"Stygmatyzowanie" Pinokio

[buldog2]

Kosiniak-Kamysz jako lekarz zdiagnozował Morawieckiego jako patologicznego kłamcę.
Co takiego mogło oburzyć PISich?
Bo to, że Morawiecki ikona PIS jest kłamcą, to potwierdził sąd, jakby to komuś było potrzebne. Więc jakie stygmatyzowanie kłamcy?

Może w czasie rozmów (wywiadów itp.) z premierem zechce ktoś zapytać:

Panie premierze, dlaczego ludzie mówią o panu Pinokio? Skąd się to wzięło?

[pies.na.czarnych]

Nie jestem lekarzem. Przez wrodzoną skromność nie będę się chwalił, ale muszę nieśmiało powiedzieć, że identyczną diagnozę postawiłem już po pierwszych dniach jego premierowania;) :)
tvn24.pl/polska/sejm-kosiniak-kamysz-do-premiera-jest-pan-patologicznym-klamca-goraca-dyskusja-5744536

PSL stracil chlopow-wyborcow na rzecz PiS.

[j-k]

i doprawdy - jest malo istotne - co bajdurzy Posel Kosiniak-Kamysz.

w przyszlym Prlamencie - moze juz nie byc poslem.

[kamaz03]

Ale przecież powiedział prawdę. To w czym problem .Problem tylko w wyborcach ,ze tolerują m,in. takich notorycznych łgarzy i cwaniaków.

[prze.nick]

Problem nie jest w wyborcach gdyż mając do wyboru jednego Pinokia i drugiego Pinokia (zdjęcie z 2012) nie bardzo wiedzą kogo wybrać.

"Stygmatyzowanie" Pinokio?

[ave.duce]

Dopełniacz (kogo? czego?): Pinokia

Pozdr.

[buldog2]

Odmienia się?

[ave.duce]

Ano.

[pies.na.czarnych]

Imiona i nazwiska obcego pochodzenia jest lepiej nie odmieniać przez przypadki ponieważ bardzo często wychodzą przez to niezrozumiale dziwolągi.

"Stygmatyzowanie" Pinokia? b/o

[ave.duce]

pies.na.czarnych napisała:

> Imiona i nazwiska obcego pochodzenia jest lepiej nie odmieniać przez przypadki
> ponieważ bardzo często wychodzą przez to niezrozumiale dziwolągi.

Imion i nazwisk... - dopełniacz.
Akurat nie dotyczy to Pionkia, ale dzięki za opinię.

[jureek]

buldog2 napisał:

> Kosiniak-Kamysz jako lekarz zdiagnozował Morawieckiego jako patologicznego kła
> mcę.

Kosiniak-Kamysz jako lekarz powinien wiedzieć, że kodeks etyki lekarskiej nie dopuszcza diagnozowania na odległość chorób psychicznych.

[ave.duce]

Jaka była/jest odległość?

[jureek]

ave.duce napisała:

> Jaka była/jest odległość

Nie mierzyłem, nie jest to istotne. Tak samo jak nie jest istotne, czy Morawiecki jest kłamcą patologicznym, czy tylko kłamcą

[ave.duce]

jureek napisał:

> ave.duce napisała:
>
> > Jaka była/jest odległość
>
> Nie mierzyłem, nie jest to istotne.

Ależ jest.

> Tak samo jak nie jest istotne, czy Morawiec
> ki jest kłamcą patologicznym, czy tylko kłamcą

Ależ jest.

[jureek]

ave.duce napisała:

> > Nie mierzyłem, nie jest to istotne.
>
> Ależ jest.

Myślałem, że w diagnozie na odległość nie jest istotne, czy ta odległość wynosi kilometr, czy 100 metrów, ale sam fakt, że ogłasza się diagnozę bez zbadania pacjenta.

> > Tak samo jak nie jest istotne, czy Morawiec
> > ki jest kłamcą patologicznym, czy tylko kłamcą
>
> Ależ jest.

Na czym ta istotność rozróżnienia polega?

[aniechto.only]

Ale zdajesz sobie sprawę, że diagnozując patologiczne kłamstwo nie ma potrzeby macania brzucha?

[jureek]

aniechto.only napisała:

> Ale zdajesz sobie sprawę, że diagnozując patologiczne kłamstwo nie ma potrzeby
> macania brzucha?

Ja zaś mam nadzieję, że rozumiesz, że zbadanie pacjenta w celu postawienia diagnozy nie musi koniecznie oznaczać macania brzucha, ale jednak badanie musi być.

[storima]

jureek napisał:

> aniechto.only napisała:
>
> > Ale zdajesz sobie sprawę, że diagnozując patologiczne kłamstwo nie ma po
> trzeby
> > macania brzucha?
>
> Ja zaś mam nadzieję, że rozumiesz, że zbadanie pacjenta w celu postawienia diag
> nozy nie musi koniecznie oznaczać macania brzucha, ale jednak badanie musi być.
>

Jurku.

Czy osobę patologicznie używającą nikotyny, alkoholu, narkotyków którą obserwujemy na niemal na co dzień koniecznym jest badanie lekarskie aby potwierdzić tę patologię ???

Odpowiedź jest prosta.

Nie. Badanie nie jest konieczne, aby stwierdzić to patologiczne uzależnienie. Bo widoczne jest to w zachowaniu uzależnionej osoby.

Podobnie z uzależnieniem od kłamstwa.

Polityków możemy obserwować na co dzień.

I nawet dziecko rozróżni takiego, który ciągle kłamie od tego któremu to się raz na jakiś czas zdarzy.

I takiego polityka określamy jako "patologicznego kłamcę".
Bez żadnej konieczności psychologicznych badań.
To jest człowiek uzależniony od kłamstwa.
A uzależnienie jest patologią.

[jureek]

storima napisał:

> Nie. Badanie nie jest konieczne, aby stwierdzić to patologiczne uzależnienie. B
> o widoczne jest to w zachowaniu uzależnionej osoby.

Jako nielekarz możesz sobie rzucać takimi potocznymi stwierdzeniami, natomiast lekarza obowiązuje kodeks etyki lekarskiej.

[pies.na.czarnych]

Wystarczy przejrzeć wideo z jego wypowiedziami. Nawet specjaliści psychiatrzy często posługują się tą metodą.

[jureek]

pies.na.czarnych napisała:

> Wystarczy przejrzeć wideo z jego wypowiedziami. Nawet specjaliści psychiatrzy c
> zęsto posługują się tą metodą.

W którym miejscu lekarzy psychiatrzy diagnozują kogoś bez badania, a tylko na podstawie wideo z wypowiedziami? Pewnie w Rosji, gdzie psychiatria ma już długa tradycję zaprzedania się totalitarnej władzy.

[pies.na.czarnych]

W kryminologii szkicując profil przestępcy jest to bardzo często stosowane.

[buldog2]

Macie już przymus obrony patologicznego PISowskiego kłamcy Pinokia?
Kto kazał, oszust i kłamca Biedroń, czy szef [w Polsce] wszystkich szefów prezes PIS?
Razem z PISem. :D :D :D

[adam.eu]

jureek napisał:

> Kosiniak-Kamysz jako lekarz powinien wiedzieć, że kodeks etyki lekarskiej nie d
> opuszcza diagnozowania na odległość chorób psychicznych.

A to ciekawe, a inne choroby też nie można diagnozować na odległość?
A wracając do chorób psychicznych, to np. Grzegorz Przemyk ( to ten, co w PRL sam spadł ze schodów i bodajże pielęgniarze z pogotowania jeszcze go mieli pobić, aż chłopak zmarł, a społeczeństwo oskarżyło milicję) był pośmiertnie diagnozowany przez psychiatrę na pilne potrzeby milicji.

A wracając do Kosiaka-Kamysza, to należy przypuszczać, że widuje się z Morawieckim i być może nawet czasem ze sobą rozmawiali i rozmawiają.

[margit49]

jureek napisał:

> Kosiniak-Kamysz jako lekarz powinien wiedzieć, że kodeks etyki lekarskiej nie d
> opuszcza diagnozowania na odległość chorób psychicznych.

Bardziej chodzi o złamanie tajemnicy lekarskiej

[storima]

jureek napisał:

> buldog2 napisał:
>
> > Kosiniak-Kamysz jako lekarz zdiagnozował Morawieckiego jako patologiczneg
> o kła
> > mcę.
>
> Kosiniak-Kamysz jako lekarz powinien wiedzieć, że kodeks etyki lekarskiej nie d
> opuszcza diagnozowania na odległość chorób psychicznych.

Jurku.
"Patologiczny" to również przenośnie nienormalny, intensywny aż do chorobliwości.
Wyrażenie nie mające nic wspólnego z medycznym diagnozowaniem.

[jureek]

storima napisał:

> Wyrażenie nie mające nic wspólnego z medycznym diagnozowaniem.

W takim razie po co powoływanie się na to, że jest się lekarzem i odsyłanie do lekarza?

[stefan4]

jureek:
> W takim razie po co powoływanie się na to, że jest się lekarzem i odsyłanie do
> lekarza?

Bo kłamstwo patologiczne to jednostka chorobowa.

- Stefan

[m.c.hrabia]

Mitomania to zjawisko dość powszechne, lecz wciąż jeszcze nie do końca zbadane przez medycynę. Inaczej nazywana patologicznym kłamstwem lub pseudologią fantastyczną. Mitomania najprościej mówiąc, polega na permanentnym kłamaniu. Co to jest mitomania? Skąd się bierze to zjawisko, jakie są jego skutki i czy da się leczyć mitomanię?

Mitomania często współwystępuje z następującymi chorobami i zaburzeniami psychicznymi:

schizofrenia,
skłonności psychopatyczne.
osobność bordeline (graniczna),
narcystyczny typ osobowości,

1000% Morawiecki.

[jureek]

stefan4 napisał:

> Bo kłamstwo patologiczne t
> o jednostka chorobowa.

I zgodne z etyką lekarską jest diagnozowanie pacjenta bez badania i do tego publiczne ogłaszanie diagnozy? Kosiniak-Kamysz chciał zabłysnąć, ale wyszło mu mniej więcej tak jak Trzaskowskiemu z dupiarzem

[stefan4]

jureek:
> I zgodne z etyką lekarską jest diagnozowanie pacjenta bez badania i do tego
> publiczne ogłaszanie diagnozy?

Zachodzi konflikt wartości:
    (A) prawo jednostki do prywatnosci, oraz
    (B) prawo społeczeństwa do informacji.
W przypadku zwykłego Kowalskiego wartość (A) przeważa, bo nie ma istotnego publicznego interesu w rozpowszechnieniu informacji o jego stanie zdrowia. W przypadku Morawieckiego przeważa wartość (B), bo dla społeczeństwa jest krytycznie ważne, żeby wiedzieć, na co choruje premier. Szczególnie, jeśli postać tej choroby może wpłynąć na sposób pełnienia przez niego funkcji.

Akurat w przypadku Morawieckiego jest dość oczywiste, że jego kompulsywne kłamanie poważnie kształtuje losy Polaków. Dlatego obowiązkiem polityka Kosiniaka-Kamysza było wprowadzenie tematu schorzenia premiera do debaty publicznej.

- Stefan

[jureek]

stefan4 napisał:

> Akurat w przypadku Morawieckiego jest dość oczywiste, że jego kompulsywne kłama
> nie poważnie kształtuje losy Polaków. Dlatego obowiązkiem polityka Kosi
> niaka-Kamysza było wprowadzenie tematu schorzenia premiera do debaty publicznej

Który organ konstytucyjny zlecił Kosiniakowi-Kamyszowi (który zresztą nie jest psychiatrą) zbadanie premiera i publiczne ogłoszenie diagnozy? I czy Kosiniak-Kamysz w ogóle premiera badał?

[pies.na.czarnych]

Przestań robić z siebie usłużnego idiotę. Już chyba dość szkody wyrządziłeś swojej partii wiecznym przymilaniem się pisiej swołoczy.
Idź na rower, ochłoń i nie wracaj do tematu.

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> Przestań robić z siebie usłużnego idiotę. Już chyba dość szkody wyrządziłeś swo
> jej partii wiecznym przymilaniem się pisiej swołoczy.
> Idź na rower, ochłoń i nie wracaj do tematu.
>

Temu służy Forum Kraj.

A nie nachalnej propagandzie w wydaniu pies.na.czarnych bandyckiego Putina z ciągłym akcentowaniem antypolskich fobii.

[jureek]

pies.na.czarnych napisała:

> Przestań robić z siebie usłużnego idiotę. Już chyba dość szkody wyrządziłeś swo
> jej partii wiecznym przymilaniem się pisiej swołoczy.
> Idź na rower, ochłoń i nie wracaj do tematu.

Kolejny po doktorze J.K. z aspiracjami na redaktora naczelnego tego forum, który chciałby mi wyznaczać tematy, o których mam pisać. I jak jeszcze się o moją partię martwi, hipokryta. Przecież dla was, libków, najlepiej by było, gdyby Razem w ogóle zniknęło. Do żadnych pisich się nie przymilam, przecież potwierdzam, że Morawiecki to kłamca. Nie rozumiem tylko, po co te lekarskie dyskusje i podpieranie się autorytetem lekarza. W czym kłamca cyniczny jest lepszy od patologicznego? Moim zdaniem jest wręcz odwrotnie.

[pies.na.czarnych]

Nic ci nie mam zamiaru wyznaczać. To była jedynie dobra rada. Przypomnij sobie ile szkody sobie narobiłeś po słynnym głosowaniu lewicy razem ze swołoczą pisowską.

[jureek]

pies.na.czarnych napisała:

> Nic ci nie mam zamiaru wyznaczać. To była jedynie dobra rada. Przypomnij sobie
> ile szkody sobie narobiłeś po słynnym głosowaniu lewicy razem ze swołoczą pisow
> ską.

Nie uważam, żebym sobie jakiejkolwiek szkody po tym głosowaniu narobił. Bardzo dobrze, że głosowaliśmy za tym, żeby nie blokować europejskiego programu pogłębiającego europejską integracją, a nie głosowaliśmy w jednym szeregu z konfiarzami, ziobrystami i inną swołoczą.

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> Nic ci nie mam zamiaru wyznaczać. To była jedynie dobra rada. Przypomnij sobie
> ile szkody sobie narobiłeś po słynnym głosowaniu lewicy razem ze swołoczą pisow
> ską.
>


Szczyt tupetu putinowskiej tuby. Swołocz to bandyckie hordy Putina rozszarpujące ukraiński naród na krwawe strzępy. Tuż za ścianą. Na naszych oczach.

[pies.na.czarnych]

[storima]

Ktoś kto ma problem z mówieniem prawdy niekoniecznie jest osobą z zaburzeniami psychicznymi:

Charakterystyka patologicznego kłamstwa pokazuje, że wyrasta ono z tendencji, która może z łatwością wyrażać się w innych formach. Częste są np. oszustwa, czasami kradzieże, ucieczki z domu (łącznie z przyjmowaniem innej tożsamości). Należy jednak podkreślić, że omawiane przypadki nie mają nic wspólnego z psychopatią. Badane osoby, jeśli pominąć skłonności do patologicznych kłamstw, były osobami najzupełniej zdrowymi psychicznie.


psychologia.edu.pl/czytelnia/59-niebieska-linia/808-klamcy-patologiczni.html%20)

[storima]

jureek napisał:

> storima napisał:
>
> > Nie. Badanie nie jest konieczne, aby stwierdzić to patologiczne uzależnie
> nie. B
> > o widoczne jest to w zachowaniu uzależnionej osoby.
>
> Jako nielekarz możesz sobie rzucać takimi potocznymi stwierdzeniami, natomiast
> lekarza obowiązuje kodeks etyki lekarskiej.


Jurku.

Bylem przekonany, że również to Twoje pytanie wyjaśnieniem w tym moim wpisie.

Widocznie umknął on Twej uwadze:

Jurku.

Czy osobę patologicznie używającą nikotyny, alkoholu, narkotyków którą obserwujemy na niemal na co dzień koniecznym jest badanie lekarskie aby potwierdzić tę patologię ???

Odpowiedź jest prosta.

Nie. Badanie nie jest konieczne, aby stwierdzić to patologiczne uzależnienie. Bo widoczne jest to w zachowaniu uzależnionej osoby.

Podobnie z uzależnieniem od kłamstwa.

Polityków możemy obserwować na co dzień.

I nawet dziecko rozróżni takiego, który ciągle kłamie od tego któremu to się raz na jakiś czas zdarzy.

I takiego polityka określamy jako "patologicznego kłamcę".
Bez żadnej konieczności psychologicznych badań.
To jest człowiek uzależniony od kłamstwa.
A uzależnienie jest patologią.

[jureek]

storima napisał:

> I takiego polityka określamy jako "patologicznego kłamcę".
> Bez żadnej konieczności psychologicznych badań.
> To jest człowiek uzależniony od kłamstwa.
> A uzależnienie jest patologią.

Tak możesz powiedzieć Ty, czy ja, bo nie jesteśmy lekarzami. Ale Kosiniak-Kamysz specjalnie zaznaczał, że mówi to jako lekarz. I to jest moim zdaniem nadużycie autorytetu lekarza.

[storima]

jureek napisał:

> storima napisał:
>
> > I takiego polityka określamy jako "patologicznego kłamcę".
> > Bez żadnej konieczności psychologicznych badań.
> > To jest człowiek uzależniony od kłamstwa.
> > A uzależnienie jest patologią.
>
> Tak możesz powiedzieć Ty, czy ja, bo nie jesteśmy lekarzami. Ale Kosiniak-Kamys
> z specjalnie zaznaczał, że mówi to jako lekarz. I to jest moim zdaniem nadużyci
> e autorytetu lekarza.

Tak może powiedzieć lekarz. Identycznie w przypadkach uzależnień od wszelkich używek. Do tego rodzaju diagnoz bezpośredni kontakt z pacjentem nie jest konieczny.

[jureek]

storima napisał:

> Tak może powiedzieć lekarz. Identycznie w przypadkach uzależnień od wszelkich u
> żywek. Do tego rodzaju diagnoz bezpośredni kontakt z pacjentem nie jest koniec
> zny.

Kodeks etyki lekarskiej dopuszcza wystawienie diagnozy bez badania jedynie w sytuacji zagrożenia życia. Wyjątków uzasadnionych uzależnieniami w kodeksie nie ma. Poza tym powtarzam po raz któryś, że Kosiniak-Kamysz nie jest psychiatrą. No i nadal nie wiem, w czym jest lepszy kłamca cyniczny od kłamcy patologicznego.

[storima]

Jurku.

Objawy alkoholizmu lekarz może stwierdzić bez badania pacjenta.

Podobnie z uzależnieniem od mówienia nieprawdy.

Po za tym.

Oni się widują od dawna.

PS tak na poważnie Jurku.
Gdyby doszło do pogwałcenia etyki lekarskiej sprawa nabrałaby właściwego temu toku.

Nam nadzieję, że ten temat został wyczerpany.

[jureek]

storima napisał:

> Nam nadzieję, że ten temat został wyczerpany.

Nie do końca wyczerpany, bo na pytanie, dlaczego kłamca cyniczny jest lepszy od patologicznego, odpowiedzi nie dostałem.
Poza tym nie czarujmy się, nie chodziło o żadną jednostkę chorobową, a o kolejny epitet, żeby dowalić przeciwnikowi politycznemu. Dlatego się zjeżyłem, bo przy takim zaprzęganiu medycyny do polityki obrywają rykoszetem bogu ducha winne osoby chore psychicznie. Polityka nie powinna polegać na tym, kto lepszy epitet wymyśli na przeciwnika.Morawiecki jest uznanym przez sąd kłamcą, według mnie to powinno wystarczyć, bez podpierania się medycyną.