twierdzi,że należy prowadzić dialog z Polakami w bezpośrednio i prosto w oczy.
Szczyt hipokryzji.
Jeszcze winien dodać,że Polacy budowali obozy żydowskiej zagłady,co byłoby historyczną prawdą,bo budowali.
Ale,że w nich ginęli na równi z Żydami to już mało ważne w tej historii związanej z Holokaustem.

Coś w tym jest z prawdy historycznej,bo matka moja,mieszkająca w Krakowie przed wojną,miała do czynienia z Żydami na codzień,często wspominała,że wielu z nich bylo bardzo ludźmi fałszywymi,no cóż,chyba jednak dobrze ich oceniała,oczywiście nie wszystkich,bo byłoby to oszczerstwem względem Żydów uczciwych,a takich była i sądzę,że dziś też tak jest,większość.

[eiran]

Na pewno twoja matka, jak większość Polaków, uratowała w czasie okupacji wielu Żydów.

[tbernard]

eiran napisał:

> Na pewno twoja matka, jak większość Polaków, uratowała w czasie okupacji wielu
> Żydów.

Polakom groziła kara śmierci za pomoc.
Ale co powiesz o tych szmalcownikach USA? Największym szmalcownikiem świata był prezydent USA Franklin Delano Roosevelt. Kilku najbogatszych pozwolił uratować na Kubie, a resztę niech Niemcy zagazują.

[eiran]

Nie groziła Polakom śmierć za niedenuncjowanie.

[tbernard]

Nie był by taki pewien, czy jeśli tym niedenuncjującym byłby sąsiad z drzwi naprzeciwko w kamienicy i Niemcy tylko cień podejrzenia by mieli, że wiedział, a nie doniósł, to by mu nic nie zrobili.
Szmalcownicy polscy rzecz jasna podli, ale od biedy można by uznać, że nie tylko o pieniądze im chodziło ale o wkupienie się w łaski Niemców zwiększające szansę na przeżycie wojny. Szmalcownictwo rządu USA było czysto ideowe. Ideą była kasa. Ci co mieli bogatą rodzinę, która zapłaciła okup (nie Niemcom tylko ważniakom USA którzy mogli wywierać nacisk na prezydenta Kuby) przyjęto. Reszta do eksterminacji.

[eiran]

Jak potrafisz wskazać taki przypadek, to może byś wskazał?

[tbernard]

Przecież wskazałem ten przypadek, gdy USA na pewną zagładę odesłali Niemcom "element niepożądany".

[eiran]

To jest przypadek skazania za niedenuncjowanie? Kiepski przykład.

[tbernard]

Chyba buty cię uwierają i szukasz jakichś dziur w całym.

[eiran]

Obiektywnie jesteś funkcjonalnym analfabetą i nie rozumiesz tego, co czytasz.

[eiran]

Gdyby miała okazję, to by uratowała i dlatego powinna mieć drzewko w Yad Vashem.

[tbernard]

Podaję na tacy funkcjonalnemu analfabecie:
Niemieckie represje wobec Polaków pomagających Żydom.
Kilka cytatów:
"""
W związku ze stosowaną przez okupantów zasadą odpowiedzialności zbiorowej ofiarą represji padały rodziny opiekunów, a niekiedy także całe lokalne społeczności.
"""
Ktoś nie pomagający, kto miał pecha znaleźć się w tej społeczności zapewne życie by uratował donosząc.
"""
W odwecie za wspieranie żydowskich uciekinierów spacyfikowana została wieś Przewrotne, a w zasadzie jej osiedle Studzieniec. 1 grudnia 1942 roku przybył tam oddział niemieckiej żandarmerii, który otoczył zabudowania i pobliski las. W ręce Niemców wpadła ukrywająca się w Studzieńcu rodzina Zellerów. Jej czterech członków zabito na miejscu, a chwilowo oszczędzoną Metlę Zeller próbowano zmusić, aby wydała mieszkańców wsi, którzy udzielali jej pomocy. Mimo tortur kobieta nie wskazała nikogo. Została więc zastrzelona, a wraz z nią zamordowano sześciu polskich mężczyzn z rodzin Dziubków, Drągów, Pomykałów i Żaków
"""
Zamordowano też tych o których nie mieli pewności, że pomagali aktywnie i raczej nie było wśród nich donosicieli. Można śmiało przypuszczać, że gdyby w gronie zamordowanych był donosiciel, to by go oszczędzono.

Ale abyś się dalej nie czepiał, to napiszę oczywistość: nie wszyscy nie donoszący Polacy zostali przez Niemców zabici.

[eiran]

Czyli nie potrafisz wskazać ani jednego konkretnego przypadku Polaka skazanego na śmierć za nezdenuncjowanie ukrywającego się Żyda ipostanowiłeś to "zagadać".

[tbernard]

W ostatnim zacytowanym fragmencie były podane konkretne nazwiska. Zapewne zbyt blisko mieszkali od miejsca, gdzie Żydów ukrywano i Niemcy uznali, że coś wiedzieć musieli i powinni byli zadenuncjować. Gdyby któryś z nich był donosicielem, to by życie ocalił. Oczywiście z całą pewnością tego nie wiemy, być może Niemcy i tak by zabili nawet denuncjatora za sam fakt, że tak blisko mieszkał, ale wydaje się to mocno wątpliwe.
Ale niech ci będzie, nie wskażę przypadku, gdzie Niemcy wytoczyli Polakowi proces z zarzutem, że nie denuncjował i w tym procesie skazano tego Polaka.

[eiran]

Innymi słowy - zostali zabici nie za to, że nie zadenuncjowali tylko za to, że byli podejrzewani o przechowywanie Żydów.

a konkretnie....

[eiran]

..... We wsi aresztowano sześć osób. Byli to Franciszek Drąg, Józef Drąg, Franciszek Dziubek, Jan Pomykała oraz bracia Jan i Wojciech Żak. Zostali oni oskarżeni o pomoc przy budowie kryjówki oraz o doglądanie ukrywających się w niej Żydów. Niemcy rozstrzelali ich, a ciała zakopali we wspólnym grobie.

kaplica-pamieci.pl/tablice-pamieci/Drag_Franciszek
Być może torturowana Metla Zeller ich nie zdradziła, ale zrobili to inni sąsiedzi.

[tbernard]

Cze te subtelne drążenie czy zabici byli, bo podejrzewano ich (czyli nie koniecznie ukrywali) a nie za brak denuncjacji ma jakiś sensowny cel? Być może aby broń Panie Bóg złego słowa nie powiedzieć o tym jak amerykański rząd z prezydentem na czele się zachował?
Fakty są takie, że Polacy przyczyniający się aktywnie do zagłady to jednostki działające na własną rękę i muszący się liczyć, że zapadnie na nich wyrok Państwa Podziemnego. We Francji znacznie bardziej od strony logistycznej przyczynił się do tego rząd francuski, chociaż marionetkowy. W USA nie pozwolono uciekinierom ratować się i odsyłano zbrodniarzom do eksterminacji i to na szczeblu rządowym na rozkaz prezydenta.
To całe mieszanie ma mniej więcej tyle sensu, co twierdzenie, że USA to jest państwo terrorystów, bo 11 września 2001 miał tam miejsce atak terrorystyczny na WTC.

[eiran]

Ja na temat amerykańskiego rządu nie wypowiedziałem się ani razu, i w ogóle nie jest on dla mnie przedmiotem rozważań w kontekście nowelizowanej ustawy. Twierdzę że samo niedenuncjowanie nie było w czasie okupacji karane śmiercią, ty próbowałeś pokazać dowód że jednak było, podając nazwiska konkretnych osób, twoim zdaniem, stanowiących taki przykład. Ja na ich temat znalazłem informację, że zostali zabici w związku z zupełnie innymi zarzutami - i to wszystko. Twoje uporczywe wracanie do przypadku USA nie ma żadnego związku z poruszanym przeze mnie tematem i odbieram je jako próbę zwekslowania dyskusji a przy okazji powiedzenie amerykańskim żydom żeby się od ustawy PiS odczepili, bo sami są winnymi holocaustu. Nawiasem mówiąc, formułowanie takich zarzutów nie tylko wobec amerykańskich Żydów, ale nawet wobec USA jako państwa czy wobec narodu, nie jest w USA w jakikolwiek sposób penalizowane i możesz to robić do woli, o ile znajdziesz chętnych do czytania twoich elukubracji.

[tbernard]

USA może sobie pozwolić na postawę: cokolwiek o nas powiecie, niezależnie czy to będzie prawda, to mamy to w dupie i co nam pan zrobisz. Polska nie ma takiej pozycji i lada moment pojawi się masa "spadkobierców" po odszkodowania za holocaust. Paradoksalnie wśród łap wyciągniętych będą potomkowie tych co nie chcieli u siebie "niepożądanego elementu".

[eiran]

Doceniając twoja godną podziwu znajomość przyszłych zdarzeń, nie mogę nie zauważyć, że po raz kolejny, za pomocą wrzutki o USA, zamulasz zaproponowany temat istnienia bądź nieistnienia kary śmierci za samo niezdenuncjowanie Żydów

[tbernard]

Sam zamulasz jakimiś dziwacznymi kryteriami, które wymyśliłeś i każesz mi coś udowadniać. Ja na samym początku nic nie pisałem, że Niemcy wprowadzili zapis, że karani śmiercią będą ci co nie zadenuncjowali. Robisz to właśnie w celu zamulenia istoty problemu. A istotą jest, że Polacy byli mordowani za pomoc Żydom. Na dodatek mordowani byli nie tylko ci co pomagali, ale też ich rodziny i sąsiedzi. Zaś Rooseveltowi taka kara nie groziła za przyjęcie żydowskich uchodźców i pomimo to odesłał z powrotem do Niemiec na zagładę.

[jureek]

tbernard napisał:

> Ale co powiesz o tych szmalcownikach USA? N
> ajwiększym szmalcownikiem świata był prezydent USA Franklin Delano Roosevelt. K
> ilku najbogatszych pozwolił uratować na Kubie, a resztę niech Niemcy zagazują.

Czy za napisanie tego zdania grozi Ci w USA więzienie, które będzie Ci grozić w Polsce, jeśli napiszesz, że Polacy mieli swój udział w mordowaniu Żydów?

[tbernard]

Może za mocnego określenia użyłem. Ale jak byś określił postawę rządu USA tam opisaną?

[jureek]

tbernard napisał:

> Może za mocnego określenia użyłem. Ale jak byś określił postawę rządu USA tam o
> pisaną?

Też bym takiego określenia użył, jeśli nie mocniejszego. Ale nie o to mi chodzi, tylko o tę nieszczęsną ustawę z gumowymi paragrafami wprowadzającymi cenzurę według uznania rządzących.

[tbernard]

Aby była jasność, nie jestem zwolennikiem tej ustawy.
Ale z innej beczki. Podłe zachowanie rodaków podczas wojny to była czysto osobista inicjatywa i zagrożona wyrokiem Państwa Podziemnego. Nawet nie stworzono marionetkowego rządu jak we Francji. Zaś podłe zachowanie USA pokazane w artykule to było na najwyższym szczeblu rządowym.

[eiran]

Czyli szmalcownicy denuncjowali Żydów ryzykując życie?

[jureek]

eiran napisał:

> Czyli szmalcownicy denuncjowali Żydów ryzykując życie?

To zależy, jak silne było w danym regionie państwo podziemne. Twierdzisz, że nie było wyroków tego państwa za szmalcownictwo i inne formy współpracy z okupantem?

[eiran]

Twierdze że były, ale ich liczba w porównaniu do liczby szmalcowników była niewielka. Wyroki śmierci byly wydawane z różnych powodów, a ten był na dość odległym miejscu. Czėsto skazywano za współpracę z Gestapo ludzi, ktôrzy między innymi trudnili się szmalcownictwem. Byly zresztą takie obszary Polski (i dzalan AK), gdzie ukrywanie Żydów było uważane za dziwactwo. Na Podkarpaciu na przykład wieś Markowa była dość wyjątkowa.

[jureek]

tbernard napisał:

> Aby była jasność, nie jestem zwolennikiem tej ustawy.

No to się zgadzamy.

> Ale z innej beczki. Podłe zachowanie rodaków podczas wojny to była czysto osobi
> sta inicjatywa i zagrożona wyrokiem Państwa Podziemnego. Nawet nie stworzono ma
> rionetkowego rządu jak we Francji. Zaś podłe zachowanie USA pokazane w artykule
> to było na najwyższym szczeblu rządowym.

Tu też się zgadzam, z małym uzupełnieniem, że miał też znaczenie międzywojenny i wcześniejszy antysemityzm, któremu często sprzyjały instytucje kościelne

[tbernard]

> Czy za napisanie tego zdania grozi Ci w USA więzienie, które będzie Ci grozić w
> Polsce, jeśli napiszesz, że Polacy mieli swój udział w mordowaniu Żydów?

No i jeszcze jedna kwestia. Polacy którzy współpracowali z Niemcami przyczyniając się do mordowania działali nie w imieniu polskiego rządu. Wręcz przeciwnie, groził im wyrok ze strony Polskiego Państwa Podziemnego.

[jureek]

tbernard napisał:

> No i jeszcze jedna kwestia. Polacy którzy współpracowali z Niemcami przyczyniaj
> ąc się do mordowania działali nie w imieniu polskiego rządu. Wręcz przeciwnie,
> groził im wyrok ze strony Polskiego Państwa Podziemnego.

To wszystko prawda. Ale czy z tego wynika, że jak ktoś napisze zdanie "Polacy mieli swój udział w mordowaniu Żydów" i nie doda tego, co napisałeś powyżej, i może jeszcze tego, że nie pisze o wszystkich Polakach, to ma iść do więzienia? Zdanie, że "Polacy ratowali Żydów" można natomiast napisać bez dodatków, że nie o wszystkich Polakach mowa?

mówmy prawdę,nie bądźmy obłudni...

[erka-4]

jureek napisał:


> To wszystko prawda. Ale czy z tego wynika, że jak ktoś napisze zdanie "Polacy m
> ieli swój udział w mordowaniu Żydów" i nie doda tego, co napisałeś powyżej, i m
> oże jeszcze tego, że nie pisze o wszystkich Polakach, to ma iść do więzienia? Z
> danie, że "Polacy ratowali Żydów" można natomiast napisać bez dodatków, że nie
> o wszystkich Polakach mowa?

- mieli i to są fakty historyczne,ale i Żydzi Polaków też mordowali i to także są fakty historyczne do których nie musi się nic dodawać,bo o tych faktach wszyscy dobrze wiedzą,oczywiście ci,którzy wiedzieć zechcą.
Tylko zauważ,że są tacy jak przykładowo pan Święcicki,który twierdzi,że Polacy mordowali Żydów w Holokauście,a to już ma całkiem inny wymiar,bo to nie to samo co morderstwo w Jedwabnem,które ponadto dokładnie zbadane do tej pory nie zostało,bo Żydzi nie wyrazili zgody na ekshumacje pomordowanych,żeby tajemnicę mordów dokładnie zgłębić a nie opierać swojej wiedzy na grossowej "sadze".
Ciekawe dlaczego ?
Czy cię to nie zastanowiło.
Prawdy należy dociekać wszelkimi sposobami,i nie wolno zasłaniać się względami religijnymi.
W tak ważnej sprawie i dla prawdy istotnej powinien znaleźć się jakiś rabin,który udzieliłby dyspensy stosownej.

[jureek]

erka-4 napisał:

> - mieli i to są fakty historyczne,ale i Żydzi Polaków też mordowali i to także
> są fakty historyczne do których nie musi się nic dodawać,bo o tych faktach wszy
> scy dobrze wiedzą,oczywiście ci,którzy wiedzieć zechcą.

Grozi Ci więzienie w Izraelu za to, co powyżej napisałeś? Nie grozi i to jest różnica między tą polską a izraelską ustawą. Według izraelskiej więzienie grozi tylko za negowanie faktu holocaustu, a według polskiej "gumowej" ustawy możesz iść do więzienia za napisanie czegokolwiek złego o Polakach wbrew temu, co instytucje państwowe uznają za historyczne fakty. Wszystko zatem zależy od uznania i to jest w tej ustawie groźne.

[tbernard]

Co tu dużo mówić, nawet Olszewski uznaje to za bubel prawny.

[erka-4]

To czy ona,ta ustawa jest,jak to określiłeś ładnie,gumowa,to Trybunał Konstytucyjny polski rozstrzygnie.

[m.c.hrabia]

kulson wolfgangowa ,żona kulsona donosiciela esbeckiego :)))))

many,many zawsze w cenie

[erka-4]

tbernard napisał:

> eiran napisał:
>
> > Na pewno twoja matka, jak większość Polaków, uratowała w czasie okupacji
> wielu
> > Żydów.
>
> Polakom groziła kara śmierci za pomoc.
> Ale co powiesz o tych szmalcownikach USA? N
> ajwiększym szmalcownikiem świata był prezydent USA Franklin Delano Roosevelt. K
> ilku najbogatszych pozwolił uratować na Kubie, a resztę niech Niemcy zagazują.

- tylko w tym sęk,że Roosevelt,tak jak piszesz nigdy nie stwierdził,on jedynie pewnych działań zaniechał i te działania mamy prawo dziś oceniać jako fakty historyczne.
Ale jest fakt taki najbardziej istotny,że tam,w tej Ameryce,żyło bardzo wiely Amerykanów narodowści żydowskiej,i żyje po dzień dzisiejszy,bardzo bogatych i bardzo wpływowych,którzy mogli gdyby tylko zechcieli działać samodzielnie nie patrząc na pana Delano,i wiele,bardzo wiele Bogu ducha winnych dusz Żydowskich od zagłady uratować.

Ale oni uczynić tego nie chcieli.
Dlaczego ???
Oto jest pytanie.
Ja tak sobie tłumaczę to na chłopski rozum,bo gdyby oni,ci Żydzi amerykańscy europejskim wówczas pomogli byłby to czyn taki osobisty i prywatny w pewnym sensie.
A skoro prywatny to nie państwowy,zatem ich osobiście,tych Żydów amerykańskich,uderzyłby po ich prywatnej kieszeni,a to już całkiem inna sprawa kiedy chodzi o portfel prywatny.

[erka-4]

eiran napisał:

> Na pewno twoja matka, jak większość Polaków, uratowała w czasie okupacji wielu
> Żydów.
>

- nie miała takiej okazji,bo już w kwietniu 40 roku wyjechała do austriackiego bauera do pracy,ochotniczo oczywiście,gdzie pracowała aż do wyzwolenia przez Amerykanów w roku 1945,w kwietniu to austriackie Salfelden i to gospodarstwo austriackie w pobliskiej wiosce Amerykanie Niemcom odbili.
Arbajtsamt w Krakowie dał jej propozycję nie do odrzucenia,miała do wyboru bauera lub pracę w nieodległym Oświęcimiu jako kucharka,gotującą zupę z buraków i brukwi oraz obierzyn ziemniaczanych tamtejszym więźniom polskim budującym tam,w tym Oświęcimiu,polski obóz zagłady.
Polski,bo budowany polskimi ręcami,i to jest najświętszą prawdą pod słońcem.
Oczywiście pod kierownictwem Niemców.
No cóż,miała do wyboru iść lub nie iść na współpracę z Niemcami,wybrała współpracę z Austriakami.
Mogła wyjechać,bo jeszcze była kobietą wolną i niezależną,nie posiadała jeszcze dzieci.

[adam.eu]

Obłudą to jest, kiedy PIS patriota udaje, że pomaga komuś innemu niż "prawdziwemu Polakowi"

[adam.eu]

A Ci co pomagali Żydom to według "patriotów" to nie byli prawdziwymi Polakami.

A gdzie poszedł prezesPan i jego marionetki?

[zapijaczony_ryj]

erka-4 napisał:
>
> No właśnie,zamiast przyjechać do Polski i prowadzić dialog to polazł i to gdzie
> ?
> A no,do mediów.


Ano też do mediów!

[taziuta]

zapijaczony_ryj napisał:

> erka-4 napisał:
> >
> > No właśnie,zamiast przyjechać do Polski i prowadzić dialog to polazł i to
> gdzie
> > ?
> > A no,do mediów.
>
>
> Ano też do mediów!

Bo obłudą jest gdy robią to inni, nie my!

[erka-4]

Ale my nie mówimy,że aby dialog nawiązać nie należy chodzić do mediów.
Dialog jest niezbędny a media służą po to aby o tym dialogu informować uczciwie.
A zatem należy chodzić do mediów i my to wyrażnie mówimy i dialog prowadzić również.
Ale,jeśli idzie się do mediów to należy dokładnie się upewnić czy te media są uczciwe i poinformują uczciwie o tym dialogu,a nie zmanipulują wszystko.
Jak ma to w zwyczaju nawet ta gazeta,o lisiej to nawet lepiej nie wspomunać.

[zapijaczony_ryj]

erka-4 napisał:
> Ale,jeśli idzie się do mediów to należy dokładnie się upewnić czy te media są u
> czciwe i poinformują uczciwie o tym dialogu,a nie zmanipulują wszystko.
> Jak ma to w zwyczaju nawet ta gazeta,o lisiej to nawet lepiej nie wspomunać.

Nie ma bardziej zmanipulowanej telewizji jak Gadzinówki Qrwskiego, a szczególnie ta zwana dla jaj TVP INFO!
Tam nawet linia podwójna ciągła jest pokazywana jako przerywana:
pbs.twimg.com/media/C4dDJR2WYAAZOe3.jpg
To PiSie sk...rswysyństwo!

[wagonetka]

erka-4 napisał:


> Ale,jeśli idzie się do mediów to należy dokładnie się upewnić czy te media są u
> czciwe i poinformują uczciwie o tym dialogu,a nie zmanipulują wszystko.


zgoda

dlatego nikt przyzwoity nie powinien chodzić do kurskiej tv

im mniej tych "przyzwoitych"...

[erka-4]

...tym lepiej tylko będzie w tej Polskiej Telewizji.

wagonetka napisał(a):

> erka-4 napisał:
>
>
> > Ale,jeśli idzie się do mediów to należy dokładnie się upewnić czy te medi
> a są u
> > czciwe i poinformują uczciwie o tym dialogu,a nie zmanipulują wszystko.
>
>
> zgoda
>
> dlatego nikt przyzwoity nie powinien chodzić do kurskiej tv

- i to by było bardzo dobre,bo jak widzę na ekranie Świecickiego,Szenfelda i kilku do nich podobnych to scyzoryk sam mi się w kieszeni otwiera i szybko kanał przełączam na inny,przykładowo TVP Historia.

[eiran]

Przyzwoity człowiek nie nosi w kieszeni gotowego do otwarcia scyzoryka.

[m.c.hrabia]

eiran napisał:

> Przyzwoity człowiek nie nosi w kieszeni gotowego do otwarcia scyzoryka.
>
nie licząc 'przyzwoitego" polskiego chłopa na dokładkę patryotę

[erka-4]

eiran napisał:

> Przyzwoity człowiek nie nosi w kieszeni gotowego do otwarcia scyzoryka.
>
- nosi,musi nosić celem samoobrony.

> Szczyt hipokryzji

[ave.duce]

to niszczenie państwa i nazywanie tego "dobrą zmianą".

Izraelski minister powinien się jeszcze wiele nauczyć... od kaczystów.

[erka-4]

ave.duce napisała:

> Izraelski minister powinien się jeszcze wiele nauczyć... od kaczystów.

- o tak tak,wiele mu brakuje,uczciwości i prawdomówności przede wszystkim.
A wiedzy historycznej to nie ma za grosz,a jeśli ją posiada to nie lada z niego oszust,a to w tym wszystkim,wydaje mi się,jest najbardziej oczywiste,gdyż trudno uwierzyć,że taki człowiek jak minister,może być tak głoopim,żeby nie znać swojej polsko-żydowskiej historii.
Przecież głoopi nie może być ministrem.
A zatem wniosek z powyższego wynika jasny i wyraźny.
Pan minister wie co mówi i po co to mówi.
On tak mówi bo ma swój w tym interes,a to jest normalne u nich.
60 miliardów to nie lada kwota,no ale przelecą koło nosa w wyniku jego polityki ,jeżeli tak dalej ją będzie prowadził.
W tej sprawie interes żydowski z polskim jest wspólny,bo oni,ci Żydzi swoje uzyskają jedynie wówczas gdy Polacy to co im się należy od Niemców dostaną.
Nie ma innej opcji.
Panie ministrze,musisz pan zrozumieć,że masz pan interes do załatwienia wspólny z Polakami.

Bo Niemcy Żydów mordowali wspólnie z Polakami.

I nie tłumacz pan sobie tego zdania opatrznie,tylko tak jak było w rzeczywistości,a jeżeli pan przetłumaczyć go nie potrafisz to zgłoś się pan do Polaków,oni panu dokładnie je przetłumaczą.