Kto przeżyje, ten żyć będzie:))))

[iza.bella.iza]

Tak twórczo sparafrazował wers "Warszawianki" Lech Wałęsa, odpowidając na
pytanie: "co Pan myśli o lustracji?".

Brawo Lechu:)

[Gość: bolek]

Ciele bekło i uciekło. To dopiero itelekt, prawdziwy noblista.

[iza.bella.iza]

Gość portalu: bolek napisał(a):

> Ciele bekło i uciekło. To dopiero itelekt, prawdziwy noblista.

Przerost intelektu (nie mylić z inteligencją) zabija zdrowy rozsądek.

[Gość: Leszek Biały]

iza.bella.iza napisała:

> Tak twórczo sparafrazował wers "Warszawianki" Lech Wałęsa, odpowidając na
> pytanie: "co Pan myśli o lustracji?".
>
> Brawo Lechu:)
Jeżeli znajdzie się choć jedna osoba na forumie - nie licząc Pana leszka.sopot,
to nie jestem Leszek Biały, ale czur.....

[iza.bella.iza]

Gość portalu: Leszek Biały napisał(a):

> iza.bella.iza napisała:
>

> Jeżeli znajdzie się choć jedna osoba na forumie - nie licząc Pana
leszka.sopot,
>
> to nie jestem Leszek Biały, ale czur.....

Piszesz "leszka" myślisz "maleszka"?

[Gość: Leszek Biały]

iza.bella.iza napisała:

> Gość portalu: Leszek Biały napisał(a):
>
> > iza.bella.iza napisała:
> >
>
> > Jeżeli znajdzie się choć jedna osoba na forumie - nie licząc Pana
> leszka.sopot,
> >
> > to nie jestem Leszek Biały, ale czur.....
>
> Piszesz "leszka" myślisz "maleszka"?



piszę "leszka" i myślę też "leszka".
I sam się dziwię.

[iza.bella.iza]

Gość portalu: Leszek Biały napisał(a):

> piszę "leszka" i myślę też "leszka".
> I sam się dziwię.

Ja myślę, że zdziwisz się jeszcze bardziej, bo "ocalonych na forumie" będzie
więcej:))) Jestem tego pewna.

[...]

[Gość: omamiony wiedźmin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

(...) wiadomość usunięta ze względu na tekst

[homosovieticus]

[kataryna.kataryna]

iza.bella.iza napisała:

> Tak twórczo sparafrazował wers "Warszawianki" Lech Wałęsa, odpowidając na
> pytanie: "co Pan myśli o lustracji?".
>
> Brawo Lechu:)



:)

Ma rację. Ludzie nie zmienią zdania o kimś, kto podpisał lojalkę i nikomu nie
zaszkodził albo zrobił coś glupiego oprócz całej masy rzeczy dobrych. Strach ma
wielkie oczy.

[Gość: Ciekawy]

kto i w jakich okolicznosciach ma dowiesc malej szkodliwosci ich czynow i przed
jakim gremium ?

[iza.bella.iza]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> kto i w jakich okolicznosciach ma dowiesc malej szkodliwosci ich czynow i
przed
>
> jakim gremium ?

Na ogół dowodzą tego biografie rozpatrywane jako całość. Tak było np. w
przypadku Jurczyka.

[Gość: Ciekawy]

Mowie o ludziach nieznanych.

[iza.bella.iza]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> Mowie o ludziach nieznanych.

Każdy jest komuś znany, każdy żyje/żył w środowisku, które go zna i może o nim
świadczyć, które zna różne fakty z jego biografii.

[Gość: Ciekawy]

jak to sobie wyobrazasz technicznie ? Czy zdemaskowany ma chodzic pod ludziach
z kartka papieru lub magnetofonem i pollitrowka pod pacha aby zbuerac
zeznania ? Przy butelczynie latwiej sie przeciez dogadac i wybaczyc soobie to i
owo, a jezeli zdemaskowany ma srodki to nawet gdyby byl najwiekszym dranniem
kupi sobie niewinnosc jak w supermarkecie paste do czyszczenia butow.

[iza.bella.iza]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> jak to sobie wyobrazasz technicznie ?

Nie wyobrażam sobie tego technicznie. Wyobrażam to sobie zdroworozsądkowo.
Ponownie odsyłam do przykładu z Jurczykiem. I nie tylko dlatego, że Jurczyk
jest "znany", ale dlatego, że jego przykład jest publicznie znany. Z wiedzy,
którą ludzie mieli o nim wyszło im, że jeśli nawet kiedyś podpisał jakis papier
na ubecji, to reszta jego czynów jest od tego ważniejsza.

[Gość: Ciekawy]

Bez technicznej wyobrazni i planu dzialania szkoda sie zabierac za otwieranie
teczek, zwlaszcza,ze wiele z nich zostalo juz zniszczonych na zyczenie i na
koszt kolaborantow. Chyba nie wyobrazasz sobie,ze bogaty lub znaczacy dzisiaj
dawny agent SB czeka do dzisiaj trzesac sie ze strachu na zdemaskowanie.Moze
ci,ktorzy tak natarczywie domagaja sie lustracji sa pewni,ze nie wpadna i
dlatego tak glosno krzycza. Polityka to podla gra. Chyba o tym wiesz ?

[iza.bella.iza]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> Bez technicznej wyobrazni i planu dzialania szkoda sie zabierac za otwieranie
> teczek,

Moja techniczna wyobraźnia potrzebna do otwarcia teczki i plan działania na
niej zbudowany:
- wejsć do archiwum
- znaleźć teczkę
- zdjąć z półki
- otrzepać z kurzu, jeśłi zachodzi taka potrzeba
- otworzyć teczkę


>zwlaszcza,ze wiele z nich zostalo juz zniszczonych na zyczenie i na
> koszt kolaborantow. Chyba nie wyobrazasz sobie,ze bogaty lub znaczacy
dzisiaj
> dawny agent SB czeka do dzisiaj trzesac sie ze strachu na zdemaskowanie.

Mylisz tematy. Nie chodzi o pracowników SB, ale o ich współpracowników.

> Moze
> ci,ktorzy tak natarczywie domagaja sie lustracji sa pewni,ze nie wpadna i
> dlatego tak glosno krzycza.

Może Ci, którzy tak natarczywie protestują przeciwko lustracji są pewni, że nie
są na nich papiery i dlatego tak głośno krzyczą.

> Polityka to podla gra. Chyba o tym wiesz ?

Jest tak podła, że niektórzy jak o niej piszą, to muszą ciągle zmieniać IP,
żeby ich nikt nie zidentyfikował. Dołóż do swojej ciekawości trochę odwagi:)

coreczka SBka ? Takie wprawne oko po tatusiu ma ?

[Gość: Ciekawy]

synuś nadredaktora? czy może maleszki? (n/t)

[iza.bella.iza]

a mamusia spiewala zapewne w chorze ZOMO ?

[Gość: Ciekawy]

bo byla tak sammo krzykliwa jak jej coreczka Izia ?

Zbrakło argumentów to inwektywy lecą. Żałosne(n/t)

[iza.bella.iza]

Typowa baba.! Sama zaczyna, a potem sie skarzy jak

[Gość: Ciekawy]

oberwie.

Dobranoc, bojący duduku:)))) Śnij o nowym IP.

[iza.bella.iza]

nie musze snic o realiach. Snij o tym,ze bedziesz.

[Gość: Ciekawy]

jak mamusia artystka w policyjnym chorze.

Współczuję, że miałeś taką mamusię:)

[iza.bella.iza]

Pewnie dlatego tak bredzisz.

Moja nie byla jak twoja rozdarta,co po niej

[Gość: Ciekawy]

oddziedziczylas.Moja byla tancerka w balecie, ktora po zlamaniu nogi w wieku 40
lat zdecydowala sie na usczesliwienie mojego tatusia,specjalisty od
teatralnych zapadni,moja skromna osoba.

[Gość: uczynny]

Twoja była lepsza, bo grała na flecie księdzu.

[Gość: alumn]

A ty jak co przejąłeś po tatusiu?,-alkoholizm?, kretynizm?, złodziejstwo?,
chamstwo?.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> Mowie o ludziach nieznanych.



Ludźmi nieznanymi nikt sie nie będzie interesować. Poza ich kolegami z
opozycji, dla których jednakowoż będą oni ludźmi znanymi, których można oceniać
calościowo.

[Gość: Ciekawy]

Nie zawezaj sprawy do formalnej opozycji. Donosicieli w PRLu bylo bardzo wielu,
a ich ofiar kilkakrotnie wiecej.

[pan.nikt]

> Ludźmi nieznanymi nikt sie nie będzie interesować. Poza ich kolegami z
> opozycji, dla których jednakowoż będą oni ludźmi znanymi, których można
oceniać
>
> calościowo.


DOKŁADNIE.
ZRESZTA O ZAHAMOWANIE AKCJI "TECZKA" WALCZĄ WŁAŚNIE CI ZE ŚWIECZNIKA.
Wiedzą co mają do stracenia.

[homosovieticus]

iza.bella.iza napisała:

> Tak twórczo sparafrazował wers "Warszawianki" Lech Wałęsa, odpowidając na
> pytanie: "co Pan myśli o lustracji?".
>
> Brawo Lechu:)

Musiał coś wiecej powiedzieć.
Nie wiesz co?

[iza.bella.iza]

homosovieticus napisał:


> Musiał coś wiecej powiedzieć.
> Nie wiesz co?

To było w jakimś dzienniku telewizyjnym, chyba w Wiadomościach. Pytali różnych
polityków a propos ostatnich pomysłów w temacie lustracji i to były takie
jednozdaniowe odpowiedzi.

[Gość: Henryk]

-"..twórczo sparafrazował wers "Warszawianki" Lech Wałęsa,.."

spar...coś tam - no wie Pani, o takie rzeczy podejrzewać Pierwszego Prawdziwego Pana Prezydenta RP - Lecha Wałęsę.? :(

[lvlarynat]

Zaraz, zaraz. Niech mi ktoś wyjaśni swoimi słowami. Czy to znaczy, ze kto sie
nie oczyści z podejrzeń, to kaputt? Innymi słowy, że jest w tych slowach
zawarta obietnica (groźba?), iż może tak byc, że na drzewach (i to w
realu !) "zamiast liści będą wisieć komuniści"? Czy to jedynie p. Wałęsa, ku
zachwyceniu wkurzonego "III-cią RP" ludu, machnął z wdziekiem metaforą jak
(wirtualną) kłonicą, czyli-jak pisze I.B.I: "..twórczo sparafrazował
wers "Warszawianki"?
Iza, OK!, lustracja, dekomunizacja, desowieckoszpiegizacja i jeszcze kilka
innych "de..." - słowem - te wszystkie grzechy, które od 15 lat nie pozwalają
się odpępić od brudów totalitarnej przeszłości - czekają na ujawnienie i
ADEKWATNĄ DO WIN karę! A, są to winy i moralne, i polityczne, i społeczne, i
kulturowe, i - mówiąc tak ogólnie - o b r z y d l i w e. Więc kara za nie
powinna być dla winowajców DOTKLIWA. Powiem więcej - powinna być taka, żeby
OSOBY I ŚRODOWISKA POKRZYWDZONE wreszcie poczuły satysfakcję, że (zgodnie z ICH
poczuciem sprawiedliwości) rachunki zostały wyrównane. Dopiero wówczas będzie
można postawić kropkę i uznać, że tamten zły czas się skończył. Nie
przejęzyczyłem się pisząc, iż miarę sprawiedliwości powinni wyznaczać
POKRZYWDZENI. Nie prawnicy "w trybie kodeksowym", nie politycy "w trybie
kontraktowym" ani „ w demokratycznym”, nie "dobre ciocie i wujkowie
transformacji", nie eurotrzęsidupy z ich "political politeness"...
A JUŻ W ŻADNYM WYPADKU NIE OSOBY ANI ŚRODOWISKA, UBABRANE W KOLABORACJĘ;
ANI TE, KTÓRE PRZEZ 15 LAT CHACHMĘCIŁY, LICZĄC, ŻE SPRAWA PRZYSCHNIE, A LUDZIE
ZAPOMNĄ;
ANI TEŻ TE, KTÓRE OGŁOSIŁY SIĘ "ZWYCIĘZCAMI SAMOOGRANICZAJACEJ SIE REWOLUCJI"
I, jakby nigdy nic, ugodziły się Z NIEGDYSIEJSZĄ (partyjno-esbecką)
NOMENKLATURĄ, notabene W BARDZO OGRANICZONYM STOPNIU "PRZEGRANĄ" podczas
owej „rewolucji”(a pod wieloma względami, zwłaszcza finansowo i "układowo" -
wygraną).

To jest tak oczywiste, że aż dziw, iż wciąż mamla się na ten temat tyle słów...

Trzeba sobie raz w końcu powiedzieć, że - "mimo 15 lat prób zamiecenia w Polsce
pod dywan spraw związanych z odpowiedzialnością za komunistyczne
prześladowania - okazało się to niemożliwe". I kropka!
Koniec z wmawianiem społeczeństwu nieustającej "niedojrzałości" do
samooczyszczenia się z zakał. Koniec wmawiania, że wyrwanie zębów rewolcie
lat '80-tych było demokratycznie przyjętym "samoograniczeniem się", a "gruba
kreska" była proklamowana "na ogólne życzenie"...
Pamiętam tamte czasy... W telewizorze ruda paniusia ogłosiła, że "4 czerwca
skończył się komunizm", potem jeszcze kilka egzaltowanych paniuś i facecików
próbowało wciskać propagandowy kit, że jakoby "jesteśmy teraz we własnym domu,
hosanna, poprzyjmy władze czynem, bo od 4 czerwca to sa nasze władze..."
Popatrzyłem jeszcze raz w telewizor - Jaruzelski, Mazowiecki, Kiszczak,
Siwicki... który z nich jest, k..wa, mój? Niesmak i żenada. Zima wasza, wiosna
nasza, wasz prezydent, nasz premier... I tak do dziś się tasują...
W tym całym niefarcie mój fart polega na tym, że małą redakcję, w której
prowadziłem jednoosobowy dział listów i interwencji, zlikwidowano jeszcze w
początkach stanu wojennego. Chcąc nie chcąc musiałem sie zająć zarabianiem na
życie. Startowałem od ulicznej sprzedaży warzyw. Obok mnie doktor prawa
handlował napojami. Kiedy sie dorobiłem starej nyski – zająłem się
zaopatrywaniem kiosków warzywnych. Po kilku "przebranżowieniach", kiedy
Rakowski umożliwił legalne uruchamianie biznesu na podstawie „zgłoszenia
działalności gospodarczej” - założyliśmy z kolegą własną firmę i jakoś się do
dziś utrzymujemy na powierzchni, tyrając (gdy jest robota) po kilkanaście
godzin na dobę... Ale z roku na rok trudniej. Nie z powodu konkurencji, tylko
przez durne przepisy i nieprzychylną, ślamazarną biurokrację. A, jeśli się nie
ma znajomości ani nie "smaruje" - to nawet nie bardzo jest się gdzie, ani do
kogo odwołać...Z „realnego socjalizmu” przeszliśmy w postkomunistyczną „realną
korupcję”. I znów jest „pod górkę”. Jakbyśmy żyli w obcym i wrogim wobec
Polaków państwie. Wolę załatwiać transakcje w innych krajach europejskich. Mimo
różnic językowych oraz odmiennych procedur i przepisów – szybciej, łatwiej i
bez stresu. A tu wszystko jakieś takie "uznaniowe" i, prawdę powiedziawszy, nie
odczuwa się różnicy czy u władzy jest akurat klika postkomusza, czy
postsolidarnosciowa. To, zusamen w miestie, czyli do kupy, są teraz „ONI”!
A „my”, czyli społeczeństwo, jesteśmy „my”. Ta władza zachowuje się, jak
pijana wielogłowa hydra, której każdy łeb bełkocze coś innego... nawet sie
między sobą kłócą i gryzą – ale przecież wszystkie wyrastają z tego samego
odwłoka...
Czy lustracja i dekomunizacja nam coś w takiej sytuacji pomogą? Tu potrzebny
byłby raczej ktoś taki jak saudyjski następca tronu, kto by sfinansował
oddzielenie tych zrośniętych bliźniąt. Postkomuna zrosła się z
postsolidarnoscią wspólna tkanką postagentury...

Dyskutowaliśmy o tym w robocie z kolegami, z którymi wspólnie pracujemy już
około 15 lat. Z jednej strony – interesował nas możliwy wpływ teczkowego
zamieszania na interesy naszej firmy. Doszliśmy do wniosku, że, bezpośrednio –
na pewno nam nie zaszkodzą. Bo to w ogóle nas to nie dotyczy. Natomiast, to
będzie problem tych, którzy pracują "na państwowym". I to od samego dołu. Bo
jest bezrobocie i jeden by drugiego zagryzł. Sprzątaczka będzie lustrować
sprzątaczkę, nauczycielka - nauczycielkę, a referent w gminie - referenta. A im
wyżej - tym bardziej będą sobie urzędasy dupy obrabiać. Czy doprowadzi to do
rozbicia klik? Czy - przeciwnie - do konsolidacji samoobronnej? Życie pokaże...

W gruncie rzeczy - okazało się, ze większość z nas nurtuje takie samo pytanie
jak na tym forum gościa "ciekawego" - "jak to przeprowadzić technicznie?".

Iza mówi - odszukać teczki, odkurzyć i opublikować. Talk ist cheap. Które
teczki? SB-ckie, czy personalne i partyjne?

Dotychczas sam fakt bycia za PRL-u i w stanie wojennym tajnym ubeckim kapusiem,
albo szpiegiem, czy wojskowym "wywiadowcą" - podlegał ujawnieniu tylko przy
ubieganiu sie o wysokie stanowiska państwowe. W zasadzie bez konsekwencji.
Chyba, że na kogoś sie akurat szefostwo i środowisko mocno zawzięło, pod
hasłem, że: „nie chce w swoim gronie takiego kogoś”... no to wówczas jakieś
konsekwencje były.
Dopiero KŁAMSTWO LUSTRACYJNE rodziło skutki prawne - ale jedynie wobec
skrywających swą przeszłość TW (tajnych współpracowników). A jawni
współpracownicy i najemnicy oraz prowadzący ich oficerowie służb specjalnych
oraz działacze partyjni, wyżsi funkcjonariusze aparatu ucisku, a także -
oficerowie milicji i wojska - dla których wywiad i służby specjalne zbierały te
informacje od agentów - mogli spać spokojnie. Lustracji podlegali jedynie
amatorzy, czyli ci (i te), których udało się służbom zwerbować. Nie sami
funkcjonariusze służb! Co za debilizm! Profesjonalna, szkolona przez KGB i GRU
machina represji pozostawała w poza lustracją! Owszem, były jakieś weryfikacje.
Kogoś "ruszono z posad" i przeszedł do biznesu. Kogoś nie wybrano na stanowisko
obieralne. Ktoś przeszedł na emeryturę dla tzw. "zasłużonych". Inny -
został "przesunięty", żeby zszedł z oczu. I tyle. Dopiero dekomunizacja
mogłaby spowodować przewietrzenie tych mateczników, ale przed dekomunizacją
elita kasty politycznej broni sie nadzwyczaj skutecznie. Tak skutecznie, że
zdaje sie potwierdzać podejrzenia o spisek oparty na gęsto splątanej sieci
wspólnych interesów...

Ale załóżmy - mamy teczkę, publikujemy ją w Internecie - prawdopodobnie TW, z
takim cv: były sekretarz partii „w terenie”, później pracownik KC lub wyższy
urzędnik ministerialny... No, powiedzmy - wiceminister, były

[lvlarynat]

No, powiedzmy - wiceminister, były ministerialny dyrektor kadr. (Kadrowcy –
wiadomo, z bezpieka rąsia w rąsię). W młodości – zaczynał we wsiowym MO, potem
powołanie do KBW i "ofiarne utrwalanie władzy ludowej", następnie etat
sekretarza partii gdzieś w powiecie, zaoczne studia na WSNS, przeniesienie na
dyrektora fabryczki czegoś tam, członek KW PZPR. Awans do centrali na szefa
kadr. Wiadomo, że na takich stanowiskach zatrudniano jedynie osoby „czujne
klasowo i otwarte na współpracę z towarzyszami z MSW". Od tego zależała jego
pozycja i awanse. Nie trzeba go było łamać. Przez 45 lat był gorliwcem. No i co?

I psińco! JEŚLI MU NIE UDOWODNIĄ JAKICHŚ NIEPRZEDAWNIALNYCH PRZESTĘPSTW - to
przeżyje i pożyje! Bo w jego środowisku taki życiorys to „normalka”, a nawet
powód do chluby!

W innym wątku Kataryna napisała:
> Akurat Niezabitowska jest dobrym przykładem złamania.
> Trzyletnie dziecko, chory
> ojciec, mąż za granicą, a ona na przesłuchaniu
> w pierwszych dniach stanu wojennego. I naiwna myśl,
> że potrafi ich ograć, coś tam podpisać, coś tam
> powiedzieć, ale tak, żeby nikomu nie szkodzić.

I co? I jest afera na sto fajerek, w której "blondynka" juz padła, ŚCIĄGAJAC
PRZY OKAZJI ODIUM NA SWE ŚRODOWISKO POLITYCZNE.

Zapewne słusznie - bo coś tam podpisała, coś nagadała esbekom, a kolegom się
przez 25 lat (kupa czasu, no nie?) nie przyznała.

*****
Było:

Kto przeżyje, ten żyć będzie:))))
Autor: iza.bella.iza
Data: 16.01.2005 23:49


-----------------------------

z zawiązanymi oczami

[wartburg4]

Świetnie przeprowadzony wywód. Mogliby się uczyć od Ciebie najlepsi publicyści.
Prawdę mówiąc brakuje mi takich artykułów na pierwszych stronach gazet. Zdanie
jak to o władzy, która zachowuje się, "jak pijana wielogłowa hydra, której
każdy łeb bełkocze coś innego... nawet się między sobą kłócą i gryzą – ale
przecież wszystkie wyrastają z tego samego odwłoka..." powinno być wciąż
przypominane. III Rzeczpospolita przypomina PRL także dlatego, że zwyczajni
obywatele nie mają poczucia, że są u siebie w domu.

A chodzi przecież o rzecz zasadniczą – o to, żeby poznać prawdę. W tej chwili
Niemców nękają podobne problemy. Chodzi o śmierć Mooshammera, projektanta
mody, narcyza i ekscentryka dla ubogich, znanego z częstych wystąpień w
telewizji. Zginął w ubiegły piątek z ręki 25-letniego uchodźcy politycznego z
Iraku, który dorabiał d. na dworcu w Monachium. Już przyznał się do winy.
Aresztowano go w kilkanaście godzin po zabójstwie, a to za sprawą genetycznego
odcisku palca na kablu telefonicznym, którym dusił swoją ofiarę. Uchodźca był
już kiedyś podejrzewany o gwałt i w związku z tym jego DNA żnalazło się w bazie
danych.

Błyskawiczna, niemal podręcznikowa, akcja policji wywołała falę entuzjazmu z w
mediach oraz dyskusję na temat poprawy wykrywalności przestępstw, która stałaby
się możliwa poprzez poszerzenie bazy danych genetycznych gromadzonych przez
Bundeskriminalamt.

Pomysł poparli politycy z CDU i SPD. Jednak zgodnie z prawem DNA można pobierać
tylko od osób podejrzewanych o dokonanie morderstwa, bądź przestępstwa na tle
seksualnym. Zieloni i FDP zapowiadają, że nowelizację prawa zablokują. Nie
chcą, "aby Niemcy stały się totalitarnym państwem policyjnym jak z Orwella". Po
prostu lepiej wiedzą i nie chcą. Tak jak u nas niektórzy obrońcy moralności nie
chcą ujawniać teczek. Zdaniem Zielonych i FDP poszerzenie bazy danych o inne
grupy przestępcze, ograniczyłoby konstytucjonalne wolności obywatela oraz jego
prawo do anonimowości. Mówiąc inaczej uważają, że ograniczyłoby to jego prawo
do kradzieży samochodów, włamań i ulicznych rozbojów. Jeśli już policji tak
zależy na tym, żeby łapać przestępców, to niech to robi z zawiązanymi oczami, a
nie zaraz takimi metodami budzącymi grozę jak z Orwella.

z zawiązanymi oczami prawdy się nie poznaje

[homosovieticus]

Naiwnyś wartburgu, jak slimak w czasie deszczu.
W polityce, nie o prawdę chodzi tylko o ZDOBYCIE i UTRZYMANIE WŁDZY.
Marynat przestawia żagiel , bo bestia sprytna i czuje zmiane wiatru. Klarysa,
pływa na wznak, to niczego nie czuje.

Marian, staraj się zrozumieć o czym napisano....

[lvlarynat]

Skup się, to sprobuję Ci tę część tekstu Wartburga, do której nawiazujesz, w
miarę przystepnie objasnić:

1- Wartburg opisał udaną akcję niemieckiej policji, która szybko złapała
mordercę, bo zestawiła zostawiony przez niego ślad genetyczny z posiadanym w
rejestrach zapisem jego DNA. To był zbieg okoliczności - korzystny, z punktu
widzenia interesu publicznego - ale przypadkowy... Sprawa jest kolejnym
dowodem, ze potrzebne jest prawo pozwalajace na rozszerzenie bazy takich danych
w archiwach Bundeskriminalamt. Ale, jak pisze Wartburg:

> Zieloni i FDP zapowiadają, że nowelizację prawa zablokują. Nie
> chcą, "aby Niemcy stały się totalitarnym państwem policyjnym
> jak z Orwella". Po prostu lepiej wiedzą i nie chcą.

2- Wartburg dostrzega absurdalność takiej argumentacji, a zarazem podobieństwo
sposobu myślenia niemieckich i polskich socjalliberałów:

> Tak jak u nas niektórzy obrońcy moralności nie
> chcą ujawniać teczek. Zdaniem Zielonych i FDP poszerzenie bazy danych o inne
> grupy przestępcze, ograniczyłoby konstytucjonalne wolności obywatela oraz
> jego prawo do anonimowości.

3- Wartburg ironizuje:

> Mówiąc inaczej uważają, że ograniczyłoby to jego prawo
> do kradzieży samochodów, włamań i ulicznych rozbojów.

4- Wartburg wręcz się naśmiewa z takiego toku myślenia , sprowadzając jego
"political correctness" ad absurdum:

> Jeśli już policji tak zależy na tym, żeby łapać przestępców,
> to niech to robi z zawiązanymi oczami, a nie zaraz takimi metodami
> budzącymi grozę jak z Orwella.

Nadążasz homciu? Zaczynasz rozumieć? Tak? Dzielny chłopak!
No to skoncentruj sie jeszcze przez chwilę:

Żeby dodatkowo podkreslic absurdalność i destrukcyjność presji wywieranej przez
socjalliberałów, zmierzajacą w praktyce do tego, żeby łapać przestępców "Z
ZAWIAZANYMI OCZAMI" (wyróżnienie wersalikami moje M.) - Wartburg z frazy "z
zawiazanymi oczami" zrobił tytuł postu...

I teraz najtrudniejszy kawałek. Czytaj homciu pomału, to może skumasz:

W tekscie Wartburga przewija się p r o b l e m _ r z e c z y w i s t y,
charakterystyczny dla współczesnej cywilizacji zachodniej, a powracajacy jak
piłka na gumce przy każdej okazji konstruowania podstaw prawnych do lepszej
ochrony interesów i bezpieczeństwa obywateli...
Bowiem argumenty o "zagrozeniu totalitaryzmem" pojawiają się zarówno wówczas
gdy mowa o zwalczaniu zwykłej przestępczosci kryminalnej, jak przy zaostrzaniu
procedur służących przeciwdziałaniu terroryzmowi, czy - jak w naszym, polskim
przypadku - przy poszukiwaniu skutecznego sposobu rozwiązania sprawy tajnych
współpracowników - czy szerzej - problemów z kryminogenna schedą po "realnym
socjaliźmie".
Bo to naprawdę tak jest, że ceną za bezpieczeństwo jest bardziej rygorystyczny
ład prawny i mniejszy (najlepiej zerowy) margines tolerancji dla łamania prawa,
obyczajów, norm moralnych i uznawanych powszechnie norm współżycia społecznego.
Wieksza wolność OD zagrożeń patologiami, za mniejszą wolność DO
indywidualistycnej anarchii. Między skrajnościami jest zapewne jakiś "złoty
srodek", któremu warto się przyjrzeć, bo - jak to bywa w demokracji - zapewne
wokół niego bedzie się organizować wiekszość potrzebna do przyjęcia ustaw.

Przyswoiłeś? to spróbuj pomyśleć samodzielnie na takie tematy:

Jest o czym dyskutować? Jest!
Sprawa ważna? Nie tylko wazna, ale wręcz na topie!

A teraz sie zastanów: co Ty zrobiłeś homosovieticusie?
Już wyjasniam. Do tytułu postu Wartburga: "z zawiązanymi oczami" dopisałeś od
siebie "prawdy się nie poznaje". I wyszedł Ci z tego tytuł wzmocniony
polemicznie: "z zawiązanymi oczami prawdy się nie poznaje", który może i byłby
trafny, gdybyś - homosiu z IP:*.mm.gdynia.pl - ostrze swej polemiki wymierzył w
obśmiewanych przez Wartburga lewicujacych liberałów... Ale nie, Ty homosiu
strzeliłeś w przeciwnym kierunku, całkiem bez sensu. Czytaj sam siebie:

homosovieticus napisał:

> Naiwnyś wartburgu, jak slimak w czasie deszczu.

Co sie ma nijak do dyskutowanej w tym watku tematyki, nie jest zadnym
argumentem "ad rem", a jedynie wyraża twój, homosiu, negatywny stosunek do
rozmówcy i chęć napisania pod jego adresem jakiejś głupawej uszczypliwości,
świadczacej jedynie, że "homoś Wartburga nie lubi"...

Tu pragnę przypomnieć, co Ty, homosiu, niegdyś napisałeś:

------

Re: Jedni są dobrzy, inni nie, jak wszyscy ludzie
Autor: homosovieticus
Data: 17.12.2004 16:44

> Zdaniem moim, nie powinno się publicznie wyrażać opinii,
> że sie nie lubi kogokolwiek.

------

I co Ci na to odpisałem:

------

Re: Jedni są dobrzy, inni nie, jak wszyscy ludzie
Autor: lvlarynat
Data: 17.12.2004 22:42


> homosovieticus napisał:
>> Zdaniem moim, nie powinno się publicznie wyrażać opinii, że sie nie lubi
>> kogokolwiek.

> Homciu, słonko Ty moje - jesteś boski! Ja sobie ten cytat z Ciebie
> zapiszę w "ulubionych", albo nawet zrobię z niego sygnaturkę!

------

Sygnaturki nie zrobiłem (choć tego nie wykluczam), ale cytat sobie zapisałem i
bedę Ci go od czasu do czasu przypominać.

Przyjmijmy, homciu, że Tobie - jak piszesz - rzeczywiście:

> W polityce, nie o prawdę chodzi tylko o ZDOBYCIE i UTRZYMANIE WŁDZY.

OK, homciu, to Ty sobie politykuj, i tę wymarzoną władzę ZDOBYWAJ i UTRZYMUJ
(byle za swoje). A poszukiwanie prawdy zostaw tym, którym nie chodzi o
politykę, tylko, po prostu, o zaspokojenie zwykłej ciekawosci, jak toczy sie
ten nasz światek...

Z żeglarskim pozdrowieniem: Ahoooj! Jeszcze tylko przestawię żagiel, wyreguluję
autoster i w kimę.
M.

[wartburg4]

Dzięki za, jak się okazało, niezbędne wyjaśnienia. Ja już od dawna nie reaguję
na popisy homosia. Po prostu uważam, że nie warto. Okazuje się, że nie miałem
racji. Chapeau bas. Cierpliwa analiza głupstw i głupot daje czasem więcej
satysfakcji i pozwala więcej zrozumieć niż najcelniejsze wywody.

niech żyje harmonia!

[wartburg4]

lvlarynat napisał:


> I teraz najtrudniejszy kawałek. Czytaj homciu pomału, to może skumasz:
>
> W tekscie Wartburga przewija się p r o b l e m _ r z e c z y w i s t y,
> charakterystyczny dla współczesnej cywilizacji zachodniej, a powracajacy jak
> piłka na gumce przy każdej okazji konstruowania podstaw prawnych do lepszej
> ochrony interesów i bezpieczeństwa obywateli...
> Bowiem argumenty o "zagrozeniu totalitaryzmem" pojawiają się zarówno wówczas
> gdy mowa o zwalczaniu zwykłej przestępczosci kryminalnej, jak przy
zaostrzaniu
> procedur służących przeciwdziałaniu terroryzmowi, czy - jak w naszym, polskim
> przypadku - przy poszukiwaniu skutecznego sposobu rozwiązania sprawy tajnych
> współpracowników - czy szerzej - problemów z kryminogenna schedą po "realnym
> socjaliźmie".
> Bo to naprawdę tak jest, że ceną za bezpieczeństwo jest bardziej
rygorystyczny
> ład prawny i mniejszy (najlepiej zerowy) margines tolerancji dla łamania
prawa,
>
> obyczajów, norm moralnych i uznawanych powszechnie norm współżycia
społecznego.
>
> Wieksza wolność OD zagrożeń patologiami, za mniejszą wolność DO
> indywidualistycnej anarchii. Między skrajnościami jest zapewne jakiś "złoty
> srodek", któremu warto się przyjrzeć, bo - jak to bywa w demokracji - zapewne
> wokół niego bedzie się organizować wiekszość potrzebna do przyjęcia ustaw.
>
> Przyswoiłeś? to spróbuj pomyśleć samodzielnie na takie tematy:
>
> Jest o czym dyskutować? Jest!
> Sprawa ważna? Nie tylko wazna, ale wręcz na topie!

To fakt, podobieństwa rozumowania polskich i niemieckich socjalliberałów są
uderzające. Ciekawe, że niemal zawsze sprowadzają się do utrudnień, zapór i
kłód rzucanych pod nogi tym, którzy chcą zaspokoić swoją niezdrową ciekawość.
Obojętne, czy chodzi o teczki, policyjne procedury albo o inne dziedziny życia,
w których prawo do prawdy stało się przywilejem dostępnym tylko dla wybranych
(wtajemniczonych?).

Dokładnie tydzień temu pani ministra sprawiedliwości (SPD) przeforsowała, mimo
zdecydowanie niechętnej postawy mediów, nowelizację prawa dot. ustalania
ojcostwa na podstawie analizy materiału genetycznego potomstwa. Do tej pory
mógł to robić każdy ojciec, który nie miał pewności, czy nie łoży na wychowanie
tzw. dziecka kukułczego, a więc poczętego w wyniku zdrady małżeńskiej. Koszt
badania laboratoryjnego wynosił ostatnio od 150 do 400 euro.

Taki łatwy dostęp do prawdy wzbudził jednak niepokój pani ministry. Zgodnie z
nowym prawem można teraz dostać za to nieźle po palcach – do 2 lat pozbawienia
wolności. Ustalenie ojcostwa na własną rękę jest przestępstwem. Pani ministra
uważa, że taka totalitarna ciekawość jak z Orwella godzi w obywatelskie prawa
dziecka i żony oraz naraża na szwank harmonię życia rodzinnego.

Coś w tym jest. Niech żyje harmonia! Jak trzeba, to i z dziećmi podrzuconymi,
no i bez prawdy, która harmonii przecież zagraża i musi być niestrudzenie
zamiatana pod dywan. A swoją drogą to ciekawe, że ci, którzy z takim
poświęceniem utrudniają nam dotarcie do niej, niemal zawsze powołują się na
Orwella.

niech żyje harmonia gadulstwa i tępoty!

[homosovieticus]

Widziałes obraz Dalego "wielki mastrubator"?

Nie namówisz mnie na sofistyczne spory.

[homosovieticus]

Harcuj sobie z wartburgiem.
Zamiast klockówo lego, zdania.Strzeliłem i trafiłem, bo odpowiedzieć padła.
Ściskam za szyję.Mocno.

[nurni]

iza.bella.iza napisała:

> Brawo Lechu:)

Brawo za cynizm Izo ?

Walesa chelpil sie ze swa teczke kupil. Materialy ktore mu przekazano nigdy nie
wrocily na swoje miejsce. Ma teraz najlepsze powody by zagryzac czipsy i
tokowac o plusach dodatnich czy ujemnych.

Brawo za cynizm ?

[iza.bella.iza]

nurni napisał:

> Walesa chelpil sie ze swa teczke kupil. Materialy ktore mu przekazano nigdy
> nie wrocily na swoje miejsce.

Czy mógłbyś podzielić się źródłem, z którego czerpiesz swą wiedzę? Nigdy do
mnie nie dotarły takie informacje. Nie uwierzę w nie tylko na podstawie
interntowej angdoty - wybacz.

[nurni]

iza.bella.iza napisała:

> Czy mógłbyś podzielić się źródłem, z którego czerpiesz swą wiedzę? Nigdy do
> mnie nie dotarły takie informacje. Nie uwierzę w nie tylko na podstawie
> interntowej angdoty - wybacz.

I slusznie ze nie wierzysz.


Slyszalem to na wlasne uszy w telewizorze w czasach gdy LW byl jeszcze
prezydentem.
Postaram sie odszukac jakies zrodla. Najwyzej w akcie jakiejs desperacji
podepne swa prosbe do Witkowego "ktokolwiek wie" :)
Moje uszy to jedno, ale sprawa byla tez komentowana. (Michalkiewicz? ) Na pewno
znajde choc z czasem moze byc nietego.

Zaczynam od zaraz ok ?

Pzdr

[iza.bella.iza]

Nie spiesz się. Ja ostanio mało na forum bywam. Jak znajdziesz, to wklej do
wątku Basi "Historia dla dorosłych". On Ciągle chodzi i jest "w temacie", a ten
pewnie krótko pożyje.

Pozdrawiam i dobranoc:)

widzisz Iziu,polityka to brzydka zabawa. Baw sie

[Gość: Ciekawy]

lepiej swoja lalka.Nie chcialas mi wierzyc,ze to otwieranie teczek po tylu
latch jest kpina i zabawa panow politykow w glupiego Jasia o czystych raczkach
dla poklasku naiwnej gawiedzi.

Palulu, tchórzliwy prowokatorku (n/t)

[iza.bella.iza]

Nie zapoimnialas wyczyscic twojej laleczki przed

[Gość: Ciekawy]

wlozeniem jej do czystej poscieli ?

[Gość: nurni]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> lepiej swoja lalka.Nie chcialas mi wierzyc,ze to otwieranie teczek po tylu
> latch jest kpina i zabawa panow politykow w glupiego Jasia o czystych
raczkach
> dla poklasku naiwnej gawiedzi.

Poruczniku Ciekawy. Pomalpujecie sobie jeszcze nieraz o szkodach jakie
ujawnienie teczek przyniesie NAM. Tyle ze tezy jakoby najbezpieczniejszym
miejscem dla nich bylo biurko Kiszczaka juz nie da sie obronic.

Teczki to nie tylko nazwiska donosicieli. To rowniez nazwiska ich oficerow
prowadzacych. Dobrze wiem co wam Ciekawy dolega.

[Gość: Ciekawy]

Gdyby polscy politycy byli uczciwi domagaliby sie juz dawno otworzenia tych
teczek. Zrobily to inne kraje komunistycze,a polscy kombinatorzy wciaz zwlekali
i kombinowali. Dlaczego ?

wystarczy

[nurni]

Placza Ci sie serwery i opinie (wlasne). Mnozysz trudnosci by zaraz potem pytac
dlaczego kombinatorzy zwlekali.
Pytaj kombinatorow.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2496345.html

32 teczki- czyli propaganda przedwyborcza za frico

[Gość: Piotr]

Gdyby Giertych nie dazyl do wladzy jak rozjuszony byk moznaby wierzyc w jego
uczciwoosc. 32 teczki politycznych przeciwnikow to smieszna zabawa wymyslona
dla poklasku naiwnnie wierzacych w dobre intencje jej inicjatora.

raport z poszukiwan

[nurni]

iza.bella.iza napisała:

> Nie spiesz się. Ja ostanio mało na forum bywam. Jak znajdziesz, to wklej do
> wątku Basi "Historia dla dorosłych". On Ciągle chodzi i jest "w temacie", a
ten
>
> pewnie krótko pożyje.

Niestety jesli chodzi o siec to potwierdzeniem sa jedynie glosy internautow na
roznych forach. Czyli dowod zaden.
Poszukam dalej, ale juz raczej w ksiazkach, co oznacza ze rzeczywiscie to
potrwa.

SENSACJA

[Gość: krakus]

Według moich źródeł (i teczek), iza.bella.iza to pseudonim tajnego
współpracownika bezpieki (VI wydziału pism kobiecych), niejakiego Izaaka
Bellenblumbenszteina, który donosił na współpracownice z „Filipinki”
i „Przyjaciółki”. Jednak jego pseudointeligenckich, talmudycznych raportów nie
mogli tam dłużej ścierpieć i w końcu oddelegowano go do Mossadu.

[iza.bella.iza]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=19160934&wv.x=2&a=19543455

to juz gonienie w pietke

[nurni]

Gość portalu: krakus napisał(a):

> Według moich źródeł (i teczek

Wlasnie zapodales dobry przyklad.
Rzecz w tym aby nie bylo juz twoich zrodel, tylko by to zrodlo bylo jedno.
Dla wszystkich.

Wiem ze cie to bardzo martwi, ale mam dobre powody by nie zawracac sobie tym
glowy. Los kapusiow i ich oicerow prowadzacych nic mnie nie obchodzi.

[magdusia93]

nurni napisał:

> Gość portalu: krakus napisał(a):
>
> > Według moich źródeł (i teczek
>
> Wlasnie zapodales dobry przyklad.
> Rzecz w tym aby nie bylo juz twoich zrodel, tylko by to zrodlo bylo jedno.
> Dla wszystkich.
>
> Wiem ze cie to bardzo martwi, ale mam dobre powody by nie zawracac sobie tym
> glowy. Los kapusiow i ich oicerow prowadzacych nic mnie nie obchodzi.

Oj nurni, nurni - ty jajcarzu.
Myślisz, że jak ci st. sierżant Pietrucha Mieczysław z Referatu SB przy
miejscowym komisariacie MO obiecał, że spali twoje teczki (osobową i pracy) to
faktycznie to zrobił ... .

niewidzialna reka

[nurni]

magdusia93 napisała:

> Oj nurni, nurni - ty jajcarzu.
> Myślisz, że jak ci st. sierżant Pietrucha Mieczysław z Referatu SB przy
> miejscowym komisariacie MO obiecał, że spali twoje teczki (osobową i pracy)
to
> faktycznie to zrobił ... .

Dobrze ze o tym wspominasz i dobrze ze nie zapomnial o tym Wyszkowski.
Mieczyslaw Pietrucha.
Trzeba bezwzglednie ujanic nazwiska wszystkich pietruch ze wszystkich
departamentow. To bardzo ciekawe co obecnie porabiaja.
Cos w koncu musza robic oprocz mnozenia trudnosci i watpliwosci, tak by oddalic
dzien kiedy poznamy ich z imienia i nazwiska.

To w koncu ludzie wielkiego serca. Robia wszystko by oszczedzic nam zmartwien.
Z przyzwyczjenia anonimowo. Taka niewidzialna (i dobra) reka.

...aber nicht mit dem zasrancen!

[lvlarynat]

nurni napisał:
> ...mam dobre powody by nie zawracac sobie tym
> glowy. Los kapusiow i ich oicerow prowadzacych nic mnie nie obchodzi.

Też mam dobre powody, żeby ich olewać - ale więcej - żeby wrócić do tego
rozwidlenia dróg, na którym dalismy sie zwieść tym, którzy ustawiali
drogowskazy... i powiedzieć: "sorry, kolesie - rozumiemy, ze rade wasze dusze
do raju... ba, nawet doceniamy wysiłki tych nielicznych z was, którzy
rozpamiętujac w milczeniu swe osobiste dramaty - starają się uczciwą pracą dla
społeczeństwa odkupić winy oraz naprawić wyrządzone krzywdy... ale - sami
widzicie, tak wielu z was nie nie potraktowało serio otrzymanej szansy powrotu
do słuzby społecznej, a przeciwnie - uznało to za przejaw
słabosci "przypadkowego społeczeństwa" i pretekst do ponownego rozpanoszenia
się, że czujemy się w obowiązku pozbyć sie was z naszego graona. Odsłonić wasze
twarze i ruszyć was z posad... Bowiem - jak mawiają ci, co sie na tym
znają: "Man kan singen, Man kan tanzen, aber nicht mit dem zasrancen".
cbdo

[Gość: donosiciel]

A na jakiej podstawie prawnej? Przecież donoszenie nie było (i nie jest!)
przestępstwem. To teraz zrobimy z tego przestępstwo? (publicznie napiętnować
można tylko przestępcę, i to nie każdego, mordercy mają lepiej). I ustanowimy
sobie doraźnie takie prawo, działające 15 (i więcej) lat wstecz?

[lvlarynat]

Pamiętasz dear „donosicielu”, jak w anegdocie o wyzwolicielach sprzed 60 lat
wyraził się sowiecki major, zwracając się do przeoryszy protestującej przeciwko
gwałtom na zakonnicach? Jakoś tak:
-"Nie niecierpliw sie stara k...o, i na ciebie też przyjdzie kolej". (koniec
cytatu)

Gość portalu: donosiciel napisał(a):

> A na jakiej podstawie prawnej? Przecież donoszenie nie było (i nie jest!)
> przestępstwem. To teraz zrobimy z tego przestępstwo? (publicznie napiętnować
> można tylko przestępcę, i to nie każdego, mordercy mają lepiej). I ustanowimy
> sobie doraźnie takie prawo, działające 15 (i więcej) lat wstecz?

Spoko. Po pierwsze - dyskusja jeszcze jest wciąż na etapie rozważań na
pograniczu filozofii moralności, socjologii i polityki. Bo wciąż nie ma pełnej
zgodności opinii, czy w ogóle otwierać tę puszkę Pandory. Wiele jednak
wskazuje, że tym razem na gadaniu się nie skończy i dojdzie do upublicznienia
danych osobowych kapusiów, naruszania dóbr osobistych funkcjonariuszy służb
inwigilujących i terroryzujących obywateli oraz wyrządzania "krzyczącej
niesprawiedliwości" politykom i wysoko postawionym funkcjonariuszom państwowym,
którzy się dopuszczali łajdactw wobec współobywateli. I tak, jak nie sądzi się
mafiosów wedle wewnętrznego "prawa mafii", tak (mam nadzieję), PRL-owskich
łobuzów nie będzie się sądzić wedle wewnętrznego "prawa socjalistycznego", czy
wedle studiowanego przez prezia na MGIMO "sowieckowo zakona". Na takiej samej
zasadzie, na jakiej w Norymberdze nie sądzono wedle ustaw obowiązujących w III
Rzeszy, a Milosewicia i Saddama nie będzie sie sądzić wedle norm, które
narzucały ich reżymy.
Albo sie to odbędzie w sposób powszechny i zorganizowany, albo wybiórczo i "na
dziko". Nie wiem co lepsze. Lepsze będzie to, co społeczeństwo uzna za
satysfakcjonujące zadośćuczynienie.
Bo uważam, że w tej sprawie powinno się odbyć referendum. To jest - moim
zdaniem - pilniejsza w tej chwili sprawa niż to całe referendum w kwestii
konstytucji unijnej...
Myślisz "donosicielu", ze to nie możliwe? To tylko kwestia wyobraźni.
W 1980 mało kto traktował serio myśl, że sowieckie wojska bez strzału dadzą się
wygonić z europejskich państw satelickich, że realny socjalizm padnie w
konfrontacji z gospodarką rynkową, że kompartie stracą monopol polityczny i
propagandowy, że "demokracje ludowe" Europy centralnej wejdą do NATO i UE.
Czemu tak trudno sobie dzisiaj wyobrazić, że liktorzy dawnego reżymu zostaną
odpędzeni (na czas kwarantanny) od lukratywnych państwowych posad, od władzy
politycznej, od majątku Skarbu Państwa?
Jeśli zgodzimy sie co do tego, że takie oczyszczenie sceny, (choć mocno
spóźnione) - jest potrzebne, rozważania "jak" to zrobić, będą łatwiejsze.
Doświadczenia wszystkich zmian ustrojowych dowodzą, że każda rewolucja, z
punktu widzenia "ancien regime", gwałci, w imię nowego większego dobra -
niektóre szczegółowe "prawa nabyte" byłych prominentów i narusza niemoralne
fundamenty starego "ładu moralnego".
Nie kłóć się! Jeśli nie jesteś komuchem - to się ze mną zgodzisz. Jeśli jednak
j e s t e ś komuchem - to miłość do dialektyki i wiara w postępowość wszelkich
rewolucyj społecznych (nawet takich, które Cię osobiście kopią w dupę)- powinna
sprawić, że też się ze mną zgodzisz! A do szczegółów - bedzie jeszcze czas
wrócić...

Biedny Marynat. Olejmy go miłosiernie.

[Gość: #]

[Gość: donosiciel]

Fajna anegdota, opowiedziałem chłopakom, turlali się po komisariacie jak
dzieci. A co do Twojej rozprawki, to niewiele z niej zrozumiałem, bo ja prosty
ubek jestem. Za komuny to było jasne - my trzymamy was za mordę i kwita. A
teraz ma być tak samo, tylko na odwrót. I to jest ta cała dialektyka?

[Gość: czur-czur-ra!]

Ja wywodu też nie pojąłem, ale za to zrozumiałem, że donosicielstwo złe nie
jest. A "ścieżki zdrowia" też chyba były legalne, prawda?

[lvlarynat]

Gość portalu: donosiciel napisał(a):

> ...Za komuny to było jasne - my trzymamy was za mordę i kwita. A
> teraz ma być tak samo, tylko na odwrót. I to jest ta cała dialektyka?

Może nie "cała dialektyka", ale w tej konkretnej sprawie - na początek - strzał
w dziesiatkę, czyli sedno...
Chapeau bas! Zaimponowałeś mi trafnoscią selekcji głównego przesłania mojego
wywodu i zwięzłością syntezy...:)
M.

[Gość: donosiciel]

No to bulba!

[Gość: Leszek Biały]

Taras?

Wow! - to jest to!

[homosovieticus]

Kabotyn!

Michnik nie przeżyje .Wajda również

[Gość: Leszek Biały]

(...)DOKUMENTY
Najistotniejsza z nich sprowadza
się do stwierdzenia, że Rosjanie już wiosną 1988 r. byli skłonni rozpocząć
wstępny dialog
z przedstawicielami tzw. konstruktywnej opozycji w Polsce, a w kilka – najdalej
kilkanaście miesięcy
później – rozmowy takie faktycznie zostały rozpoczęte. W świetle szyfrogramu z
czerwca 1989 r.,
zawierającego sprawozdanie z rozmowy z Walerijem Musatowem, czytelnie rysują
się też motywy
tych działań Kremla: wobec postępującej erozji ekipy Jaruzelskiego, której
potwierdzenie stanowiła
czerwcowa klęska wyborcza, Rosjanie przystąpili do budowy „mostów porozumienia”
z umiarkowaną
częścią opozycji. Ich celem strategicznym był bowiem – jak wynika z innego z
szyfrogramów
– „pomyślny rozwój stosunków z USA” i utrzymanie Polski w radzieckiej strefie
wpływów.
Oba te cele wymagały zachowania spokoju społecznego i nadania przemianom
ustrojowym w PRL
ewolucyjnego charakteru. To zaś było możliwe tylko w przypadku pozyskania do
współpracy umiarkowanej
części opozycji. Otwarte pozostają natomiast pytania o szczegóły prowadzonych
wówczas
rozmów, a także o to, kto jeszcze poza Adamem Michnikiem, Januszem
Onyszkiewiczem oraz
Andrzejem Wajdą był ich uczestnikiem oraz jaki był ich wpływ na powstanie rządu
Tadeusza
Mazowieckiego. Poniższe szyfrogramy (przechowywane w Archiwum IPN, sygn.
0656/3) to zaledwie
mglisty zarys niedostępnego wciąż dla historyków fragmentu najnowszych dziejów
Polski. (...)

70
Szyfrogram Nr 581
Nadany za nr 7 dnia 20.01 [1989 r.] godz. 14.30 z Moskwy
NATYCHMIAST
SEREDA
W okresie Plenumf radzieckie media przekazywały tylko krótkie informacje
agencyjne. 19
i 20 bm. „Prawda” zamieściła szerszą informację bazującą na przemówieniu
Jaruzelskiego
i omówienia uchwały za PAP, „Izwiestia” – korespondencję własną z Warszawy. 19
bm.
c Chodzi o drugą część X Plenum Komitetu Centralnego PZPR, które obradowało w
dniach 16–
17 stycznia 1989 r. Zapadła na nim decyzja o zgodzie na legalizację
NSZZ „Solidarność”, co
otworzyło drogę do rozmów okrągłego stołu. 20–21 grudnia 1988 r., w trakcie
pierwszej części
X Plenum KC PZPR, gen. Wojciech Jaruzelski przeprowadził głęboką rekonstrukcję
kierownictwa
PZPR. Z Biura Politycznego odeszło sześć z piętnastu zasiadających w nim osób:
Jan Główczyk,
Tadeusz Porębski, Józef Baryła, Zbigniew Messner, Zygmunt Murański i Zofia
Stępień. Główczyk
stracił też – podobnie jak Andrzej Wasilewski – stanowisko sekretarza KC. Ich
miejsca w Sekretariacie
zajęli Stanisław Ciosek i Kazimierz Cypryniak, którzy otrzymali też pełne
członkostwo w Biurze
Politycznym, oraz Marian Stępień. Nowymi sekretarzami KC zostali ponadto Leszek
Miller
i Zygmunt Czarzasty. W skład Biura Politycznego weszli natomiast: doradzający
od kilku lat nieformalnie
Jaruzelskiemu prof. Janusz Reykowski, pierwsi sekretarze KW z Wrocławia
(Zdzisław
Balicki) i Gdańska (Marek Hołdakowski) oraz pozbawieni szerszego zaplecza
politycznego terenowi
działacze partyjni: Iwona Lubowska, Wiktor Pyrkosz, Zbigniew Sobotka i Zdzisław
Świątek.
d Prawdopodobnie chodzi o wizytę gen. Wojciecha Jaruzelskiego w Moskwie w
kwietniu
1989 r.
e Pseudonimem „Żarski” posługiwali się w zachowanej korespondencji kolejni
szefowie Grupy
Operacyjnej „Wisła”.
f Chodzi o drugą część X Plenum Komitetu Centralnego PZPR, które obradowało w
dniach
16–17 stycznia 1989 r.
DOKUMENTY
„Sowietskaja Rossija” drukowała wywiad Orzechowskiegog, radio i TV krótkie
informacje
agencyjne. Nie zamieszcza się ocen lub komentarzy. Faktycznie jednak
zainteresowanie
Plenum bardzo duże, szczególnie w aparacie władzy i środowiskach
intelektualnych.
Podaję ciekawsze wypowiedzi osób z aparatu partyjnego, MSW i wojska, uzyskane
przez
rzetelne źródło podczas spotkania prywatnego w szerszym gronie w dniu 18 bm.
Wszyscy
rozmówcy – ludzie młodzi z kadry kierowniczej niższego szczebla, związani
służbowo i rodzinnie
z osobami z wyższej hierarchii władzy:
– w najbliższych latach Polska nie może liczyć na radziecką pomoc lub
ułatwienia gospodarcze
ze względu na krytyczną dla pierestrojki sytuację ekonomiczną i społeczną w
ZSRR.
Olbrzymia większość społeczeństwa radzieckiego jest już skrajnie
zniecierpliwiona narastającymi
w okresie pierestrojki trudnościami codziennego życia, a głównie brakiem
żywności.
Jeśli nie nastąpi poprawa, to większość ta może poprzeć zdecydowanych
przeciwników
Gorbaczowa, których liczba w aparacie władzy nie maleje;
– radzieckie poparcie polityczne dla Polski będzie zawężać się do solidarności
systemowej
jako państwa obozu socjalistycznego. Z uwagi na uwarunkowania zewnętrzne
(dialog z USA)
nie będzie[my] odnosić się do walki politycznej z opozycją. W radzieckich
publikatorach będziemy
musieli coraz bardziej przybliżać społeczeństwu poglądy tak zwanej
konstruktywnej
i liberalnej opozycji w Polsce. W tym kontekście trzeba patrzeć na zaproszenie
w u[biegłym]
r[oku] do Moskwy przez Związek Filmowców Wajdyh i Michnikai. Ten ostatni nie
przyjechał
z uwagi na Wasz niepotrzebny sprzeciwj. Dla ZSRR liczy się obecnie przede
wszystkim pomyślny
rozwój stosunków z USA i w tym kontekście istnieje potrzeba zbudowania w K
[rajach]
S[ocjalistycznych] mostów porozumienia pomiędzy różnymi siłami społecznymi,
dlatego nie
powinniście nam przeszkadzać w kontaktach z polskimi intelektualistami. Znaczna
część z nich
przeszła do opozycji na skutek błędów w polityce PZPR i niewłaściwych ocen
poszczególnych
ludzi. Dlatego musimy mieć własne rozpoznanie i ocenę działaczy opozycji. W
związku z tym
Ambasada Radziecka w Warszawie, i nie tylko ona, otrzymała polecenie
opracowania pełnego
kompendium wiedzy dot[yczącego] opozycji, personalnego „Who is who?”;
– niepokoi nas niestabilność personalna polskiego kierownictwa. Czy zostanie
ona zahamowana.
Jak należy oceniać rokowania Rakowskiego, czy tylko jako premiera i człowieka
Generałak, czy też jako przyszłego szefa partii.
/-/ Żarski

[Gość: Leszek Biały]

Szyfrogram Nr 7048
Nadany za nr 31 dnia 13 [lipca 1989 r.] godz. 17.10 z Moskwy
NATYCHMIAST
/JAR-D/
Według źródłowych informacji Adam Michnik w dniu 14 bm. spotyka się w redakcji
gazety „Moskowskije Nowosti” z Jegorem Jakowlewem. W czasie rozmowy ze źródłem
Michnik dał do zrozumienia, że odbył spotkania w KC KPZR. Szczegółów żadnych nie
podał. Źródło sugeruje, że mógł być omawiany temat wizyty Wałęsy w Moskwie.
Michnik
oświadczył, że 18 bm. musi być w Warszawie.
/-/ Żarski

[Gość: Leszek Biały]

Szyfrogram Nr 7086
Nadany za nr 32 dnia 14 [lipca 1989 r.] godz. 15.30 z Moskwy
NATYCHMIAST
/JAR-D/
Według potwierdzonych informacji w dniu 12 bm. Adam Michnik był przyjęty przez
kierownika
grupy konsultantów w Wydziale Zagranicznym KC KPZR. W dniu dzisiejszym o
godzinie
15.00 kierownik Wydziału Zagranicznego KC KPZR Walentin Falin przyjmuje A
[ndrzeja] Wajdę.
Jest duże prawdopodobieństwo, że wraz z W[ajdą] będzie Michnik. W dniu 15 bm.
Wajda,
Holoubekm i Michnik mają zorganizowane spotkanie z grupą moskiewskich
deputowanych.
l Janusz Onyszkiewicz, rzecznik prasowy Krajowej Komisji Wykonawczej
NSZZ „Solidarność”,
w czerwcu 1989 r. wybrany na posła z listy Komitetu
Obywatelskiego „Solidarność”.
ł Prawdopodobnie chodzi o inny kanał komunikacyjny wykorzystywany przez
GO „Wisła”.
m Gustaw Holoubek, wybitny aktor, w czerwcu 1989 r. wybrany na senatora z listy
Komitetu
Obywatelskiego „Solidarność”.

[Gość: Leszek Biały]

Potwierdzono informację, że spotkania Michnika i Wajdy w KC KPZR mają na celu
doprowadzenie do zaproszenia przez M[ichaiła] Gorbaczowa, L[echa] Wałęsy.
Spotkanie
Michnika z Jakowlewem w dniu dzisiejszym w redakcji „Moskowskich Nowosti”
aktualne.
„Gospodarz”n w dniu dzisiejszym wysyła depeszą obszerne sprawozdanie z wizyty
Michnika
w KC KPZR w dniu 12 bm.
/-/ Żarski

Skad to masz,LPRaku ? Pracowales w SB ?

[Gość: Hehehe]

Urban, też dzielnie walczył!

[Gość: Leszek BIały]

DOKUMENTY
Wyniki wyborów, które odbyły się w dniu 4 czerwca 1989 r., były dla rządzących
szokiem,
wręcz kubłem zimnej wody. Optymistyczne prognozy, wiara w wyborczy sukces
Polskiej Zjednoczonej
Partii Robotniczej okazały się jedynie mrzonkami, mirażem. Oto władze nie mogły
nawet liczyć na głosy osób uprzywilejowanych, w tym pracujących poza granicami
kraju. Dla
autora poniższych listów, który przez osiem lat pełnił funkcję rzecznika
prasowego rządu, było
to szczególnie przykre. Oznaczało bowiem osobistą porażkę wyborczą, bo Jerzy
Urban startował
w wyborach, jako „bezpartyjny” przeciw kandydatowi „Solidarności”, z okręgu
Warszawa-
Śródmieście. Wydawało się to sprytnym posunięciem, gdyż mógł liczyć na głosy
Polaków
zatrudnionych za granicą (szczególnie w ambasadach), którzy zostali przypisani
do tego okręgu
wyborczego. Rachuby te okazały się jednak płonne, gdyż 4 czerwca nawet osoby
uprzywilejowane
materialnie wyraziły swój sprzeciw wobec ekipy Wojciecha Jaruzelskiego.
Poniżej prezentujemy dwa listy – pierwszy oficjalny, skierowany do Wojciecha
Jaruzelskiego,
ówczesnego I sekretarza KC PZPR, oraz drugi utrzymany w znacznie bardziej
osobistym
tonie do Władysława Pożogi, pełniącego wówczas funkcję wiceministra spraw
wewnętrznych.
Warto w tym miejscu nadmienić, że Urban wraz z Pożogą i Stanisławem Cioskiem
stanowili
swego rodzaju zespół analityczny przygotowujący opracowania i analizy na
potrzeby władz1 .
Zachowały się one w zasobie Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i
Administracji
wśród innych materiałów byłego Biura Prasowego Urzędu Rady Ministrów (sygnatura
350).
Jerzy Urban
Poufne
Tow. gen. W. Jaruzelski
Przekazuję do przejrzenia niektóre dane o głosowaniu za granicą. Wyniki z
pewnych
placówek dowodzą, że nasza kadra pracująca za granicą w pewnej znacznej części
głosowała
na „Solidarność”. To już jednak wiadomo.
Znaczne rozmiary głosów oddawanych na „Solidarność” w obwodach urządzonych dla
polskich załóg pracujących w ZSRR i k[rajach] s[ocjalistycznych] prowadzą do
następujących,
istotnych hipotez.
1) Sukces „Solidarności” w mniejszym niż się mówi stopniu był wynikiem
propagandy „Solidarności”,
gdyż na tych budowach tej propagandy nie było.
2) Sukces „Solidarności” pośrednio podważa tezę, że gdybyśmy zdołali polepszyć
warunki
materialne życia w Polsce – mielibyśmy większe poparcie polityczne. Tego
wsparcia nie
udzielili nam ludzie b[ardzo] uprzywilejowani materialnie i przy tym b[ardzo]
zależni od
pracodawców.
Z ciężkim sercem dorzucam tę drobinkę do trosk Towarzysza Generała, ale sądzę,
że
aby wzmocnić realizm naszej polityki, lepiej się pozbyć różnych złudzeń.
Jerzy Urbana
Warszawa, 1989-06-08
a Poniżej odręczny podpis.
1 Zob. np. A. Paczkowski, Nastroje przed bitwą, „Zeszyty Historyczne” 1992, nr
100, s. 61,
64–65.

[Gość: Leszek Biały]

Jerzy Urban
8.06.[19]89
Tow. gen. W. Pożoga
MSW
Drogi Władku!
Nie mogę nawet zadzwonić, bo mam odciętą rządówkę (budowa metra to chyba
sprawiła).
Przesyłam Ci dane o wyborach za granicą. Dowodzą one, że znaczna część personelu
naszych placówek głosowała na „Solidarność”, co jest alarmującym sygnałem.
Nie mówię już o sympatiach politycznych na budowach. Świadczą one o tym, że
wielkie
zarobki także nie skłaniają ludzi ku nam i że nawet poprawa sytuacji
gospodarczej w kraju
nie musi powodować poprawy naszej pozycji w społeczeństwie.
Serdeczności
Jurek

Masz w domu cale swoje SBckie biurko,tow. LPRaku ?

[Gość: Hehehe]

Marynat!

[Gość: Sir]

Przeczytałem na koniec wywodu:
Nie kłóć się! Jeśli nie jesteś komuchem - to się ze mną zgodzisz. Jeśli jednak
j e s t e ś komuchem - to miłość do dialektyki i wiara w postępowość wszelkich
rewolucyj społecznych (nawet takich, które Cię osobiście kopią w dupę)- powinna
sprawić, że też się ze mną zgodzisz! A do szczegółów - bedzie jeszcze czas
wrócić...
Coś mi się widzi, że od pewnego czasu uprawiasz tzw. klepactwo intelektualne.
Czyli, potocznie mówiąc - bełkot. Szkoda, tak dobrze sie zapowiadałeś! Teraz
już jesteście razem - z Gertychem, Antkiem Rozpylaczem i oczywiście z Homosiem
z Gdyni miasta. Ten się już chyba posikał ze szczęścia.

[homosovieticus]

Gość portalu: Sir napisał(a):

> Przeczytałem na koniec wywodu:
> Nie kłóć się! Jeśli nie jesteś komuchem - to się ze mną zgodzisz. Jeśli
jednak
> j e s t e ś komuchem - to miłość do dialektyki i wiara w postępowość
wszelkich
> rewolucyj społecznych (nawet takich, które Cię osobiście kopią w dupę)-
powinna
>
> sprawić, że też się ze mną zgodzisz! A do szczegółów - bedzie jeszcze czas
> wrócić...
> Coś mi się widzi, że od pewnego czasu uprawiasz tzw. klepactwo intelektualne.
> Czyli, potocznie mówiąc - bełkot. Szkoda, tak dobrze sie zapowiadałeś! Teraz
> już jesteście razem - z Gertychem, Antkiem Rozpylaczem i oczywiście z
Homosiem
> z Gdyni miasta. Ten się już chyba posikał ze szczęścia.


Na Twoją głowę!

Do Izy - w kwestii formalnej

[Gość: antonienko]

iza.bella.iza napisała:

> Tak twórczo sparafrazował wers "Warszawianki" Lech Wałęsa, odpowidając na
> pytanie: "co Pan myśli o lustracji?".
>
> Brawo Lechu:)

1.Lecha szanuję i popieram. Lechu powiedział: "kto przeżyje, to żyć będzie..."
2."Kto zwycięże, wolnym będzie - kto umiera, wolnym jest" to fragment z 8
zwrotki "Warszawianki".
3."Jak przeżyje, to żyć będzie - tak lekarze powiedzieli..." to fragment z
którejś (nie pamiętam) zwrotki z "Przygód Koziołka-Matołka" Makuszyńskiego i
Walentynowicza.
Wynika z tego, że Lechu mógł czytać kiedyś "Przygody Koziołka-Matołka" i
sparafrazował właśnie ten tekst.

To tak, żeby troche dać na luz...

[Gość: cz]

sugerujesz, że Lechu nie słyszał o "Warszawiance"?

[Gość: antonienko]

Ależ nie, sugeruję jedynie że ma b. dobrą pamięć, bo tekst o Koziołku-Matołku
chodził mniej - więcej w późnych latach pięćdziesiątych ubiegłego wieku.
Nie mam złych zamiarów.
Lechu jest znany z tego, że ma niekonwencjonalne porównania.

Do Izy - w kwestii formalnej ? - "Ale Plamy"? :-)

[Gość: Henryk]

???

[krzyd]

Można powiedzieć, że Lechu odzyskał wrodzone sprawności intelektualne. Poza
tym - co by nie móić o Prezydencie - swoje chłop wie, napatrzył sie a pewni i
naczytał. I akurat w tej sprawie można mu uwierzyć: będzie jak w ruskiej
roeletce. Żadnych reguł, zadnych pewniaków, komu fart dopisze, ten sie wybieli,
a komu nie - przepadnie. Wybierając tych Giertychów, Ziobró, Rokitów - sami
sobie robimy przyjemność.

[Gość: Arni]

Przyjemność? Co to, naród masochistów?

[homosovieticus]

Najpierwe do piaskownicy, a potem ..do piachu. Taka kolejność rzeczy na tym
Świecie obowiązuje.Kumasz cokolwiek ?

[Gość: 000]

Gość portalu: gosc gosc gosc napisał(a):

> Wszystkie teczki ujawnić.
> Komuna na szafot.
>
> Ja mysle ze oni zniszcza teczki do jesieni.
> dlatego potrzebuja czasu.
>
> bereza potrzebna znowu.

[basia.basia]

up

[Gość: Janko]

Up! Unia Pracy? Basiu! Ty na lewo??????

[Gość: 000]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: miś napisał(a):

> Jak tam większość jest umoczona. Polityczna lustracja to pal licho ale
majątkowa,
> prywatyzacyjna to jest temat! W 89 był prezesem państwowej firmy a teraz ta
> firma jest jego! Jak on to zrobił? skad wziął pieniądze? przecież za komuny
> miało być po równo? Zlustrowac to szambo i winnych wyeliminowac z życia
> spolecznego i politycznego

[Gość: ???]