jak skończą się rządy PiS-u

[wagonetka]

my, Polacy, powinniśmy domagać się reformy edukacji naszych dzieci i wnuków, bo tylko porządna edukacja pozwoli ustrzec się przed takimi wpadkami, jakich doświadczamy

jednym z postulatów powinno być wprowadzenie wiedzy o prawie od wczesnych klas podstawowych

drugim postulatem powinno być wyprowadzenie ze szkół katechezy a wprowadzenie w jej miejsce elementów filozofii, czyli umiejętności krytycznego myślenia

jakieś inne propozycje?

[szwampuch58]

rzucasz dwie Mission: Impossible i oczekujesz dalszych?

[m.c.hrabia]

nie da rady , nie w obecnym społeczeństwie , może za dwa pokolenia, obecne mające wpływ na wybory są tak zindoktrynowane przez kościół ,że nie ma o czym gadać .

[szwampuch58]

pokolenie JPII doroslo no i mamy klopsa

[pies_na_czarnych]

szwampuch58 napisał:

> pokolenie JPII doroslo no i mamy klopsa
>

To pokolenie nie zna i nie rozumie 10 przykazań, a ktoś tutaj chce aby poznali podstawy prawa :)

[wagonetka]

m.c.hrabia napisał:

> nie da rady

ale co "nie da rady"? nie da rady się domagać?

[m.c.hrabia]

domagać się można , nie da rady zmienić.

[wagonetka]

m.c.hrabia napisał:

> domagać się można

rozumiem zatem, że gdy PiS przestanie rządzić dołączysz się do ludzi domagających się reformy edukacji?

[yoma]

Żółw, Wagonetka. Mój postulat od lat.

Podobno NRA coś robi w tym kierunku w szkołach podstawowych, tylko muszę się dowiedzieć, jak. Bo jeśli tak, że dzieciaki sną z nudów, to niefajnie.

[wagonetka]

jeśli sami do tego nie zmusimy następców pis-u, to nikt tego za nas nie zrobi

poza tym według mnie do wyrzucenia jest cały system edukacji, ale to całkiem inna sprawa ;-)

[yoma]

Jeśli myślisz o systemie p. Zalewskiej, masz niechybnie rację.

[wagonetka]

nie, o systemie sprzed pani Zalewskiej, jestem zwolenniczka nauki interdyscyplinarnej od pierwszej klasy do ostatniej

[spokojny.zenek]

I NRA i KRRP i różne organizacje pozarządowe. Ale to jest kropla w morzu potrzeb. Potrzebne rozwiązanie systemowe i efektywne. Nie polegające na doraźnym dokształceniu nauczycieli, którzy by mieli niby o tym uczyć, bo to by zaowocowało jeszcze gorszym śmietnikiem w głowach.

[yoma]

Zgoda. To co, siadamy i robimy burzę mózgów, jak zrobić, żeby było dobrze?

BTW pisi chcą, nie wiem, czy to już przeszło, żeby każdy nauczyciel w szkole każdego szczebla pracował na etat. Co nam natychmiast wycina nie tylko propedeutów prawa, ale wszystkie szkoły policealne, obojętnie jakich kierunków.

[wagonetka]

yoma napisała:


> BTW pisi chcą

wydaje mi się, że nie powinniśmy zajmować się tym, co "pisi chcą", tylko tym, czego my chcemy

[yoma]

Częściowo zgoda. Bo może się okazać, że niedługo już nie będziemy mieć w czym chcieć.

A wracając, temat jest mi osobliwie bliski, bo niedawno miałam okazję widzieć, jak grupa ludzi zareagowała na dostanie do łapek po egzemplarzu Konstytucji. Ludzie byli pełnosprawni intelektualnie i od dłuższego czasu dorośli. Rzecz się działa w dużym mieście w placówce edukacyjnej.

Wyraźnie się bali, że ta książeczka dostanie zębów i ich pogryzie...

[wagonetka]

czegoś się boją, ciekawe czego

[natemat22]

B.dużo zależy od nas a nie od polityków.
Na początek bojkot największego koalicjanta PiSowskiego jakim jest Kościół Katolicki . Zero chodzenia do kościołów , zero chrztów , świeckie pogrzeby , dokonywanie aktów apostazji , zero wpuszczania księży chodzących "po kopercie" , śluby cywilne ,itd
--
warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,23635771,napisy-na-murach-warszawskich-kurii-kobiety-juz-byly-grzeczne.html?disableRedirects=true#BoxGWImg

[wagonetka]

natemat22 napisała:

> B.dużo zależy od nas a nie od polityków.

ja bym powiedziała, że wszystko zależy od nas


> Na początek bojkot największego koalicjanta PiSowskiego jakim jest Kościół Kato
> licki .

Kościół sam się autuje, wystarczy poczytać statystyki, dzisiejsza pozycja Kościoła jest całkiem inna, niż jeszcze kilka lat temu

[yoma]

Szczerze mówiąc, a mieszkam w pobliżu kościoła, optycznie nie widzę...

[wagonetka]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22859122,polacy-odwracaja-sie-od-kosciola-odsetek-chodzacych-na-msze.html

[yoma]

Ależ wierzę. Może tylko mój okoliczny kościół o tym nie wie :)

[wagonetka]

tu jest lepsze badanie, które pokazuje, że wyraźnie idziemy drogą Irlandii :-)

"Polska okazała się być globalnym liderem spadku religijności z pokolenia na pokolenie w dwóch „kategoriach”. Pierwszym z wyznaczników religijności było pytanie o udział w mszach co najmniej raz w tygodniu. Cotygodniowe uczestnictwo zadeklarowało 55 proc. Polek i Polaków powyżej 40 roku życia. W przypadku młodych wyniosło ono zaledwie 26 proc. Różnica pomiędzy generacjami wyniosła zatem aż 29 punktów procentowych. To największy spadek religijności z pokolenia na pokolenie na całym świecie."
www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/mlodzi-polacy-odwracaja-sie-od-kosciola,artykuly,429026,1.html

[yoma]

No daj nomen omen Bóg...

[pies_na_czarnych]

Za wolno. Musi odejść do Pana całe pokolenie solidaruchów i moher. Dopiero może coś tompnie.

[wagonetka]

pies_na_czarnych napisała:

> Za wolno. Musi odejść do Pana całe pokolenie solidaruchów i moher. Dopiero moż
> e coś tompnie.


nie, wszystko w swoim czasie, rewolucja światopoglądowa nie przyniesie nic dobrego, wszystko musi zadziać się samo

[pies_na_czarnych]

Z kim chcesz przeprowadzać tą rewolucje? U steru siedzi beton katolicki, młodzi trzeźwo myślący nie maja nic do powiedzenia, a dzieciom od najmłodszych lat robi się wodę z mózgu.

[wagonetka]

pies_na_czarnych napisała:

> Z kim chcesz przeprowadzać tą rewolucje?

ja nie chcę żadnej rewolucji, Boże broń!

poza tym uważam, że takie mamy państwo, jakie umiemy zbudować

jak skończą się rządy PiS-u? - skoncza sie w 2023

[j-k]

przegranymi wyborami.
jak przegrala je PO - po dwoch kadencjach.

PiS tak samo, jak PO sie wypali - ale masz przed soba jeszcze 5 lat wladzy PiSu.

[yoma]

Gosieńko kochanie, mogłabyś spie...olić, kiedy starsi i mądrzejsi rozmawiają? A sio!

yomy belkot bez wiedzy...

[j-k]

yoma napisac chciala, ale ale nie umiala :
Wielce Szanowny Panie Doctorze, kochanie,
mogłbyś spie...olić, kiedy mlodsi i glupsi i rozmawiają?


nie moglbym, dziecino.

mlodszych i glupszych sie uczy.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
w 1981 dzialacz "S" w Warszawie.

mała prośba do ciebie

[wagonetka]

byłbyś łaskaw iść do innego wątku, jeśli tu nie masz nic do powiedzenia oprócz inwektyw? bardzo proszę

jeśli nie rozumiesz o czym jest wątek,

[wagonetka]

j-k napisał:

nie pisz w nim, proszę - chyba że na temat



.

prosba zostala odrzucona.

[j-k]

nie "tfusz" durnych wontkow

to nie beda sekowane.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

nie dociera?

[wagonetka]

powiem tak, żebyś zrozumiał: spie...j stąd

nadal nie dociera?

[j-k]

wagonetka napisał(a):
> powiem tak, żebyś zrozumiał: spie...j stąd


powiem tak:
- to ty spie...j stąd
masz jeszcze forum humorum :)

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[kosel_maruvi]

To niczego nie przyniesie.
W kazdym spoleczenstwie jest pewien margines odpornych na wiedze.
W POlsce jest on dosc duzy. Mozna go szacowac na jakies 30%.
Do tego dochodzi banda cwaniakow, ktora z glupoty czesci POllakow czerpie korzysci i mamy jakies 35%.
To mniej wiecej tyle co Elektorat pis-u

[wagonetka]

kosel_maruvi napisał:

> To niczego nie przyniesie.


jeśli edukacja niczego nie przyniesie, to co ma przynieść zmianę na lepsze?

[yoma]

To co, likwidujemy szkoły w ogóle? Po co szkoły, skoro jest margines.

[kosel_maruvi]

yoma napisała:

> To co, likwidujemy szkoły w ogóle? Po co szkoły, skoro jest margines.
> ..

Dobre szkoly dla 70% sa potrzebne.
Dobrze byloby jednak gdyby zdali sobie sprawe ze sa wiekszocia i powinni taka "dobra zmaine" wywalic na smietnik gdyby sie chcieli tylko nieco zaangazowac

Opornym na wiedzę to i tak nie pomoże!

[zapijaczony-ryj]

wagonetka napisał(a):
> my, Polacy, powinniśmy domagać się reformy edukacji naszych dzieci i wnuków, bo
> tylko porządna edukacja pozwoli ustrzec się przed takimi wpadkami, jakich dośw
> iadczamy
>
> jednym z postulatów powinno być wprowadzenie wiedzy o prawie od wczesnych klas
> podstawowych
>
Patrz panPrezydent, niby dr. prawa, a nie rozumie podstawowych pojęć. On nawet nie potrafi czytać konstytucji ze zrozumieniem.
>

[yoma]

Ten akurat mam wątpliwości, czy w ogóle umie czytać, ale proszę nie skręcać wątku.

trzeba zbudować Państwo Polskie od nowa,...

[piq]

...III RP była zbudowana na złych podstawach, w prawie i ustawach oraz rozporządzeniach do nich już się nikt nie orientuje, państwo jest teoretyczne (rację miał Sienkiewicz, który trzeźwo widzi problemy) a demokracja działa źle - na każdym poziomie. Prawo karne i cywilne jest do napisania od nowa, sądownictwo i instytucje Państwa są do zrobienia od nowa. Obiecywali to kiedyś platfusi i nie zrobili, przyszła pisowska targowica i pokazała największe wady Państwa Polskiego, a z tego nie wolno nie wyciągnąć wniosków.

Jeśli czegoś się nie zrobi, jak po odzyskaniu niepodległości w 1918 roku, gdy niemal wszystko zrobiono od nowa i doprowadzono do realnego zjednoczenia trzech części Polski po trzech zaborcach - i to w warunkach kompletnej ruiny gospodarczej - to pozostaniemy z tyłu za światem. Sektor R&D musi pociągnąć gospodarkę. Mamy ogromny potencjał, ale tzw. "państwo", czyli debile z partii politycznych, wolą sypać nie swoje pieniądze w socjalne czeluści albo wspierać te branże, które są zacofane technologicznie i niczego na przyszłość nie dadzą, ale to jest elektorat, czyli tzw. suweren, więc się go korumpuje. Ta kasa musi iść na badania i rozwój. Dzisiaj wdrożenie polskiej myśli technicznej jest niemal niewykonalne. A jednocześnie polscy uczniowie i studenci robią rzeczy na światowym poziomie i wygrywają nagrody. Marnujemy to jako państwo.

Nie wprowadzałbym prawa do szkół, choć jakieś jego elementy można zawrzeć w programie WOSu, podobnie jak elementy ekonomii. Tylko co z tego, skoro państwo teoretyczne zamiast świecić przykładem, samo łamie podstawowe zasady prawne i ekonomiczne. To tak, jakby łojciec mówił dziecku "nie kradnij", a sam codziennie przynosił do domu trefne fanty. Filozofia również odpada, tym bardziej, że w Polsce to oznacza raczej historię filozofii, niż zasady poprawnego myślenia i wnioskowania. Trudno uczyć dzieci rzeczy tak nudnych nawet dla 88% dorosłych. I nie ma po co.

Raczej wprowadziłbym proste testy-egzaminy dopuszczające do czynnego prawa wyborczego, w których zawarta byłaby wiedza o funkcjonowaniu Państwa Polskiego. Kto chce być aktywny politycznie, niech podejdzie do testu, choćby przez internet. To sprawdzian i wyborcy, i partii politycznych. Oczywiście że będą przewały, ale za kombinowanie możnaby wykluczać partie z wyborów. To jest jeszcze do przemyślenia. Praw politycznych nie nabywa się bowiem w sposób naturalny, czyli z samej istoty urodzenia się jako człowiek, prawo naturalne przyznaje czlowiekowi wyłącznie prawo do wolności, własności i sprawiedliwości (wszystkie trzy naruszane na co dzień), natomiast prawo do udzialu w polityce należy nabyć.

Być może trzeba przemyśleć samą koncepcję partii politycznej, która jest obecnie anachroniczna, zbyt sztywna i demoralizująca. Rzeczywistość pokazuje, że ludzie fundamentalnie różniący się w jednych sprawach mogą współpracować w rozwiązywaniu konkretnych problemów, a rzeczywistość i racjonalność (plus zasady) do jedyna biblia konserwatysty, czyli moja. Wzorcowa jest współpraca Palikota z Poncyliuszem przy fundamentalnym ucywilizowaniu Ustawy o broni i amunicji. Być może nową rolą Państwa jest tworzenie zespołów społeczno-eksperckich do konkretnych problemów, a wybory demokratyczne trzeba przeprowadzać na podstawie legitymowania się kandydatów do organów ustawodawczych konkretnym udziałem i zdaniem tematycznym w zespołach problemowych (co uzasadniałoby ponownie koncepcję JOWów wydzierając ją partyjnej propagandzie).

Zasadniczej reformie muszą ulec tzw. zawody zaufania społecznego, bo takiego stopnia skorumpowania, jakie jest obecnie, nie można już dłużej tolerować.

To na gorąco na tyle. Należałoby to nazwać IV RP, bo z grubsza na budowaniu od nowa ta idea Matyi i później Śpiewaka polegała, ale nazwę i koncepcję skompromitowali i zniszczyli Poputczycy i Sprzedawczycy z tym gnojem i rosyjskim agentem na czele. Rzeczpospolita 44, żeby się spełniła Mickiewiczowska numerologia?

[wagonetka]

nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem

ponieważ moim zdaniem nie ma nic ważniejszego, niż edukacja uważam, że to ostatni moment aby zastanowić się nad tym, jak powinien wyglądać system edukacji po PiS-ie, aby zabezpieczyć się przed powtarzaniem starych błędów - a tematów jest dużo, część wymieniłeś

jesteśmy to winni naszym dzieciom i wnukom

-----------------------------
tak, też uważam, że program WOS powinien zawierać wiedzę o prawie nie tylko polskim, ale i europejskim, nie trzeba oddzielnego przedmiotu, ale warto dać naszym dzieciom do rąk narzędzie w postaci wiedzy, aby umiały poruszać sie w świecie i nie dały się zwodzić tanim manipulantom

[pies_na_czarnych]

Dokładnie jak w tym dowcipie o Leninie, który po zmartwychwstaniu napisał list do Dzierżynskiego. A w nim: „ Hasła szyfry te same. Spotykamy się w Poroninie. Zaczynamy wszystko od początku”.

[wagonetka]

III RP jest bardzo młoda i oczywiście popełniono wiele błędów, co jest oczywiste - trudno było nie popełnić

ale ja tez uważam, że jest kilka obszarów, które powinny być zbudowane od nowa, bo po prostu nie działają; gdyby działały dziś nie mielibyśmy rządów jednoosobowych rządów szeregowego posła z wszystkimi tego konsekwencjami

Trzeba mądrze wybrać a

[don.kichote]

wtedy - być może - domaganie się czegokolwiek od "wybrańców", nie będzie konieczne.
Niestety; na dziś POPiS i przydupasy - to nie najlepszy wybór a innych kandydatów brak.
Wybór mniejszego zła, zakończy się tak jak zwykle...

[wagonetka]

to nie jest watek o partiach politycznych