Postęp technologiczny Polski

[ytartu]

Jak Polska mogłaby zwiększyć swój postęp technologiczny, zwłaszcza w najważniejszych dziedzinach jak sztuczna inteligencja, obliczenia kwantowe i energetyka jądrowa? Może bardziej współpracować z USA lub Chinami? Wykorzystywać fundusze unijne na te cele?
USA właśnie wycofało się ze współpracy technologicznej z Anglią:
share.google/vx8xGZk6dzBANFuN0

[don.kulawy]

Chcesz wykorzystywać fundusze unijne i oddawać je Amerykanom lub Chińczykom. Nie widzisz tu braku rozsądku.

[tapatik]

Jak oddajemy fundusze unijne Amerykanom lub Chińczykom? Nie widzę związku.

[ytartu]

don.kulawy napisał:

> Chcesz wykorzystywać fundusze unijne i oddawać je Amerykanom lub Chińczykom. Ni
> e widzisz tu braku rozsądku.

Jak to oddawać? Nie oddawać, tylko wykorzystywać na rozwój własnej technologii. We współpracy z USA i Chinami, bo te kraje przodują dzisiaj w technologii. Może jeszcze Korea.

[don.kulawy]

> Jak to oddawać? Nie oddawać, tylko wykorzystywać na rozwój własnej technologii.

Jak nie jak tak! Przecież chcesz wykorzystać te fundusze na kupno u nich technologii. W Unii Francja przoduje w obliczeniach kwantowych i energetyce jądrowej. Inwestując u Francuzów inwestujesz w EU, czyli również w siebie, a nie w dobrobyt Jankesów czy Chińczyków.

[tapatik]

Francuzi mają technologię atomową, ale z tym przodowaniem to ja bym nie przesadzał.
biznesalert.pl/francja-atom-polska-energetyka-europa/
Budowali u siebie elektrownię, oddali z opóźnieniem 12 lat, a budżet przekroczyli czterokrotnie (planowano wydać 3,3 mld Euro, wydano 13,2 mld).

[don.kulawy]

Człowieku nie ośmieszaj się.

[don.kulawy]

don.kulawy napisał:

> Człowieku nie ośmieszaj się.

Francja ma obecnie 57 aktywnych reaktorów jądrowych, najwięcej w całej Europie. Za prezydentury Hollande'a (2012-2017) kraj planował stopniowe wycofywanie energii jądrowej, ale prezydent Macron początkowo złagodził ten cel i w zeszłym roku ogłosił „renesans” sektora energetyki jądrowej.

Dlaczego Francja jest tak dobra w energetyce jądrowej?
W czasie kryzysu naftowego większość francuskiej energii elektrycznej pochodziła z ropy naftowej z zagranicy. Energia jądrowa pozwoliła Francji zrekompensować brak krajowych zasobów energetycznych. Sytuację tę podsumowało hasło: „We Francji nie mamy ropy naftowej, ale mamy pomysły”.

[tapatik]

To dlaczego podczas budowy ostatniej z nich przekroczyli budżet i czas budowy?

[don.kulawy]

Na tej gownianej stronce, którą linkowałeś nie było wyjaśnienia?

[tapatik]

"Opóźnienie było związane z niepowodzeniami technicznymi".
Czyli tak konkretnie to nie wiadomo co było przyczyną.

Dlaczego uważasz, że ta stronka jest gó...ana? Mi wygląda na całkiem przyzwoitą.

[don.kulawy]

> Dlaczego uważasz, że ta stronka jest gó...ana?

Poza bełkotem nic tam nie ma. Sam wygląd tej stronki przyprawia o mdłości. Chodzi o jeden z reaktorów nr.3, a na tej stronie jest to tak przedstawiono jakby tu chodziło o całą elektrownię.
pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_jądrowa_Flamanville
Reaktor we Flamanville 3 opóźniono z powodu licznych problemów technicznych, w tym wadliwych spoin, mikropęknięć fundamentów, problemów z pokrywą zbiornika ciśnieniowego, co drastycznie zwiększyło koszty i czas budowy (z planowanych 4,6 mld euro i 2012 roku do ok. 19 mld euro i uruchomienia dopiero we wrześniu 2024 r.). Naprawa wadliwych spoin trwała kilka lat, a cały proces był symboliczny dla wyzwań francuskiego programu jądrowego, podnosząc kwestie bezpieczeństwa i ekonomii energii atomowej.

FLAMANVILLE-3 PODŁĄCZONY DO KRAJOWEJ SIECI ELEKTROENERGETYCZNEJ
21 grudnia 2024 roku o godzinie 11:48 blok nr 3 Elektrowni Jądrowej Flamanville we Francji został po raz pierwszy podłączony do krajowej sieci elektroenergetycznej. Tym samym wraz z synchronizacją blok EPR rozpoczął produkcje energii elektrycznej.
nuclear.pl/wiadomosci,news,24122702,0,0.html

[tapatik]

Czyli Francuzi niekoniecznie są dobrzy w budowaniu elektrowni atomowych, skoro dochodzi do takich usterek podczas budowy.

[don.kulawy]

Na 57 aktywnych z jednym reaktorem mieli kłopoty. Statystycznie to jest pikuś.
Zamiast upierać się przy swoim poszukaj ile podobnych kłopotów mieli Amerykanie i Chińczycy.

Poza tym ta gałąź dotyczy unijnych funduszy, którymi autor wątku chce obdarowywać innych zamiast siebie.

[tapatik]

Przyznaję się do błędu.
Zafiksowałem się na tej jednej elektrowni, która miała problemy.
Natomiast doczytałem się, że druga nasza atomówka może być z Francji:
www.bankier.pl/wiadomosc/Druga-elektrownia-jadrowa-w-Polsce-Ruszyly-rozmowy-z-Francja-ws-wyboru-partnera-dla-kluczowej-inwestycji-9029240.html
No i mamy też budować małe reaktory z Koreańczykami:
www.bankier.pl/wiadomosc/Synthos-Green-Energy-ma-memorandum-of-understanding-z-Samsung-C-T-ws-SMR-ow-9055619.html
Ciekawe co będzie pierwsze.

[wariant_b]

tapatik napisał:

> Czyli Francuzi niekoniecznie są dobrzy w budowaniu elektrowni atomowych,
> skoro dochodzi do takich usterek podczas budowy.

Oczywiście, ale zwróć uwagę, że EPR jest stosunkowo nową technologią.
Dlatego pierwsze reaktory EPR uruchomiono jako JV w Chinach w 2019 roku,
a nie we Francji czy Finlandii, choć budowę europejskich reaktorów rozpoczęto wcześniej.

Ponieważ Francuzi nie zgodzili się na przekazanie Chinom wiedzy technologicznej (how known),
teraz Chińczycy mają własną technologię HPR1000 i sześć uruchomionych (+2 w Pakistanie)
oraz dwadzieścia kilka elektrowni jądrowych w budowie, a jeszcze więcej w planach.
Zdaje się z tego samego powodu Polska wybrała amerykańskiego bankruta Westinghouse
zamiast europejskiej technologii EPR od Francuzów.

Ale wszystko wskazuje na to, że nasza pierwsza elektrownia jądrowa ani taniej ani szybciej nie będzie.

[don.kulawy]

> Oczywiście, ale zwróć uwagę, że EPR jest stosunkowo nową technologią.

Ne było problemu z technologią tylko z wykonawstwem.

Reaktor we Flamanville 3 opóźniono z powodu licznych problemów technicznych, w tym wadliwych spoin, mikropęknięć fundamentów, problemów z pokrywą zbiornika ciśnieniowego, co drastycznie zwiększyło koszty i czas budowy (z planowanych 4,6 mld euro i 2012 roku do ok. 19 mld euro i uruchomienia dopiero we wrześniu 2024 r.). Naprawa wadliwych spoin trwała kilka lat, a cały proces był symboliczny dla wyzwań francuskiego programu jądrowego, podnosząc kwestie bezpieczeństwa i ekonomii energii atomowej.

[wariant_b]

don.kulawy napisał:

> Ne było problemu z technologią tylko z wykonawstwem.

Zarówno technologia jak i wykonawstwo to problem głównie jednej firmy - Arevo.
A ta przeinwestowała, popadła w tarapaty finansowe i ostatecznie zakończyła działalność w 2018 roku.
Mimo identycznych problemów dwa bloki Elektrowni Jądrowej Taishan w Chinach oddano do eksploatacji
w 2018/2019 roku, a więc usuwanie usterek poszło dużo sprawniej, bo za chińskie pieniądze.

Główny konkurent Arevo, czyli amerykański Westinghouse, zbankrutował rok wcześniej.
Czasy dla energetyki jądrowej po Czernobylu i Fukushimie nie były najlepsze.

[czciborwielki]

ytartu napisał:

> Jak Polska mogłaby zwiększyć swój postęp technologiczny, zwłaszcza w najważniej
> szych dziedzinach jak sztuczna inteligencja, obliczenia kwantowe i energetyka j
> ądrowa? Może bardziej współpracować z USA lub Chinami? Wykorzystywać fundusze u
> nijne na te cele?
> USA właśnie wycofało się ze współpracy technologicznej z Anglią:
> share.google/vx8xGZk6dzBANFuN0

Polska powinna przede wszystkim inwestować w nowe technologie, i te technologie produkować. Jak Korea Południowa.

[tapatik]

Na to potrzeba kasy i czasu. I dodatkowo mieć dużo taniej energii elektrycznej.
Czasem szybciej i taniej jest kupić gotowca.

Aczkolwiek zgadzam się, że powinniśmy rozwijać własną naukę.

[sverir]

"Czasem szybciej i taniej jest kupić gotowca"

Na tu i teraz - tak. Ale jeśli się planuje rozwój własnych technologii, to czasem warto zacząć od podstaw. Nie bez powodu kilka europejskich państw pracuje samodzielnie nad samolotami nowych generacji, nie bazując wyłącznie na zakupach w USA.

[tapatik]

Wiem, Francuzi, Niemcy, Hiszpanie i chyba Włosi.
No i właśnie się pokłócili Niemcy z Francuzami, bo Francuzi chcą za duży udział w tym torcie.
Tak zastanawiam się, załóżmy że mamy wojnę. Czy USA będzie nam dostarczać części i amunicję do F-16 i F-35? Czy nas zleją?

[sverir]

A także Szwedzi samodzielnie i Włosi we współpracy z Japonią i Wielką Brytanią. A przecież nad wciąż aktualną piątą generacją również wiele państw pracuje samodzielnie. I znów mamy Szwecję, mamy Turcję. Ani jeden, ani drugi kraj nie należy do najbogatszych na świecie.

[tapatik]

Wiem, że Szwedzi produkowali kiedyś Gripeny, ale od pewnego czasu kupuje F-16. Więc pytanie, czy obecnie nadal ma możliwości produkcyjne.
Zaletą Gripenów jest możliwość startu z prowizorycznego lotniska, na przykład zwykłej drogi.
F-16 i F-35 wymagają porządnego lotniska, bo mogą zasysać kurz i ten kurz może uszkodzić silnik samolotu.

[stasi1]

Trzeba by było zmienić ogólne polskie myslenie? Jakie teraz zawody państwo promuje? Górników i rolników. I ludzie są co do tego zgodni.

[ytartu]

stasi1 napisał:

> Trzeba by było zmienić ogólne polskie myslenie? Jakie teraz zawody państwo prom
> uje? Górników i rolników. I ludzie są co do tego zgodni.

A powinno promować cybernetykow, specjalistów AI, analityków i inżynierów danych, specjalistów ds. cyberbezpieczenstwa, inżynierów robotykow, mechatroników, operatorów i programistów robotów, informatyków kwantowych, biotechnologow..