Dlaczego w referendum NIE

[Gość: Deni]

Oto punkty które wskazują o tym ,że Polska nie powinna wejść do UE

1.Nastąpi wzrost bezrobocia wynikiem, którego będzie zmniejszenie produkcji
(tak się dzieje min. w Grecji i w Hiszpanii).
2.Przyjęcie bezsensownych wymogów gospodarczych np. jednakowych rozmiarów
ogórków(!?!)
czyli Polska będzie uzależniona gospodarczo od Brukseli
3.Wykup polskiej ziemi ,masowy czy nie, ale wykup!
4.Wzrost cen niektórych przydatnych towarów a spadek mniej ważnych.
5.Małe i średnie przedsiębiorstwa niech się nie łudzą,że będą w stanie
konkurować z firmami z uni nie są na tyle silne, aby przetrwać na rynku
unijnym, licznym się to nie uda skutkiem będzie wzrost bezrobocia.
6.Nasze rolnictwo będzie w uni należeć do drugiej kategorii(mniejsze dopłaty
niczym nie uzasadnione).Kolejny przykład lekceważenia Polski przez polityków
uni.
7.Ujednolicenie stref ekonomicznych na morzy Polsce nie da korzyści.Cóż z
tego, że polskie kutry będą mogły pływać po morzu norweskim lub innym
akwenie ,skoro polskie kutry nie są tak szybkie i pojemne jak z uni.Na jedną
rybę złowioną w uni Polska straci nawet 3.
8.Otwarcie granic z unią zwiększy przemyt.
9.Napływ do polski z niektórych krajów niesmacznej żywności (sam wiem, bo
miałem okazję jeść coś przypominającego chleb).Większa podatność na choroby
typu BSE.
10.Wyjazd (tych co na to stać) wykształconych zdolnych ludzi do
uni ,powiększając ich PKB.
11.Lokalizowanie w Polsce zakładów uciążliwych dla środowiska
12.Wzrost zorganizowanej przestępczości
13.Powolny zanik poczucia narodowego (i tak już teraz małego) w młodym
pokoleniu.

Dlaczego w Polsce niepotrzebne jest Euro (tu też trzeba się wypowiedzieć bo
sprawa euro nieodłącznie kojarzona jest z unią)
A)Wzrost cen towarów .Handlowcy przecież nie będą zmniejszać cen tylko je
podwyższać w celu
uzyskania popularnej końcówki .99
B)Utrata symbolu narodowego jakim jest własny pieniądz.
C)Większość społeczeństwa podając powód wejścia Polski do strefy euro
odpowiada nie trzeba będzie wymieniać pieniędzy, ale lepiej jest więcej
płacić np.ulub.gazetę niż pójść i wymienić pieniądzę jest to dziwne.
D)Euro to waluta bez przyszłosci wymyślona przez głupków z Brukseli na
własne chore potrzeby i Polska nigdy nie powinna mieć euro .

Inne powody przeciw integracji z unią
-słaby wynik końcowych negocjacji
-manipulowanie społeczeństwa przez media najmniej obiektywne są
postkomunistyczna TVP z wiadomości wychwalające pod niebiosa wynik
negocjacji z Milerem na czele, Fakty które uważałem do niedawna za w mirę
obiektywne i gazeta wyborcza z panem Michnikiem która powinna podawać
rzetelne i prawdziwe informacje o uni. Podawanie bezsensownych sondaży to
specjalność TVP.
-Jak unia i jej przywódcy mają czelność uważać się za Europę i jej
przywódców ,i uważać ,że Polska wejdzie do europy tak uważają tez media ,
rząd i nieszczęsna platforma obywatelska.W europie Polska była ,jest i będzie
geograficznie ,językowo i kulturowo i nie zmieni tego nasze rychłe wejście do
ue.
-nie raz w Brukseli padały niemiłe wypowiedzi na temat polski ,
I my Polacy powinniśmy z honorem powiedzieć uni i jej politykom NIE; z
własnego narodowego doświadczenia. Dziękuje.

[Gość: roman]

Gość portalu: Deni napisał(a):

> Oto punkty które wskazują o tym ,że Polska nie powinna wejść do UE
>
> 1.Nastąpi wzrost bezrobocia wynikiem, którego będzie zmniejszenie produkcji
> (tak się dzieje min. w Grecji i w Hiszpanii).
Jakos zarowno Grecy jak i Hiszpanie chwala sobie wspolny organizm gospodarczy-
poniewaz to nie UE jest producentem bezrobocia ale globalizacja ktora nie
dotarla jeszcze na Kube i do Korei Polnocnej.
> 2.Przyjęcie bezsensownych wymogów gospodarczych np. jednakowych rozmiarów
> ogórków(!?!)
> czyli Polska będzie uzależniona gospodarczo od Brukseli
Te ogorki to jednak slaby przyklad uzaleznienia.
> 3.Wykup polskiej ziemi ,masowy czy nie, ale wykup!
I co w zwiazku z tym ze ktos kupi ta ziemie-lepiej zeby lezala odlogiem?
Osobiscie wolalbym zeby z ta ziemia cos sie dzialo a nie zeby byla po to zeby
byc.Inwestycje na rynku rolnym moga poprawic sytuacje w rejonach gdzie jest
duze bezrobocie bo ktos tam bedzie musial pracowac-no chyba ze lepiej jest nie
inwestowac i nie pracowac.Pozatym polska ziemia na ogol jest zlej jakosci(autor
postu-Deni chyba niewiele wie na temat agrobiznesu)i na dodatek jest drozsza
niz w wiekszosci krajow kandydujacych do UE.Zainteresowani moga byc
tzw.Heimwehturisten ale raczej po to aby kupic sobie niewielki domek i spedzac
wakacje na bylach terenach Prus i Niemiec.Kosekwencja tych inwestycji bedzie to
ze miejscowy sklep spozywczy przez okres wakacyjny troche zarobi i miejscowy
urzad gminy na podatku od nieruchomosci.
> 4.Wzrost cen niektórych przydatnych towarów a spadek mniej ważnych.
Sprawa potrzeb-wolalbym niektore drozsze produkty za to tansze samochody.
> 5.Małe i średnie przedsiębiorstwa niech się nie łudzą,że będą w stanie
> konkurować z firmami z uni nie są na tyle silne, aby przetrwać na rynku
> unijnym, licznym się to nie uda skutkiem będzie wzrost bezrobocia.
A teraz moga konkurowac?-Jest duza ilosc wbrew pozorom przedsiebiorstw ktore
doskonale poradza sobie z unijna konkurencja-jak zbawienia oczekuja zniesienia
cel i granic aby poszerzyc swoj biznes o kraje pietnastki.
> 6.Nasze rolnictwo będzie w uni należeć do drugiej kategorii(mniejsze dopłaty
> niczym nie uzasadnione).Kolejny przykład lekceważenia Polski przez polityków
> uni.
A do jakiej kategorii nalezy teraz?Zarowno czterdziesci procent doplat jak i
sto przyniesie w wydaniu przecietnego polskiego rolnika ten sam efekt.Rolnik ze
swoim 2.5 ha nie moze byc rolnikiem.Doplaty bez wzgledu na wysokosc zostana
przez niego skonsumowane-niestety tylko i wylacznie.100-hektarowe gospodarstwa
moga inwestowac i dzialac ale "przecietny rolnik" jest tutaj nieporozumieniem.
Bardzo mala liczba mieszkancow wsi w ciagu ostatnich 13 lat przerzucila sie
z "rolnictwa" na cos innego.
> 7.Ujednolicenie stref ekonomicznych na morzy Polsce nie da korzyści.Cóż z
> tego, że polskie kutry będą mogły pływać po morzu norweskim lub innym
> akwenie ,skoro polskie kutry nie są tak szybkie i pojemne jak z uni.Na jedną
> rybę złowioną w uni Polska straci nawet 3.
Kto bronil spolkom lowieckim inwestowac w wieksze kutry?
> 8.Otwarcie granic z unią zwiększy przemyt.
Przemyt?-Ale czego skoro ceny sa juz niemalze wyrownane i beda wyrownane
jeszcze bardziej?
> 9.Napływ do polski z niektórych krajów niesmacznej żywności (sam wiem, bo
> miałem okazję jeść coś przypominającego chleb).Większa podatność na choroby
> typu BSE.
Moze kazdy kupowac co chce.
> 10.Wyjazd (tych co na to stać) wykształconych zdolnych ludzi do
> uni ,powiększając ich PKB.
To jest bardzo wazny powod wejscia do UE.Dlaczego ci ludzie niedocenieni u nas
mieliby nie wyjechac tam gdzie im sie podoba?
> 11.Lokalizowanie w Polsce zakładów uciążliwych dla środowiska
Bzdura-Unia wywalila kupe kasy na oczyszczalnie w pokomunistycznych starych
polskich fabrykach.
> 12.Wzrost zorganizowanej przestępczości
Wspolpraca policji miedzy krajami pietnastki jest znacznie lepsza niz gdzie
indziej.
> 13.Powolny zanik poczucia narodowego (i tak już teraz małego) w młodym
> pokoleniu.
Te "wartosci" w dzisiejszym swiecie nie maja znaczenia.Jestesmy obywatelami
swiata.
>
> Dlaczego w Polsce niepotrzebne jest Euro (tu też trzeba się wypowiedzieć bo
> sprawa euro nieodłącznie kojarzona jest z unią)
> A)Wzrost cen towarów .Handlowcy przecież nie będą zmniejszać cen tylko je
> podwyższać w celu
> uzyskania popularnej końcówki .99
> B)Utrata symbolu narodowego jakim jest własny pieniądz.
> C)Większość społeczeństwa podając powód wejścia Polski do strefy euro
> odpowiada nie trzeba będzie wymieniać pieniędzy, ale lepiej jest więcej
> płacić np.ulub.gazetę niż pójść i wymienić pieniądzę jest to dziwne.
> D)Euro to waluta bez przyszłosci wymyślona przez głupków z Brukseli na
> własne chore potrzeby i Polska nigdy nie powinna mieć euro .
>
> Inne powody przeciw integracji z unią
> -słaby wynik końcowych negocjacji
> -manipulowanie społeczeństwa przez media najmniej obiektywne są
> postkomunistyczna TVP z wiadomości wychwalające pod niebiosa wynik
> negocjacji z Milerem na czele, Fakty które uważałem do niedawna za w mirę
> obiektywne i gazeta wyborcza z panem Michnikiem która powinna podawać
> rzetelne i prawdziwe informacje o uni. Podawanie bezsensownych sondaży to
> specjalność TVP.
> -Jak unia i jej przywódcy mają czelność uważać się za Europę i jej
> przywódców ,i uważać ,że Polska wejdzie do europy tak uważają tez media ,
> rząd i nieszczęsna platforma obywatelska.W europie Polska była ,jest i będzie
> geograficznie ,językowo i kulturowo i nie zmieni tego nasze rychłe wejście do
> ue.
> -nie raz w Brukseli padały niemiłe wypowiedzi na temat polski ,
> I my Polacy powinniśmy z honorem powiedzieć uni i jej politykom NIE; z
> własnego narodowego doświadczenia. Dziękuje.
I odgrodzic sie drutem kolczastym.Wymysl lepsze powody chetnie je przeczytam.
>
>

[Gość: deni]

Gość portalu: roman napisał(a):

> Gość portalu: Deni napisał(a):
>
> > Oto punkty które wskazują o tym ,że Polska nie powinna wejść do UE
> >
> > 1.Nastąpi wzrost bezrobocia wynikiem, którego będzie zmniejszenie produkcj
> i
> > (tak się dzieje min. w Grecji i w Hiszpanii).
> Jakos zarowno Grecy jak i Hiszpanie chwala sobie wspolny organizm gospodarczy-
> poniewaz to nie UE jest producentem bezrobocia ale globalizacja ktora nie
> dotarla jeszcze na Kube i do Korei Polnocnej.
> > 2.Przyjęcie bezsensownych wymogów gospodarczych np. jednakowych rozmiarów
> > ogórków(!?!)
> > czyli Polska będzie uzależniona gospodarczo od Brukseli
> Te ogorki to jednak slaby przyklad uzaleznienia.
> > 3.Wykup polskiej ziemi ,masowy czy nie, ale wykup!
> I co w zwiazku z tym ze ktos kupi ta ziemie-lepiej zeby lezala odlogiem?
> Osobiscie wolalbym zeby z ta ziemia cos sie dzialo a nie zeby byla po to zeby
> byc.Inwestycje na rynku rolnym moga poprawic sytuacje w rejonach gdzie jest
> duze bezrobocie bo ktos tam bedzie musial pracowac-no chyba ze lepiej jest
nie
> inwestowac i nie pracowac.Pozatym polska ziemia na ogol jest zlej jakosci
(autor
>
> postu-Deni chyba niewiele wie na temat agrobiznesu)i na dodatek jest drozsza
> niz w wiekszosci krajow kandydujacych do UE.Zainteresowani moga byc
> tzw.Heimwehturisten ale raczej po to aby kupic sobie niewielki domek i
spedzac
> wakacje na bylach terenach Prus i Niemiec.Kosekwencja tych inwestycji bedzie
to
>
> ze miejscowy sklep spozywczy przez okres wakacyjny troche zarobi i miejscowy
> urzad gminy na podatku od nieruchomosci.
> > 4.Wzrost cen niektórych przydatnych towarów a spadek mniej ważnych.
> Sprawa potrzeb-wolalbym niektore drozsze produkty za to tansze samochody.
> > 5.Małe i średnie przedsiębiorstwa niech się nie łudzą,że będą w stanie
> > konkurować z firmami z uni nie są na tyle silne, aby przetrwać na rynku
> > unijnym, licznym się to nie uda skutkiem będzie wzrost bezrobocia.
> A teraz moga konkurowac?-Jest duza ilosc wbrew pozorom przedsiebiorstw ktore
> doskonale poradza sobie z unijna konkurencja-jak zbawienia oczekuja
zniesienia
> cel i granic aby poszerzyc swoj biznes o kraje pietnastki.
> > 6.Nasze rolnictwo będzie w uni należeć do drugiej kategorii(mniejsze dopła
> ty
> > niczym nie uzasadnione).Kolejny przykład lekceważenia Polski przez polityk
> ów
> > uni.
> A do jakiej kategorii nalezy teraz?Zarowno czterdziesci procent doplat jak i
> sto przyniesie w wydaniu przecietnego polskiego rolnika ten sam efekt.Rolnik
ze
>
> swoim 2.5 ha nie moze byc rolnikiem.Doplaty bez wzgledu na wysokosc zostana
> przez niego skonsumowane-niestety tylko i wylacznie.100-hektarowe
gospodarstwa
> moga inwestowac i dzialac ale "przecietny rolnik" jest tutaj nieporozumieniem.
> Bardzo mala liczba mieszkancow wsi w ciagu ostatnich 13 lat przerzucila sie
> z "rolnictwa" na cos innego.
> > 7.Ujednolicenie stref ekonomicznych na morzy Polsce nie da korzyści.Cóż z
> > tego, że polskie kutry będą mogły pływać po morzu norweskim lub innym
> > akwenie ,skoro polskie kutry nie są tak szybkie i pojemne jak z uni.Na jed
> ną
> > rybę złowioną w uni Polska straci nawet 3.
> Kto bronil spolkom lowieckim inwestowac w wieksze kutry?
> > 8.Otwarcie granic z unią zwiększy przemyt.
> Przemyt?-Ale czego skoro ceny sa juz niemalze wyrownane i beda wyrownane
> jeszcze bardziej?
> > 9.Napływ do polski z niektórych krajów niesmacznej żywności (sam wiem, bo
> > miałem okazję jeść coś przypominającego chleb).Większa podatność na chorob
> y
> > typu BSE.
> Moze kazdy kupowac co chce.
> > 10.Wyjazd (tych co na to stać) wykształconych zdolnych ludzi do
> > uni ,powiększając ich PKB.
> To jest bardzo wazny powod wejscia do UE.Dlaczego ci ludzie niedocenieni u
nas
> mieliby nie wyjechac tam gdzie im sie podoba?
> > 11.Lokalizowanie w Polsce zakładów uciążliwych dla środowiska
> Bzdura-Unia wywalila kupe kasy na oczyszczalnie w pokomunistycznych starych
> polskich fabrykach.
> > 12.Wzrost zorganizowanej przestępczości
> Wspolpraca policji miedzy krajami pietnastki jest znacznie lepsza niz gdzie
> indziej.
> > 13.Powolny zanik poczucia narodowego (i tak już teraz małego) w młodym
> > pokoleniu.
> Te "wartosci" w dzisiejszym swiecie nie maja znaczenia.Jestesmy obywatelami
> swiata.
> >
> > Dlaczego w Polsce niepotrzebne jest Euro (tu też trzeba się wypowiedzieć b
> o
> > sprawa euro nieodłącznie kojarzona jest z unią)
> > A)Wzrost cen towarów .Handlowcy przecież nie będą zmniejszać cen tylko je
> > podwyższać w celu
> > uzyskania popularnej końcówki .99
> > B)Utrata symbolu narodowego jakim jest własny pieniądz.
> > C)Większość społeczeństwa podając powód wejścia Polski do strefy euro
> > odpowiada nie trzeba będzie wymieniać pieniędzy, ale lepiej jest więcej
> > płacić np.ulub.gazetę niż pójść i wymienić pieniądzę jest to dziwne.
> > D)Euro to waluta bez przyszłosci wymyślona przez głupków z Brukseli na
> > własne chore potrzeby i Polska nigdy nie powinna mieć euro .
> >
> > Inne powody przeciw integracji z unią
> > -słaby wynik końcowych negocjacji
> > -manipulowanie społeczeństwa przez media najmniej obiektywne są
> > postkomunistyczna TVP z wiadomości wychwalające pod niebiosa wynik
> > negocjacji z Milerem na czele, Fakty które uważałem do niedawna za w mirę
> > obiektywne i gazeta wyborcza z panem Michnikiem która powinna podawać
> > rzetelne i prawdziwe informacje o uni. Podawanie bezsensownych sondaży to
> > specjalność TVP.
> > -Jak unia i jej przywódcy mają czelność uważać się za Europę i jej
> > przywódców ,i uważać ,że Polska wejdzie do europy tak uważają tez media ,
> > rząd i nieszczęsna platforma obywatelska.W europie Polska była ,jest i będ
> zie
> > geograficznie ,językowo i kulturowo i nie zmieni tego nasze rychłe wejście
> do
> > ue.
> > -nie raz w Brukseli padały niemiłe wypowiedzi na temat polski ,
> > I my Polacy powinniśmy z honorem powiedzieć uni i jej politykom NIE; z
> > własnego narodowego doświadczenia. Dziękuje.
> I odgrodzic sie drutem kolczastym.Wymysl lepsze powody chetnie je przeczytam.
> >
> >

Przeczytaj ''Do kimmijki i reszty euro-lubnych .Nie będe każdemu z osobna
odpisywal moich kolejnych argumentow.

[kyle_broflovski]

Gość portalu: roman napisał(a):


> > 13.Powolny zanik poczucia narodowego (i tak już teraz małego) w młodym
> > pokoleniu.

> Te "wartosci" w dzisiejszym swiecie nie maja znaczenia.Jestesmy obywatelami
> swiata.

w tym swiecie w ktorym zyjemy sa rozne kategorie obywatelstwa

rozumiem romanie ze wierzysz w to ze Polska nie jest w tym nowym swiecie Polakom potrzebna

[Gość: powolniak]

kyle_broflovski napisał:

> Gość portalu: roman napisał(a):
>
>
> > > 13.Powolny zanik poczucia narodowego (i tak już
teraz małego) w młody
> m
> > > pokoleniu.
>
> > Te "wartosci" w dzisiejszym swiecie nie maja
znaczenia.Jestesmy obywatelami
> > swiata.
>
> w tym swiecie w ktorym zyjemy sa rozne kategorie
obywatelstwa
>
> rozumiem romanie ze wierzysz w to ze Polska nie jest w
tym nowym swiecie Polakom potrzebna

Prawdę mówiąc to dzięki niektórym wypowiedziom
"prawdziwych polaków" w radiu, tv i na tym forum młodzi
ludzie nie chcą czuć się polakami.
Wolą czuć się europejczykami lub po prostu ludźmi.

[kyle_broflovski]

www.maloca.com/zagloba/pozn.htm

[kyle_broflovski]

> Prawdę mówiąc to dzięki niektórym wypowiedziom
> "prawdziwych polaków" w radiu, tv i na tym forum młodzi
> ludzie nie chcą czuć się polakami.
> Wolą czuć się europejczykami lub po prostu ludźmi.

Polska to cos wiecej niz wypowiedzi "prawdziwych polaków" w radiu, tv i na tym forum. Nie bardzo rozumiem co znaczy czuc sie Europejczykiem bo przeciez Polska od ponad 1000 lat jest w centrum Europy nigdy stamtad nie wyszla i nie musi wracac

[Gość: Hanneke]

> Prawdę mówiąc to dzięki niektórym wypowiedziom
> "prawdziwych polaków" w radiu, tv i na tym forum młodzi
> ludzie nie chcą czuć się polakami.
> Wolą czuć się europejczykami lub po prostu ludźmi.

Dokladnie TAK. Ja czuje sie Polka i jestem z tego dumna; i zameldowanie, czy
paszport nie jest wyznacznikiem patriotyzmu lub jego brakiem. Ale jednoczenie
czuje sie Europejka, zreszta chyba nawet jak mieszkalam w Polsce to czulam sie
Europejka, moze nawet bardziej niz Polka.

Hanka?

[robert_de_molesme]

Gość portalu: Hanneke napisał(a):

> zreszta chyba nawet jak mieszkalam w Polsce to czulam sie
> Europejka, moze nawet bardziej niz Polka.

Patrz, a ja inaczej. Miesztkam za granica a czuje sie Polakiem. Od urodzenia.

RdM

Do robert_de_molesme

[Gość: Hanneke]

robert_de_molesme napisał:

> Gość portalu: Hanneke napisał(a):
>
> > zreszta chyba nawet jak mieszkalam w Polsce to czulam sie
> > Europejka, moze nawet bardziej niz Polka.
>
> Patrz, a ja inaczej. Miesztkam za granica a czuje sie Polakiem. Od urodzenia.
>
> RdM

Chodzilo mi o to, ze nie jest istotne gdzie sie mieszka, mentalnosc i
swiatopoglad nie jest zalezny od polozenia geograficznego (chociaz wplywa jego
ksztaltowaniu). Czucie sie Polka i Europejka jednoczesnie nie jest sprzeczne.

[Gość: Polan]

Dlatego NIE by Polska Polska byla, by zachowac niepodleglosc, suwerennosc, by
Polska Polak rzadzil nie mafia zydo-masonska.

[vico1]

Gość portalu: Deni napisał(a):

> Oto punkty które wskazują o tym ,że Polska nie powinna wejść do UE
>
> 1.Nastąpi wzrost bezrobocia wynikiem, którego będzie zmniejszenie produkcji
> (tak się dzieje min. w Grecji i w Hiszpanii).

Bzdura, nastapi przyrost malych zakladow produkujacych na zamowienia exportowe
tych wiekszych i efektywnych. Duze i nieekonomiczne dinozaury padna i bez
udzialu UE. W okresie przejsciowym wielu znajdzie zatrudnienie w UE. Potrzeby w
wielu zawodach i przy wielkich projektach sa niezaspokojone. W Brukseli (jako
miescie) mowi sie n.p. o koniecznosci importu sily roboczej w budownictwie.
Nie ma sie co obawiac tymczasowych ograniczen, ktore maja na celu uspokojenie
unijnych zwiazkow zawodowych.

> 2.Przyjęcie bezsensownych wymogów gospodarczych np. jednakowych rozmiarów
> ogórków(!?!)
> czyli Polska będzie uzależniona gospodarczo od Brukseli
> 3.Wykup polskiej ziemi ,masowy czy nie, ale wykup!
> 4.Wzrost cen niektórych przydatnych towarów a spadek mniej ważnych.

Czysta demagogia.

> 6.Nasze rolnictwo będzie w uni należeć do drugiej kategorii(mniejsze dopłaty
> niczym nie uzasadnione).Kolejny przykład lekceważenia Polski przez polityków
> uni.

UE zdaje sobie sprawe, ze aktualne dotacje sa trudne do utrzymania juz dzisiaj,
a co dopiero po rozszerzeniu Unii. W perspektywie, unijni rolnicy beda dostawac
tyle samo doplat co obecnie polscy, czyli nic.

> 8.Otwarcie granic z unią zwiększy przemyt.

Praktyka Unii na to nie wskazuje, co mialoby sie przemycac?

> 9.Napływ do polski z niektórych krajów niesmacznej żywności (sam wiem, bo
> miałem okazję jeść coś przypominającego chleb).Większa podatność na choroby
> typu BSE.

Smacznego

> 10.Wyjazd (tych co na to stać) wykształconych zdolnych ludzi do
> uni ,powiększając ich PKB.

Kazdy ma wolne prawo do miejsca pracy i pobytu. Na sile nawet w PRL nie dalo
sie nikogo utrzymac.

> 11.Lokalizowanie w Polsce zakładów uciążliwych dla środowiska

.... jest wlasnie teraz bardziej mozliwe, niz po zadzialaniu unijnych zasad
ochrony srodowiska, dobrze z reszta kontrolowanych przez n.p. "green peace".

> 12.Wzrost zorganizowanej przestępczości

Latwiej z tym walczyc przy wspolpracy z wszystkimi krajami, majac jeden
centralny bank informaji.

> 13.Powolny zanik poczucia narodowego (i tak już teraz małego) w młodym
> pokoleniu.

Mieszkam i pracuje 16 lat w UE i wciaz jestem, i czuje sie Polakiem.
>
> Dlaczego w Polsce niepotrzebne jest Euro (tu też trzeba się wypowiedzieć bo
> sprawa euro nieodłącznie kojarzona jest z unią)

Przy obecnym stanie gospodarki w Polsce na Euro trzeba jeszcze 10lat poczekac.
Pozyjemy, zobaczymy.

> A)Wzrost cen towarów .Handlowcy przecież nie będą zmniejszać cen tylko je
> podwyższać w celu
> uzyskania popularnej końcówki .99
> B)Utrata symbolu narodowego jakim jest własny pieniądz.
> C)Większość społeczeństwa podając powód wejścia Polski do strefy euro
> odpowiada nie trzeba będzie wymieniać pieniędzy, ale lepiej jest więcej
> płacić np.ulub.gazetę niż pójść i wymienić pieniądzę jest to dziwne.
> D)Euro to waluta bez przyszłosci wymyślona przez głupków z Brukseli na
> własne chore potrzeby i Polska nigdy nie powinna mieć euro .

Niestety i tu czysta demagogia.
>
> Inne powody przeciw integracji z unią
> -słaby wynik końcowych negocjacji

Przy slabej ogolnej koniunkturze ekonomicznej Polska osiagnela wiecej miz mozna
bylo sadzic. Gratulacje.

> -nie raz w Brukseli padały niemiłe wypowiedzi na temat polski ,

To nieprawda, oficjalnie ze zrozumieniem widzi sie strategiczna koniecznosc
wlaczenia krajow bylego bloku wschodniego do europejskiego "klubu".
Gra tu czesciowo role poczucie winy, ze tak latwo pogodzono sie na powojenny
podzial Europy. Ostatnio jednak czytalem krytyczny artykul na temat afery
korupcyjnej w Polsce, w ktorej przenikaja sie partykularne interesy lobby
biznesu, wlascicieli mediow i politykow. Kopia sytuacji we Wloszech. Pytanie
koncowe bylo, czy tym razem dojdzie do doglebnego rozliczenia, czy tez i ta
afera zostanie swiadomie rozmyta ?

[kyle_broflovski]

vico1 napisał:


> Bzdura, nastapi przyrost malych zakladow produkujacych na zamowienia exportowe
> tych wiekszych i efektywnych. Duze i nieekonomiczne dinozaury padna i bez
> udzialu UE. W okresie przejsciowym wielu znajdzie zatrudnienie w UE. Potrzeby w
>
> wielu zawodach i przy wielkich projektach sa niezaspokojone. W Brukseli (jako
> miescie) mowi sie n.p. o koniecznosci importu sily roboczej w budownictwie.
> Nie ma sie co obawiac tymczasowych ograniczen, ktore maja na celu uspokojenie
> unijnych zwiazkow zawodowych.


za co powstana te male zaklady? dokad ten export jak swiat sierpi na nad produkcje? za wszystko niestety trzeba zaplacic

[vico1]

W Belgii wiekszosc dochodu narodowego wytwarzaja male, rodzinne zaklady pracy.
Wymagaja mniej inwestycji, sa bardziej odporne na recesje, szybciej dostosowuja
produkcje do potrzeb. Jesli masz dobry program, idziesz do banku i prosisz o
kredyt. Nim bank da pieniadze sprawdzi, czy masz szanse. Jakos nie maja te
zaklady problemow z zamowieniami. Przypuszczam, ze tak jest i w innych krajach.
Dlaczego nie mialoby byc tez w Polsce.

[kyle_broflovski]

w Belgii jest rodzimy kapital, jesli sie nie myle to ok 70% biz jest w rekach Belgow, nie wiem jak to wyglada z bankami a w Polsce nie ma rodzimego kapitalu.

jesli nawet jakims cudem powstana to komu beda sprzedawac? skoro wszysto mozna przywiesc z zewnatrz. swiat cierpi na nadprodukcje a rynki zbytu sie kurcza. jest bardzo latwo cos wyprodukowac ale duzo, duzo trudniej sprzedac.

[Gość: Kia]

vico1 napisał:

> W Belgii wiekszosc dochodu narodowego wytwarzaja male, rodzinne zaklady
pracy.
> Wymagaja mniej inwestycji, sa bardziej odporne na recesje, szybciej
dostosowuja
>
> produkcje do potrzeb. Jesli masz dobry program, idziesz do banku i prosisz o
> kredyt. Nim bank da pieniadze sprawdzi, czy masz szanse. Jakos nie maja te
> zaklady problemow z zamowieniami. Przypuszczam, ze tak jest i w innych
krajach.
>
> Dlaczego nie mialoby byc tez w Polsce.
Otóz w Polsce większość firm (zwłaszcza małe)nie potrafi produkować towarów
wysokiej jakości za to umie produkować taniej niż np. w UE. Jednak po
anschlussie będą obowiązywać standarty jakośći ostrejsze przepisy bhp itd. co
sprawi że firmy te nie będą mogły produkować nawet na rynek polski (Garstka
znajdzie fundusze na poprawę jakości reszta zbankrutuje). Poza tym przepisy w/w
sprawią że ludzie biedni których w Polsce nie brakuje będą pozbawieni
możliwości kupowania produktów gorszych ale o wiele tańszych co niewątpliwie
będzie dla nich ciosem.

[Gość: rado]

Gość portalu: Kia napisał(a):

> Otóz w Polsce większość firm (zwłaszcza małe)nie potrafi produkować towarów
> wysokiej jakości za to umie produkować taniej niż np. w UE. Jednak po
> anschlussie będą obowiązywać standarty jakośći ostrejsze przepisy bhp itd. co
> sprawi że firmy te nie będą mogły produkować nawet na rynek polski (Garstka
> znajdzie fundusze na poprawę jakości reszta zbankrutuje).

do poprawy jakosci nie potrzeba wiele zazwyczaj jest to kwestia wprowadzenia
nowoczesnych systemow kontrolii i audytu. rzecz w tym ze polscy pracobbiorcy
nie umieja pracowac wydajnie. raczej mysla co tu wyniesc i jak wypic zeby szef
nie zauwazyl. tym samym grzebia swoja firme a potem placza u pani jaworowicz ze
pracodawca nakradl to upadlo.

Poza tym przepisy w/w
>
> sprawią że ludzie biedni których w Polsce nie brakuje będą pozbawieni
> możliwości kupowania produktów gorszych ale o wiele tańszych co niewątpliwie
> będzie dla nich ciosem.

firmy takie jak leader prise, tip, netto nie sa firmami polskimi a sprzedaje
sie w nich najwieksze g... a zaopatruja sie w nich najbiedniejsi. pod tym
wzgledem jestesmy juz w unii. mam nadzije ze przynajmniej te obawy ci
rozwialem. pozdrawiam rado

[vico1]

Gość portalu: Kia napisał(a):


> Otóz w Polsce większość firm (zwłaszcza małe)nie potrafi produkować towarów
> wysokiej jakości za to umie produkować taniej niż np. w UE. Jednak po
> anschlussie będą obowiązywać standarty jakośći ostrejsze przepisy bhp itd. co
> sprawi że firmy te nie będą mogły produkować nawet na rynek polski (Garstka
> znajdzie fundusze na poprawę jakości reszta zbankrutuje). Poza tym przepisy
> w/w sprawią że ludzie biedni których w Polsce nie brakuje będą pozbawieni
> możliwości kupowania produktów gorszych ale o wiele tańszych co niewątpliwie
> będzie dla nich ciosem.

vico1:
Male firmy, zatrudniajace kilka do kilkudziesieciu osob, jesli mysla o
eksporcie, pracuja najczesciej w kooperacji z innymi bardziej renomowanymi
firmami, krajowymi lub zagranicznymi, ktore gwarantuja europejski poziom
jakosciowy. Jesli chodzi o urzadzenia mechaniczne, elektryczne itd. nic sie nie
sprzeda na Zachodzie bez etykiety CE.
Ten system dziala juz od dluzszego czasu. Na rynku europejskim znajdziemy
produkty Philipsa wykonane w Polsce, Panasoniki ze Slowacji itp.

Ogolnie, wielkie inwestycje zagraniczne sa bardzo potrzebne...daja rozwiazanie
dla bezrobocia w wiekszych aglomeracjach... rola malych zakladow
rzemieslniczych i przemyslowych jest jeszcze wieksza. Zapewniaja one trwalosc
poziomu zatrudnienia...jesli juz, to traci prace kilkadziesiat osob, a nie
kilka tysiecy jak w przypadku bankructwa lub zamkniecia np fabryki
samochodow.

[kimmjiki]

Gość portalu: Deni napisał(a):

> 1.Nastąpi wzrost bezrobocia wynikiem, którego będzie zmniejszenie produkcji

Juz w pierwszym punkcie widac, ze nie masz pojecia o ekonomii - zmniejszenie
produkcji to PRZYCZYNA, a nie SKUTEK wzrostu bezrobocia.

> (tak się dzieje min. w Grecji i w Hiszpanii).

Masz nieaktualne informacje - bezrobocie w Hiszpanii jest najnizsze od
niepamietnych czasow.

> 2.Przyjęcie bezsensownych wymogów gospodarczych np. jednakowych rozmiarów
> ogórków(!?!)

Nie ma takiej normy.

> czyli Polska będzie uzależniona gospodarczo od Brukseli

A teraz nie jest?

> 3.Wykup polskiej ziemi ,masowy czy nie, ale wykup!

Co w tym zlego?

> 4.Wzrost cen niektórych przydatnych towarów a spadek mniej ważnych.

Na przyklad?

> 5.Małe i średnie przedsiębiorstwa niech się nie łudzą,że będą w stanie
> konkurować z firmami z uni nie są na tyle silne, aby przetrwać na rynku
> unijnym, licznym się to nie uda skutkiem będzie wzrost bezrobocia.

Dobre firmy sobie poradza, slabe nam niepotrzebne.

> 6.Nasze rolnictwo będzie w uni należeć do drugiej kategorii(mniejsze dopłaty

Tylko przez kilka lat.

> 7.Ujednolicenie stref ekonomicznych na morzy Polsce nie da korzyści.Cóż z
> tego, że polskie kutry będą mogły pływać po morzu norweskim lub innym
> akwenie ,skoro polskie kutry nie są tak szybkie i pojemne jak z uni.

To niech rybacy kupia nowe.

> Na jedną rybę złowioną w uni Polska straci nawet 3.

Masz jakies dane na potwierdzenie tego?

> 8.Otwarcie granic z unią zwiększy przemyt.

Przy otwartych granicach nie ma czegos takiego jak przemyt - czy slyszal ktos o
przemycie np. z Warszawy do Krakowa?

> 9.Napływ do polski z niektórych krajów niesmacznej żywności

Jak niesmacznej, to nikt nie kupi.

> 10.Wyjazd (tych co na to stać) wykształconych zdolnych ludzi do uni

Wyjada tak czy siak. Zreszta wolisz, zeby sie zmarnowali?

> 11.Lokalizowanie w Polsce zakładów uciążliwych dla środowiska

Bzdura. UE bardzo dba o ekologie.

> 12.Wzrost zorganizowanej przestępczości

Pod tym wzgledem zdecydowanie wyprzedzamy UE (oprocz Wloch).

> 13.Powolny zanik poczucia narodowego

Bzdura.

> A)Wzrost cen towarów .Handlowcy przecież nie będą zmniejszać cen tylko je
> podwyższać w celu uzyskania popularnej końcówki .99

W UE rok po wejsciu euro inflacja jest NIZSZA niz przedtem.

> B)Utrata symbolu narodowego jakim jest własny pieniądz.

Mielismy juz grzywny, grosze, dukaty, floreny, marki i inne, mozemy miec i euro.

> D)Euro to waluta bez przyszłosci wymyślona przez głupków z Brukseli na
> własne chore potrzeby i Polska nigdy nie powinna mieć euro .

Ile merytorycznych argumentow...

> -słaby wynik końcowych negocjacji

A jaki bylby dobry?

> -manipulowanie społeczeństwa przez media

Fakt, RM i pokrewne manipuluja ile wlezie, ale troche marny to argument.

> -Jak unia i jej przywódcy mają czelność uważać się za Europę i jej
> przywódców ,i uważać ,że Polska wejdzie do europy tak uważają tez media ,
> rząd i nieszczęsna platforma obywatelska.W europie Polska była ,jest i będzie
> geograficznie ,językowo i kulturowo i nie zmieni tego nasze rychłe wejście do
> ue.

Bla bla bla. Ja tu nie widze zadnego argumentu.

> -nie raz w Brukseli padały niemiłe wypowiedzi na temat polski

A ile razy w Polsce padaly niemile wypowiedzi na temat UE...

Brak konkretnych korzyści dla Polski

[Gość: arnie]

BRAK KONKRETNYCH KORZYŚCI DLA POLAKÓW !




Weź udział w referendum i powiedz Unii NIE!
BRAK KONKRETNYCH KORZYŚCI DLA POLAKÓW !

WPROWADZENIE EURO W POLSCE SPOWODUJE OGÓLNY WZROST CEN

Jeśli oprzeć się na badaniach Europejskiej Federacji Konsumentów (BEUC) z
Brukseli, i założyć, że wprowadzenie euro będzie miało u nas podobne skutki co
w krajach Strefy Euro, to np. za warzywa zapłacimy o 18,3% więcej, za nabiał o
8%, a za chleb o 4% więcej. Możemy, jak Austriacy, płacić o ponad 30% więcej
przy co dziesiątym kupowanym produkcie lub, jak Niemcy, o prawie 40% więcej
przy aż co trzecim produkcie! Przeciwko podobnym podwyżkom w ubiegłych dekadach
ludzie w Polsce demonstrowali na ulicach!
Na zakończenie ubiegłego roku, znaczny wzrost cen oraz wzrost inflacji
potwierdził oficjalnie prezes Europejskiego Banku Centralnego, Wim Duisenberg.
Ponad 60% obywateli UE uznało, że inflacja wzrosła, a ceny w niektórych
sektorach nadal idą w górę.
Nie możemy wejść do Unii i pozostać przy złotówce. Jak dotąd przy swojej
walucie mogły pozostać Anglia, Szwecja i Dania, ale nowi kandydaci nie mają
wyjścia - dla nas i innych wejście do UE wiąże się z przymusowym przystąpieniem
do Unii Walutowej (być może w 2007 r.). Nie będziemy też mogli powrócić do
złotówki, jeśli nie spodoba nam się życie z euro: szef Komisji Europejskiej,
Romano Prodi, zapowiedział, że Unia Walutowa to "nierozerwalne małżeństwo".
Śmiesznie i naiwnie jest twierdzić, że dzięki euro łatwiej nam będzie
podróżować zagranicą. Ci, którzy mogą sobie na to pozwolić, nie muszą używać
gotówki - już teraz posługują się kartami lub pobierają z bankomatów pieniądze
w walucie danego kraju.
Wprowadzenie euro oznacza też utratę suwerenności - nie będziemy mogli
prowadzić własnej polityki pieniężnej. Nową walutę emitował będzie nie NBP lecz
Europejski Bank Centralny i to on będzie sterował naszą ekonomią.

INTEGRACJA Z UE NIE PRZYNIESIE WZROSTU ZAROBKÓW I STOPY ŻYCIOWEJ
Wielu Polakom wydaje się, że po wejściu do Unii zwiększą się ich zarobki i
wzrośnie stopa życiowa. Tymczasem między jednym a drugim nie zachodzi żaden
logiczny związek. W krajach UE średnia stawka za godzinę różni się zasadniczo -
od 11,69 euro w Hiszpanii do 20,86 euro w Austrii i 24,58 euro w Niemczech -
podczas gdy nasza średnia stawka to tylko 3,90 euro! Niby dlaczego miałaby
nagle trzykrotnie wzrosnąć, aby dogonić choćby Hiszpanię?
Pracujemy też więcej niż obywatele Unii. Jeśli porównać nasze 2022 godziny w
skali roku z 1519 godzinami Austriaka lub 1467 godzinami Niemca, i uwzględnić
różnice w średniej stawce, to realnie zarabiamy pięciokrotnie mniej niż
obywatele Unii! Przecież Unia nam tego nie wyrówna, bo z jakiej racji i z
jakich źródeł miałaby wziąć na to środki? Nie zrobili tego z Hiszpanią, Grecją
i Portugalią - i nie zrobią tego z Polską!
Mało tego: po wejściu do Unii musielibyśmy w odpowiednim terminie obowiązkowo
wprowadzić w Polsce euro. Jeśli wprowadzenie euro spowoduje wzrost cen, to
realnie zarabialibyśmy jeszcze mniej niż przed wejściem do Unii! Unia nie ma
przecież żadnej wspólnej polityki socjalnej!
Możemy też spodziewać się dodatkowego drenażu kieszeni, gdyż na coraz więcej
artykułów i usług narzucony będzie VAT lub jego obecna stawka wzrośnie. Z
wpływów z VAT jest częściowo utrzymywana unijna biurokracja, nie ma więc co
liczyć, że otrzymamy jakiekolwiek ulgi. Wiedzą o tym nasi negocjatorzy, lecz
propaganda o tym milczy.
Pieniądze z naszych kieszeni będą też wyciągane w postaci innych przymusowych
opłat, które nasz rząd pewnie wprowadzi, gdyż będzie szukał wszelkich możliwych
sposobów zebrania pieniędzy na pokrycie unijnej składki i naszego obowiązkowego
wkładu w inwestycje współfinansowane przez Unię. Przykładem była propozycja
winiet.
Przez niektóre kraje Unii przetoczyła się fala strajków, a coraz więcej ich
mieszkańców jest niezadowolonych ze stanu gospodarki - nie ominęło to nawet
bogatych Niemiec. Z czego więc miałyby wzrosnąć nasze płace, zwłaszcza że nie
zanosi się na znaczące ożywienie naszej rodzimej gospodarki po wejściu do Unii?
Wszak mamy być dla niej jedynie dodatkowym rynkiem zbytu.

INTEGRACJA Z UE NIE SPOWODUJE SPADKU BEZROBOCIA
Jeżeli Unia sama boryka się z bezrobociem, to w jaki sposób nasze członkostwo w
UE miałoby przyczynić się do spadku bezrobocia w Polsce?
Według Eurostatu (unijny odpowiednik GUS-u), w czerwcu 2002 r. średnie
bezrobocie we wszystkich krajach UE wynosiło 7,7%, a w Strefie Euro, czyli w 12
krajach, które przyjęły wspólną walutę - 8,4%. Średnia nie daje jednak
rzetelnego obrazu. Wg danych z kwietnia 2001 r. w niektórych regionach UE
poziom bezrobocia wynosi zaledwie 1,2%, a w innych sięga aż 33,3%, czyli co
trzecia dorosła osoba jest bez pracy!
Poziom bezrobocia rozkłada się różnie w prawie wszystkich krajach Unii, nawet w
najbogatszych Niemczech, gdzie w lipcu 2002 r. bezrobocie
przekroczyło "psychologiczną barierę" 4 milionów bezrobotnych, czyli 9,7%
(prawie co dziesiąty Niemiec jest bez pracy). Lecz i tam nie rozkłada się ono
równomiernie: np. w zachodniej części wynosi 7,8%, a we wschodniej - 18%. We
wschodnich Niemczech panował ten sam system ekonomiczno-polityczny, co w
Polsce. I pomimo iż są one częścią Unii już od ponad 10 lat, to jednak
bezrobocie utrzymuje się na podobnym poziomie, co w naszym kraju. Najwyraźniej
więc przynależność do UE nie ma większego wpływu na poziom bezrobocia w danym
regionie.
A zatem nasi decydenci zupełnie bezpodstawnie twierdzą, że po wejściu Polski do
Unii spadnie u nas bezrobocie.

MŁODZI POLACY NIE ZNAJDĄ ŁATWO PRACY W KRAJACH UNII
Całkowicie gołosłownie obiecuje się młodym, iż znajdą legalne zatrudnienie w
dowolnym kraju UE. Bowiem Unia nie radzi sobie z problemem bezrobocia wśród
młodych poniżej 25 roku życia. Wg badań Eurostatu, w niektórych regionach UE
(np. we włoskiej Campanii) sięga ono 59,9%! Dla odmiany w Belgii bezrobocie
wśród młodych wynosi 27,2% (stołeczny region Brukseli), a nawet 34,1% (region
Hainaut). Nie lepiej pod tym względem wyglądają niektóre regiony Francji: 22,8%
(region Paryża) a nawet 29,7% (region Picardie). Alzacja z odsetkiem 9,5%
młodych bezrobotnych wydaje się być przy tym rajem! Szwedzki region Sztokholmu
szczyci się jedynie 4,4% młodych bezrobotnych, ale w innym regionie sięga ono
18,4% (Norra Mellansverige).
Jeżeli młody Belg z regionu wysokiego bezrobocia nie może znaleźć zatrudnienia
w innym belgijskim regionie o niskim bezrobociu, to jaką szansę na legalną
pracę ma tam młody Polak? Takie samo pytanie można zadać o dowolny kraj Unii...
Wystarczy jednak przyjrzeć się obecnym młodym obywatelom UE. Jeżeli we włoskiej
Campanii aż 59,9% młodych jest bez pracy, a w holenderskim Utrechtcie zaledwie
2,1% - to dlaczego młody Włoch nie może otrzymać pracy w regionie Utrechtu?
Przecież pośród krajów "Piętnastki" nie obowiązują żadne okresy przejściowe (za
pomocą których niektóre kraje UE zabezpieczyły swoje rynki pracy przed napływem
polskiej siły roboczej) i istnieje swobodny przepływ ludności! Czyżby cała ta
unijna propaganda o "lepszym jutrze dla Polaków" w Unii Europejskiej była tak
samo prawdziwa jak PRL-owska propaganda, według której "już w następnej
pięciolatce" mieliśmy nie tylko dogonić, ale i przegonić dobrobytem USA?


Wydrukuj i przekaż tym, którzy nie mają internetu - niech podają dalej!

[vico1]

Co do inflacji po wprowadzeniu Euro, nie jest tak jak piszesz. Na przykladzie
Belgii, statystyki nie wykazuja wyraznego przyrostu inflacji. Konkretnie,
zwracano od poczatku uwage, by rownowazna cena w Euro zgadzala sie do drugiego
miejsca po przecinku. Ponoc w pierwszych miesiacach wzrosly lekko ceny piwa w
barach, takze jedzenie w lepszych restauracjach.
W Holandii, Niemczech oficjalnie przyznano pewien wzrost cen, nie w sklepach
lecz w restauracjach, takze na parkingach. Bank Centralny UE przyznal
oficjalnie te sytuacje, podkreslajac jednoczesnie minimalny wplyw wprowadzenia
Euro na wzrost inflacji.
Byloby absurdem, gdyby wszyscy na terenie UE zarabiali tyle samo. Ten brak
elastycznosci w placach jest problemem Niemiec, gdzie sztywne uklady zbiorowe
dotycza calego kraju, napedzaja bezrobocie i inflacje.
Bezrobotny Wloch nie pojedzie szukac pracy do Utrechtu, przede wszystkim ze
wzgledu na pogode. Z drugiej strony jest to pole do popisu dla organizatorow
takich wymian pracownikow. Nie bylo to dotychczas jeszcze potrzebne (lokalne
kasy socjalne sa wyplacalne) ale taka probe widzialem w TV w ukladzie Niemcy-
Holandia.

Inflacja. Co ty wiesz o inflacji?

[Gość: ,]

Spadek sily nabywczej pieniadza.
Jasne?
Co to znaczy, ze inflacji nie ma?
Czy znaczy to, ze nie nastepuje wzrost cen, czy nie nastepuje wzrost cen w
wybranym koszyku cenowym sluzacym obserwacji gospodarki?
Co jest wazniejsze?

Obawiam sie kolego, ze mizerne macie pojecie o takich problemach.
Jak ci mowia ludzie zza odry, ze ceny wzrosly, to mozesz byc pewny, ze wzrosly.
W innym przypadku pozostaje ci wierzyc w oficjalna statystyke bezrobocia w RP
podawana przez obecnie panujace skorumpowane rzady i ....
pojsc sie leczyc do szpitala psychiatrycznego.

Idz glosuj za te unia i przestan nudzic.

Statystyki badania opinii publicznej w krajach unii pokazuja spadek poparcia
idei unii wiec na tej podstawie mozna uwazac, ze i w Polsce takie zjawisko
zajdzie. To tylko kwestia czasu. Wtedy kupisz sobie kilka ksiazek i poczytasz,
bo bedzie cie to bardziej dotyczyc. Interesujace jest jedynie zagadnienie
o ile spadnie poparcie dla unii po wejsciu Polski do unii?

[vico1]

Jezeli Niemcy mowia, ze maja wysoka inflacje, to im wierze. Wszyscy wiedza, ze
recesja w UE nie zaniknie bez poprawy sytuacji w Niemczech.
Swoja opinie opieram na danych belgijskich, gdzie inflacja nie zwiekszyla sie w
sposob wyrazny po wprowadzeniu Euro - wynosi ponizej 2%. Trzeba przyznac, ze
Belgia w ubieglym roku byla w pierwszej trojce, jesli chodzi o wyniki
gospodarcze w UE.

[Gość: .]

[Gość: deni]

Odpowiedź do kimmjiki i reszty euro-lubnych

1.Nastąpi wzrost bezrobocia wynikiem, którego będzie zmniejszenie produkcji

-Juz w pierwszym punkcie widac, ze nie masz pojecia o ekonomii - zmniejszenie
produkcji to PRZYCZYNA, a nie SKUTEK wzrostu bezrobocia.

W 1 zdaniu masz rację pomiliłem się podczas pisania ale to nieistotne.Ale nie
masz argumentów bo wiesz że to prawda.

-Masz nieaktualne informacje - bezrobocie w Hiszpanii jest najnizsze od
niepamietnych czasow.
W Hiszpani bezrobocie jest największe z krajów uni. Na temat Grecji nie
masz argumentów.
Ř 2a.Przyjęcie bezsensownych wymogów gospodarczych np. jednakowych
rozmiarów
> ogórków(!?!)

-Nie ma takiej normy.
Owszem jest taka norma ,szukaj w gazecie wyborczej z 6 albo 7
stycznia.

Ř 2b Polska będzie uzależniona gospodarczo od Brukseli
-A teraz nie jest?
teraz jeszcze nie tak bardzo jak po przystąpieniu

Ř 3.Wykup polskiej ziemi ,masowy czy nie, ale wykup!
-Co w tym zlego?
Widać ,że pisze to osobą którą mało obchodzi ojczyzna lepiej ją sprzedać ‘bo co
w tym złego’

Ř 4.Wzrost cen niektórych przydatnych towarów a spadek mniej ważnych.
]Na przyklad?
Oto przykłady-Wzrost cen energii elekt. Przez unijne tzw.standarty

5.Małe i średnie przedsiębiorstwa niech się nie łudzą,że będą w stanie
> konkurować z firmami z uni nie są na tyle silne, aby przetrwać na rynku
> unijnym, licznym się to nie uda skutkiem będzie wzrost bezrobocia.

-Dobre firmy sobie poradza, slabe nam niepotrzebne.
Jak byś umiał czytać to byś wiedział że pisze MAŁE i DUŻE a nie dobre czy złe.
Złe(wymień jakie ?) nie ma firm złych są mniej wydatne. A złe(których nie
ma ) według ciebie upadną a ludzie w nich pracujący dołączą do grona
bezrobotnych.


> 6.Nasze rolnictwo będzie w uni należeć do drugiej kategorii(mniejsze dopłaty

-Tylko przez kilka lat.
I te kilka lat wystarczy aby później nie liczyło się na rynku(będzie zawsze
postrzegane jako gorsze).

Ř 7a.Ujednolicenie stref ekonomicznych na morzy Polsce nie da
korzyści.Cóż z
> tego, że polskie kutry będą mogły pływać po morzu norweskim lub innym
> akwenie ,skoro polskie kutry nie są tak szybkie i pojemne jak z uni.

]To niech rybacy kupia nowe.

Jak zafundujesz rybakom nowy sprzęt nie ma sprawy.

7b Na jedną rybę złowioną w uni Polska straci nawet 3.

-Masz jakies dane na potwierdzenie tego?
Mam, wystarczy czytać odpowiednie gazety


> 8.Otwarcie granic z unią zwiększy przemyt.

-Przy otwartych granicach nie ma czegos takiego jak przemyt - czy slyszal ktos
o
przemycie np. z Warszawy do Krakowa?

Nikt nie słyszał bo w Warszawie i Krakowie ceny będą takie same


Ř 9.Napływ do polski z niektórych krajów niesmacznej żywności

-Jak niesmacznej, to nikt nie kupi.

Ale będzie zaśmiecać półki w sklepach i będzie nadal sprowadzany( tak jak
ostatnio zboże które mamy pod dostatkiem ) .O BSE nie wspominasz.

10.Wyjazd (tych co na to stać) wykształconych zdolnych ludzi do
uni ,powiększając ich PKB.

-Wyjada tak czy siak. Zreszta wolisz, zeby sie zmarnowali?

Wyjadą jak będzie ich na to stać .I nie wiedzialem że w Polsce wszyscy się
marnują.


Ř 11.Lokalizowanie w Polsce zakładów uciążliwych dla środowiska

-Bzdura. UE bardzo dba o ekologie.

Unia dba o ekologię .Unia dba o siebię (kraje które obecnie są w uni) Nowym
krajom przypadnie ‘zaszczyt przygarniania ‘ zakladow w uni nie chcianych.A
poza tym twoja wypowiedź jest nafaszerowana unijną propagandą prowadzoną przez
wiekszość mediow.

Ř 12.Wzrost zorganizowanej przestępczości

-Pod tym wzgledem zdecydowanie wyprzedzamy UE (oprocz Wloch).

Tylko że w Polsce nie działają jeszcze tak dobrze zorganizowane grupy, bo po
prostu im się to nie opłaca . Wspólny rynek ,otwarcie granic tworza podstawy ku
temu.


Ř 13.Powolny zanik poczucia narodowego

-Bzdura.

Nie taka bzdura przykladem jesteś ty i twoje wypowiedzi np. w pkt.3,5,7,B)
oraz ostatnie zdanie



Ř A)Wzrost cen towarów .Handlowcy przecież nie będą zmniejszać cen tylko
je
> podwyższać w celu uzyskania popularnej końcówki .99

-W UE rok po wejsciu euro inflacja jest NIZSZA niz przedtem.

Arnie ,oszczędził mi wypowiedzi


B)Utrata symbolu narodowego jakim jest własny pieniądz.

-Mielismy juz grzywny, grosze, dukaty, floreny, marki i inne, mozemy miec i
euro.

Własna waluta oznacz suwerenność i historię naszego kraju. Ale to ciebie nie
obchodzi

> D)Euro to waluta bez przyszłosci wymyślona przez głupków z Brukseli na
> własne chore potrzeby i Polska nigdy nie powinna mieć euro .

-Ile merytorycznych argumentow...

Takie powinny być argumenty na ten temat


> -słaby wynik końcowych negocjacji

-A jaki bylby dobry?

Większe dopłaty, większe limity mleka, niższy vat na maszyny rolnicze itd.


Ř -manipulowanie społeczeństwa przez media

Fakt, RM i pokrewne manipuluja ile wlezie, ale troche marny to argument.

Nie słucham RM .Ale wiadomo jak tacy obywatele jak ty czego sluchają tu cytat –
‘Postkomunistyczną TVP z wiadomości wychwalające pod niebiosa wynik negocjacji
z Milerem na czele, Fakty które uważałem do niedawna za w miarę obiektywne i
gazetę wyborcza z panem Michnikiem która powinna podawać rzetelne i prawdziwe
informacje o uni. Podawanie bezsensownych sondaży to specjalność TVP ‘
Takimi osobami jak ty właśnie manipulują.
I w Polsce dobrze że są jeszcze media które nie widzą w uni raju na ziemi.


Ř -Jak unia i jej przywódcy mają czelność uważać się za Europę i jej
> przywódców ,i uważać ,że Polska wejdzie do europy tak uważają tez media ,
> rząd i nieszczęsna platforma obywatelska.W europie Polska była ,jest i będzie
> geograficznie ,językowo i kulturowo i nie zmieni tego nasze rychłe wejście do
> ue.

-Bla bla bla. Ja tu nie widze zadnego argumentu.
To nie sa argumenty tylko to jaką unia ma krókowzroczność i podejście do
krajów oczekujacych.


> -nie raz w Brukseli padały niemiłe wypowiedzi na temat polski

A ile razy w Polsce padaly niemile wypowiedzi na temat UE...

Nie tak bezczelne i obrażające honor Polaków , jak w Polsce pod adresem
tylko polityków z uni.

[kimmjiki]

Gość portalu: deni napisał(a):

> Ale nie masz argumentów bo wiesz że to prawda.

Mylisz sie. W zadnym z krajow, ktore weszly do UE nie nastapila zadna fala
bankructw, jesli nawet zdarzyl sie wzrost bezrobocia, to najwyzej chwilowy i
niewielki.

> W Hiszpani bezrobocie jest największe z krajów uni.

Ale bez porownania mniejsze niz kiedy wchodzila.

> Na temat Grecji nie masz argumentów.

Ty tez zadnych nie podales.

> Owszem jest taka norma ,szukaj w gazecie wyborczej z 6 albo 7 stycznia.

Szukalem, nie znalazlem.

> -A teraz nie jest?
> teraz jeszcze nie tak bardzo jak po przystąpieniu

A mozesz konkretniej? Liczby jakies, czy cos?

> -Co w tym zlego?
> Widać ,że pisze to osobą którą mało obchodzi ojczyzna lepiej ją sprzedać ‘
> ;bo co w tym złego’

Widac, ze pisze to osoba o mentalnosci XIX-wiecznej, ktora nie widzi, ze ziemia
nie ma juz nic wspolnego z suwerennoscia i jest takim samym towarem jak wegiel
czy ziemniaki.

> Oto przykłady-Wzrost cen energii elekt. Przez unijne tzw.standarty

Bzdura. Wejscie do UE wymusi demonopolizacje rynku energii, czego skutkiem
bedzie spadek cen.

> Jak byś umiał czytać to byś wiedział że pisze MAŁE i DUŻE a nie dobre czy złe.

W Polsce tez sa firmy male i duze - i jakos te male nie padaja. Upasc moga co
najwyzej firmy zle, niezaleznie od rozmiarow.

> a ludzie w nich pracujący dołączą do grona bezrobotnych.

Nie dolacza, tylko przejda do tych lepszych firm.

> -Tylko przez kilka lat.
> I te kilka lat wystarczy aby później nie liczyło się na rynku

Tak jakby teraz sie liczylo. Doplaty to tylko mala czesc rolniczych dochodow, a
te roznice nawet w pierwszym roku nie beda zbyt duze.

> ]To niech rybacy kupia nowe.
>
> Jak zafundujesz rybakom nowy sprzęt nie ma sprawy.

A co ja jestem? Nie moja wina, ze nie sa konkurencyjni. Zreszta zawsze moga
sprzedac stare i jakos kase uzbieraja.

> -Masz jakies dane na potwierdzenie tego?
> Mam, wystarczy czytać odpowiednie gazety

Czyli ja czytam "nieodpowiednie"? Podaj te dane, to pogadamy.

> Nikt nie słyszał bo w Warszawie i Krakowie ceny będą takie same

A co to ma do rzeczy? Przemyt z definicji wymaga istnienia granic - bez nich
nie ma mowy o czyms takim.

> -Jak niesmacznej, to nikt nie kupi.
>
> Ale będzie zaśmiecać półki w sklepach

Ha Ha Ha! To mial byc argument?

> i będzie nadal sprowadzany

Po co?

> O BSE nie wspominasz.

A co to ma do rzeczy?

> Wyjadą jak będzie ich na to stać.

Czyli niezaleznie od naszego bycia w UE.

> I nie wiedzialem że w Polsce wszyscy się marnują.

Wszyscy moze nie, ale zdecydowana wiekszosc.

> Unia dba o siebię (kraje które obecnie są w uni) Nowym
> krajom przypadnie ‘zaszczyt przygarniania ‘ zakladow w uni nie chcianych.

Spiskowe teorie bez cienia uzasadnienia.

> A poza tym twoja wypowiedź jest nafaszerowana unijną propagandą prowadzoną
> przez wiekszość mediow.

A poza tym Twoja wypowiedz jest nafaszerowana antyunijna propaganda prowadzona
przez (na szczescie) mniejszosc mediow.

> Tylko że w Polsce nie działają jeszcze tak dobrze zorganizowane grupy

Ciekawe, ze jakos w wiekszosci krajow UE nikt sie na mafie nie uskarza...

> Wspólny rynek ,otwarcie granic tworza podstawy ku temu.

Tak sie sklada, ze wiekszosc mafii dziala przy naszej wschodniej granicy, gdzie
zadnego otwarcia nie ma.

> Nie taka bzdura przykladem jesteś ty i twoje wypowiedzi np. w pkt.3,5,7,B)
> oraz ostatnie zdanie

A mozesz jakos sensownie uzasadnic swoje twierdzenie i wskazac, w ktorych
krajach UE doszlo do tego "zaniku poczucia narodowego"?

> -W UE rok po wejsciu euro inflacja jest NIZSZA niz przedtem.
>
> Arnie ,oszczędził mi wypowiedzi

Fakt, nabredzil wystarczajaco.

> Własna waluta oznacz suwerenność i historię naszego kraju.

Rozumiem, ze Niemcy czy Wlochy nie sa suwerennymi krajami?

> -Ile merytorycznych argumentow...
>
> Takie powinny być argumenty na ten temat

Skoro tak twierdzisz...

> Większe dopłaty, większe limity mleka, niższy vat na maszyny rolnicze itd.

Konkretnie, prosze. O ile wieksze?

> Nie słucham RM.

A ja nie ogladam TVP i TVN.

> -Bla bla bla. Ja tu nie widze zadnego argumentu.
> To nie sa argumenty

O, wreszcie powiedziales cos madrego.

> tylko to jaką unia ma krókowzroczność i podejście do krajów oczekujacych.

Tylko ze cos faktow nie zauwazylem w tej wypowiedzi.

> A ile razy w Polsce padaly niemile wypowiedzi na temat UE...
>
> Nie tak bezczelne i obrażające honor Polaków

Moze jakies konkrety?

[dziejas]

kimmjiki napisał:


> > Oto przykłady-Wzrost cen energii elekt. Przez unijne tzw.standarty
>
> Bzdura. Wejscie do UE wymusi demonopolizacje rynku energii, czego skutkiem
> bedzie spadek cen.

owszem. demonopolizacja nastapi. ale nie oznacza to jeszcze spadku cen.
przyklad? przejedz sie po kilku stacjach paliw w swojej okolicy. dowiesz, ze
ceny sa na nich porownywalne.

> > Jak byś umiał czytać to byś wiedział że pisze MAŁE i DUŻE a nie dobre czy
> złe.
>
> W Polsce tez sa firmy male i duze - i jakos te male nie padaja. Upasc moga co
> najwyzej firmy zle, niezaleznie od rozmiarow.
>
> > a ludzie w nich pracujący dołączą do grona bezrobotnych.
>
> Nie dolacza, tylko przejda do tych lepszych firm.

dlaczego te lepsze maja ich zatrudniac? teraz nie zatrudniaja (bezrobocie
18,7%) chociaz maja w czym wybierac. i co wedlug ciebie znaczy "zle firmy"? zle
zarzadzane, zadluzone czy niedofinansowane?

>
> > -Tylko przez kilka lat.
> > I te kilka lat wystarczy aby później nie liczyło się na rynku
>
> Tak jakby teraz sie liczylo. Doplaty to tylko mala czesc rolniczych dochodow,
a
>
> te roznice nawet w pierwszym roku nie beda zbyt duze.
>
> > ]To niech rybacy kupia nowe.
> >
> > Jak zafundujesz rybakom nowy sprzęt nie ma sprawy.
>
> A co ja jestem? Nie moja wina, ze nie sa konkurencyjni. Zreszta zawsze moga
> sprzedac stare i jakos kase uzbieraja.

hmmmm... bez komentarza.



> > -Jak niesmacznej, to nikt nie kupi.
> >
> > Ale będzie zaśmiecać półki w sklepach
>
> Ha Ha Ha! To mial byc argument?
>
> > i będzie nadal sprowadzany
>
> Po co?

bo taniej. popatrz co ludzie kupuja w sklepach. akurat pracuje w "spozywce" i
moge cos na ten temat powiedziec. znaczna czesc ludzi kupuje tanie i gorsze bo
na lepsze i drozsze ich nie stac.

> > A ile razy w Polsce padaly niemile wypowiedzi na temat UE...
> >
> > Nie tak bezczelne i obrażające honor Polaków
>
> Moze jakies konkrety?

chirac i jego wypowiedz na temat naszego (i nie tylko naszego, np.: hiszpania,
wlk. brytania) poparcia dla dzialan usa w sprawie iraku.

wlasna waluta

[Gość: ,]

"Własna waluta oznacz suwerenność i historię naszego kraju. Ale to ciebie nie
obchodzi"

Szanowny Panie eurosceptyku.
Panskie twierdzenie (powyzej zacytowane) jest bez sensu.
Wlasna waluta jest niezmiernia wazna. Jest niezbedna. Jest jednym z
podstawowych narzedzi realizacji polityki gospodarczej panstw.
Ale nie z powodow wymienionych przez Pana.
Pomimo tego generalnie ma Pan racje i niech sie Pan kimjiikiem nie przejmuje.

PS. W Polsce obecnej nie prowadzi sie polityki gospodarczej w sensie dzialan
podejmowanych np. przez takie fajne panstwa jak Chiny, Rosja, czy USA.
(kolejnosc nieprzypadkowa)
Przemysl Pan to sobie.

PS.2 Nalezy sie wzorowac na bogatych i madrych. Jak ktos ma duzo forsy lub
potrafi ja zarabiac to z reguly ma wiecej wiedzy i doswiadczenia niz inni.
Prosta sprawa jest wzorowanie sie na rozwiazaniach sprawdzonych bardziej niz
niepewnych lub tez watpliwych. Jak sa watpliwosci znaczy sie nie ma watpliwosci!

[Gość: powolniak]

Gość portalu: deni napisał(a):

> W Hiszpani bezrobocie jest największe z krajów uni. Na
temat Grecji nie
> masz argumentów.


To prawda, że bezrobocie w Hiszpanii jest największe ze
wszystkich krajów piętnastki, ale w ciągu ostatnich 7 lat
spadło aż o 10,5 punkta procentowego.



> 5.Małe i średnie przedsiębiorstwa niech się nie
łudzą,że będą w stanie
> > konkurować z firmami z uni nie są na tyle silne, aby
przetrwać na rynku

Wiesz, w Polsce też są optymiści i oni (ich firmy) sobie
poradzą.
Ale jak ktoś tak jak ty podchodzi do zagadnienia to niech
nie otwiera interesu wogóle, bo i tak splajtuje wcześniej
czy później.


> Ř 9.Napływ do polski z niektórych krajów niesmacznej
żywności

No jeśli my robimy smaczną żywność (i tanią) a oni mają
niesmaczną to czemu mamy się obawiać konkurencji???



> 10.Wyjazd (tych co na to stać) wykształconych zdolnych
ludzi do
> uni ,powiększając ich PKB.

No a w Polsce po pięciu latach studiów taki magister
inżynier może pracować tylko przy kasie w hipermarkecie.
Czemu bronisz młodym zdolnym zarabiać?

[Gość: czesiek]

[Gość: PABLO]

NIE w referendum jest wywołane instynktem
samozachowawczym. Jest to instynkt który każe unikać
sytuacji grożących śmiercią lub kalectwem. Nasza akcesja
do unii na wynegocjonowanych w Kopenhadze warunkach grozi
właśnie śmiercia lub kalectwem. To że istnieją ludzie
pozbawioeni tego instynktu jest faktem znanym od niedawna
wiadomo że nazywaja sie eurofani.

[Gość: czesiek]

Olimpijski spokoj

[robert_de_molesme]

Deni

Nie znamy sie - ja tu pisywalem zanim ty sie tu pojawiles.
Ja pisac przestalem, bo (jak sam sie przekonasz) na forum tym nie ma wymiany
pogladow (z jednym wyjatkiem p. Duszczyka). jest permanentny Hyde Park. kazdy
gada, nikt nie slucha. A tak naprawde znaczenia to nie ma.

W forum uczestniczy sto, moze tysiac , popuscmy wodze fantazji 2000 osob.

A liczba wyborcow to bodajze 25 milionow osob. Jak dobrze pojdezie w referendum
zaglosuje 55% tej liczby maksymalnie 14 milionow. Jeden promil tej liczby to
14.000 osob. Nie ma co tracic czasu.

Doswiadczenie wykazuje ze najwiekszy wplyw na to jak ludzie zaglosuja ma ich
przekonanie o wlasnej sytuacji materialnej i perspektywach rozwoju tejze oraz
ich zaufanie badz jego brak do rzadu.

Innymi slowy : niezaleznie od tego jak zostanie sformulowane pytanie
referendalne, wyborcy odpowiedza na pytanie : "czy ufasz temu rzadowi
(konkretnie Millerowi) ze dzieki jego dzialaniom poprawi sie twoj byt".

Czy musze cie przekonywac jak zabrzmi ta odpowiedz?

W tym kontekscie radzilbym ci rozatrywac "afere Rywina" czyli czytelna probe
ob. Michnika wymiany przed referendum obecnego premiera i gabinetu. Bo jasne ze
z Millerem premierem referendum jest dla "akcesjonistow" przegrane.

A Miller ani mysli odejsc i "tzw. afera Rywina" moze sie przeciagnac, co tylko
jeszcze bardziej oslabi rzad, zwiekszy frustracje spoleczna, przekonanie o
totalnym skorumpowaniu grupy rzadzacej obecnie Polska.

Radze zachowac spokoj olimpijski.

(jak w dowcipie Mleczki gdzie pies szczeka na telewizor: "Spokojnie Azor.
Rzeczywiste decyzje zapadaja zupelnie gdzie indziej")

Klaniam sie panstwu

[Gość: Marek Rowicki]

Rodziny Wyborców

Gabinety, koła Poselskie, Prezydeci,sprzedajność, zachłanność, myślę że to co
Pan powiedział ma sens,Panie robert_de_molesme, dopiszę takie sentencje. Do
myślenia.

Z Bogiem

Marek Rowicki

"Człowiek pozbawiony pamięci historii nie jest przygotowany do trudów
dzisiejszego życia". (Czyngis Aimatow).
("So you... that the world is governed by different personages to that is
imagined by those who are not behind the scenes"). (" Widzisz więc...świat
jest rządzony przez całkiem inne osoby niż sobie wyobrażają ci, którzy nie
znają kulis"). Isaac D'Israeli, ojciec Benjamina.

tym razem do ciebie Robercie

[Gość: robi]

Ogólnie zgadzam sie z tobą, że wymiana myśli na tym forum nie będzie miała
wielkiego znaczenia dla wyników referendum. Można tu jednak, mimo wielu
bezsensownych wypowiedzi, wiele się dowiedzieć, właśnie choćby od Duszczyka, z
którym aktualnie polemizuję. Poza tym to wciąga, gdyby było inaczej nie
odwiedzałbyś tego forum.

P.S.
Przymierzam się do obejrzenia Matrixa od dawna i jakoś ciągle mi się to nie
udaje, ale może i dobrze, bo obejrzę od razu obydwie części.

Pozdrawiam

Matrix: Reloaded

[robert_de_molesme]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Przymierzam się do obejrzenia Matrixa od dawna i jakoś ciągle mi się to nie
> udaje, ale może i dobrze, bo obejrzę od razu obydwie części.

Prapremiera w Cannes 15 maja 2003.

RdM

[Gość: Deni]

robert_de_molesme napisał:

> Deni
>
> Nie znamy sie - ja tu pisywalem zanim ty sie tu pojawiles.
> Ja pisac przestalem, bo (jak sam sie przekonasz) na forum tym nie ma wymiany
> pogladow (z jednym wyjatkiem p. Duszczyka). jest permanentny Hyde Park. kazdy
> gada, nikt nie slucha. A tak naprawde znaczenia to nie ma.
>
> W forum uczestniczy sto, moze tysiac , popuscmy wodze fantazji 2000 osob.
>
> A liczba wyborcow to bodajze 25 milionow osob. Jak dobrze pojdezie w
referendum
>
> zaglosuje 55% tej liczby maksymalnie 14 milionow. Jeden promil tej liczby to
> 14.000 osob. Nie ma co tracic czasu.
>
> Doswiadczenie wykazuje ze najwiekszy wplyw na to jak ludzie zaglosuja ma ich
> przekonanie o wlasnej sytuacji materialnej i perspektywach rozwoju tejze oraz
> ich zaufanie badz jego brak do rzadu.
>
> Innymi slowy : niezaleznie od tego jak zostanie sformulowane pytanie
> referendalne, wyborcy odpowiedza na pytanie : "czy ufasz temu rzadowi
> (konkretnie Millerowi) ze dzieki jego dzialaniom poprawi sie twoj byt".
>
> Czy musze cie przekonywac jak zabrzmi ta odpowiedz?
>
> W tym kontekscie radzilbym ci rozatrywac "afere Rywina" czyli czytelna probe
> ob. Michnika wymiany przed referendum obecnego premiera i gabinetu. Bo jasne
ze
>
> z Millerem premierem referendum jest dla "akcesjonistow" przegrane.
>
> A Miller ani mysli odejsc i "tzw. afera Rywina" moze sie przeciagnac, co
tylko
> jeszcze bardziej oslabi rzad, zwiekszy frustracje spoleczna, przekonanie o
> totalnym skorumpowaniu grupy rzadzacej obecnie Polska.
>
> Radze zachowac spokoj olimpijski.
>
> (jak w dowcipie Mleczki gdzie pies szczeka na telewizor: "Spokojnie Azor.
> Rzeczywiste decyzje zapadaja zupelnie gdzie indziej")
>
> Klaniam sie panstwu


W sumie masz rację ;co do spokoju olimpijskiego , pisanie o swoich poglądach na
forum nie należy do trafnych jak to ująłeś każdy gada nikt nie słucha, więc nie
warto się zbytnio wysilać. Co do twojej optymistycznej wypowiedzi o liczbie
osób biorących udział w referendum 55%,jest raczej nierealna , już nie raz
odbywały się referenda w ważnych dla Polski spraw i zainteresowanie nie było
aż tak wysokie ,nade wszystko rząd podniósł sobie poprzeczkę ustanawiając 50%
który może nie być przekroczony a jeśli to tylko minimalnie a dla rządzących to
jest wygodne rozwiązanie ,bo skoro niezostanie przekroczony próg ,to po raz
kolejny będziemy głosować albo tak ważna sprawa pójdzie pod glosowanie do sejmu
gdzie wynik jest przesądzony .A co do sprawy Rywina rząd za wiele może nie
straci , przecież ma większość w komisji badającej tą sprawę i będzie dążył do
tego aby związana z tą sprawą osoba pana Milera zeszła na dalszy plan mimo
obecności opozycji w tej komisji , czy ta manipulacja się uda miejmy nadzieje
że nie i sprawa się przeciągnie której finałem nie tylko tej sprawy będzie
referendum. Dziękuję.

do robert_de_molesme

[Gość: ,]

Nie pamietam abym kiedykolwiek z Panem dyskutowal lub wymienial poglady, lecz
tym razem musze Pana skrytykowac.

A wzielo sie to z mojego przekonania o istnieniu bezposredniego przelozenia
istniejacej tutaj na forum retoryki na artykuly prasowe publikowane pozniej w
GW i innych. To forum dziala. Dziennikarze tu czytaja. Zapewniam.

Przykladow nie bede podawal teraz poniewaz nie mam czasu ich szukac, prosze mi
jednak uwierzyc na slowo, iz one sa. O ile pamietam temat izoglukozy ruszyl po
naszych postach a potem bylo jeszcze sporo artykulow o kursie waluty po
awanturze o dolara. To ciekawy zbieg okolicznosci. Dolar leci na pysk przez rok
a dziennikarze zaczynaja sie tym zajmowac dopiero jak sie im wytlumaczy
lopatologicznie na forum tu i gospodarka. Nie? A moze sie myle?


Pisze Pan:

"W forum uczestniczy sto, moze tysiac , popuscmy wodze fantazji 2000 osob.
A liczba wyborcow to bodajze 25 milionow osob. Jak dobrze pojdezie w referendum
zaglosuje 55% tej liczby maksymalnie 14 milionow. Jeden promil tej liczby to
14.000 osob. Nie ma co tracic czasu."

TO WIELKI BLAD!!!!
Dowod:
Duszczyk juz uciekl.
Wiec jest sens tracic czas. Jak najbardziej.

"A Miller ani mysli odejsc i "tzw. afera Rywina" moze sie przeciagnac, co tylko
jeszcze bardziej oslabi rzad, zwiekszy frustracje spoleczna, przekonanie o
totalnym skorumpowaniu grupy rzadzacej obecnie Polska."

I bardzo dobrze.
Bo cel uswieca srodki.
Zycze Milerowi jak najdluzszej kadencji.
Nie sobie jeszcze porzadzi.

Amen.

do przecinka

[Gość: robi]

To ciekawe, co napisałeś. Jedna z moich koleżanek w pracy kupuje GW, więc chyba
będę sobie rano robił prasówkę pod tym kątem (nie myśl, ze czytam w godzinach
pracy, po prostu wcześniej do nie przyjeżdżam - dzięki temu unikam korków i mam
czas na studiowanie prasy). Ja tylko raz odniosłem wrażenie, że to forum
działa. W kilku postach powołałem się na oficjalne dane sondażowe ze stron
UKIE, próbując udowodnić, że ludzie w Polsce są poddawani regularnej "obróbce"
poprzez propagandę w publicznych mediach. W miesiąc później ta strona UKIE
została kompletnie zmieniona. Przypadek? Może.

Twój post zwrócił moją uwagę także na forum Gospodarka. Na razie przeczytałem
twój wątek o zamykaniu kopalń. Nigdy bym nie spojrzał na ten problem w ten
sposób. Tu też się kłania wpływ powszechnej opinii. Być może trzeba mieszkać
zagranicą, aby dostrzec szansę dla rozwoju tego sektora w Polsce. Bo najłatwiej
jest przecież coś zniszczyć. Ponadto zgadzam się z Tobą, że nieuchronnie
zdążamy do scenariusza argentyńskiego. Dzisiejsza Rzepa podaje, że dług
publiczny na koniec 2002 r. był rekordowy i wyniósł 328 mld zł (przyrost o 44
mld zł w ciągu roku!).

Będę szukał dalej ciekawych dyskusji na tamtym forum, ale gdybyś mi w tym
pomógł jakimiś linkami byłbym wdzięczny (np. dyskusja o kursie walutowym).

Cześć


P.S.

chyba będe miał wkrótce stałe łącze, chociaż będzie mnie kosztowało 3 razy tyle
co postulowałeś, ale i to dobre.

[Gość: ,]

"Będę szukał dalej ciekawych dyskusji na tamtym forum, ale gdybyś mi w tym
pomógł jakimiś linkami byłbym wdzięczny (np. dyskusja o kursie walutowym)."


To trudne.
Nie bardzo chce mi sie siedziec przed komputerem.
I tak spedzam przed nim ze 12 godzin dziennie a czasem wiecej.
Nieczesto tutaj wpadam.
Wole raczej porzadnie poprzegladac posty na gospodarce niz kopac w archiwach.
Dyskusje o przeliczniku euro do dolara probowalem wywolac chyba w grudniu ub.
roku. Malo bylo chetnych do dyskusji. chyba tylko Pablo o ile pamietam.
A i jeszcze byl taki jeden ... syn ziemi czy jakos tak he he he...

Znalazlem to w koncu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=3853861&a=3853861
Natomiast bardziej interesujace sa dla mnie obecnie wydarzenia w Iraku.
Pisalem dawno temu kilka postow na temat zaangazowania Irakijczykow w obronie
przed Amerykanska armia. Przewidywalem zazartosc i wscieklosc Irakijczykow.

Zostalem totalnie wysmiany i co ciekawe, olany przez prawie wszystkich
dyskutantow. W wolnym czasie poszukam tych postow, sam jestem ciekawy odswiezyc
pamiec.

Jestesmy osobami calkowicie wolnymi Robi.

Ale:
Na forum az kurzy sie od dzialan roznych specjalistow od zbierania informacji,
dziennikarzy, analitykow, politykow, innych ciekawskich zagladajacych tutaj z
powodow zawodowych. (Jak ja)

I dlatego wielu osobom NIE WOLNO tutaj zabierac glosu.
Piszac rozne takie teksty narazamy sie tutaj wielu osobom,
ale jestesmy WOLNI i mamy taki kaprys to i piszemy.
Gowno moga nam zrobic.

No chyba, ze piszesz z pracy w co oczywiscie watpie...
Wykorzystywanie tych informacji na rzecz poprawienia akcji propagandowej jest
najlepszym dowodem skutecznosci forum.

Osobiscie jednak wolalbym aby ktos nauczyl ludzi myslec. Najlepiej prasa bo
tylko prasa moze w szybkim czasie dotrzec do wielu osob.
Tylko, ze najpierw trzebaby nauczyc podstaw paru niezaleznie myslacych
dziennikarzy, a to jest raczej niewykonalne poniewaz presja srodowiska jest
zbyt duza. Oni sa w wiekszosci za unia. Dziennikarze to tez stado.
Pamietasz dales raz cytat z jednej gazety podpisany przez Ewe Baldyge.

No to wez kilka gazet, poczytaj jakie tematy zwykle porusza ta pani i pomysl.
Podpowiem, to nie sa topowe tematy. Choc to pracowita dziennikarka jest. Uparta.
Czytaj miedzy wierszami. Zwracaj uwage na nazwiska jakie sie pojawiaja.
To tak jakby niewygodne i nudnawe, odgrzewane odcinki eurounijnej realpolitik
trafialy tylko do niej. Ludzie z prasu spuszczaja te tematy. Olewaja.

To moglbybyc temat bomba.
Ale trzeba wierzyc w to co sie robi.
Trzeba to widziec.
Ale do tego, niestety, nie wystarczy byc tylko dziennikarzem!

I jeszcze raz. Irak.

[Gość: ,]

Pomyslalem, ze rozwine troszke ten temat Iraku.

To nie ma nic wspolnego z Unia ale ma duzo wspolnego z naszymi polskimi
finansami. I naszym politykierowaniem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4657587&a=4657587
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4657587&a=4663170
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4657587&a=4676490
Potem nagle zmienilem zdanie jak uswiadomilem sobie, ze temat tych baz to nie
ploty. Link tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4770796&a=4775382
"Alianci przyznają, że nie spodziewali się takiego przyjęcia ze strony
Irakijczyków: liczyli raczej na to, że nastroje radości z "wyzwolenia" będą
dominować. Tymczasem gdy w niedzielę telewizja pokazała zdjęcia zabitych
żołnierzy USA, Irakijczycy oglądający telewizję w kawiarniach nie posiadali się
z radości."

- ten cytat z dzisiaj. Link tu:

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1387752.html

No.
To mam nadzieje nie zanudzi Cie bardzo pomimo Twojego wielkiego zaangazowania w
sprawy Unijne.

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: , napisał(a):

> Pomyslalem, ze rozwine troszke ten temat Iraku.
>
> To nie ma nic wspolnego z Unia ale ma duzo wspolnego z naszymi polskimi
> finansami. I naszym politykierowaniem:
>
Cholera...mocne.
A w dodatku zaczynam dostrzegac mozliwosc kotla podobnego do stalingradzkiego.

vae victis....

pzdr
Krzysztof

[Gość: robi]

To już zostawię sobie na jutro (hm...a właściwie na dzisiaj), bo za 6 godzin
musze wstać do pracy. Dzięki.

Wstrząsające

[Gość: robi]

Od poczatku byłem przeciwnikiem wojny i krtytykowałem na forum nasze władze za
bezgraniczne poparcie dla USA w tym konflikcie. Z drugiej strony starałem się
szukać usprawiedliwienia dla działań USA i nawet raz starłem się ze
zdeklarowanymi przeciwnikami wojny. W sumie chciałem ustawić się neutralnie.
Ale po lekturze twoich postów już dłużej nie mogę być obojętnym. Naprawdę
zrobiły na mnie piorunujące wrażenie, bo tak naprawdę do tej pory nie poddałem
się refleksji nad wymiarem nieszczęśc jakie niesie wojna dla zwykłego
człowieka. Dopiero wczorajsze wsrząsające relacje o dziecku z urwanymi nogami i
twoje posty zmusiły mnie do zajęcia zdecydowanego stanowiska.
Tak, tak przecinku, to co dla Ciebie było oczywiste miesiąc temu, dla zwykłych
obserwatorów wojennych relacji stało się oczywiste dopiero dzisiaj. Jak to
możliwe,że Bush i jego jastrzębie mogli tak się przeliczyć? Co to ozncza? Czy
te dodatkowe 75 mld USD, które Bush potrzebuje, aby kontynuować wojnę
doprowadzi Amerykę do recesji? Podobne pytania chyba będą się mnożyć.

Wcale to nie oznacza, że będę bardziej lubił Chiraca, bo jego słowa były dla
mnie obraźliwe niezależnie od kontekstu w jakim je wypowiedział. Tymbardziej,
że "pokojowe" zaangażowanie Francji i Niemiec jest mocno dwuznaczne.

[Gość: ,]

Zapoznalem sie z niepublicznymi szacunkami kosztow konfliktu wykonanymi przez
jedno z biur analitycznych tutaj, wynosily one ok. 500 mld dolarow czyli
0.5 trilion$ do konca roku. To bylo kilka miesiecy temu. Mowi sie teraz o tym
publicznie. Dopiero teraz. To dopiero poczatek spirali. Dalej podtrzymuje
mozliwosc przylaczenia sie do wojny Syrii a nastepnie ew. ataku chemicznego na
Izrael. Istnieje tez mozliwosc wmieszania sie Iranu do konfliktu. Pytanie po
czyjej stronie? I w ktorym momencie? Niebezpieczenstwo wmieszania sie Syrii
jest duze. Wyobrazmy sobie sytuacje szantazu chemicznego Saddama i
wmanewrowanie Syrii w ten konflikt. To moze byc beczka prochu. I moze wybuchnac
nam w twarz! Wtedy bowiem wlasnie moze w to wlaczyc sie Iran i mamy wojne kazdy
z kazdym. Nawet nie chce sobie wyobrazac co moze sie wtedy wydarzyc...

[Gość: robi]

Gość portalu: , napisał(a):

> Dalej podtrzymuje
> mozliwosc przylaczenia sie do wojny Syrii a nastepnie ew. ataku chemicznego
na
> Izrael. Istnieje tez mozliwosc wmieszania sie Iranu do konfliktu. Pytanie po
> czyjej stronie? I w ktorym momencie? Niebezpieczenstwo wmieszania sie Syrii
> jest duze. Wyobrazmy sobie sytuacje szantazu chemicznego Saddama i
> wmanewrowanie Syrii w ten konflikt. To moze byc beczka prochu. I moze
wybuchnac
>
> nam w twarz! Wtedy bowiem wlasnie moze w to wlaczyc sie Iran i mamy wojne
kazdy
>
> z kazdym. Nawet nie chce sobie wyobrazac co moze sie wtedy wydarzyc...

Niesamowite, ale o tym samym pomyslałem czytając twoje posty. Nie artykułowałem
tych myśli, bo pomyślałem, że uznasz to za science fiction.

inwestycje bliskowschodnie.

[Gość: ,]

Rozwijajac te mysl, nalezy wystrzegac sie jak ognia inwestycji w firmy majace
jakikolwiek majatek trwaly w:

Iraku, Iranie, Syrii, Izraelu, Arabi Saudyjskiej, Turcji, Jordanii i Kuweicie.
Egipt tez nie jest zbyt daleko.

Lub tez firm, bedacych zaleznymi od takich podmiotow.
Podwykonawcow, dostawcow. Producentow urzadzen specjalistycznych.

PS. Nie wiem czy to plota, ale wlasnie amies zrownali z ziemia Iracka telewizje.
Ciekawa walka o wolnosc i demokracje. Wolna media!!! He he he.

cenzura

[Gość: robi]

Nie wiem, czy to plota, ale podobno w amerykańskiej telewizji cenzurują
wszystko, co w złym świetle stawia USA. Reporterzy radia RMF relacjonują z
Bagdadu, że Irakijczycy już nawet w nie ogłasza alarmów bombowych, a życie w
mieście płynie jak gdyby obok nie spadały bomby. W naszej TV pokazują, że po
ulicach jeżdzą samochody, spacerują ludzie. Nie widać oznak paniki. Czy tak
wygląda miasto tuż przed atakiem wrogiej armii? Wczoraj w TVN-ie pokazywali też
ukształtowanie geografczne Bagdadu. Toż to miasto jest faktycznie nie do
zdobycia, chyba że za cenę ogromych strat po obydu stronach. Zastanawiam się,
czy Amerykanie w ogóle zdecydują się na frontalny szturm, czy będą chcieli
wziąć miasto głodem? Opcja Salingradzka czy Leningradzka?

[Gość: ,]

Tak to prawda.
Nie ma ZADNYCH informacji na temat ew. strat o ile wczesniej ktos ich do tego
nie zmusi np. inna, zagraniczna telewizja.

Tutaj jak straca np. helikopter to mowia, ze byl kolejny wypadek. Same wypadki.
Naprawde trudno to wytrzymac. Propaganda natomiast przejawia sie jeszcze
totalnym skretynieniem komentatorow wmawiajacych nam, ze ta wojna jest
przeciwko okropnemu rezimowi saddama i spowodowana jest lamaniem praw czlowieka
i my bedac na strazy demokracji po prostu nie moglismy wiecej czekac.
Takie teksty wzraz z glupotami na temat terrorystow i terroryzmu sa na porzadku
dziennym. Naprawde nikt z szarych amerykanow nic z tego nie rozumie.
Dzisiaj natomiast moja ksiegowa zapytala mnie gdzie Saddam ukrywa te bron
jadrowa i kiedy w koncu "oni" ja znajda? dlaczego nic jeszcze nie zostalo
znalezione skoro armia amerykanska zajela juz prawie caly Irak?

[Gość: robi]

Masz "kumatą" księgowa. A propos cenzury, czy w Stanach pokazali zniszczony
Bazar w Bagdadzie, gdzie zginęło 15 ludzi, w tym ciężarna kobieta, a 60 osób
zostało rannych? A nowych jeńców amerykańskich?
Aha, słyszałem też,że w ciągu tygodnia poparcie dla wojny w USA spadło o jakieś
15%. Żeby tak szybko spadało w Polsce poparcie dla akcesji...

Ew. scenariusz przyszlych wydarzen.

[Gość: ,]

Wyobraźmy sobie taka sytuacje:
W bombardowaniu tego bunkra, w którym ukrywał się Saddam i jego synowie, zginął
jeden z synów lub obaj. Co prawda Saddam jest gościem, który bez zmrużenia
okiem wysłałby na tamten świat swoja matkę, ale sytuacja, w której doszło do
tej ewentualnej śmierci jest taka, ze naturalna reakcja najgorszego nawet
przestępcy jest wybuch nienawiści graniczący z obsesja i chęcią zemsty. Zabili
mu tych synów czy nie?

Załóżmy, że tak. Jak się od tej pory będzie zachowywał Saddam?
Przestanie udzielać się publicznie, będzie starał się siedzieć w Bagdadzie
choćby nastąpić miał koniec świata, będzie gryzł i kopal, poszczuje swoich na
Amerykę choćby nie wiem, co. Tak się zresztą właśnie dzieje. Ale o jego
synalkach ani mru mru.

Popuśćmy wodze fantazji dalej. Od razu podpowiadam jednak, ze nie jest to taka
całkowita fantazja. Saddam dostał od Ameryki bron gazowa i ja ma. Na pewno.
Cześć, być może ukrył na tych trzech statkach pływających bez celu po oceanie,
cześć wywiózł do Syrii, ale resztę mógł po prostu ukryć w Bagdadzie i północy
Iraku.

Będzie teraz desperacko szukał sojusznika. Nie jakiegoś dyplomatycznego
rozwiązania tylko sąsiada gotowego wesprzeć go militarnie w obliczu agresji
USA. Niełatwe zadanie nie? Ale celem jest ściągniecie wojsk z sąsiedniego
państwa i związanie ich walka po stronie Irackiej. Żaden normalny kraj w
regionie nie będzie chciał się wychylić do takiej pomocy. Chyba ze pod jakąś
niesamowicie silna presja, szantażem.

Idźmy dalej:
Saddam najbardziej blisko stoi z Syria. Syria jest naturalnym jego sojusznikiem.
Wejście Syrii do Iraku mogłoby Saddamowi niesamowicie pomoc. Ale jak namówić
Syrie do niezwykle ryzykownego postawienia się USA i narażenia się na agresje
ze strony mocarstwa światowego? Przeciwko wszystkim?
Trzeba Syrie do tego popchnąć! Np. wywieźć cześć ładunków chemicznych, ukryć je
we wszystkich większych miastach i rozpocząć „negocjacje” z rządem Syrii o
udzielenie „bratniej pomocy” w wojnie z USA. Rząd Syrii w obliczu takiego
zagrożenia będzie całkowicie bezbronny i sparaliżowany ze strachu. Nie zrobi
nic. Aż do momentu, gdy Saddam nie postanowi dać mu klapsa w tyłek i popchnąć
ich do ruszenia wojsk.
Jak tego dokonać?
Proste:

W obliczu okrążenia Bagdadu i totalnej ofensywy margines oraz perspektywy
zrównania Bagdadu z ziemia (zamówione niedawno niesamowite ilości bomb
burzących przez
Amerykańską armie) Saddam może wydać rozkaz odpalenia Scuda z głowicami
chemicznymi na jedno z tych małych Syryjskich miast. Np. Bosra, po drodze na
Izrael, mało mieszkańców, mało ofiar. Natychmiast po odpaleniu takiej rakiety
zlikwidowałby obsługę wyrzutni i wydałby oświadczenie o napadnięciu przez
Kurdów z PPK tej wyrzutni, i ze rakieta ta była zaprogramowana na cel leżący w
Izraelu. Albo podobna historyjkę….
Może tez oświadczyć ze jest mu niezmiernie przykro z tego powodu, ale nie
kontroluje tej rakiety z powodu zniszczeń wojennych i nie bierze
odpowiedzialności za jej bieg. W ten sposób rakietę te będą śledzić wszystkie
okoliczne satelity szpiegowskie i milion telewidzów w tym Syryjczycy...

Syryjczycy nie sa na liście potencjalnych celów Saddama, nie sa tez na liście
celów USA, NIE maja ŻADNEJ ochrony przed atakiem rakietowym. Nie maja baterii
Patriotów.

Jak ta rakieta spadnie na Syrie to opinia publiczna w Syrii dostanie piany.
Zginie może kilkadziesiąt osób, ale ruszy to Syryjska armie i mając dodatkowa
wiedze o szantażu chemicznym, rząd syryjski mógłby po cichu wesprzeć Saddama we
wszystkich jego działaniach, być może nawet podporządkować swoja armie.

Co się dalej dzieje?
Wojsko Syryjskie wchodzi do Iraku, ku wielkiemu zaskoczeniu świata i oczywiście
Busha. Ponieważ Irakijczycy nie sa wrogami Syryjskimi wiec armia syryjska jest
w pełnym składzie pod Bagdadem w 3 dni.
Natenczas Kurdowie z północnego Iraku zaczynają ze strachu wielka emigracje do
Europy, czyli do Turcji. I zaczyna się masowy exodus tych ziem. Ankara
podejmuje natychmiastowa decyzje o wejściu swojej armii do Iraku.
Następuje konsternacja, ale wybuchają walki pomiędzy PPK a regularna armia
turecką na terenie Iraku. Tymczasem na północnym wschodzie Iran dochodzi do
wniosku, że nastąpił idealny wprost moment na wkroczenie do akcji podejrzewając
nieczyste intencje Syryjczyków i mając błędne przekonanie o ich roli w Iraku.
Mija kilka dni. Walki na północy Iraku nabierają siły. Dochodzi tez do
pierwszych starć wojsk sprzymierzonych z Syryjczykami, na początek małe
potyczki i przeradzające się w ogólna wymianę ognia w czasie gdy politycy
usiłują dojść do porozumienia w tej sprawie.
I wtedy wkracza Iran licząc na podzielenie się Irakiem po połowie z Syria.
Syria natomiast mając nóż na gardle i oddech Saddama na plecach, wraz z
regularna iracka armia rozpoczyna wyrównana walkę z Iranem a Brytyjczycy i
Amerykanie głupieją doszczętnie.

Równocześnie korzystając z sytuacji wybucha powstanie Kurdów na południu Turcji
i Turcja prosi NATO o pomoc. Tym razem NATO udziela Turcji poparcia, ale
sytuacja jest niezwykle napięta. Obecność wojsk NATO w samym niemalże centrum
konfliktu stanowi bardzo niebezpieczna mieszankę. Mułłowie islamscy ogłaszają
powszechny jihad. Inwestorzy arabscy zaczynają wycofywać wszystkie swoje środki
z giełd zagranicznych i kupują złoto.
Zaczyna się bowiem 3 wojna światowa.

To jest pierwszy akt w scenariuszu, który przyszedł mi do głowy. Dalsza cześć
może napisze później bo teraz nie mam za bardzo czasu.

Nierealne?
Oceńcie sami!

[Gość: robi]

Już wiem kim jesteś. Tom Clancy we własnej osobie. Podejrzewałem,że jest
Polakiem. Oby to była fikcja.

Będziesz pisał dalsze odcinki?

odpowiedz na ten i powyzszy post

[Gość: ,]

Nie ogladalem dzisiaj telewzji. Mam do niej wstret. To od tego siedzenia przed
ekranami codziennie. Mamy taki maly uklad. Jak zona przyjdzie z pracy to
obejrzy i zrelacjonuje. Ale atak na bazar w TV jest. Natomiast trabia, ze
celowali w stanowisko obrony przeciwlotniczej odlegle o jakies 90 metrow.
(to radio) swiadkowie wedlug chyba (nie pamietam dokladnie) CNN mowili o braku
waznych celow w zasiagu wzroku. (same sklepy, warsztaty samochodowe i parkingi.)

Nie gadaj takich pierdolow o Clancym, wiesz ze to brednie. Ocen tekst bez
stosunku emocjonalnego do autora a jedynie co do tresci, lepiej powiedz czy to
ma szanse wedlug Ciebie? W jaki sposob to do Ciebie przemawia?
To dosyc wazne, musze zrobic taki maly report z tego. Jak to widza inni?

W takim rozkladzie zdarzen istnieje chyba mozliwosc pogonienia koalicji kota
przed uplywem 3 miesiecy. Moge sie jednakze mylic. Po to tworzy sie scenariusze
aby im potem zapobiegac. To moze byc inaczej i dlatego raczej nie bedzie
dalszego ciagu. Chyba ze sytuacja sie rozwinie. Jak to sie stanie bardziej
klarowne. Po co przewidywac jak sie nie da przewidywac?

ach i jeszcze to, podano gdzies, nie wiem dokladnie gdzie to bylo, ze
irakijczycy rozwalili dzisiaj conajamiej 10 brytyjskich czolgow i kilkanascie
bradley'ow. Tylko nie mialem czasu dokladniej sie temu przygladac, wiec nie
wiem gdzie? Tych czolgow to alianci stracili juz ponad 5%. A liczba ofiar wsrod
zolniezy amies wkrotce przekroczy liczbe ofiar z pustynnej burzy.
No to musze leciec.
Pa.

[Gość: robi]

To o Clancym to był żart oczywiście. Spóbuję poważniej usosunkowac się do
twojego scenariusza po powrocie z pracy. Pewnie po 22 czasu naszego. Dzisaj
czytałem to o pierwszej w nocy, więc nie miałem już weny do pisania, tym
bardziej że musiałem odeprzeć zmasowany atak nas woją osobę bebokka i Michała.
Teraz idę do pracy. Cześć.

PS.
U nas też mówili,że Irakijczycy zniszczyli kolumne chyba brytyjskich czołgów,
ale natychmiast dodali,że żołnieżom udało się uciec. Jak się ucieka z płonącego
czołgu, pod ostrzałem nieprzyjaciela?

teraz poważnie

[Gość: robi]

Nie czuję się zbyt kompetentny, ale obiecałam więc piszę.
Najbardziej w tym wszystkim przeraża mnie twoja dotychczasowa umiejętność
przewidywania przyszłych wydarzeń. Gdyby nie to, że przeczytałem mnóstwo twoich
postów i stąd trochę cię znam, bez wątpienia popukałbym się w czoło.
Podejrzewam, że jesteś wydawcą jakiegoś tytułu prasowego w tym swoim Anaheim i
stąd twoja wszechstronność i duża wiedza z różnych dziedzin. Nie pozostaje mi
nic innego, jak potraktować twój scenariusz poważnie.
W skrócie:
- śmierć synów Husajna – prawdopodobna,
- wciągnięcie Syrii do wojny – prawdopodobne;
- powstanie Kurdów i wciągnięcie Turcji w wojnę – bardzo prawdopodobne,
- atak Iranu – mało prawdopodobny; Irańczycy nie lubią Ameryki, ale też
nie będą z własnej woli stawać po stronie Arabów; myślę też, że podbój Iraku
przez Iran w sytuacji, kiedy będzie się toczyć się tam wojna iracko-syryjsko-
amerykańsko-brytyjska jest nieprawdopodobny, Iran będzie czekał na wykrwawienie
się obydwu wrogów.
- wezwanie do jihadu jak najbardziej prawdopodobne; nastroje tężeją nawet
w dotychczas przychylnej USA Arabii Saudyjskiej .

Prawdopodobny jest też wybuch z nową mocą powstania palestyńskiego, które
krwawo tłumione przez Izrael, może sprowokować rozlanie się konfliktu na Liban,
a nawet Egipt, gdzie islamiści są coraz silniejsi. A jak zareaguje nieco
zapomniany już Kadafi, który z USA ma stare porachunki? W Algierii ostatnio
mniej się wyrzynają, ale myślę, że islamiści tylko wyczekują dogodnego momentu
do ataku.

Zastanawiam się też nad Azją. Co się stanie w Afganistanie i Pakistanie?
Szczególnie w Pakistanie nastroje są chyba bojowe.

Coraz bardziej zaniepokojona sytuacją będzie Rosja. W islamskich byłych
republikach ZSRR, mogą na nowo rozgorzeć zapomniane już konflikty.

Ale to już moje dyletanckie gdybania, poparte bardzo powierzchowną wiedzą.

To tylko tyle, co miałem do powiedzenia na razie.

Cześć

PS.

Publikowałeś swój post jeszcze gdzieś? Jestem ciekaw innych komentarzy.

wygrzebane pod wplywem jednego postu stad.

[Gość: ,]

Nie odpowiem na razie.
Polecam to:
(nie zgadzam sie z niektorymi pogladami podanymi w tym tekscie, ale niektore
podane fakty sa prawdziwe, zgodnie z moja wiedza. Innych zweryfikowac nie
potrafie, co nie oznacza automatycznie nieprawdy)

Dwa wydarzenia

Jakiś czas temu, Chuck Hagel, amerykański kongresman z Nebraski porównał zamach
na World Trading Centre w Nowym Jorku 11 września 2001 do ataku na Pearl Harbor
7 grudnia 1941 roku. Miał oczywiście na myśli to, że obie te tragedie
zasadniczo wpłynęły na zmianę oblicza świata, tak w sensie politycznym jak i
militarnym. Natomiast nie jestem pewien, czy ten kongresman wiedział o jeszcze
innej analogiczności tych dwóch wydarzeń. Myślę tu o tym, że tak jak w wypadku
Pearl Harbor, kiedy administracja Stanów Zjednoczonych wiedziała o nadchodzącym
ataku i świadomie zataiła tę wiedzę, tak samo ktoś najprawdopodobniej wiedział
o przygotowywanym uderzeniu na Nowy Jork.

Żeby właściwie naświetlić oba te tragiczne wydarzenia, niech mi będzie wolno
cofnąć się w czasie.

W 1941 roku prezydentem Ameryki był Franklin Delano Roosevelt, o którym wiadomo
dziś, że bodajże jako pierwszy pozwolił przejąć w całości amerykańską
administrację “siłom potężnym a zarazem całkowicie amoralnym”. Jako drobny
przykład takiego stanu rzeczy warto przytoczyć epizod, który wydarzył się w
1939 roku. Otóż prowadzono wtedy w Waszyngtonie dochodzenie związane z pewną
komunistyczną grupą, która nazwała się szumnie “Amerykański Kongres
Młodzieżowy”. Śledztwo odbywało się w Kongresie, z paragrafu o anty-amerykańską
działalność a komisji przewodził Martin Dies. Oczywiście “Kongres Młodzieżowy”
głośno protestował przed budynkiem i w pewnym momencie jego aktywiści wdarli
się na salę obrad wrzeszcząc, skacząc po stołach, plując na kongresmanów i
rozrzucając komunistyczną bibułę. A wszystko to pod przewodnictwem nikogo
innego jak Eleanor Roosevelt, żony ówczesnego prezydenta USA. Jakby mało było
tego, że ci bolszewiccy agenci operowali pod jej egidą, to kilku z nich,
najbardziej prominentnych, przez jakiś czas mieszkało w Białym Domu a na
demonstrację pod Kongresem dowożeni byli przez prezydenckie limuzyny.

Nadszedł też czas, kiedy F. D. Roosevelt, czy też raczej jego otoczenie uznało,
że w interesie Ameryki będzie włączenie się do II Wojny Światowej, zresztą
wbrew oczywistym życzeniom narodu amerykańskiego, jako, iż przeprowadzane wtedy
sondaże wyraźnie mówiły, że około 70% społeczeństwa nie życzy sobie mieszania
się do europejskiej wojny. Z jednej strony świeże było jeszcze świadectwo
straszliwej hekatomby I Wojny Światowej a z drugiej wszędzie jeszcze dawało się
odczuć skutki Wielkiej Depresji, podczas której kilkunastu “wybrańców losu”
dorobiło się niewiarygodnych fortun kosztem oszczędności milionów. Kłopot
polegał na tym, że Niemcy hitlerowskie, czując pismo nosem, nie reagowały na
liczne prowokacje, włączając w to zatapianie na Atlantyku ich statków
handlowych. Przełom nastąpił dopiero po podpisaniu trójstronnego porozumienia
pomiędzy Japonią, Niemcami oraz Włochami, które gwarantowało, między innymi,
wspólną obronę na wypadek zaatakowania któregoś z tych państw. W takiej
sytuacji, konflikt zbrojny pomiędzy Japonią a Ameryką automatycznie oznaczał
wojnę z Niemcami.

Pierwszy runda wmanewrowania Japonii w wojnę polegała na nałożeniu na nią
embarga na ropę naftową oraz stal. W rezultacie, cesarstwo “Wschodzącego
Słońca” zostało popchnięte do wojny w Indochinach oraz Indonezji, żeby
zabezpieczyć sobie źródła energii oraz surowce. Przerzucając wielkie siły
marynarki wojennej z San Diego do Pearl Harbour na Hawajach, administracja
Stanów Zjednoczonych doskonale zdawała sobie sprawę z tego, że naraża je na
ogromne niebezpieczeństwo. Japończycy bowiem, z militarnego punktu widzenia,
nie mogli tolerować tak dużego zgrupowania amerykańskich okrętów wojennych na
terenach Północnego Pacyfiku w sytuacji, kiedy losy ich kraju zależały w
ogromnym stopniu od bezpieczeństwa linii transportowych z Półwyspu
Indochińskiego.

Tak więc F. D. Roosevelt wraz z najbliższym otoczeniem wiedział nie tylko o
nadchodzącego ataku ale także i o tym, gdzie rozegra się jego pierwsza runda.

Zaś co do terminu i reszty szczegółów, to zostały one dostarczone przez
amerykańskie służby specjalne. I tak, 4 grudnia 1941 roku, pewien młody,
amerykański radiotelegrafista marynarki wojennej o nazwisku Ralph Briggs, jak
zwykle wcześnie rano zjawił się w ośrodku nasłuchu w Cheltenham, Maryland.
Około 8 rano odebrał japoński komunikat z Tokyo o pogodzie, który nim
wstrząsnął. Co prawda trzy wyrazy, lakonicznie powtarzane przez radiowego
spikera, brzmiały tylko: “Wschodni wiatr, deszcz” ale Briggs wiedział, że
oznacza to wojnę, w związku z czym, zgodnie z rozkazem, natychmiast przesłał
ten komunikat do Waszyngtonu.

Prawda bowiem była taka, że amerykańskie służby specjalne złamały szyfr, którym
posługiwała się Japońska dyplomacja, kilka miesięcy wcześniej. Dlatego, kiedy
19 listopada 1941 roku z Tokyo poszła w świat ,do wszystkich japońskich
placówek, zaszyfrowana wiadomość, żeby nasłuchiwać na falach krótkich
informacji o pogodzie i zarazem podając tłumaczenie kodu, prezydent i jego
najbliżsi współpracownicy wiedzieli, czego się spodziewać. I tak, gdyby
informacja o pogodzie brzmiała: “Północny wiatr, pochmurnie” – znaczyło to, że
Japonia zaatakuje Rosję sowiecką. “Zachodni wiatr, czyste niebo” – znaczyło
wojnę z Imperium brytyjskim. Natomiast “Wschodni wiatr, deszcz” – oznaczało, że
Japonia zdecydowała się zaatakować Stany Zjednoczone.

Żeby być pewnym, że zaskoczenie amerykańskiej floty będzie pełne, Roosevelt i
jego otoczenie nie tylko do końca utrzymywali ten fakt w tajemnicy ale w
dodatku wprowadzali w błąd admiralicję marynarki wojennej co do lokalizacji
japońskiej floty. Potrzebowali krwawej hekatomby (W Pearl Harbour zginęło ponad
3000 amerykańskich żołnierzy i cywilów) by społeczeństwo, oburzone i
wstrząśnięte, zgodziło się na wysłanie swych synów na wojnę przeciwko Japonii.

Zaś co sceny europejskiej, to niewątpliwie była ona dla Roosevelta i jego
otoczenia sprawą drugorzędną. Oczywiście, chodziło o zabezpieczenie interesów
USA w Europie, w tym także, jak sądzę, zagwarantowanie zdobyczy sowieckich oraz
odbudowanie potęgi Niemiec. Natomiast podstawowym celem sprowokowania Japonii
do ataku było ustanowienie dominacji Ameryki w rejonie Pacyfiku.

***

Obserwując scenę polityczną, militarną czy wreszcie społeczną świata po ataku
na World Trading Center 11 września ubiegłego roku, nie mogę oprzeć się
wrażeniu, że tym razem albo scenarzyści sknocili robotę albo aktorzy nie
stanęli na wysokości zadania. Co prawda mój niepoprawny koleś, znany cynik i
prześmiewca, twierdzi, że ani jedno ani drugie; jego bowiem zdaniem scenarzyści
światowych wydarzeń już dawno temu uznali nas, publikę, za kompletnych idiotów,
dla których nie warto się nawet starać. Jako dowód swego rozumowania zwykle
wskazuje na przeciętnego Stasia i Tereskę Pudło, którzy wiedzą tylko tyle, co
im powiedzą w telewizorze a i to jest im coraz trudniej zrozumieć. Poza tym nie
starcza im nawet wyobraźni żeby zrozumieć, że po nich, jeśli będzie potop, to w
nim utopi się także i ich potomstwo. Ja mu na to, że żeby rosły drzewa
potrzebna jest trawa czyli siano i tak nam czas wesoło mija.

Niemniej, wracając do tragedii w Nowym Yorku, to chyba pierwsze wątpliwości
ogarnęły mnie wtedy, kiedy drapacze chmur WTC stały jeszcze w płomieniach a
prezydent Bush już wiedział, że Ameryka stała się obiektem ataku
terrorystycznego. Niedługo potem sieć telewizyjna CNN ogłosiła, że wie, na
podstawie “nowych i szczególnych informacji”, iż za atakiem krył się
najprawdopodobniej Osama bin-Laden. Pot

[Gość: ,]

Potem się okazało, że te “nowe i szczegółowe” informacje pochodzą z
przeszukania samochodu, który terroryści rzekomo zostawili na lotnisku w
Bostonie a który był pełen kompromitujących materiałów, jednoznacznie
wskazujących na Arabów, jako sprawców tragedii. Już o tym kiedyś pisałem, że
niby tacy profesjonaliści, wyprowadzili w pole FBI razem z CIA plus dziesiątki
innych służb, zawodowo zajmujących się bezpieczeństwem kraju a potem jak
gówniarze “zapomnieli” zniszczyć najbardziej demaskujące dowody winy? Gdyby
jeszcze któreś z ugrupowań arabskich przyznało się do winy, to jeszcze
rozumiem. Ale, jak wszyscy wiedzą, atak na Nowy York został jednoznacznie
potępiony przez muzułmańskich przywódców religijnych. I to nie dlatego, żeby
darzyli stolicę USA gorącym uwielbieniem, obawiam się, że raczej jest wprost
odwrotnie, tylko dlatego, że zginęli tam cywile. Koran bowiem, podobnie jak
Biblia, zabrania rozlewania krwi niewinnych ludzi.

Poza tym na światło dzienne zaczęły wypływać najbardziej absurdalne informacje,
obrażające poczucie zdrowego rozsądku każdego normalnego człowieka. Między
innymi znaleźli się świadkowie, którzy widzieli porywaczy w nocnym klubie w
przeddzień tragedii. Mówili na tyle głośno, że nawet w typowym hałasie
dyskoteki można było się zorientować, że to Arabowie. Oprócz tego barman ich
zapamiętał, bo zamawiali alkohol i dopytywali się o lokalne prostytutki.
Doprawdy, głęboko religijni muzułmanie, bowiem nazajutrz mieli umrzeć w imieniu
Allacha, w nocnym klubie, pijący alkohol, szukający wrażeń seksualnych tuż
przed śmiercią? !

A czy wiecie państwo, że w resztkach samolotu, który roztrzaskał się o północną
wieżę WTC, znaleziono dokumenty, wyraźnie obciążające winą za zbrodnię Osama
bin-Ladena? Natomiast “czarna skrzynka”, zaprojektowana na przetrwanie
ekstremalnych wręcz warunków, nie wytrzymała uderzenia i nigdy nie będziemy
wiedzieli, co, tak naprawdę, działo się w ostatnich chwilach przed katastrofą.

Wiadomo też, że aby przeprowadzić taka operację jak atak na WTC musi być faza
przygotowawcza, w której bierze udział wiele osób. Potrzebny jest też czas, być
może całe lata. Jak to więc możliwe, że amerykańskie służby specjalne, w tym
FBI i CIA, których roczny budżet przekracza 400 miliardów dolarów (!) nic o tym
spisku nie wiedziały? A nawet jeśli okazało się, że są tam zatrudniani tylko
smarkacze i specjaliści a la James Bond, to dlaczego, zamiast poważnie
zreorganizować cały system, podwaja się im roczny fundusz?

Wiele osób zastanawia się do dziś dlaczego południowa wieża WTC zawaliła się
pierwsza, choć nie ucierpiała tak bardzo jak północna? Dlaczego w
oficjalnych “przekaziorach” nigdy nie wspomniano relacji świadków, którzy
słyszeli serię wybuchów wewnątrz budynku a który zawalił się w sposób łudząco
podobny do tych demolowanych wewnętrznymi eksplozjami.

Dyrektor FBI, Robert Mueller przyznał na początku dochodzenia, że nazwiska
terrorystów, znane z listy pasażerów, nie muszą być prawdziwe, co zresztą
bardzo szybko się potwierdziło, bowiem co najmniej osiem osób pochodzenia
arabskiego a rzekomo zamieszanych w porwanie samolotów, ma się dobrze i
zgłosiło kradzież paszportów w swoich krajach. Zatem dlaczego światowe media,
powołując się na listę pasażerów, głosiły wszem i wobec, że terrorystami byli
Arabowie?

Jak to możliwe, że do dzisiaj nie ma najmniejszych dowodów na to, kto był
sprawcą tragedii ale zdążono już zbombardować w puch i pierze Afganistan? Stało
się tak pomimo tego, że oficjalna wersja wydarzeń głosi, iż sprawcami zamachu
byli Arabowie z okolic Bliskiego Wschodu, jakby nie było, znacznie oddalonego
od Afganistanu.

W Ameryce zatrzymano do tej pory ponad tysiąc osób w śledztwie o zamach na WTC,
przesłuchano dziesiątki tysięcy i w rezultacie nie osiągnięto nawet najbardziej
skromnych rezultatów. A jest to przecież największe w historii Ameryki
dochodzenie kryminalne a przynajmniej takim powinno być.

Pytań takich jest jeszcze wiele, zbyt dużo by je zmieścić w jednym felietonie.

Natomiast co wiadomo to to, że już w połowie lipca 2001, (a więc na prawie dwa
miesiące przed atakiem na WTC) Sekretarz Stanu do Spraw Zagranicznych
Pakistanu, Niaz Naik został powiadomiony przez agencje Stanów Zjednoczonych o
przygotowywanym uderzeniu na Afganistan. Według Naika informowano go, że atak
miał nastąpić gdzieś w połowie października.

Wiadomo też, że w USA od lat trwały prace nad programem komputerowym,
pozwalającym na zdalne sterowanie największych nawet samolotów. Chodziło o to,
żeby w wypadku porwania samolotu bezpiecznie go sprowadzić na ziemię,
niezależnie od woli pilotów. Nie jest tajemnicą, że takie lądowanie
przetestowano w praktyce na maszynie niemalże identycznej z Boeingiem 737 w
Edwards Air Force Base oraz w Edinburgh Air Force w Południowej Australii i że
system zadziałał. Świetny pomysł bo nawet mordowanie załogi czy pasażerów przez
porywaczy nie ma sensu, jako, że nie mają oni najmniejszego wpływu na to, gdzie
i jak samolot wyląduje. Tyle tylko, że kiedy takie oprogramowanie samolotowych
komputerów dostanie się w ręce znacznie większych terrorystów to wtedy zamiast
chronić ludzkie życie będzie działał wręcz odwrotnie.

Wiadomo też, że na kilka tygodni przed zniszczeniem WTC, na światowym rynku
giełdowym odnotowano niezwykle gorączkową sprzedaż akcji linii lotniczych,
towarzystw ubezpieczeniowych oraz firm ulokowanych w wieżach WTC (np. poniżej
wartości nominalnej sprzedawano akcje syndykatu Morgan Stanley, który okupował
22 pietra jednego z drapaczy chmur WTC). Londyński Times podał do wiadomości,
że CIA zwróciła się do kontrolerów Zarządu Usług Finansowych (Financial
Services Authority) Wielkiej Brytanii o sprawdzenie kto i w jakich ilościach
sprzedawał akcje. Sprawa “przyschła” wyjątkowo szybko bo potem już nikt w
oficjalnych przekaziorach takich pytań nie zadawał. Wygląda na to, że albo
ścieżka okazała się prowadzić do prawdziwych zbrodniarzy albo po prostu nie
mieć nic wspólnego z Osama bin-Ladenem. A bardzo możliwe, że jedno i drugie.

Wiadomo, że kiedy jeszcze nie opadł kurz po zawalonych dwóch drapaczach chmur,
Kongres Stanów Zjednoczonych w trybie nagłym zaaprobował 40 miliardów na
wydatki związane z wojną z terroryzmem. Rzecz w tym, że nie sprecyzowano na co
dokładnie ma być wydana tak duża suma pieniędzy, ograniczając się do
określenia: “na konieczne wydatki”. Poza tym są to pieniądze ukradzione
najbiedniejszym ludziom Stanów Zjednoczonych bowiem w całości pochodzą z
budżetu dla bezrobotnych. Jednocześnie Kongres zaaprobował sumę 15 miliardów
jako darowiznę dla linii lotniczych, które na długo przed 11 września
znajdowały się już w finansowych tarapatach.

Wiadomo, że Stany Zjednoczone Północnej Ameryki są praktycznie bankrutem już od
co najmniej dwóch lat a może nawet i dłużej i są utrzymywane przy ekonomicznym
życiu metodą sztucznych płuc, sztucznego serca, wątroby, nerek itd. Jakakolwiek
wojna nie tylko odwraca uwagę społeczeństwa Ameryki od kłopotów w domu ale
także daje szansę na kolejne, krociowe zyski “wybrańcom losu” kosztem wielu
milionów szarych obywateli.

Wiadomo, że w związku z wydarzeniami z września administracja USA oraz
Australii zaaprobowała szereg uchwał, ograniczających wolność osobistą
obywateli a co może mieć kluczowe znaczenie przy wprowadzaniu globalizacji
czyli “kołcholizacji” świata. Niemniej nasze przekaziory wolą raczej zajmować
się dętą sprawą arcybiskupa Petera Hollingwortha co pozwala jednym kamieniem
zabić dwa gołębie. Odwraca uwagę od autentycznych problemów a zarazem atakuje
resztki bastionów normalności w naszym kraju. Poza tym trzeba sobie wyraźnie
powiedzieć, że ta cała afera z arcybiskupem P. Hollingworthem to typowa “hucpa”
czyli “pic na wodę, f

dalszy ciag

[Gość: ,]

“pic na wodę, fotomontaż”, jakby powiedział szwagier Piekutoszczak z Targówka
ale o tym to może już przy innej okazji.

Wiadomo też, że Żydzi są szczególnie silnie reprezentowani w bankowości,
światowych finansach, w firmach inwestycyjnych, giełdach itd. jednym słowem
wszędzie tam, gdzie obraca się pieniędzmi. W każdym bądź jest ich tam znacznie
więcej niż, powiedzmy, na roli. Wiadomo też, że Nowy York jest światowym
centrum takich firm a większość skupiała się jak w soczewce właśnie w WTC. Nic
dziwnego więc, że w dzień po zamachu (12 września ubiegłego roku) Jerusalem
Post poinformował Izrael, że około 4000 Żydów uważa się za zaginionych w ataku
na wieżowce. Zaś kilka godzin później prezydent Bush na konferencji prasowej
poinformował zebranych, że tylko 130 obywateli izraelskich zginęło w zamachu na
Nowy York. Natomiast po kilku dniach w New York Times ukazała się notatka,
prostująca pomyłkę prezydenta. Okazało się bowiem, że tylko jeden Żyd zginął w
gruzach WTC i była to osoba wizytująca a nie pracująca w budynkach. Całą tę
sprawę odgrzebał niezależny żurnalista Ed Toner z Nowego Yorku , który w
związku z tym dorobił się już łatki antysemity. Niemniej, dziennik izraelski
Ha’aretz potwierdził jego przypuszczenia, iż obywatele Izraela, pracujący w WTC
zostali ostrzeżeni o ataku i że tą sprawą interesuje się już FBI. A ja, nie
widzieć czemu, mam takie dziwne przeczucie, że z tego dochodzenia to nic się
jednak nie wykluje.

A zatem kto i dlaczego dokonał tej wielkiej zbrodni na narodzie amerykańskim? W
świetle ostatnich wydarzeń, moim zdaniem ci, co chcą popchnąć świat do III
Wojny Światowej. Być może ona już się zaczęła, tylko do nas jeszcze nie
dotarła. Niestety, nie mogą tego samego powiedzieć ludzie w Afganistanie i
Palestynie. Poza tym ta wojna, zła wojna, różni się tym od poprzednich, że dziś
nie ma Tokio czy Berlina do zdobycia. Innymi słowy nie ma konkretnego celu, po
którego osiągnięciu moglibyśmy powiedzieć: zwycięstwo. Dlatego może trwać tak
długo, jak to spodoba się administracji amerykańskiej, która przecież już od
dawna przestała reprezentować interesy Stanów Zjednoczonych. Natomiast ofiarami
tej wojny będziemy my, zwykli ludzie, niezależnie od tego czy mieszkający w
Australii, Afganistanie, USA, Palestynie, Anglii, Iraku itd.

Niedawno rozmawiałem z przeuroczą Panią Urszulą z redakcji Tygodnika Polskiego.
Pytała mnie czy to możliwe, żeby jakaś grupa ludzi mogła zgotować swym braciom
taka straszną dolę, tyle nieszczęść, planować masowe morderstwa na taką skalę.
Nie, Pani Ulo, niemożliwe. Ludzie nie - ale miot szatański - tak.

Zbyszek Koreywo

[Gość: robi]

Potraktuj moje wypociny z dużą rezerwą. Nie jestem specjalistą w sprawach
międzynarodowych. Poprosiłeś to napisałem.

Ewka znowu rozrabia, co?

[Gość: ,]

Dzieki za opinie.

"Publikowałeś swój post jeszcze gdzieś? Jestem ciekaw innych komentarzy."

Nie.
Na ogol te moje wypowiedzi sa ignorowane. I brak komentarzy. Nie martwi mnie to
zbytnio. Martwiloby mnie raczej gdyby ktos bezkrytycznie sie ze mna zgadzal.
Oznaczaloby to, ze inni tez tak mysla a to z kolei zle swiadczy o przewidywaniu.

Dlatego raczej nie zamierzam sie przemeczac. Ten watek zas jest w tej chwili
budowany jedynie przeze mnie. Dla Ciebie poniekad. He he he.
Chcialem niejako wytlumaczyc, ze nie popieram dyskryminacji jakiekolwiek nacji
czy tez grupy spolecznej. Obserwuje jedynie wydarzenia przez pryzmat ich wymowy
i zastanawiam sie nad niektorymi sugestywnymi faktami.

"Potraktuj moje wypociny z dużą rezerwą. Nie jestem specjalistą w sprawach
międzynarodowych. Poprosiłeś to napisałem.
Ewka znowu rozrabia, co?"

Choc "rozrabia" to zle okreslenie. To dobrze, ze tak to sie ukazalo. Bardzo
dobrze.
Tyle, ze tlum juz podjal decyzje. Tlum ciezko przekonac.
Ale probujcie, probujcie.

W obecnej sytuacji realnego zagrozenia jadrowego nalezy miec powazne
watpliwosci co do bezpieczenstwa w Europie i czesci bylych radzieckich republik.
Zastanawiam sie po co Saddam wystrzeliwywuje niepotrzebnie Scudy na Kuweit?
Czy wiesz Robi, ze w Kuweicie sa rozlokowane taktyczne srodki nuklearne a
prezydent podpisal rozkaz ich uzycia na wypadek koniecznosci odpowiedzi na
zagrozenie bronia masowego razenia przez Saddama?
W praktyce oznacza to, ze jezeli USA dojdzie do wniosku, ze trzeba tego uzyc
to znajda np. "dymiace dowody"? I jak dowiedziesz, ze na srodku pustyni NIE
DOSZLO do ataku chemicznego? Dopoki armia USA osiaga sukcesy, jesescie
bezpieczni. Jak sie potkna to uzyja nukes.
Nie zartuje.

apel o wolnosc i demokracje. he he he

[Gość: ,]

Tytul: 4.318,-$ za głowę
Autor: McPeace
--------------------------------------------------------------------------
Po ogloszeniu szacunkowych kosztów wojny, (95 mld $ czyli ok.
4.318 $ za kazdego zlikwidowanego Irakijczyka)


niektorzy narzekaja ze to za drogo.


Pragnę zauważyc ze 42 % populacji Iraku (ponad 9 mln) nie ma
jeszcze 14 lat.Wyeliminowanie ich teraz zapewni nam pokój na
Świecie na wiele lat. Srednia dlugosc Irakijczykow zycia wynosi
odpowiednio : 67 lat kobiety; 65 mezczyzni . Pozbywajac sie przed
osiagnieciem zdolnosci rozrodczych unikniemy o wiele wiekszych
kosztów w przyszłości.


Wszyscy jestesmy Amerykanami

USA na calym globie

In God we trust

[Gość: robi]

Gość portalu: , napisał(a):

>> Czy wiesz Robi, ze w Kuweicie sa rozlokowane taktyczne srodki nuklearne a
> prezydent podpisal rozkaz ich uzycia na wypadek koniecznosci odpowiedzi na
> zagrozenie bronia masowego razenia przez Saddama?

Tak słyszałem wczoraj, to już nie jest tajemnicą. Tym wieksze zagrożenie. Aha
usłyszałem też w TV że ten bazar to Irakijczycy sami sobie zbombardowali.

Sa juz inne informacje.

[Gość: ,]

"Aha usłyszałem też w TV że ten bazar to Irakijczycy sami sobie zbombardowali."

To juz nieistotne. Juz sa nowe fakty.
Nie spodziewalem sie, ze to juz tak szybko nastapi.
Wlasnie dzisiaj padly stwierdzenia z ust jednego z oficjeli Syryjskich, ktory
powiedzial, ze "wiemy, ze jestesmy kolejni na liscie, nie bedziemy jednak
czekac " (na atak)

Ta wojna przebiega zdecydowanie za szybko jak dla mnie.
Jednakze perspektywa sojuszu z USA w obliczu mozliwego "Nie" w referendum,
jest JEDYNYM racjonalnym wyjsciem z sytuacji dla Polski.
Kwasiorowi nie udalo sie przekonac przywodcow Wegier, Czech na stworzenie pasa
srodkowowschodniego, ale wlasnie ta idea ma sie szanse zmaterializowac przy
poparciu USA i pieniadzach amerykanskiego podatnika. Ale Niemcy beda plakac!
Maja w tej Francji i Niemczech tyle Arabow. Zgroza.

Saddam NIE JEST GLUPI.

NIGDY nie odwazy sie na zaatakowanie Izraela rakietami.
Obecnie nawet konwencjonalny atak moze doprowadzic Izrael do ataku.
Przeciez ktos za kase Amerykanow wlasnie rozwiazuje problem nadmiernego
zaludnienia tego rejonu.
Wejscie Syrii do Iraku prawie na pewno sprowokuje Izrael do natychmiastowego
ataku od polnocy. USA bedzie pewnie staralo sie to powstrzymac.
Ale Izraela nie da sie na dluzsza mete powstrzymywac. Zrobia co chca.
I USA bedzie mialo ten swoj upragniony "drugi front" he he he.
W Syrii. Chcialbym miec wglad w zdjecia satelitarne z Syrii. Ruchy wojsk.

Nie musze mowic, ze wtedy do konfliktu na pewno przystapia pozostale kraje
arabskie a to oznacza wzrost ceny ropy do 100 dolarow za barylke.

Czuje, ze znowu zarobie!

He he he eh.
Krew sie leje.

Dalsze informacje.

[Gość: ,]

Amerykanska rakieta zniszczyla ambulans po stronie Syryjskiej.
Pieciu cywili zginelo.

No to mamy jazde.

A bylo tak pieknie.
Pierwsza Amerykanska baza w rejonie.
Miasto Taszar na Wegrzech.
Mogloby byc i u nas.
A tak mamy 3 wojne swiatowa.
Dzisiaj chyba nie bede spac.

Na razie euro do dolara 1.0697/1.0701
Czeka nas niezly bal.

Dalsze informacje2.

[Gość: ,]

Wlasnie obiegla nas plotka.
Nie wiem kto ja wypuscil.
Podobno wojska Amerykanskie, w liczbie tego tysiaca zrzutu spadochronowego do
Iraku zamiast wyladowac w Iraku wyladowali 5 km od granicy po stronie Iranskiej.
Jak tak dalej pojdzie to bedziemy mieli do rana prawdziwa panike.

komentarz szwagra Piekutoszczaka z Targówka

[Gość: robi]

Cześć,

Wiesz Przecinku, że jestem jako ten szwagier Piekutoszczak z Targówka (a
propos na Targówek mam rzut beretem). Stąd moje poglądy na te sprawy są
nieistotne, a może nawet śmieszne w swej naiwności. Trudno, w jakimś celu
wybrałeś sobie właśnie mnie. Osobiście czuję się mocno doceniony przez twoje
zainteresowanie wymianą poglądów ze mną, chociaż podejrzewam, że ta dyskusja
może być tylko pretekstem do ujawnienia pewnych faktów szerszej publice (i
dobrze).

Przeczytałem ten artykuł bardzo uważnie. Fakty mają to do siebie, że mogą być,
w zależności od potrzeb, interpretowane na wiele sposobów. Moja wiedza jest
znikoma, tyle, co z masmediów. Ty masz dostęp do ludzi, nie mówiąc o tym, że
żyjesz w kraju, w którym historia się dzieje. I gdyby nie to, znów bym tylko
ironicznie się uśmiechnął. Powiedz mi Przecinku: czy Archiwum X naprawdę
istnieje? Jeżeli tak, to my wszyscy jesteśmy tylko marionetkami, którymi
dowolnie można sterować i stosownie do zapotrzebowania unicestwiać, a wolność
jest mirażem. Co może zrobić marionetka? Czy nie lepiej, żeby dalej myślała, że
ma wolną wolę?

Czy Ty w to wierzysz, czy tylko, przyjmując postawę agnostyka, podejrzewasz, ze
to może być prawda? Ilu ludzi w Ameryce zdaje sobie sprawę z manipulacji? Czy
jest szansa na zdemaskowanie reżyserów spektaklu, który dzieje się na naszych
oczach?

Jak widzisz ten artykuł rodzi same pytania, które można, wyłącznie mnożyć.

A propos wojny w Iraku – mam nieodparte wrażenie, że pierwotne plany Busha
rozsypały się w proch, a teraz, to już jest wyłącznie improwizacja. Linie
zaopatrzenia się wydłużyły, żołnierze skarżą się, że od początku inwazji nie
dostali gorącego posiłku. Wielu z nich musi być przerażonych. Jechali jak na
skautowską wycieczkę, będąc przekonani, że "wyzwoleni" Irakijczycy przywitają
ich "chlebem i solą", a zamiast tego napotykają na swej drodze cysterny-
kamikadze . Do tego ta niesamowita pogoda. To musiało wpłynąć negatywnie na ich
morale. Czuję, że skończy się to hekatombą narodu irackiego.

To by było tyle na razie.

[Gość: ,]

"podejrzewam, że ta dyskusja może być tylko pretekstem do ujawnienia pewnych
faktów szerszej publice"

Tak. I to w kontekscie manipulacji opinii publicznej w reklamie Unii.
ale staram sie wsadzic w jeden watek zarowno informacje ze swiata jak i z forum.
Podkreslam, czesc tego artykulu to prawda a czesc najprawdopodobniej nie.

www.rense.com/Datapages/Israeldata.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=5120496
www.hindustantimes.com/news/181_222566,00050004.htm

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=5120224

Bodies of 500 US, UK soldiers lying in Jacobabad?

ISLAMABAD, March 25 (Online): Around 500 dead bodies of American and British
soldiers killed during military operation in Afghanistan after September 11
blitz have been lying in a morgue at Shebhaz Airbase in Jacobabad .

American and British authorities because of fear of strong reaction from
their masses had kept the dead bodies of as many as 500 soldiers in a morgue
established at Jacobabad Airbase instead of shifting them to their own
countries, credible sources informed Online here Tuesday .

The bodies of these soldiers, who were killed during last five months in
Afghanistan, were brought from Baghram Airbase and other areas of war-ravaged
country, sources disclosed .

Sources said American and British authorities, which were planning to shift
these dead bodies from their own countries, delayed the decision after
eruption of war in Iraq .

American and British authorities feared that shifting of dead bodies at this
moment would affect the ongoing campaign of coalition forces in Iraq, sources
pointed out .

They maintained that dead bodies would be kept at Shebhaz Airbase until US
and British authorities take the final decision .

Sources revealed that security had tightened in and around the Airbase to
keep this matter secrete .

[Gość: ,]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=5074447
Fajne to formu.
Najwieksza jego zaleta to duza ilosc opublikowanych informacji w jezyku polskim.
Dzieki temu macie latwiej czytac.
Jednakze w Polsce nie ma naprawde alternatywnych zrodel informacji.
Takie Wegry naprzyklad bija Was na glowe.

Polowa informacji ginie Wam gdzies na laczach reuters-reuters czy tez pap.
Daje Ci Robi osobiste slowo honoru, ze jestescie IZOLOWANI od prawdziwych
wydarzen, a prasa w Polsce jedynie udaje, ze pisze. Dziennikarze polscy udaja,
ze sa dziennikarzami, gazety udaja - ze im placa. Dno.

Jest to dla mnie o tyle dziwne, ze nie lezy w interesie ZADNEGO Polaka.
Niezaleznie od majatku, golodupca czy tez hipotetycznej oligarchi Warszawskiej.

Szkoda, ze nie mam na tyle czasu aby niektore artykuly przetlumaczyc.
Zwlaszcza te z papierowej zydowskiej prasy. Oni maja naprawde dobrych
dziennikarzy. Niczego sie nie boja. Tylko, ze trzebaby takie pisma skanowac,
tlumaczyc, przepisywac, okropnie duzo roboty. Dziennikarstwo w Polsce lezy.
A GW to jest taki pierwiosnek. Tylko, ze obecnie zadeptany.

Najwazniejsza jest OPINIA PUBLICZNA.

Faktem jest, ze jest zmanipulowana totalnie. Zwlaszcza w USA. Ale nam chodzi o
Polske, nie?

do komentarzy powyżej

[Gość: robi]

Jak tak dalej pójdzie to, tym wątkiem zainteresują się nasze służby specjalne.
Co do pierwszego komentarza to wszystko zależy od wiarygodności "sources".
Odnośnie drugiego to skłaniam się do uwierzenia,że Izrael maczał palce w
atakach z 11 września.

Fakt - to forum jest niesamowite. Prawdziwa niskrępowana wolność. Wiesz,że na
Onecie, nie obublikowali 3 z 4 moich ostatnich postów? Dopiero jak zmieniłem
nick (bo chciałem opublikować ostatni artykuł Bałdygi, puścili post. Masz rację
w Polsce nie ma wolnych mediów. Dlatego, siedzę godzinami przed komputerem.

Aha, możesz spokojnie wklejać teksty po angielsku. Dla mnie no problem.
Większość ludzi korzystających z tego foruym również zna dobrze języki obce.

[imperatore]

Witam,
Zaproponowałbym założenie nowego tematu dotyczącego tzw. "czarnych
scenariuszy".
Pozdrawiam

[Gość: ,]

www.cbc.ca/stories/2003/03/28/iraq_syria030328
a tu jest co innego:

CHICAGO (Reuters) - The war in Iraq could claim its first major U.S. airline
casualty as American Airlines was stepping up talks that could lead to a
bankruptcy filing as early as next week, sources familiar with the matter told
Reuters on Thursday.

American, a unit of AMR Corp. AMR.N , has intensified its preparations for a
Chapter 11 filing as bookings have been "terrible" since the Iraq war started,
one banking industry source said. "It's a liquidity imperative to file as soon
as possible," the source said.

Two major U.S. airlines, United and US Airways, are already in bankruptcy
protection, along with a smaller carrier, Hawaiian Airlines HA.N .

Shares of AMR, the world's largest airline, plunged 18 percent on news of the
possible filing, ending down 40 cents at $1.79 on the New York Stock Exchange.
The stock has lost more than 90 percent of its value since the Sept. 11, 2001,
hijackings. Two of the four planes used were American Airlines' flights.

Other U.S. airline shares also fell as renewed indications the war would not be
short-lived weighed on the beleaguered sector. The American Stock Exchange's
airline index .XAL fell 3 percent to 30.45.

The sources said American Airlines was in talks to secure some $1.5 billion in
financing for possible bankruptcy. The airline has given itself until March 31
to reach deals with unions. "Timing-wise, that's not going to happen," said the
source, who declined to be named.

American spokesman Todd Burke said speculation on a bankruptcy filing has been
rampant for weeks and the airline was doing everything possible to avoid such a
move.

The Air Transport Association said on Wednesday bookings on some international
routes from the United States were off more than 40 percent and on U.S.
domestic routes were down 20 percent for the next two or three months.

Already in fragile financial condition with debt-laden balance sheets, U.S.
airlines are ill-equipped to deal with such a dramatic downturn.

LOSSES SNOWBALLING

AMR, based in Fort Worth, Texas, posted a record $3.5 billion loss in 2002,
nearly a third of the more than $11 billion in losses posted by the top eight
U.S. carriers.

Meanwhile, UAL Corp.'s UAL.N United Airlines, already in Chapter 11 bankruptcy
protection since December, reached a tentative cost-cutting deal on Thursday
with its highest-paid union workers, the pilots. Details were not immediately
available. The pilots are currently working under 29 percent interim pay cuts
that are expected to become permanent.

Shares of another bankrupt carrier, US Airways Group UAWGQ.OB , dropped as the
No. 7 U.S. airline announced its own series of war-related service cuts
amounting to about 4 percent of its flight schedule.

Australia's largest airline, Qantas Airways Ltd QAN.AX , said it was slashing
its international service by up to 20 percent to mid-July because of a drop-off
in demand from the Iraq war. The airline also said it would not meet profit
expectations for the full year.

The cuts were just the latest to emerge from airlines around the globe, but
mostly in the United States, as the Iraq war wreaks havoc on an already
bleeding industry.

VIRUS ADDS TO WOES

In Europe, Air France AIRF.PA , British Airways BAY.L , and Germany's Deutsche
Lufthansa LHAG.DE , all have cut flights because of the war.

The spread of a mystery virus added to market woes for Asian airlines. A deadly
flu-like virus spread partly by air travelers has caused trips to be canceled
in Singapore, Hong Kong and southern China.

Asia's largest carrier, Japan Airlines System Corp. 9205.T , joined global
rivals by cutting its international flights for April by 8 percent on
Wednesday.

Shares in Japan Airlines closed down 2.8 percent at 248 yen in Tokyo on
Thursday after Moody's Investors Service placed on review for possible
downgrade senior unsecured long-term debt ratings at Japan Airlines Co. Ltd
(JAL).

JAL merged with Japan Air Systems last October to form Japan Airlines System
Corp.

Shares in Cathay Pacific Airways 0293.HK fell 4.6 percent to 10.50 Hong Kong
dollars after UBS Warburg lowered its rating on the Hong Kong-based airline
to "reduce" from "neutral," citing the impact of the mystery virus.

"Only now are we beginning to feel the twin effects of travel avoidance
typically associated with war and cancellations caused by a bout of Asia-
originating respiratory disease," said Timothy Ross, UBS Warburg's Asian
transport analyst.

The outbreak of severe acute respiratory syndrome has been reported to have
killed 50 people worldwide and made more than 1,300 sick.

[Gość: robi]

Myślisz, że "ktoś" specjalnie wyhodował tego wirusa, po to aby uwolnić go w
odpowiednim momencie? Przypomina mi się, kiedyś mój ulubiony serial (z czasów
kiedy jeszcze oglądałem TV zamiast siedzieć w internecie), amerykański zresztą,
pt. Millenium. Skończył się źle. Uwielbiam takie filmy. Ale tylko filmy.

[Gość: ,]

Nie. To za daleko idaca aluzja. Dalem ten tekst po to aby uswiadomic ogolowi
skutki ekonomiczne konfliktu. I tylko to. Virus napatoczyl sie niejako
dodatkowo. Moze ktos faktycznie wypuscil cos z jakiegos wojskowego labu.
Ale szczerze w to watpie. Raczej tylko w sytuacji proby zakupu broni
biologicznej od Chinczykow za dolary i nie zastosowanie sie do elementarnych
warunkow bezpieczenstwa. Ale to takie glupie gadanie. Raczej zwrocilbym
bardziej uwage na te strone ktorej link dalem juz w jednym z powyzszych postow.

www.aeronautics.ru/news/news002/news081.htm
"analytical center was created recently by a group of journalists and military
experts from Russia to provide accurate and up-to-date news and analysis of the
war against Iraq"

Wyglada mi to na wywazone dzialanie wywiadowcze. Zadne tam dziennikarstwo.
Po prostu dziala tam wieksza grupa ludzi, a z ich pracy korzysta zapewne cale
mnostwo Irakijczykow:

Cyt.:
"Intercepted radio communications indicate that tomorrow we should expect a
powerful attack by the coalition.(...)The total number of additional
[coalition] forces to enter Iraq numbers up to five battalions and around 800
combat vehicles.(...)Available information suggests that the coalition command,
despite of the extreme exhaustion of its troops, will attempt to use elements
of the 3rd Mechanized Infantry Division to actively contain the Iraqi forces
around Karabela and to reach the strategic Al-Falludja highway by moving from
the west around the Razzaza lake, thus cutting off the way to Jordan. It is
expected that by noon of March 29 the main coalition forces will reach this
area.(...)During the night from March 29 to March 30 elements of the US 82nd
Airborne Division aided by the Army Special Operations units may attempt to
capture the Saddam Hussein Airport. Immediately following the capture of the
airport the coalition plans to use it for the deployment of a brigade from the
101st Airborne Division, which will be responsible for holding the airport
until the arrival of the main forces."


Masz jakies watpliwosci? - bo ja nie.
Przeciez oni im mowia co amies zrobia!
Kurna - jaja!

[Gość: ,]

"At the current level of combat operations and at the current level of Iraqi
resistance the coalition may face a sharp shortage of troops and weapons within
the next 5-7 days, which will allow the Iraqis to take the initiative. The
White House took this conclusion of the US Joint Chiefs of Staff with great
concern."

www.aeronautics.ru/news/news002/news080.htm

[Gość: robi]

O czasami nawet ja mam trochę racji. Dopiero co napisałem, że wojna w Iraku, po
załamaniu się pierwotnego planu, to obecnie improwizacja.

z Onetu

[Gość: robi]

Rumsfeld: Syria dostarcza broń Irakowi



Amerykański minister obrony Donald Rumsfeld podczas piątkowego briefingu w
Pentagonie wezwał Syrię, aby zaprzestała dostarczania Irakowi broni. Nazwał to
działanie "wrogim aktem".

"Nie ma wątpliwości, że dostarczanie przez granicę między Irakiem a Syrią
broni, wyposażenia bądź ludzi bardzo komplikuje naszą sytuację" - podkreślił
Rumsfeld.

"Mamy informacje, że dostawy wyposażenia militarnego, w tym noktowizory,
przedostają się przez granicę" - dodał amerykański minister obrony.

Rumsfeld ostrzegł także Iran przed wysyłaniem personelu wojskowego do Iraku,
twierdząc, że będzie on traktowany przez siły amerykańsko-brytyjskie jako
strona walcząca.

Syria odrzuciła amerykańskie oskarżenia, mówiąc, że Waszyngton chce tymi
oskarżeniami odwieźć uwagę od ofiar cywilnych wojny.

Także iracki minister informacji zaprzeczył oskarżeniom USA. Zarzuty Donalda
Rumsfelda nazwał "śmiesznymi

info.onet.pl/683305,12,item.html

No to przeciez dalem link w komentarzu 3, nie?

[Gość: ,]

A propos "sluzb"...
Przeciez pisalem Ci juz wczesniej, ze one tutaj sa.
Pewnie szukaja kolejnego cynku aby wyrwac jakas kase.
Poponuje im rope. Niech sobie chlopcy tez troszke zarobia.
To bedzie taka kontrybucja dla Polskojezycznych kretow.
W koncu kazdy orze jak moze. To tylko praca.
A praca w Polsce jest ostatnio reglamentowana.

Lepiej jak siedza przed komputerami niz jakby mieli palowac Michnika.
Kochany Michnik, dzieki Agorze i Gazecie te posty przeczyta kilkaset osob w
Warszawie. To prawie drugi front.
Precz z EU.

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: , napisał(a):

> Kochany Michnik, dzieki Agorze i Gazecie te posty przeczyta kilkaset osob w
> Warszawie. To prawie drugi front.
> Precz z EU.

I palce mniej sie brudza niz przy matrycach powielacza ;)

pzdr
Krzysztof

[Gość: robi]

Gość portalu: , napisał(a):
> Lepiej jak siedza przed komputerami niz jakby mieli palowac Michnika.
> Kochany Michnik, dzieki Agorze i Gazecie te posty przeczyta kilkaset osob w
> Warszawie. To prawie drugi front.
> Precz z EU.

No, nie nadążyłem czytać twoich komentarzy, i pominąłem jeden link.
Zastanawiam się, na jakiej podstawie sądzisz, że ktoś poza nami czyta te posty.

Na jakiej podstawie?

[Gość: ,]

Bo watek zamarl.
Kim i Kai znikneli.
Jak nie podniose linku do gory to nikt tego nie zrobi.
Ten watek jest niewygodny.
Najlepiej zastosowac metode ignorowania az wszyscy o nim zapomna.

To jest jedynie kwestia czasu.
Codziennie ktos tu wejdzie.
Codziennie przybedzie jedna lub dwie osoby, ktore ktos przyprowadzi.
I o to chodzi.
Ponizej pare postow na dowod stosunku Syrii do konfliktu.
Dowod na gotowosc do natychmiastowej reakcji zbrojnej na agresje na Irak.

Syria CD.

[Gość: ,]

"Syria's President Bashar al-Assad yesterday became the first Arab leader,
other than Saddam Hussein himself, to express the hope in public that the US
and British forces invading Iraq would be defeated.
(...)
Asked whether he believed Syria would be next on Washington's target list, the
President Assad answered: "The possibility is always there. As long as Israel
exists, the threat is there." But he insisted that "worry does not translate
into fear". "

"The real war will start after they remove Saddam Hussein," Adnan Omran,
Syria's information minister, told the Guardian yesterday. "


www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,924269,00.html

Assad ojciec.

[Gość: ,]

Zeby nie bylo niejasnosci to jest wypowiedz sprzed 3 lat.
Teraz rzadzi syn.

5/29/00
Assad: Syria, Iran have coordination in all fields

"Tehran, May 29, IRNA

[Gość: robi]

Jeżeli rzeczywiście jest jakiś tajny układ pomiędzy Syrią a Iranem, to
perspektywy Busha są kiepskie. Jak myślisz, teraz, kiedy zawalił się plan
blitzkriegu, czy Bush ma jakąś koncepcję, poza wysłaniem kolejnych 100 tys.
ludzi na wojnę?

Jedyny uklad jaki mi przychodzi do glowy to:

[Gość: ,]

Jedyny uklad jaki mi przychodzi do glowy to czekac az amies ukatrupia Saddama a
nastepnie rozwala baasowcow, wtedy Syria od zachodu a Iran od polnocy wkrocza
do Iraku pod pretekstem uwolnienia braci Arabow spod ucisku krwiozerczej
kliki amerykanskich imperialistow. Ale to byloby zbyt proste.
Nie widze szans na realizacje takiego scenariusza. Po drodze moze sie zbyt
wiele wydarzyc. Ale oni moga naprawde na to liczyc.

Pamietasz ten watek o Sharonie, glowicach jadrowych?
Dolozmy do tego Koree Polnocna i zapytajmy dla kogo produkuja glowice jadrowe.
Kto w rejonie ma juz bron jadrowa?
Kto?

[Gość: robi]

Gość portalu: , napisał(a):

> Pamietasz ten watek o Sharonie, glowicach jadrowych?
> Dolozmy do tego Koree Polnocna i zapytajmy dla kogo produkuja glowice jadrowe.
> Kto w rejonie ma juz bron jadrowa?
> Kto?

Pamietam ten wątek, bodaj Titusa Falviusa. Sorry, ale znowu wracamy do Archiwum
X, a nie odpowiedziałeś mi jeszcze, co Ty właściwie o tym wszstkim sądzisz i
ile jest w tym prawdy? Jak dotąd jedyny godny uwagi fakt, którego nie da się w
miarę racjonalnie (znaczy się bazując na dostępnych ogólnie informacjach)
wyjaśnić, to śmierć w ruinach WTC tylko jednego Żyda. Ciekawe, że w Polsce mało
kto o tym fakcie wie. Jak wyjasnic, że nie pisze o tym nasza prasa?

PS.
Jaja jak berety: właśnie gramy w eliminacjach ME z Węgrami i okazało się, że
nie można zagrac hymnu wegierskiego. Po kilku minutach pełnej konsternacji
spiker ogłosił, że gastka kibiców wegierskich ma sobie sama odśpiewać swój
hymn. Kiedy to uczynili, z pełną pompą został odegrany i odśpiewany przez
śpiewaka operowego nasz hymn. Wracaj do Polski, tu naprawdę potrafi byc wesoło.

Prawda.

[Gość: ,]

"Pamietam ten wątek, bodaj Titusa Falviusa"

Nie, chodzi mi o watek, w ktorym sugerowalem powiazania mossadu z rzadem.
Chodzi o sposob myslenia tych ludzi. To piramidalna manipulacja.

"nie odpowiedziałeś mi jeszcze, co Ty właściwie o tym wszstkim sądzisz"

Nie ma archiwumX to jakies brednie. Jest jedynie totalna gra interesow.
Sa interesy krotko i dlugoterminowe, duze i male, ich wypadkowa tworzy fale, na
ktorych plyniemy wszyscy.

- Sept 11 zostalo wykorzystane do osiagniecia zysku finansowego kosztem
niespodziewajacego sie rynku. - prawda.
- Sept 11 zostalo finezyjnie zaplanowane i sfinansowane w celu osiagniecia
korzysci finansowych. - prawda.
- Sept 11 byla to manipulacja ludzmi polegajaca na polaczeniu elementu
rasistowskiej bezproduktywnej nienawisci z jakas blizej nieokreslona grupa
interesow. NIE WIADOMO CZYICH. Brak dowodu okreslajacego konkretne osoby
odpowiedzialne za zamach w sensie jego inspiracji.
- Sept 11 dochodzenie FBI w sprawie ostrzezenia osob obywatelstwa Izraelskiego
jest prawda.
- fakt ostrzezenia osob pochodzenia zydowskiego PRZED atakiem jest prawda.
- fakt znajomosci planu zaatakowania WTC przez Mossad PRZED atakiem jest prawda.

Co do innych opisanych w tym poscie wydarzen, ustosunkuje sie w swoim czasie.

Prawda kolejna.

[Gość: ,]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=179&w=252993&a=256890
Caly ten watek jest warty przeczytania ze wzgledu na typowa wrecz reakcje tlumu
na te wydarzenia, a poniewaz bylo to dawno temu wiec warto sobie to jeszcze raz
PRZEMYSLEC.

Pamietajmy:

Nie jestesmy wierzacy, nie jestesmy antysemiccy, antyzydowscy, antyamerykanscy.
Rasizm jest nam obcy.

Jestesmy zas patriotyczni, przywiazani do wartosci rodzinnych, lubimy wolnosc i
demokracje, mamy wysokie morale i przywiazanie do wartosci ogolnoludzkich.

Jestesmy obiektywni. Staramy sie myslec.

Inaczej zwariujemy.

Stosunki Syryjsko-Izraelskie. Archiwum.

[Gość: ,]

Assad: Syria won't ignore Israeli attacks.

President Bashar declared that the Syrian leadership and people would not stand
with arms folded against the continuing Israeli aggressions

April 18, 2001, 05:13 PM

DAMASCUS (Reuters)
- President Bashar Al-Assad, in his strongest reaction so far to the Israeli
strike against a radar base in Lebanon, said on Wednesday Syria would not stand
idly by as Israel mounted attacks, his spokesman said.

www.arabia.com/news/article/english/0%2C11827%2C44573%2C00.html

Psychologia. Mlody Assad, jego stosunek do Izraela

[Gość: ,]

"The lanky president has delivered some of the most uncompromising rhetoric
against Israel of any Arab leader, in contrast to his unassuming demeanor."

www.csmonitor.com/2002/0514/p01s04-wome.html

Mozliwe motywy. Syryjska opinia publiczna szaleje.

[Gość: ,]

SYRIA ACCUSES U.S. OF BREACHING GENEVA CONVENTION IN BUS BOMBING.

Syria has accused the coalition forces of a "criminal act" and a breach of the
Geneva Convention following the 23 March bombing in Iraq of a bus that was
reportedly carrying 37 Syrian civilians home from Iraq, Reuters reported the
next day. At least five Syrian nationals were killed and another 10 injured in
the blast, according to Syria's SANA news agency, as cited by Reuters. "This
act represents a breach of the 1949 Geneva Convention on protecting civilians
during war...therefore the Syrian Arab Republic condemns this act and reserves
the right to demand compensation in line with international law," Syria said in
a statement following news of the tragedy, Reuters reported on 24 March. The
incident reportedly occurred about 160 kilometers inside Iraq's border with
Syria, in an area called Al-Rutbeh. The bodies of the dead have since been
transferred to a Damascus hospital, Reuters reported. Syria, the only Arab
state on the UN Security Council, has been a staunch opponent of military
action to disarm Iraq.

At the U.S. Pentagon on 24 March, Major General Stanley McChrystal confirmed
Syrian press reports regarding the incident, saying: "After the bombs were
released, a bus came into the pilot's view but too late to recall the weapons.
The bombs struck the bridge and the bus," he said, adding: "Unintended
casualties like this are regrettable. We extend our sympathies to the families
of those civilians who were accidentally killed."

Mily artykul.

[Gość: ,]

"Imagine it's six months from now. The Iraq war is over. After an initial burst
of joy and gratitude at being liberated from Saddam's rule, the people of Iraq
are watching, and waiting, and beginning to chafe under American occupation."

"U.S. intelligence has discovered fresh evidence that, prior to the war, Saddam
moved quantities of biological and chemical weapons to Syria. When Syria denies
having such weapons, the administration starts massing troops on the Syrian
border. "

"Homeland Security Secretary Tom Ridge puts the nation back on Orange Alert."

and...

www.washingtonmonthly.com/features/2003/0304.marshall.html

[Gość: robi]

Ty w ogóle sypiasz? Przeczytam i odezwę się po południu.

[Gość: ,]

Nic nowego nie wnosi. Malo szczegolow. Ale fajnie sie czyta.
Link do tego znalazlem przypadkowo na ... forum GW. He he he.

tygodnikforum.onet.pl/1115226,0,4713,922,1,artykul.html
Bezsennosc?
Tak.
No coz, nie zawsze jest sie mlodym, Robi.

Forum

[Gość: robi]

Kupiłem sobie akurat dzisiaj ten numer Forum i nawet zacząłem czytać, będąc na
spacerze z dzieckiem, atykuł o Kurdach. Okazuje się, że Kurdowie wcale nie są
zachwyceni tą wojną i dobrze pamiętają zdradę Busha-seniora. Ale najbardziej
boją się, że na ich w zasadzie niepodlegle obecnie tereny, wkroczy armia
turecka.

"Practice to deceive" na razie sobie wydrukowłem.

No prosze...

[Gość: ,]

Wiec moje koncepcje trzymaja sie kupy.
Teraz ladny news na potwierdzenie tezy o brudach polityki zagranicznej.
Chodzi o uzywanie przez Saddama rakiet sredniego zasiegu Silkworm.
Kupionych w Chinach oczywiscie. Gdziezby indziej. Globalizacja. He he he.
Ponadto jednostka Czeskich i Slowackich specjalistow od wojny chemicznej
wlasnie przeszla chrzest bojowy. Dla przypomnienia, Ukraina tez wyslala swoich
specjalistow. Mamy wiec najwyrazniej poszlaki wskazujace na istnienie grupy
interesow zwiazanych ze srodkowa Europa. Mysle, ze mozemy spodziewac sie
wkrotce rozmow Polsko-Czesko-Slowacko-Ukrainskich najlepiej na Wegrzech.
Najprawdopodobniej powstaje plan stworzenia przeciwwagi dla UE na terenie ...
Europy. Byle szybko. Ludzie zaczynaja sie robic nerwowi przed referendum.
Dobrze byloby dac im jakas pozywke propagandowa do przemyslenia.
Mam nadzieje, ze w rzadzie USA zdaja sobie sprawe przynajmiej z tego.
Dosc juz tych niefrasobliwych Rumsfeldowych pomylek.
Typowe amerykanskie obrazalstwo przyspieszy mam nadzieje ten proces.
Tutaj dobrze byloby zapodac temat do Kwacha. To pomogloby utrzymac SLD troche
poparcia, dotrwac Milerowi do kolejnych wyborow parlamentarnych, co prawda
przegraliby pewnie referendum unijne, ale efekt zorganizowania takiego szczytu
bylby niewatpliwie PIORUNUJACY.

msnbc.com/news/892361.asp

Unia Europy Środkowo-Wschodniej

[Gość: robi]

Mimo wszystko to chyba tylko twoje pobożne życzenia. Po pierwsze dlatego, że
nikłe są szanse na dogdanie się ze sobą samych zainteresowanych, po drugie
Ameryka ma jednak obecnie poważniejsze problemy. Pamiętam,że w reakcji na
wypowiedź Chiraca pojawił się w Washington Times artykuł sugerujący takie
rozwiązania. Pożyjemy zobaczymy.

pobozne zyczenia.

[Gość: ,]

Robi napisał:

"Mimo wszystko to chyba tylko twoje pobożne życzenia."

Pobożne życzenia? Oczywiscie, ze tak!
Ale jedynie w sytuacji dotychczasowych rozmow.
Mozliwosc przeniesienia baz wojskowych daje olbrzymie mozliwosci, zarowno
finansowe jak i polityczne.

Money. "Money makes the world go 'round."

Jezeli mielibysmy pewnosc takiego obrotu sprawy to naturalna sprawa jest
kreowanie faktow poprzez zwolanie takiego szczytu.
Mozna by to zatytulowac "konferencja na rzecz rozwoju i wspolpracy gospodarczej
w swietle rozszerzenia Unii Europejskiej"
Rozmowy prowadzic za zamknietymi drzwiami.
I nawet jak do niczego dobrego to nie doprowadzi, to daje to olbrzymi kaliber
argumentom za renegocjacja niektorych warunkow traktatu.
Przeciez na tym mozna tylko zyskac!
A ze Chirac sie obrazi?
To sie mu kurtuazyjnie wyjasni, ze "incjatywa miala na celu rozwoj kulturalny
Unii Europejskiej i wniesienie wieloletniego dorobku panstw kandydujacych do
wspolnej polityki gospodarczej. A ponadto ma na celu glebsze zrozumienie
mechanizmow polityki zagranicznej Unii i zapobiezenie ew. niezgodnosci zdan i
polityki zagranicznej panstw kandydackich i czlonkowskich w przyszlosci."

Mozna mu tez oczywiscie poslac flaszke. Najlepiej Chopina. I lod.
Niech sobie strzeli glebszego.
Na rozluznienie.
Stired not shaken.
He he he.

Syryjskie mozliwosci obrony a konflikt w Iraku.

[Gość: ,]

Sprzed 2 lat:

"Syria continues to acquire ACW—mainly from Russia and other FSU suppliers—
although at a reduced level from the early 1990s. During the past few years,
Syria has received Kornet-E (AT-14), Metis-M (AT-13), Konkurs (AT-5), and
Bastion-M (AT-10B) antitank guided missiles, RPG-29 rocket launchers, and small
arms, according to Russian press reports. Damascus has expressed interest in
acquiring Russian Su-27 and MiG-29 fighters and air defense systems, but its
outstanding debt to Moscow and inability to fund large purchases have hampered
negotiations, according to press reports."

Ocena:
"Greece Negotiates Purchase Of Russian Missiles"(...)

"The first phase covers the purchase of 98 Kornet-E antitank guided missile
systems, manufactured by KBP Instrument Design Bureau, Tula, Russia.(...)
"A military source told Defense News Feb. 20 that the Infantry Directorate of
the Greek Army's General Staff examined the specifications of five other
antitank systems before choosing the Kornet-E. These were: the Tube-launched,
Optically tracked, Wire-guided Fire & Forget antitank missiles of Raytheon Co.,
Lexington, Mass.; the Franco-German Long Range Trigat; the Israeli Mapats
system, made by Israel Military Industries Ltd., Ramat Hasharon; the Mokopa,
manufactured by Kentron, a division of Denel, in Centurion, South Africa; and
the Russian-made Khrizanthema, manufactured by KBM-Engineering Design Bureau of
Kolomna. The latter has no links to KBP Instrument."

"The source said the Kornet-E "is, at this time, the only system that satisfies
the Army's operational requirement" for a mobile long-range, low-weight missile
for day or night operations and capable of penetrating explosive reactive
armor.

According to KBP Instrument's product literature, the Kornet-E is a third-
generation, long-range antitank weapon system intended to destroy main battle
tanks protected with explosive reactive armor as well as hardened targets such
as pillboxes and fortifications and small-size targets. It uses a laser beam to
fix on a target."

Interesujace linki to:

www.vttv.ru/post_e.htm
www.milparade.com/1996/16/10-12.htm

Wnioski:

Rosja pomaga Syrii, Syria pomaga Irakowi, amies maja klopoty.

Posty z innej czesci listy:

"Nie dziwie się, ze Amerykanie się zdenerwowali na wieść o możliwym posiadaniu
tych zestawów przez Irak.Kornet ma zasięg 5 kilmetrów i przebijalność
1200mm.Tym już można przestraszyć Abramsa.Kto wie może te doniesienia Irackie
o klku zniszczonych czołgach są prawdziwe?"

"widać dlaczego Rosja mówiła nie dla interwencji. Jak jeszcze tak dalej pójdzie
to okaże się że kolaicja znajdzie jeszcze nowiutkie części do Mirage F-1 prosto
z fabryki Dassault z Tuluzy (wtdey będziemy mieli odpowiedź dlaczego Francja
również mówiła nie)."

"A wiesniacy helikopter zestrzelili z k98, moze Wilhelm II zmartwychstal?"

"Pudlo panowie!
Rosja NIC nie sprzedala Iraku. Caly sprzet (lacznie z GPS jammerami i
Ukrainskimi Kolczugami) Irak ma od USA! W ciagu ostatnic 3 lat niejaka firma
CCS z USA zakupila u Rosji i Ukrainie kupe naszego sprzetu. Ta firma zajmuje
sie dostawami broni po calym swiecie. Jest oficjalnym partnerem FBI i CIA. A
potem CCS odsprzedala caly ten sprzet Saddamowi (bez wczesnego powiadomienia
Rosji i Ukrainy). Kiedy gowno polecialo w wentylator (Pentagon "dowiedzial sie"
o Kolczugach i innym sprzecie) to pindosi powiedzieli ze to Rosja i Ukraina
zlamali embargo. Jak zawsze... Cala bron Saddama pochodzi z USA (nawet
francuska i niemecka). Paradox ? Nie - metoda dzialan USA :)))
Swoja droga chcialbym powiedziec ze nie zdziwie sie wcale jesli u Saddama w T72
beda pociski ZBM32 (uranowe) ze strategicznych zapasow Rosji :)) I nie mowcie
mi potem ze to sprawa Rosji..."

Unia Europy Środkowo-Wschodniej !!!

[Gość: ed]

Unia Europy Środkowo-Wschodniej dlaczego nie - jak
najbardziej...
Spełniłoby sie marzenie Piłsudskiego o utworzeniu federecji
państw Słowiańskich ( niby "dziadka" )...

prześlij to Kwaśniewskiemu

[Gość: robi]

Przecinek napisał:

"Jezeli mielibysmy pewnosc takiego obrotu sprawy to naturalna sprawa jest
kreowanie faktow poprzez zwolanie takiego szczytu.
Mozna by to zatytulowac "konferencja na rzecz rozwoju i wspolpracy gospodarczej
w swietle rozszerzenia Unii Europejskiej"
Rozmowy prowadzic za zamknietymi drzwiami.
I nawet jak do niczego dobrego to nie doprowadzi, to daje to olbrzymi kaliber
argumentom za renegocjacja niektorych warunkow traktatu.
Przeciez na tym mozna tylko zyskac!
A ze Chirac sie obrazi?
To sie mu kurtuazyjnie wyjasni, ze "incjatywa miala na celu rozwoj kulturalny
Unii Europejskiej i wniesienie wieloletniego dorobku panstw kandydujacych do
wspolnej polityki gospodarczej. A ponadto ma na celu glebsze zrozumienie
mechanizmow polityki zagranicznej Unii i zapobiezenie ew. niezgodnosci zdan i
polityki zagranicznej panstw kandydackich i czlonkowskich w przyszlosci."

Masz bujną wyobraźnię. Dlaczego nie zostałeś politykiem?
Wydaje mi się,że już jest za późno na tego typu ruchy. Machina akcesyjna za
bardzo się rozkręciła. Ponadto sa kraje, które na przyłączeniu do UE mogą tylko
zyskać, np. Węgrzy. Ich gospodarka jest wystarczająco konkurencyjna.
W jednym masz rację - Polska na takim ruchu na pewno by nie straciła. Ale
scenariusz z renegocjacją warunków akcesji jest nieprawdopodobny. To byłby
raczej pretekst do wycofania się z enlargamentu przez 15. Można pomarzyć...

[Gość: ,]

Nie ma takiej maszyny ktorej nie mozna zepsuc ani zatrzymac.
To tylko kwestia checi, inteligencji i... pieniedzy.
Nawet wladza nie jest potrzebna, choc pomaga.

jesteś optymistą?

[Gość: robi]

Przecinek napisał:

"Nie ma takiej maszyny ktorej nie mozna zepsuc ani zatrzymac.
To tylko kwestia checi, inteligencji i... pieniedzy.
Nawet wladza nie jest potrzebna, choc pomaga."

Hm... dopiero co napisałeś, że tłum już zdecydował. Też tak sądzę, chociaż tli
się we mnie jescze nadzieja. Jak to się ma do słów powyżej? Chyba,że ktoś
sypnął by kasą. Tylko kto? Wujek Sam?

Z innej beczki. Czy obiło ci się o uszy, że Zydzi masowo zamierzają powracać do
Polski? Ja obserwuję ich zwiększoną aktywność w naszym kraju. Szkoda,że nie
mogę napisać więcej.

[Gość: ,]

"Hm... dopiero co napisałeś, że tłum już zdecydował."

Oczywiscie. Tlum to tlum. Mysli wolno jak betoniarka.
To jest rzeka powolnych mysli.
Pytanie jak machnac kijem aby zawrocic rzeke?
Moze trzeba rownoczesnie zagwizdac?

Wyobrazmy sobie jednak pewna grupe osob przekonanych, ze wejscie do unii to
katastrofa ekonomiczna Polski. Wystarczy 10 osob. Niech wydrukuja te ulotki ze
strony www.ojczyzna.pl i zacznal rozdawac wsrod np. kierowcow autobusow PKS.
Niech to pojdzie w tlum. Rozniesc je po pociagach dalekobieznych niech ludzie
czytaja. Niech sie nikt nie wdaje w dyskusje. To daje odwrotne efekty.
Nie reklamowac zadnych pogladow, nie opowiadac jaka to unia jest ble.
Po prostu rozdawac te ulotki. Wsadzic je do jednego pociagu, drugiego,
trzeciego, to tysiace ludzi...

Wyslac np. UPR-owcow. Wystarczy jeden czlowiek, ktory przekona Korwina.
Niech ci ludzie dzialaja. Bez gadania, propagandy, dac to do przeczytania
milionowi osob. I nic z nikim nie gadac. Zadnych dyskusji. Po prostu.

Pojsc do urzedu pracy, tam sa sami bezrobotni i niezadowoleni z obecnych rzadow,
dac im te ulotki. Niech roznosza. Po kawiarniach, pocztach, przystankach
autobusowych. Ulotki wydrukowac za darmo. Jestem pewien, ze sie da.
Na pewno jest jakas drukarnia, ktorej szef jest przeciwny unii.

Tlum mysli wolno. O wiele za wolno. Dlatego trzeba robic to teraz, zanim do
referendum pozostanie miesiac. Niech sobie to ludziska przemysla.
Niech to wzbudzi ciekawosc. W koncu to tylko miesiac pracy. Co tam.


Natomiast jakby ktos sypnal kasa to moznaby to rozeslac przez poczte. Ale to
kosztuje.

"Czy obiło ci się o uszy, że Zydzi masowo zamierzają powracać do Polski? Ja
obserwuję ich zwiększoną aktywność w naszym kraju."

He he he. No pewnie. Tutaj jest to widoczne jak na dloni.
Przeciez nie po to ratyfikowali za UW i geremkow i innych pacanow umow
miedzynarodowych polsko-izraelskich aby nie moc skorzystac z tego w sytuacji
zagrozenia.
Obilo mi sie o uszy, ze jest umowa pozwalajaca na otrzymanie obywatelstwa
polskiego pod warunkiem przedstawienia dokumentow wykazujacych zwiazek z polska
diaspora na przyklad zaswiadczenia o przynaleznosci do churu koscielnego w
jezyku polskim, albo np. jakimkolwiek pokrewienstwem. Nie trzeba nawet umiec
polskiego. A dyplomy sa niejako automatycznie uznawane.
Slyszalem tez, ze w Damaszku mozesz kupic kazdy dokument za 100 dolarow.
Kolega kupil sobie paszport filipinski, nie wiem po co, ale dokument w
dzisiejszych czasach to jest kartka papieru + pieczatki.
Jak bedzie chcialo do nas wjechac 100,000 osob to kto to zweryfikuje?
Czy nie jest to sprawa bezpieczenstwa narodowego?

Powiedzmy, ze faktycznie wybuchnie wojna. I Izrael dostanie za swoje.
I powiedzmy zacznie sie exodus tamtych terenow. Arabowie beda sie starac uciec
do Europy a Izraelici do... Polski.

Jaja.

zasiać ferment

[Gość: robi]

Przecinek napisał:

"Wyobrazmy sobie jednak pewna grupe osob przekonanych, ze wejscie do unii to
katastrofa ekonomiczna Polski. Wystarczy 10 osob. Niech wydrukuja te ulotki ze
strony www.ojczyzna.pl i zacznal rozdawac wsrod np. kierowcow autobusow PKS.
Niech to pojdzie w tlum. Rozniesc je po pociagach dalekobieznych niech ludzie
czytaja. Niech sie nikt nie wdaje w dyskusje. To daje odwrotne efekty.
Nie reklamowac zadnych pogladow, nie opowiadac jaka to unia jest ble.
Po prostu rozdawac te ulotki. Wsadzic je do jednego pociagu, drugiego,
trzeciego, to tysiace ludzi..."

Świetnie. Musi to przeczytać Krzysztof, bo on ciągle agituje w realu. Jest też
Pepe, erik i może kilku innych czynnych UPR-owców. Ale to za mało. Jednak bez
kasy to nie wyjdzie na szerszą skalę. Jakie koła biznesu mogą być
zainteresowane nie wejściem do UE? Na pewno większość drobnych przedsiębiorców,
ale ci ledwo wiążą koniec z końcem. Jedyną realną siłą, ktora może jeszcze
drastycznie zmienić bieg spraw jest Kościół Katolicki. Jednak hierarchowie są
podzieleni a JP II nie zajął wyraźnego stanowiska.

Same ulotki nie pomogą, bo ludzie im nie uwierzą. Nie zneutralizują
telewizyjnej propagandy. Ale może posieją ferment, który zmusi władze do
publicznej dyskusji. A być może podchwycą to choćby media komercyjne. Tylko na
tyle można liczyć. A może aż na tyle? Wszystko zależy od tego ilu faktycznie
jest przeciwników akcesji i na którą szalę przechyli się zdanie
niezdecydowanych.

"Jak bedzie chcialo do nas wjechac 100,000 osob to kto to zweryfikuje?
Czy nie jest to sprawa bezpieczenstwa narodowego?"

Ano właśnie. Problem w tym że Żydzi mają pieniądze, o ktorych polskim
przedsiębiorcom nawet się nie śni. Od około 2 lat mamy w Polsce plagę
bankructw. Masę upadłościową można kupić za śmieszne pieniądze. Nieprzypadkowo
coraz częściej widuję ludzi w jarmułkach. Wpadły mi raz w ręce pewne dokumenty.
Miałem z nimi pewien problem. Nie wiedziałem, od której strony się je czyta.
Potem znalazłem tłumaczenia na angielski.

zasiać ferment? Nieeee, KONSRUKTYWNA KRYTYKA!

[Gość: ,]

"Świetnie. Musi to przeczytać Krzysztof(...)Ale to za mało. Jednak bez
kasy to nie wyjdzie na szerszą skalę. Jakie koła biznesu mogą być
zainteresowane nie wejściem do UE?"

2 sprawy.
1:
Drukarnie. Jedyne racjonalne miejsce gdzie ktos zgodzi sie drukowac za darmo.
Potrzebny papier (nie problem) i checi.

W zasadzie rozmowy z biznesem sa przedwczesne. Raczej szkoda czasu.
Biznes jest od inwestowania a nie od wyrzucania pieniedzy w bloto.
Nie bylem w Polsce bardzo dawno. Nie wiem jak jest - musicie sie sami rozejrzec.
Ale papier moglo by dac jakies przedsiebiorstwo handlowe.
Powiedzmy na sto tysiecy ulotek. I tak jest recesja, maja wiecej papieru niz
potrzebuja, zrobia protokol straty i odlicza od podatku.
Zapomnijcie o pieniadzach. Lepiej niech ludzie zalatwiaja papier i roznosza
ulotki. niech to bedzie taka zrzuta. Jak za Solidarnosci.

Sprawa2:
Nalezy jednak przerobic te ulotki.
Te z tej ojczyzny.pl nie beda dzialac.
Sa jakies niemrawe.
Siadzcie i pomyslcie. Moze Ewka wam pomoze to zredagowac.
Nie ma jak specjalista. He he he.

"Same ulotki nie pomogą, bo ludzie im nie uwierzą"

Nie ma innego wyjscia, glosowanie w czerwcu, 1 czlowiek = 1 glos.
Wylicz to sobie matematycznie. Ciag geometryczny. Zabraknie wam eurosceptykow.
Tylko ulotki, zadnego gadania i straty czasu, niewazne co bedzie na ulotkach
byle dzialalo. Ulotki nie moga byc zgodne z waszym wyobrazeniem propagandy,
tylko kompromisem pomiedzy mozliwoscia percepcji zwyklego czlowieka a wiedza,
ktora chcecia przekazac. Zrobcie test. Wezcie kilku chlopkow spod budki z piwem
i dajcie im wybrac, wybiora te, ktore naprawde beda najlepsze.

Najlepsza jest ta:

www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/europa_677.html
ale np. ta jest juz zbyt trudna:

www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/europa_679.html
natomiast ta jest zla:

www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/europa_681.html
Nawet nie chce tego komentowac. To moze osiagnac przeciwny efekt.

"Nie zneutralizują telewizyjnej propagandy."

Alez oczywiscie, ze zneutralizuja. Badania naukowe dowodza, iz wieksze
zrozumienie wynika z tresci dokumentow niz obrazkow. To dotyczy oczywiscie osob
doroslych. Dzieci maja odwrotnie.
Pozatym ladna ulotke kazdy sobie zatrzyma aby pokazac znajomym, zwlaszcza jak
go zbulwersuje. Ulotka pod reka to jest co innego niz niezapamietany program
w TV. To zawsze mozna komus przeczytac przez telefon, pokazac.

Ulotka musi byc dwu stronna. Wiec wystarczy zlozyc te dwie i z glowy.
Wiecej informacji zakloci jej wydzwiek. To ma byc proste i wymowne.
I ulotka musi byc LADNA taka jak wzor, flaga bialoczerwona, zadnych nachalnych
rydzykowych tresci. I niech jej NIE REDAGUJA goscie z LPR. Tylko spala temat.

Napiszcie na ulotce te dane o deficycie. I zadluzeniu. Zrobcie porownanie do
Gierka. To zrobi na ludziach piorunujace wrazenie.

Ostatnia sprawa:

"A być może podchwycą to choćby media komercyjne."

Nie podchwyca. Chyba, ze aresztowanoby Urbana. O! Urban moglby dac kase!

Jak juz beda ulotki, to zabiezcie sie za Rydzyka.
Niech to roznosza rydzykowcy. Maja poczucie misji dziejowej.
Jak im ojciec dyrektor szepnie slowko na antenie to bedziecie mieli 100.000
pomocnikow. Tylko nic nie piszcie o radiu maryja na tych ulotkach. Bron Boze!!!

Hehe he ehhe he ehh he...

Latest update. Irak wg "zrodel" rosyjskich.

[Gość: ,]

March 28, 2003

www.aeronautics.ru/news/news002/news082.htm

"According to the latest intercepted radio communications, the command of the
coalition group of forces near Karabela requested at least 12 more hours to get
ready to storm the town"

"US 3rd Mechanized Infantry Division sustained more than 200 disabled combat
vehicles of various types. The 101st Airborne Division reported some 70
helicopters as being disabled."

"US forces have resumed attacks near An-Nasiriya and An-Najaf since 0630hrs and
are continuously increasing the intensity of these attacks. During the night
and early morning of March 28 the Iraqi positions in these areas were subjected
to eight aerial assaults by bombers and ground attack aircraft. However, so far
[the coalition] was unable to penetrate the Iraqi defenses."

"According to verified information, during the past 48 hours of the Iraqi
counterattacks the coalition forces sustained the following losses: up to 30
killed, over 110 wounded and 20 missing in action; up to 30 combat vehicles
lost or disabled, including at least 8 tanks and 2 self-propelled artillery
systems, 2 helicopters and 2 unmanned aerial vehicles were lost in combat.
Iraqi losses are around 300 killed, up to 800 wounded, 200 captured and up to
100 combat vehicles 25 of which were tanks. Most of the [ Iraqi ] losses were
sustained due to the artillery fire and aerial bombardment that resumed by the
evening of March 27."


"Today we can see that in itself massed use of strategic and tactical precision-
guided weapons did not provide the US with a strategic advantage. Despite the
mass use of the most sophisticated weapons the Americans have so far failed to
disrupt Iraqi command and control infrastructure, communication networks, top
Iraqi military and political leadership, Iraqi air defenses. At the same time
the US precision-guided weapons arsenal has been reduced by about 25%."

Do Robiego.

[Gość: ,]

Zrob sobie backup tego watku.
On najpewniej zostanie usuniety.
Pytanie tylko kiedy?
Bo nie ma prawdziwej wolnosci. Mam tylko nadzieje, ze mnie nie zabanuja.
Ha!

Kolejny raport. (pomylilem raporty, najaktualniejszy jest ten)

www.aeronautics.ru/news/news002/iraqwar_ru_015.htm
March 29, 2003, 0924hrs MSK (GMT +4 DST), Moscow

"Near Basra the British troops pushed the Iraqi defense lines on the Fao
peninsula but were unable to capture the entire peninsula. The British advance
was a maximum of 4 kilometers from the highway leading to Basra. Radio
intercepts show that in this attack the Iraqis shot down a British helicopter.
Additionally, two tanks and one APCs were destroyed by landmines. At least 2
[British] servicemen were killed, around 20 were wounded and 15 were captured
by the Iraqis."

strona startowa dla neptykow:

www.aeronautics.ru/

Do Robiego. Borowski.

[Gość: ,]

"Priorytetem SLD jest podwyższenie konkurencyjności polskiej gospodarki, a to
oznacza PRZEDE WSZYSTKIM podniesienie poziomu edukacji i równy dostęp do niej
oraz zwiększenie nakładu na badania naukowe. Są to tak zwane inwestycje w
człowieka. Ważnym celem generalnym jest prowadzenie polityki równych szans,
która wiąże się między innymi z minimalnymi gwarancjami socjalnymi, z
dostępnością do opieki zdrowotnej, do możliwości uzyskania dachu nad głową, do
kultury. Chodzi o to, żeby na poziomie pewnych standardów, na które stać
Polskę, każdy miał szansę na rozwój osobowości" - powiedział w jednym z
wywiadów Marek Borowski.

To ze strony glownej SLD. Rece opadaja. Nie bede teraz tego komentowal.
Jednakze taki sposob myslenia obnaza slabosci polskiej wladzy i brak
zrozumienia potrzeb ekonomicznych RP. Oni nie powinni rzadzic.

SLD

[Gość: robi]

Gość portalu: , napisał(a):

> To ze strony glownej SLD. Rece opadaja. Nie bede teraz tego komentowal.
> Jednakze taki sposob myslenia obnaza slabosci polskiej wladzy i brak
> zrozumienia potrzeb ekonomicznych RP. Oni nie powinni rzadzic.


Tak, ale rządzą i w tym cała tragedia tego kraju. O ile ty masz możliwość
kontaktów np. z Arabami, ja codziennie rozmawiam z ludźmi prowadzącymi w kraju
biznes. Jeden z nich, były działacz sld, powiedział mi niedawno prawie to
samo, co napisałeś powyżej. Istota problemu tkwi w tym,że tych ludzi nie da się
zmienić. Oni napradę tak myślą i prowadzą kraj ku katastrofie. Stąd mój
pesymizm, co do rozwoju wypadków w Polsce. Komuchów trzeba było wytępić na
początku lat 90-tych, teraz już sa za silni. Stworzyli własne mini-imperia
gospodarcze, a ich lokalnych liderów nazywa się baronami. Jak w feudaliźmie.
W Polsce dojdzie wkrótce do poważnego wstrząsu i tylko idioci tego nie
dostrzegają.

LPR ladna akcja ulotkowa

[Gość: krzysztofsf]

Niedawno chlopaki z lpr sliczne rozdawali w moim stettin. Druk, nie ksoro,
blekitny optymistyczny kolorek

Poniewaz zadnego linka do wzoru nie znalazlem na ich stronach, pozwole sobie
podac czesc tektu, bez zachowania formatowania akapitow. Naprawde dobra,
przekonywujaca robota .

"Ostrzegamy!Polaku!Badz madry przed szkoda! zatrzymaj szalejacy wzrost cen!.
Glosujac za ue, glosujesz za podwyzkami podstawowych artykkulow spozywczych i
uslug.
Wejscie do ue oznaczac bedzie wzrost cen srednio o ok. 55%
cena cukru wzrosnie do ok. 4 zl
chleb i produkty zbozowe o 43 %
sery, jaja o 42%, mleko o 30%
owoce w tym banany o 60%
ryby, oleje o 25%
soki, woda mineralna, napoje niealkoholowe o 25%
kawa, herbata, kakao o 20%
papierosy zdrozeja o 55%
energia w gosp. domowych o oklo 20%
energia w przemysle zdrozeje nawet o 100%
paliwa o okolo 30%
materialy budowalane o 15%
maszyny rolnicze o 15%
uslugi o okolo 30%
leki wzrosna od 10% do 120%


Zeby powstrzymac szalejacy wzrost cen glosuj na NIE
Dzis za 100 euro kupisz koszyk podstawowych artykulow przemyslowo-spozywczych,
a po wejsciu Polski do ue za taki sam koszyk towarow zaplacisz 170 euro.


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
druga strona ulotki
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Unii NIE. Czy wiesz, ze glos za ue to dla Ciebie i Polski:
ogromne wydatki z polskiego budzetu na:
skladki na ue: w 2004 ponad 6 mld zl, w 2005 r. ok.11 mld zl
na europejski bank centralny w 2004 r. 1 mld zl w 2005 r. ok 1,9 mld zl
na europejski bank inwestycyjny: w 2004 r 400 mln zl, w 2005 r ok 700 mln zl
na doplate do budzetu Wielkiej Brytanii : w 2004 r 800 mln zl, w 2005 r. ok 1,5
mld zl
na programy dostosowawcze i wykorzystanie funduszy strukturalnych- 4 mld zl.

utrata wplywow NBP wplacanych do polskiego budzetu
straty wynikajace z likwidacji cel z krajami ue
zubozony budzet oznacza gwarantowane ograniczenie przez rzad l millera pomocy
socjalnej dla najubozszych, likwidacja zasilkow rodzinnych, oraz zamrozenie
waloryzacji rent i emerytur
wzrost bezrobocia w Polsce i wzrost biurokracji w brukseli
wielkie podwyzki cen zywnosci, lekow, paliw oraz uslug srednio o 55%
upadek wielu malych polskich rodzinnych firm, szczegolnie w handlu
podatek katastralny od wlasnosci, ktory chca wprowadzic euroentuzjasci
utrata ziem odzyskanych oraz zniszczenie polskiego rolnictwa
oslabiebienie polskeij tradycji, kultury i wiary
legalizacjo eutanazji, aborcji, malzenstw homoseksualnych i klonowania ludzi
mrzonaka jest praca dla Polakow w krajach unii, przeciez w ue bezrobocie wzrasta



we wlasnym interesie powiedz takeij unii NIE


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Koniec ulotki, poza tym namiary na warszawska LPR.

Dobra, profesjonalna robota, sadze, ze materialy rozpowszechniane w calej
Polsce. Idealnie dobrane do "Kowalskiego" zasypywanego szumem medialnym bez
pokrycia w realiach.

Prosze o liczne i duze dodruki :))))))

pzdr krzysztof

ps: poniewaz duzo sie napisalem ;), wrzucam to rowneiz jako osobny post. zeby
widzieli, ze ich akcja jest doceniana i ze prosimy o jeszcze.

Do UE NIE, bo nie ma w kostytucji Boga!!!

[Gość: Jan]

odpowiem po lekturze

[Gość: robi]

Dobra, zrobiłem backup, chociaż myślę,że to alarm na wyrost. Skasowanie tego
wątku oznaczałoby podważenie sensu istnienia całego tego forum, którego
największą wartością jest wolność wypowiedzi. I za to cenię Michnika.

Przeczytam twoje posty i odpowiem w wolnej chwili.

Practice to Deceive

[Gość: robi]

No, jestem po lekturze " Practice to Deceive". Świetny artykuł, nawet jeżeli
przedstawia tylko hipotezy.

Wg mnie najlepsze kawałki:

1. CELE DO OSIĄGNIĘCIA

"(...) The hawks' grand plan differs depending on whom you speak to, but the
basic outline runs like this: The United States establishes a reasonably
democratic, pro-Western government in Iraq--assume it falls somewhere between
Turkey and Jordan on the spectrum of democracy and the rule of law. Not
perfect, representative democracy, certainly, but a system infinitely
preferable to Saddam's. The example of a democratic Iraq will radically change
the political dynamics of the Middle East. When Palestinians see average Iraqis
beginning to enjoy real freedom and economic opportunity, they'll want the same
themselves. With that happy prospect on one hand and implacable United States
will on the other, they'll demand that the Palestinian Authority reform
politically and negotiate with Israel. That in turn will lead to a real peace
deal between the Israelis and Palestinians. A democratic Iraq will also hasten
the fall of the fundamentalist Shi'a mullahs in Iran, whose citizens are
gradually adopting anti-fanatic, pro-Western sympathies. A democratized Iran
would create a string of democratic, pro-Western governments (Turkey, Iraq, and
Iran) stretching across the historical heartland of Islam. Without a hostile
Iraq towering over it, Jordan's pro-Western Hashemite monarchy would likely
come into full bloom. SYRIA WOULD BE NO MORE THAN A PALE REMINDER OF THE BAD
OLD DAYS. (IF THEY MADE TROUBLE, A U.S. INVASION WOULD TAKE CARE OF THEM, TOO.)
And to the tiny Gulf emirates making hesitant steps toward democratization, the
corrupt regimes of Saudi Arabia and Egypt would no longer look like examples of
stability and strength in a benighted region, but holdouts against the
democratic tide. Once the dust settles, we could decide whether to ignore them
as harmless throwbacks to the bad old days or deal with them, too. We'd be in a
much stronger position to do so since we'd no longer require their friendship
to help us manage ugly regimes in Iraq, Iran, and Syria. "

Cele jak najbardziej zbożne…z punktu widzenia amerykańskiej administracji.
Tylko jakoś naiwnie to wszystko wygląda. Pod publiczkę.


2. ZAGROŻENIA

"(…) To begin with, this whole endeavor is supposed to be about reducing the
long-term threat of terrorism, particularly terrorism that employs weapons of
mass destruction. But, to date, every time a Western or non-Muslim country has
put troops into Arab lands to stamp out violence and terror, it has awakened
entire new terrorist organizations and a generation of recruits. Placing U.S.
troops in Riyadh after the Gulf War (to protect Saudi Arabia and its oilfields
from Saddam) gave Osama bin Laden a cause around which he built al Qaeda.
Israel took the West Bank in a war of self-defense, but once there its
occupation helped give rise to Hamas. Israel's incursion into southern Lebanon
(justified at the time, but transformed into a permanent occupation) led to the
rise of Hezbollah. Why do we imagine that our invasion and occupation of Iraq,
or whatever countries come next, will turn out any differently? "

Takie są fakty historyczne. Czy należy wyciągać z nich jakąś naukę? Jak widać -
niekoniecznie.

3. NEGATYWNY SCENARIUSZ IRACKI

"(…) And what if we do muster the courage to allow elections, but the Iraqis
choose a government we can't live with--as the Japanese did in their first post-
war election, when the United States purged the man slated to become prime
minister? But if we do that in Iraq, how will it look on Al Jazeera?
Ultimately, the longer we stay as occupiers, the more Iraq becomes not an
example for other Arabs to emulate, but one that helps Islamic fundamentalists
make their case that America is just an old-fashioned imperium bent on
conquering Arab lands. And that will make worse all the problems set forth
above."

Sprawy się komplikują.

4. OSZUSTWO

"(...) Today, however, the great majority of the American people have no
concept of what kind of conflict the president is leading them into. The White
House has presented this as a war to depose Saddam Hussein in order to keep him
from acquiring weapons of mass destruction--a goal that the majority of
Americans support. But the White House really has in mind an enterprise of a
scale, cost, and scope that would be almost impossible to sell to the American
public. The White House knows that. So it hasn't even tried. Instead, it's
focused on getting us into Iraq with the hope of setting off a sequence of
events that will draw us inexorably towards the agenda they have in mind."

Zastanawiam się, czy manipulowanie społeczeństwem amerykańskim nie jest nawet
łatwiejsze niż, to z jakim mamy do czynienia w prounijnej propagandzie w
Polsce. Chociaż nie. Przeciez,ż eby osiągnąć taki, a nie inny efekt
propagandowy konieczny był 11/09.

5. RACHUNEK ZYSKÓW I STRAT CZYLI POTENCJALNE "BANKRUCTWO"

"(...) Ending Saddam Hussein's regime and replacing it with something stable
and democratic was always going to be a difficult task, even with the most able
leadership and the broadest coalition. But doing it as the Bush administration
now intends is something like going outside and giving a few good whacks to a
hornets' nest because you want to get them out in the open and have it out with
them once and for all. Ridding the world of Islamic terrorism by rooting out
its ultimate sources--Muslim fundamentalism and the Arab world's endemic
despotism, corruption, and poverty--might work. But the costs will be immense.
Whether the danger is sufficient and the costs worth incurring would make for
an interesting public debate. The problem is that once it's just us and the
hornets, we really won't have any choice."

Zaraz po lekturze tego tekstu pezeczytałem w "Forum" przedruk z Financial
Timesa artykułu Allana Beattie pt. "Kto za to zapłaci" (z 15.03.03). Niektóre z
tez tego artykułu pzrekonały mnie do słuszności tez zawartch w niniejszym
artykule.

Dzisiejsze "newsy". Polak w Irackim wojsku.

[Gość: ,]

fakty.interia.pl/news?inf=370578
Co prawda tylko chce ale liczy sie fakt.

Dalej informacja z Interii, przedruk z Newsweeku o tych wspomnianych przeze
mnie Kornetach.
Obudzili sie co?
Napisz, czy pisza w tej gazecie jakiekolwiek szczegoly na temat tych
transakcji, parametry techniczne, no cokolwiek bo wyglada na to, ze ten "news"
to taka odgrzewana frytka sprzed tygodnia.
Wot naiwnosc.

Wypowiedz wicepremiera Iraku Tarika Aziza, że z punktu widzenia jego
kraju "wojna idzie dobrze".

Czy jest w Polsce choc jeden dziennikarz co zainteresuje sie ruchami wojsk w
Syrii?
Czy KTOKOLWIEK interesuje sie ruchami wojsk w Izraelu w poblizu granic z Syria
i ew. okolice Libanu?

Czy Wy tam macie w ogole pojecie co sie dzieje?
Bo amies ewidentnie nie maja pojecia, to juz ustalono.
Ale Europa powinna lepiej sie orientowac, w koncu wieksze doswiadczenie.
He he he.

Newsweek.

[Gość: ,]

Ok.
Znalazlem ten "news"
Beznadziejny artykul.
Barak koncepcji, brak wnioskow, brak szczegolowej analizy akcji.
Brak klopotliwych pytan, zupelny brak celu.
I najwazniejsze pytanie, co oznacza dla armi amerykanskiej posiadanie przez
Irak Kornetow? Gdzie padlo jakiekolwiek zdanie na temat zdolnosci i sily
razenia tych pociskow? Gleba.
Po prostu dziennikarze do wymiany.
Evan Thomas, John Barry powinni przejsc na emeryture.

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=5768&Strona=1

[Gość: robi]

Gość portalu: , napisał(a):

>> Czy jest w Polsce choc jeden dziennikarz co zainteresuje sie ruchami wojsk w
> Syrii?
> Czy KTOKOLWIEK interesuje sie ruchami wojsk w Izraelu w poblizu granic z
Syria
> i ew. okolice Libanu?
>> Czy Wy tam macie w ogole pojecie co sie dzieje?
> Bo amies ewidentnie nie maja pojecia, to juz ustalono.
> Ale Europa powinna lepiej sie orientowac, w koncu wieksze doswiadczenie.
> He he he.

Słuchałem dzisiaj wypowiedzi Rafała Ziemkiewicza (Gazeta Polska, Newsweek), w
końcu czołowego dziennikarza w Polsce. I ręce mi opadły. Dzięki Tobie JA wiem
dużo więcej. Nigdzie nie słyszałem, ani nie czytałem o faktach podanych tu
przez Ciebie. Oględnie mówiąc dno. Zainteresowałem Vico tym wątkiem. Może w
stolicy UE wiedzą więcej. Idę spać. Do jutra.

Weekend w/g Wyborczej.

[Gość: ,]

Wedlug Gazety Wyborczej:

10.00. Śmigłowce atakują Gwardię Republikańską na południe od Bagdadu,
zabijając 50 Irakijczyków i niszcząc ponad 20 ich pojazdów.

11.00. Walka z Amerykanami jest świętą wojną; każdy muzułmanin ma obowiązek
wziąć w niej udział - ogłasza duchowy przywódca irackich muzułmanów szejk Abdel
Karim al-Mudarress.

13.20 Kilka zabłąkanych amerykańskich rakiet spada w Arabii Saudyjskiej.

Niedziela

12.00 Iran ogłasza, że nie uzna irackiego rządu, jaki miałby zostać
zainstalowany w Bagdadzie po obaleniu Saddama.

13.00 Armia iracka twierdzi, że zestrzeliła dwa śmigłowce Apache - jeden pod
Basrą, drugi w środkowym Iraku. Amerykanie zaprzeczają.

17.00 Islamski Dżihad informuje, że jej bojownicy-kamikadze są już w Bagdadzie.
Al Dżazira donosi, że w Iraku są ochotnicy z Syrii i innych krajów arabskich.
Według Bagdadu przybyło ponad 4 tys. arabskich i muzułmańskich ochotników.

19.13 Brytyjski dziennikarz Gaby Rado pracujący dla telewizji ITN został
znaleziony martwy na parkingu w Sulajmaniji, w kontrolowanym przez Kurdów
północnym Iraku.

20.53 Zniszczyliśmy dwa czołgi i dziewięć wozów uzbrojonych, należących do sił
amerykańsko-brytyjskich - twierdzi Irak.

23.23 Pentagon podał, że od początku wojny zginęło w Iraku 38 Amerykanów, w tym
30 w walce. Liczbę rannych oszacowano na 104.

Kolejny cytat ze "zrodel radzieckich" he he he.

[Gość: ,]

Radio communications intercepted during the last five days suggest that the
coalition is using Israeli airfield for conducting night air strikes against
Iraq. Combat aircraft are taking off regularly from the [Israeli] Hatzerim and
the Navatim airbases do not return to the same bases but fly toward the border
with Jordan while maintaining complete radio silence.

Possibly these are just Israeli Air Force exercises, However, [Russian] radio
intercept and radar units observe increased intensity of radio communications
coming from the Jordanian air force and air defense communication centers
during such overflights, as well as changes in the operating modes of the US
Army "Patriot" tracking radars deployed in Jordan. This indicates the Israeli
airbases as used as forward airfield or that some of the coalition air force
units are based there. Normally the IAF F-15I fighter-bombers and A-4N strike
aircraft operate from the Hatzerim airbase and the F-16 fighter-bombers operate
from the Nevatim base.

Experts believe that these airbases may be used by the F-117 stealth
bombers "officially" based at the Al-Udaid airbase in Qatar. Using these two
locations minimizes the risk to the F-117s by allowing them to fly along the
left bank of the Euphrates (in the direction of Turkey) and to avoid the
dangerous maneuvering over Iraq.

Za New Yorker. Pomimo zawieszenia broni Amerykanie

[Gość: ,]

- otwarli ogien i zniszczyli 700 pojazdow w tym czolgow, wozow opancerzonych i
ciezarowek zabijajac zarowno zolnierzy jak i cywilow w tym wiele kobiet i
dzieci. To dotyczy czesciowo wojny 1991. Polecam caly artykul.

To ten fragment:

Tytul: "What happened in the final days of the Gulf War?"

"The ground war had lasted one hundred hours, and there had been a total of
seventy-nine American deaths, eight of them in McCaffrey's 24th Division. On
the morning of March 2nd, a day before the Iraqis and the Allied coalition were
scheduled to begin formal peace talks, McCaffrey reported that, despite the
ceasefire, his division had suddenly come under attack from a retreating
Republican Guard tank division off Highway 8 west of Basra, near the
Rumaila oil field. The Iraqis were driving toward a causeway over Lake Hammar,
one of five exit routes from the Euphrates River Valley to the safety of
Baghdad. Overriding a warning from the division operations officer, McCaffrey
ordered an assault in force

Irak jak Wietnam

[Gość: robi]

Czy możesz dotrzeć do tekstu w oryginale?

www.bankier.pl/wiadomosci/article.html?article_id=685157&type_id=1&priority=2-20&order=priority

Irak jak Wietnam - pelny tekst

[Gość: ,]

http://www.nytimes.com/2003/03/30/weekinreview/30WEBB.html

Trzeba sie zalogowac, ale to trwa 3 minuty, wpisz sie jako rezydent USA. Jako
ZIP dowolna liczbe 5 cyfrowa i juz. Warto. Sa inne ciekawe artykuly.

Ponizej przedruk:

The War in Iraq Turns Ugly. That's What Wars Do.
By JAMES WEBB

ARLINGTON, Va. — This campaign was begun, like so many others throughout
history, with lofty exhortations from battlefield commanders to their troops,
urging courage, patience, compassion for the Iraqi people and even chivalry.
Within a week it had degenerated into an unexpected ugliness in virtually every
populated area where American and British forces have come under fire. Those
who believed from intelligence reports and Pentagon war planners that the Iraqi
people, and particularly those from the Shiite sections of the southeast, would
rise up to greet them as liberators were instead faced with persistent
resistance.

Near Basra, as The Financial Times reported, "soldiers were not being welcomed
as liberators but often confronted with hatred." In the increasingly messy
fights around Nasiriya, Marine units, which earlier were ambushed while
responding to what appeared to be a large-scale surrender, had by the end of
the week destroyed more than 200 homes.

Visions of cheering throngs welcoming them as liberators have vanished in the
wake of a bloody engagement whose full casualties are still unknown. Snippets
of news from Nasiriya give us a picture of chaotic guerrilla warfare, replete
with hit-and-run ambushes, dead civilians, friendly fire casualties from
firefights begun in the dead of night and a puzzling number of marines who are
still unaccounted for. And long experience tells us that this sort of combat
brings with it a "downstream" payback of animosity and revenge.

Other reports corroborate the direction that the war, as well as its aftermath,
promises to take: Iraqi militiamen, in civilian clothes, firing weapons and
disappearing inside the anonymity of the local populace. So-called civilians
riding in buses to move toward contact. Enemy combatants mixing among women and
children. Children firing weapons. Families threatened with death if a soldier
does not fight. A wounded American soldier commenting, "If they're dressed as
civilians, you don't know who is the enemy anymore."

These actions, while reprehensible, are nothing more than classic guerrilla
warfare, no different in fact or in moral degree from what our troops faced in
difficult areas of Vietnam. In the Fifth Marine Regiment area of operations
outside Da Nang, we routinely faced enemy soldiers dressed in civilian clothes
and even as women. Their normal routes of ingress and egress were through
villages, and we fought daily in populated areas. On one occasion a smiling,
waving girl — no more than 7 years old — lured a squad from my platoon into a
vicious North Vietnamese crossfire. And if a Vietcong soldier surrendered, it
was essential to remove his family members from their village by nightfall, or
they might be killed for the sake of discipline.

The moral and tactical confusion that surrounds this type of warfare is
enormous. It is also one reason that the Marine Corps took such heavy
casualties in Vietnam, losing five times as many killed as in World War I,
three times as many as in Korea and more total casualties than in World War II.
Guerrilla resistance has already proved deadly in the Iraq war, and far more
effective than the set-piece battles that thus far have taken place closer to
Baghdad. A majority of American casualties at this point have been the result
of guerrilla actions against Marine and Army forces in and around Nasiriya. As
this form of warfare has unfolded, the real surprise is why anyone should have
been surprised at all. But people have been, among them many who planned the
war, many who are fighting it and a large percentage of the general population.

Why? Partly because of Iraq's poor performance in the 1991 gulf war, which
caused many to underestimate Iraqi willingness to fight, while overlooking the
distinction between retreating from conquered territory and defending one's
native soil. And partly because protection of civilians has become such an
important part of military training. But mostly, because the notion of fierce
resistance cut against the grain of how this war was justified to the American
people.The strategies of both Iraq and the United States are only partly, some
would say secondarily, military. The key strategic prize for American planners
has always been the acceptance by Iraq's people of an invasion intended to
change their government. If the Iraqis welcomed us, the logic goes, it would be
difficult for those on the Arab street, as well as Americans and others who
questioned the wisdom of the war, to condemn our presence.

Thus, throughout the buildup to war, the Iraqis were characterized to America —
and to our military — as so brutally repressed by Saddam Hussein's regime that
they would quickly rise up to overthrow him when the Americans arrived. This
was clearly the expectation of many American fighting men as they crossed into
Iraq. "Their determination was really a surprise to us all," said Brig. Gen.
John Kelly of the Marines on Friday. "What we were really hoping for was just
to go through and everyone would wave flags and all that."

On the other side, the Iraqi regime has used both its ancient history and
American support of Israel in appealing to the nationalism of its people to
resist an invasion by an outside power. It is as yet unclear which argument is
succeeding, although early indications are that the American invasion has
stirred up enormous animosity.

The initial bombing campaign was political, aimed at Iraqi leaders. The current
effort appears to be increasingly strategic, designed to damage the Iraqi
military's better units. After that, the next step is likely to be a series of
conventional engagements matching American armored and infantry forces against
Iraq's Republican Guard. The United States hopes to force Iraq into fixed-
position warfare or even to draw them into a wild attack, where American
technological superiority and air power might destroy Iraq's best fighting
force.

But Iraq's leaders have reviewed their mistakes in the first gulf war and have
also studied the American efforts in Somalia and Kosovo. They will most likely
try to draw American units into closer quarters, forcing them to fight even
armored battles in heavily populated areas nearer to Baghdad. This kind of
fighting would be designed to drive up American casualties beyond the point of
acceptability at home, and also to harden Iraqi resolve against the invaders.

If American forces are successful in these engagements, the war may be over
sooner rather than later. But if these battles stagnate, guerrilla warfare
could well become pandemic, not only in Baghdad but also across Iraq. And even
considering the strong likelihood of an allied victory, it is hard to imagine
an end point without an extremely difficult period of occupation.

In fact, what will be called an occupation may well end up looking like the
images we have seen in places like Nasiriya. Do Iraqis hate Saddam Hussein's
regime more deeply than they dislike the Americans who are invading their
country? That question will still be with this administration, and the military
forces inside Iraq, when the occupation begins, whether the war lasts a few
more days or several more months.

Or worse, the early stages of an occupation could see acts of retribution
against members of Saddam Hussein's regime, then quickly turn into yet another
round of guerrilla warfare against American forces. This point was made
chillingly clear a few days ago by the

[Gość: ,]

leader of Iraq's major Shiite opposition group, who, according to Reuters,
promised armed resistance if the United States remains in Iraq after Saddam
Hussein is overthrown.

Welcome to hell. Many of us lived it in another era. And don't expect it to get
any better for a while.

(James Webb, secretary of the Navy in the Reagan administration, was a Marine
platoon and company commander in Vietnam. He is an author and filmmaker.)

Oprocz tego proponuje zwiedzic strone:
www.jameswebb.com/index.html
Milej lektury.

Walka o wolnosc i demokracje nabiera tempa, zrodla

[Gość: ,]

radzieckie podaly, ze:

(Reports)
"March 30 and 31 updates will be available tomorrow. Sorry about the delay: I
spent Sunday recovering my PC from an attack. Despite of my firewall and anti-
virus somebody managed to get through using a security hole in ICQ."

(Potwierdzam ze swojej strony wieksza niz zwykle czestotliwosc roznego rodzaju
zablakanych scanow, zreszta moze nie zablakanych?
Zwlaszcza wczoraj okropnie uparcie ktos scanowal mi porty przez godzine, moze
trzeba zmienic IP? Tak mysle aby zrobic sobie jakis "nick" i logowac sie przez
rasserver albo jakies inne dynamiczne badziewie.)

Ale przeciez kraj rad ma niewatpliwie wieksze mozliwosci i odpornosc na atak
niz np. telewizja aljazeera, ktora zostala wylaczona z obiegu na conajmiej
tydzien, i to pomimo wsparcia finansowego szejka, wiec jezeli Venik odbuduje
stronke jutro, znaczy sie, ze jest gosc.