Po co nam czołgi Abrams ?

[kaczka120]

Pytam poważnie. Gdzie, kiedy i do czego moglibyśmy ich ewentualnie użyć ?

[dr.krisk]

Jak to "po co"???? A defilady???

[qwardian]

Sama nazwa źle się kojarzy, ja liczyłem na francuski cud techniki z czterema biegami wstecznymi, w wersji bez lufy

W zwiazku z planowanym Polexitem PL ...

[j-k]

Polacy szykuja sie do wyjscia z systemu metrycznego i przejscie na calowy :)

[eee-emeryt]

A wy w Niemczech przygotowujecie się na przejście na ruch lewostronny na drogach.

jak nie chwytasz ironii

[j-k]

to nie placz mi w rekaw na foro.

[bmc3i]

j-k napisał:

> Polacy szykuja sie do wyjscia z systemu metrycznego i przejscie na calowy :)


Nieśmiało przypominam, że już od prawie 20 lat, Polska używa F16 - też zbudowanych w calowym systemie miar.

Jak to?

[boblebowsky]

Do kampanii wyborczej.

[motocyklista175]

Gawiedź, gdy zobaczy dudę robiącego durne miny na tle abramsów, dostanie wzwodu.
I poczuje się jeszcze bardziej powstała z kolan.....

[stavros2002]

A po co Rosji czołgi Armata i pociski Iskander?

Jeśli nie Abrams, jakie czołgi powinna mieć polska armia?

Pytam poważnie.

[buldog2]

W naszych warunkach najlepiej Leopardy.

[stavros2002]

Nowe, czy stara wersja, którą obecnie dysponujemy?

[buldog2]

Nie znam szczegółów na tyle, by mieć własną opinię, ale wersja najnowsza ma więcej możliwości i jest chwalona przez producenta.
Niedługo odbędą się w Norwegii testy Leoparda (którego?) i koreańskiej Pantery. Tyle że nie mamy infrastruktury, odległości ogromne i w razie potrzeby jesteśmy odcięci od zaopatrzenia przez producenta.
Nowy Leopard powstawał jako przeciwnik dla Armaty, tymczasem wiadomo, - pisaliśmy o tym z Piqiem - rosyjski przemysł zbrojeniowy przeszedł w fazę technologicznego zwijania się i ani Armaty, ani Kurgańca na jej podwoziu (pomysł wzięty z Polski), ani rakiet na podwoziu kolejowym Barguzin, bardzo niewyraźna jest przyszłość ciężkiej rakiety Sarmat (następcy Wojewody) i nawet produkcja Su-57 praktycznie stoi w miejscu.
Wcześniejszych czołgów nie wyposażą też np. w przewidziane dla Armaty działo, bo nie ma jego producenta (utrata mocy produkcyjnych). Także w dziedzinie produkcji prochów Rosjanie przyznają, że mają opóźnienie technologiczne przekraczające 20 lat (kilka lat temu w Ekspert.ru), nie wiem, jak w porównaniu z nami. Mają trudniej ze względu na warunki klimatyczne. Ich prochy muszą działać w niższych temperaturach.
Ale zawsze nowszy Leopard ma większe możliwości.

[bmc3i]

Nowego Leoparda to jrszcze dlugo nie bedzie. Dopiero dogaduja sie z Francuzami na temat jego konstrukcji.

[buldog2]

A jakiego okresu dotyczą zakupy? To decyzja na dziesięciolecia. Trzy-cztery, może więcej.

ale czolg Leopard jest.

[j-k]

bmc3i napisał:
> Nowego Leoparda to jrszcze dlugo nie bedzie. Dopiero dogaduja sie z Francuzami
> na temat jego konstrukcji.

ale Leopard jest - i jest znakomity.
znacznie lepszy na polskie warunki

zbiam.pl/wp-content/uploads/2016/11/WIT_11_2016_leopard.jpg

nie chodzi tu o nowego leoparda,...

[piq]

...tylko o zupełnie nową konstrukcję, która ma zająć jego miejsce w perspektywie ponaddziesięcioletniej. Nowy leopard to wersja 2a7+ na bazie dotychczasowej konstrukcji, którą właśnie odbierają Węgrzy, kupili ją sobie (44 sztuki) w cenie kasy zmarnowanej przez Błaszczaka na 300 zakonserwowanych t-72 bez wartości bojowej jako czołg bitewny. Co najwyżej jako miernego znaczenia działo pancerne przeciwko słabo opancerzonym celom i piechocie. Na dodatek do tych t-72 nie ma załóg. Te 44 węgierskie leo2a7+ Błaszczakowe 300 t-72 rozstrzeliwują w kwadrans z odległości poza zasięgiem wzroku bez najmniejszego zagrożenia dla siebie.

W planach za platfusów był apgrejd polskich starych leo2a4, a w dalszej kolejności a5, do standardu nazywanego 2PL odpowiadającego mniej więcej 2a7+, ale obecnie ten program leży i się ślamazarzy, a standard 2PL został znacznie ograniczony w możliwościach bojowych przez PiSowskich sabotażystów w MON.

bmc3i napisał:

> Nowego Leoparda to jrszcze dlugo nie bedzie. Dopiero dogaduja sie z Francuzami
> na temat jego konstrukcji.

[x2468]

Koreańskie, ostatecznie Leopardy, taką wersję jaką mają Węgrzy. Do czołgów koniecznie dokupić od Węgrów Caracale.

[kaczka120]

może się mylę, ale wydaje mi się że czołgi to broń zaczepna...?... a chyba nie mamy w planie wycieczki na Słowację ?

niekoniecznie,...

[piq]

...obecna wojna jest wojną bardzo mobilną i czołgi funkcjonują również w defensywie przeciw innym czołgom a także w roli przeciwuderzeń i innych manewrów operacyjnych, bo okopane działony przeciwpancerne i walki frontowe to przeszłość. Nawet ciężką artylerię się robi obecnie mobilną - jak "Krab" - czy moździerze, jak doskonały polski "Rak".

jak to po co?...

[piq]

Po to, żeby wydrenować budżet Polski na sprzęt, do którego nie mamy infrastruktury. To dokładnie odwrotnie, niż się robi w poważnych armiach, gdzie kupuje się kontynuacje poprzedniego wyposażenia ze względu na bazę techniczną i wyszkolenie. Jedynym logicznym obecnie krokiem w kierunku rozsądnego rozwoju polskiego wojska byłoby zakupienie leopardów 2a7+, bo mamy bazę do leopardów i wyszkolone załogi, które mogą szybko przesiąść się na nowe czołgi. Druga rzecz to odpowiednie zaopatrzenie - wojen nie wygrywa sprzęt choćby i najlepszy, ale pozbawiony zaopatrzenia, tylko ten, który ma wszystko jak należy dowiezione i załadowane oraz serwis obsługowy. Tak najgorsze czołgi średnie 2.w.ś. amerykańskie shermany rozjechały doskonałe niemieckie maszyny.

O tym, że Błaszczak jest zdrajcą, łatwo się było przekonać, gdy wydał prawie 2 mld zł za odmalowanie i udźwiękowienie (nowe radiostacje) 300 kompletnie nieprzydatnych t-72, do których na dodatek nie ma załóg. Za identyczne pieniądze Węgrzy kupili batalion najnowszych leo2a7+ z wyposażeniem technicznym i szkoleniowym (które my już nawiasem mówiąc mamy).

Dowodem na to, że bezpieczeństwem Polski zajmuje się rosyjska agentura jest fakt, że do tych najnowszych abramsów na wszelki wypadek MON Błaszczaka kupił kompletnie nieskuteczną i przestarzałą amunicję, niezdolną przebić pancerza reaktywnego rosyjskich czołgów. Myślę, że należy tego gnojka i jego pana, syna starachowickiej puszczalskiej i enkawudowskiego zbrodniarza, postawić przed plutonem egzekucyjnym.

[no-popis]

piq napisał:

> Po to, żeby wydrenować budżet Polski na sprzęt, do którego nie mamy infrastrukt
> ury. To dokładnie odwrotnie, niż się robi w poważnych armiach, gdzie kupuje się
> kontynuacje poprzedniego wyposażenia ze względu na bazę techniczną i wyszkolen
> ie. Jedynym logicznym obecnie krokiem w kierunku rozsądnego rozwoju polskiego w
> ojska byłoby zakupienie leopardów 2a7+, bo mamy bazę do leopardów i wyszkolone
> załogi, które mogą szybko przesiąść się na nowe czołgi. Druga rzecz to odpowied
> nie zaopatrzenie - wojen nie wygrywa sprzęt choćby i najlepszy, ale pozbawiony
> zaopatrzenia, tylko ten, który ma wszystko jak należy dowiezione i załadowane o
> raz serwis obsługowy. Tak najgorsze czołgi średnie 2.w.ś. amerykańskie shermany
> rozjechały doskonałe niemieckie maszyny.
Oczywiste oczywistości, truizmy na poziomie emeryta wojskowego wykładającego na studium wojskowym ale zmierzające do argumentowania za zasileniem kasy Niemiec, z której to kasy będzie opłacany gaz rosyjski prosto od Putina i Schroedera.
Póżniej Niemcy nie zgodzą się na wykorzystanie ich czołgów np na obronę przed Rosją jak zakazali tego Łotwie.
www.money.pl/gospodarka/niemcy-blokuja-przekazanie-haubic-z-czasow-nrd-ukrainie-6728901803547264a.html
Bardzo słusznie Błaszczaki zamówiły broń w USA. Tam warto inwestować pieniądze a nie w skorumpowany kład niemeckorosyjski (Schroeder-Putin) ,Za kilka a może kilkanaście lat USA znowu będą musiały ratować wyniszczoną wojną Europę. Oby nie !

towarzyszu rosyjski sługusie,...

[piq]

...sprawa jest prosta: lufy artylerii oraz czołgowe trzeba wymieniać co kilkaset wystrzałów, czyli w linii podczas walk praktycznie co kilka dni; w Polsce nie ma technologii produkcji luf, wszystkie nowe polskie działa zależą od dostaw z Niemiec. Nawet amunicja do abramsów jest na licencji niemieckiej i to Niemcy pracują nad jej rozwojem. Lepiej mieć dostawcę blisko z możliwością dostaw drogą lądową niż daleko z dostawami lotniczymi przy braku własnej przewagi powietrznej. A teraz won, bo cię popędzę po śniegu do Moskwy płazując po obesranym tyłku, jak należy rosyjskiemu trolowi. Ale już, swołocz.

[no-popis]

piq napisał:

> ej. A teraz won, bo cię popędzę po śniegu do Moskwy płazując po obesranym tyłku
> , jak należy rosyjskiemu trolowi. Ale już, swołocz.
Masz przody w tutejszej Cenzurze, podobnie jak Oczy Szeroko Zamknięte , co świadczy o Twojej urawniłowce tutaj dla Putina.
Moskwę zostawiam Tobie na szkolenia dla trolli Putina.

wręcz przeciwnie, tawariszczu Ludzikow,...

[piq]

...u admilicji mam tyły i ban na zakładanie wątków. Wy wylatujecie, bo nawet admilicjanci widzą, jakie jesteście dno moralne i intelektualne. A reszta fk co do was jest wyjątkowo zjednoczona - bez podziału na obozy polityczne solidarnie wami pogardza.

[no-popis]

piq napisał:

> ...u admilicji mam tyły i ban na zakładanie wątków. Wy wylatujecie, bo nawet ad
> milicjanci widzą, jakie jesteście dno moralne i intelektualne. A reszta fk co d
> o was jest wyjątkowo zjednoczona - bez podziału na obozy polityczne solidarnie
> wami pogardza.
Bredzisz frustracie.
Ja CI tej krzywdy nie zrobiłem, która doprowadziła Cię do takich frustracji.

jak rozpoznać zleceniodawcę trolla

[no-popis]

piq napisał:

> ...sprawa jest prosta: lufy artylerii oraz czołgowe trzeba wymieniać co kilkase
> t wystrzałów, czyli w linii podczas walk praktycznie co kilka dni; w Polsce nie
> ma technologii produkcji luf, wszystkie nowe polskie działa zależą od dostaw z
> Niemiec. Nawet amunicja do abramsów jest na licencji niemieckiej i to Niemcy p
> racują nad jej rozwojem. Lepiej mieć dostawcę blisko z możliwością dostaw drogą
> lądową niż daleko z dostawami lotniczymi przy braku własnej przewagi powietrzn
> ej. A teraz won, bo cię popędzę po śniegu do Moskwy płazując po obesranym tyłku
> , jak należy rosyjskiemu trolowi. Ale już, swołocz.
Zleceniodawcę troll nie należy rozpoznawać po tym co troll publikuje ale po tym o czym troll w ogóle nie pisze. Jest szczególnie "światły" w jednych kwestiach a w innych całkowicie ślepy. To Ty Piq ruska gazeto na tym forum.
Czy pisałeś może o kancelarzu Schroederze, który pracuje dla Putina ale ...który jednocześnie pełnił (do 3 marca br) funkcję kontrolera Axela w mediach takich Onet, Business Insider Polska, „Fakt”, „Newsweek Polska”, „Forbes”.
Przykładowo więc taki redaktor naczelny Lis jest więc redaktorem naczelnym Newsweek za zgodą Gerharda Schroedera z Gazprom i bliskiego współpracownika Putina. Dziesiątki dziennikarzy pracuje dla Gazpromu nie wiedząc tego lub udając, żę nie wie. Połowa to byli (zredukowani z powodu problemów finansowych) dziennikarze Gazety.
Wierz mi, że trolla. w Twoim przypadku ruskiego, łatwo rozpoznać jest po tym o czym nie pisze.

[x2468]

Dodam do tego czas dostawy uszkodzonych elementów i ceny. Byle śrubka do F16 potrafi kosztować kilkanaście tysięcy złotych.
Kiedyś Bismarck powiedział: "wojny wygrywają rezerwy" Obie wojny światowe udowodniły ze miał racje.

[kawa_poranna11]

Te budy policyjne zaparkowane przed domem Kaczyńskiego się opatrzyły.
I nie mają takiej siły ogniowej.
Tam ze 60 Abramsów ustawić - marzy sobie.
I w razie jakby co to mogą mocno zadymiać.
Ależ piękny widok potęgi i chwały - mlaskałby Kaczyński.

[no-popis]

kaczka120 napisał:

> Pytam poważnie. Gdzie, kiedy i do czego moglibyśmy ich ewentualnie użyć ?

Niepotrzebne tak jak niepotrzebne były te jednostki wojskowe na wschodzie, które rozwiązał rząd Tuska, który wtedy mówił, że zagrożenie ze wschodu to obsesja Kaczyńskich.

[niegracz]

najlepiej gdyby ministrem obrony była Kopacz która ramię w ramię wspołpracowała z rosyjskimi przyjaciółmi
"jak w rodzinie"
- wg nie niej nie ma żadnego zagrozenia ze Wschodu i najlepiej sie rozbroić

o, następny rosyjski parobek się uaktywnił,...

[piq]

...serdecznie żegnamy.

[no-popis]

niegracz napisał:

> najlepiej gdyby ministrem obrony była Kopacz która ramię w ramię wspołpracowa
> ła z rosyjskimi przyjaciółmi
> "jak w rodzinie"
> - wg nie niej nie ma żadnego zagrozenia ze Wschodu i najlepiej sie rozbroić
Sądzę, że genialnym strategiem był Komoruski jako szef MON.

[m.c.hrabia]

Abramsy to c** , prowizje przytulić to dla złodziei z psich imperatyw

[motocyklista175]

Kopalnie są potrzebne, bo dają pracę górnikom i działaczom związkowym.
Amerykański złom jest potrzebny, bo kupowany bez sensu daje pole do mega przewałów.
Ducha nie gaście.

[motocyklista175]

Płatna forumowa trzoda pisia nawet na forum kulinarnym wplotłaby nazwisko Tusk w wątek o kotletach schabowych.

[m.c.hrabia]

rzygnąć musi bo inaczej się udusi.

[yoma]

Się śmiejecie, a na auto moto jest taki debil, który pisze oPOna i PObocze 😂

[pies.na.czarnych]

Amerykanom zapełniły się złomowiska i musza zrobić miejsce na „nowy” złom, którego jeszcze nie mogą przerobić na żyletki. Pisi zawsze usłużnie pomogą w rozwiązywaniu ich małych problemów.

[bmc3i]

pies.na.czarnych napisała:

> Amerykanom zapełniły się złomowiska i musza zrobić miejsce na „nowy” złom, któr
> ego jeszcze nie mogą przerobić na żyletki. Pisi zawsze usłużnie pomogą w rozwią
> zywaniu ich małych problemów.
>


Ten złom z amerykańskiego złomowiska, w wersji jaką MON kupuje, to bez cienia wątpliwości co najmniej jeden z najlepszych obecnie czołgów na świecie.

[pies.na.czarnych]

> Ten złom z amerykańskiego złomowiska, w wersji jaką MON kupuje, to bez cienia wątpliwości co najmniej jeden z najlepszych obecnie czołgów na świecie.


Nie ten model. Do tego, który kupił MON nie ma już nawet updates softu. Części zamienne nie są już produkowane. W razie konieczności naprawy używają części wymontowane z wraków.

[met_ol]

Jak to po co ?. A wiesz ile to złomu ???.

[stavros2002]

Czyli mamy zrezygnować z wojsk pancernych?

[buldog2]

Bez względu na wszystkie wady broni pancernej (broń do zniszczenia czołgu kosztuje nawet kilkadziesiąt razy mniej) nie sposób prowadzić współczesnej wojny i zajmować terytorium bez czołgu. Niczego w zamian nie wymyślono.

[pies.na.czarnych]

No tak, oczywista oczywistość, ale to jest specjalna odmiana czołgu. To jest czołg defensywny i ma bronić pisich przed gniewem tłumu, a nie jakieś obce terytoria zajmować:)

[snajper55]

buldog2 napisał:

> Bez względu na wszystkie wady broni pancernej (broń do zniszczenia czołgu koszt
> uje nawet kilkadziesiąt razy mniej) nie sposób prowadzić współczesnej wojny i z
> ajmować terytorium bez czołgu. Niczego w zamian nie wymyślono.

Lepiej obsadzić rząd obcego państwa swoimi ludźmi. Wymyślono to już bardzo dawno temu i stosowane to jest na całym świecie. Na przykład w Polsce. Jeden Macierewicz jest lepszy od 20 Abramsów. Całą armię zniszczył.

S.

[buldog2]

Jest lepszy od 200 Abramsów. Na rosyjskich forach czytam "jeśli to jest nasz agent, to robi dobrą robotę". Nie bez przyczyny agent JAR postawił go na tym miejscu.

[no-popis]

buldog2 napisał:

> Jest lepszy od 200 Abramsów. Na rosyjskich forach czytam "jeśli to jest nasz ag
> ent, to robi dobrą robotę". Nie bez przyczyny agent JAR postawił go na tym miej
> scu.
Wyssane z Buraka :) ratlerku2

[qwardian]

kaczka120 napisał:

> Pytam poważnie. Gdzie, kiedy i do czego moglibyśmy ich ewentualnie użyć ?


Możemy sprzedać z korzyścią Putaszence i pomóc w jego marszu na kosmopolityczny Warschau, Berlin und Brüssel

[rzewuski1]

Żeby robił wrażenie , mamy t72,pt92 i leopardy
nie mamy amunicji , będziemy mieć abramsy i będzie tak samo czyli jakąś stara amunicja i jej też niewiele. To jeszcze nie jest tragedia , tragedią jest to że nawet amunicji nie potrafimy robić.

[m.c.hrabia]

po c***

[yoma]

Bracie :)

[bmc3i]

rzewuski1 napisał:

> Żeby robił wrażenie , mamy t72,pt92 i leopardy
> nie mamy amunicji , będziemy mieć abramsy i będzie tak samo czyli jakąś stara a
> municja i jej też niewiele. To jeszcze nie jest tragedia , tragedią jest to że
> nawet amunicji nie potrafimy robić.
>


Potrafimy, tylko nikt nie chce wyłożyć pieniedzy na niezbedne badania R&D. Bo olaboga, co bedzie jak sie nie uda. Tyle mamomny sie zmarnuje, a dzieci mleka w szkołach nie maja.

[buldog2]

Dzieci to mały pikuś, pieniądze na limuzyny i karuzelę stanowisk w spółkach SP potrzebne.
Na budowę stoczni w Radomiu i kolei próżniowej hyperloop. I żeby ukraść.

[no-popis]

kaczka120 napisał:

> Pytam poważnie. Gdzie, kiedy i do czego moglibyśmy ich ewentualnie użyć ?
Boli !
W Iraku amerykańskie Abramsy totalnie rozjechały czołgi rosyjskie.

[buldog2]

Przygłupie ludzikow

• "Ирак" - подборка подбитых Абрамсов.

Nie rób z mózgu wody innym.
Są całe kolekcje fotografii Abramsów zniszczonych w Iraku. Nie chce mi się teraz szukać, może później.

[stavros2002]

Kolekcje, tjaaaa....

"23 M1A1s were destroyed in the Gulf War 1991. This included 7 to friendly fire and 2 destroyed that had previously been disabled (to prevent them falling into enemy hands).

Almost all losses in Iraq after 2002 were to friendly fire or intentional destruction to avoid capture. The total is certainly less than 10, of the US Army Abrams operated by US forces. Those due to direct enemy action is 4.

I think the literature says one or two losses in Iraq. During the Battle of Najaf on March 25, two Abrams were struck by an unidentified weapon and knocked out. Their ammunition stores ignited, but both crews escaped without injury.[27] [28]

Another Abrams was disabled near Karbala after an RPG warhead penetrated the rear engine compartment.[29] [30]

There were more losses during the Battle of Baghdad. On April 4, two Abrams were destroyed by anti-aircraft guns,[31] [32] while on April 5, another was hit by a recoilless rifle and set aflame. After repeated attempts to extinguish the fire, the decision was made to destroy or remove any sensitive equipment. Oil and .50 caliber rounds were scattered in the interior, the ammunition doors were opened and several thermite grenades ignited inside. Another M1 then fired a HEAT round in order to ensure the destruction of the disabled tank. The Abrams was completely disabled but still intact. [33]"

Battle of Medina Ridge
US casualties and losses:
2 killed
33 wounded
4 tanks destroyed or damaged
2 IFVs destroyed
1 ambulance destroyed
1 HEMTT fueler destroyed
2 attack helicopters shot down
4 Humvees destroyed[10]
1 A-10 shot dow

Iraqi casualties and losses:
839 captured
186 tanks destroyed
127 IFVs destroyed
72 artillery pieces destroyed[12]
118 trucks destroyed
5 air defence systems destroyed

[yoma]

Same Clausewitze na tym forum od paru tygodni.

[m.c.hrabia]

żeby nie skończyli jak on, jest pandemia :)

[yoma]

W Clausewitzu będziesz gmerał? Procha weź, jużeś generał :D

[no-popis]

buldog2 napisał:

> Przygłupie ludzikow
>
>
>
> Nie rób z mózgu wody innym.
> Są całe kolekcje fotografii Abramsów zniszczonych w Iraku. Nie chce mi się tera
> z szukać, może później.
Abramsów zostało zniszczonych 4 (słownie cztery) a ruskich czołgów prawie 200 (słownie : prawie dwieście)
Wydaje Ci się ratlerku2, że jak Cenzor wytnie argumenty to już masz rację ?

matołku, w armii irackiej...

[zdravko_vypic]

...były czołgi 2. generacji (t-54/55, t-62) oraz zubożonej 3., jak t-72m oraz chińskie hybrydy 2./3. generacji (typ 59 i 69). Ich pancerze Amerykanie niszczyli z odległości nawet 3 km, a w bliskim kontakcie nawet bushmastery 25 mm na bradleyach (to nie czołgi) je rozpruwały. Nic dziwnego, że abramsy je rozjechały, choćby ze względu na możliwości swoich dział. O rozpierdusze z powietrza nawet już nie wspomnę. Zatem nie pieprz tych swoich bredni, bo jesteś skończonym bucem w tej dziedzinie - oraz w każdej innej, tawariszczu Ludzikow.

[m.c.hrabia]

ale w stawianiu klocków jest mistrzem

[m.c.hrabia]

no właśnie , kogo zamierzamy napaść?

[no-popis]

kaczka120 napisał:

> Pytam poważnie. Gdzie, kiedy i do czego moglibyśmy ich ewentualnie użyć ?
Ruski (Tuski) bot uruchomiony znowu :(

[buldog2]

przygłupie ludzikow, jedyne nad czym można się zastanawiać, to czy jesteś bardziej podły czy głupi. Rekordy bijesz w każdej dziedzinie
ale nie przejmuj się, to normalne u was. Możesz się pocieszać że w podłości i głupocie tak się wyróżniasz, że prezes doceni

Amerykanie żądali postawienia przed sądem Kaczyńskiego za zdradę i przekazanie Rosji tajnych kodów rakiet NATO.

W 2010 Kaczyński z Jaruzelskim chciał jechać do Putina na paradę.

Брысь под лавку.