Staniszkis w obronie "barbarzyncy"

[nurni]

Protest w obronie redaktora Wildsteina

Jutro przed siedzibą "Rzeczpospolitej" w Warszawie odbędzie się pikieta w
obronie Bronisława Wildsteina.


Udział w proteście zapowiadają ludzie świata nauki i mediów: między innymi
Maciej Rybiński, Jadwiga Staniszkis, Krzysztof Krauze, Wojciech Waglewski,
Paweł Kukiz i Jan Pietrzak.

Organizatorzy pikiety twierdzą, że zwolnienie Wildsteina z "Rzeczpospolitej"
jest zagrożeniem dla wolności słowa. Według nich powodem decyzji redaktora
naczelnego gazety jest zaangażowanie publicysty na rzecz ujawniania prawdy o
życiu publicznym w Polsce.


info.onet.pl/1048223,11,item.html

Kandydatka na kapuchę Jadźka Staniskis mogłaby

[kpt.ziobro]

pokazać publicznie co tam takiego ma w swojej teczce.
I dlaczego była idealna kandydatką.
Co ta mateczka AWS miała w sobie (sic!) i ile razy ... .

Zbigniew.

Przedziwna logika

[mn7]

Jeśli dziennikarz bawi się w polityka, nie stanowi to zagrożenia dla wolności
słowa. Jeśli dla ratowania wiarygodności Rzepy naczelny przesuwa go ze stałego
etatu na współpracę (co w praktyce miało niczego nie zmieniać) - jest
zagrożenie.
Przedziwna logika.

[kpt.ziobro]

Ale żeby tylko swoich aktów nie publikowała !

Odrzucony kandydat na kochanka pani profesor?

[kropekuk]

Ja sie jej nie dziwie - PO CO jej KOMUCH?

[kataryna.kataryna]

mn7 napisała:

> Jeśli dziennikarz bawi się w polityka, nie stanowi to zagrożenia dla wolności
> słowa.



A na czym polega u Wildsteina "zabawa w polityka"? Czy są na to jakieś dowody
poza stwierdzeniem Gaudena? I dlaczego Wildstein za lustracją to "zabawa w
politykę" a inne media przeciw kustracji to już nie "zabawa w politykę"?

[mn7]

kataryna.kataryna napisała:

> mn7 napisała:
>
> > Jeśli dziennikarz bawi się w polityka, nie stanowi to zagrożenia dla woln
> ości
> > słowa.
>
> A na czym polega u Wildsteina "zabawa w polityka"?

Udajesz, czy naprawdę nie wiesz?

Czy są na to jakieś dowody
> poza stwierdzeniem Gaudena? I dlaczego Wildstein za lustracją to "zabawa w
> politykę"

Zabawa Wildsteina w politykę nie polegała na prezentacji poglądów (bo to jego
praca) lecz na urządzeniu skandalicznej hecy z publikacją listy, gdzie kaci
przemieszani są z ofiarami.
Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensie zaszkodziło lustracji,
i to bardzo.

[nurni]

mn7 napisała:

> Zabawa Wildsteina w politykę nie polegała na prezentacji poglądów (bo to jego
> praca) lecz na urządzeniu skandalicznej hecy z publikacją listy, gdzie kaci
> przemieszani są z ofiarami.

Bzdura. Hece zrobila GW okraszajac liste mianem "ubeckiej"

> Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensie zaszkodziło
lustracji,
>
> i to bardzo.

Hiperbzdura.

Stalo sie dokladnie odwrotnie.

[mn7]

nurni napisał:

> mn7 napisała:
>
> > Zabawa Wildsteina w politykę nie polegała na prezentacji poglądów (bo to
> jego
> > praca) lecz na urządzeniu skandalicznej hecy z publikacją listy, gdzie ka
> ci
> > przemieszani są z ofiarami.
>
> Bzdura. Hece zrobila GW okraszajac liste mianem "ubeckiej"

No tak. Gdyby nie Wybiórcza, hecy by nie było?


> > Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensie zaszkodziło
> lustracji,
> >
> > i to bardzo.
>
> Hiperbzdura.
>
> Stalo sie dokladnie odwrotnie.

Masz jakiś argument na poparcie tej śmiałej tezy?

[nurni]

mn7 napisała:

> > Bzdura. Hece zrobila GW okraszajac liste mianem "ubeckiej"
>
> No tak. Gdyby nie Wybiórcza, hecy by nie było?

A kto nazywa ja lista ubecka ? Kto nie tylko ze w ten sposob klamie ale i
rzadza histeryczna hece.

> > > Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensie zaszkodził
> o
> > lustracji,
> > >
> > > i to bardzo.
> >
> > Hiperbzdura.
> >
> > Stalo sie dokladnie odwrotnie.
>
> Masz jakiś argument na poparcie tej śmiałej tezy?

Mam. Dzisiejsze oswiadczenie IPN o przenaczeniu wiekszych srodkow na ta sprawe
i udroznienie procedur. # tygodnie na dostep.

A co Ty masz , poza wlasnymi slowami na swoja absurdalna teze:


"Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensie zaszkodził
o lustracji,"

[mn7]

nurni napisał:

> mn7 napisała:
>
> > > Bzdura. Hece zrobila GW okraszajac liste mianem "ubeckiej"
> >
> > No tak. Gdyby nie Wybiórcza, hecy by nie było?
>
> A kto nazywa ja lista ubecka ? Kto nie tylko ze w ten sposob klamie ale i
> rzadza histeryczna hece.

No tak. winien ten, kto krzyczy "łapaj złodzieja" (nawet presadnie, w czym się
z Tobą zgadzam). Problem powstał dlatego, że w Wybiórczej głupio zatytułowali
notatkę.


>
> > > > Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensie zasz
> kodził
> > o
> > > lustracji,
> > > >
> > > > i to bardzo.
> > >
> > > Hiperbzdura.
> > >
> > > Stalo sie dokladnie odwrotnie.
> >
> > Masz jakiś argument na poparcie tej śmiałej tezy?
>
> Mam. Dzisiejsze oswiadczenie IPN o przenaczeniu wiekszych srodkow na ta
sprawe
> i udroznienie procedur. # tygodnie na dostep.
>
> A co Ty masz , poza wlasnymi slowami na swoja absurdalna teze:

Nie mam, bo nie głosiłem żadnej absurdlalnej tezy.
>
> "Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensie zaszkodził
> o lustracji,"
>
A... O to chodzi. To nie teza, to stwierrdzenie faktu. Donosiły o tym różne
kanały TV wczoraj. Wystarczay tez poczytać wiadomosci na necie i nawet na tym
forum. Tysiące ludzi ubiega się o status pokrzywdzonego, żeby miec świadectwo
moralności.
Dzięki rycerzowi bez skazy - Bronkowi Wildsteinowi, któremu zachciało się
sławy.


>

[nurni]

mn7 napisała:

> No tak. winien ten, kto krzyczy "łapaj złodzieja" (nawet presadnie, w czym
się
> z Tobą zgadzam). Problem powstał dlatego, że w Wybiórczej głupio zatytułowali
> notatkę.

Klamliwie. przede wszystkim klamliwie. Klamstwo, wielokrotnie powtarzane ma
odniesc swoj skutek.

> >
> > > > > Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensi
> e zasz
> > kodził
> > > o
> > > > lustracji,
> > > > >
> > > > > i to bardzo.
> > > >
> > > > Hiperbzdura.
> > > >
> > > > Stalo sie dokladnie odwrotnie.
> > >
> > > Masz jakiś argument na poparcie tej śmiałej tezy?
> >
> > Mam. Dzisiejsze oswiadczenie IPN o przenaczeniu wiekszych srodkow na ta
> sprawe
> > i udroznienie procedur. # tygodnie na dostep.
> >
> > A co Ty masz , poza wlasnymi slowami na swoja absurdalna teze:
>
> Nie mam, bo nie głosiłem żadnej absurdlalnej tezy.
> >
> > "Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensie zaszkodził
> > o lustracji,"
> >
> A... O to chodzi. To nie teza, to stwierrdzenie faktu.

Slucham?

>Donosiły o tym różne
> kanały TV wczoraj.

O czym ? O tym ze lustracja bedzie teraz zablokowana.?

> Wystarczay tez poczytać wiadomosci na necie i nawet na tym
> forum. Tysiące ludzi ubiega się o status pokrzywdzonego, żeby miec świadectwo
> moralności.
> Dzięki rycerzowi bez skazy - Bronkowi Wildsteinowi, któremu zachciało się
> sławy.

A jakies konkrety...? A nie co tam w miescie slychac.

Czytales komunikat IPN, czy wystarcza Ci opinie na forum ?

[mn7]

nurni napisał:

> mn7 napisała:
>
> > No tak. winien ten, kto krzyczy "łapaj złodzieja" (nawet presadnie, w czy
> m
> się
> > z Tobą zgadzam). Problem powstał dlatego, że w Wybiórczej głupio zatytuło
> wali
> > notatkę.
>
> Klamliwie. przede wszystkim klamliwie. Klamstwo, wielokrotnie powtarzane ma
> odniesc swoj skutek.

Krótko mówiąć - to Wyborcza nakręciała całą hecę. Dobrych masz mistrzów. Nie
powiem jakich, żebyś mnie do sądu nie pozwał :))


>
> > >
> > > > > > Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym
> sensi
> > e zasz
> > > kodził
> > > > o
> > > > > lustracji,
> > > > > >
> > > > > > i to bardzo.
> > > > >
> > > > > Hiperbzdura.
> > > > >
> > > > > Stalo sie dokladnie odwrotnie.
> > > >
> > > > Masz jakiś argument na poparcie tej śmiałej tezy?
> > >
> > > Mam. Dzisiejsze oswiadczenie IPN o przenaczeniu wiekszych srodkow n
> a ta
> > sprawe
> > > i udroznienie procedur. # tygodnie na dostep.
> > >
> > > A co Ty masz , poza wlasnymi slowami na swoja absurdalna teze:
> >
> > Nie mam, bo nie głosiłem żadnej absurdlalnej tezy.
> > >
> > > "Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensie zaszkodzi
> ł
> > > o lustracji,"
> > >
> > A... O to chodzi. To nie teza, to stwierrdzenie faktu.
>
> Slucham?
>
> >Donosiły o tym różne
> > kanały TV wczoraj.
>
> O czym ? O tym ze lustracja bedzie teraz zablokowana.?

Nie, o tym, że tysiące ludzi, których dotąd dost ęp do akt nie intesrwował
zaczęli się zgłaszac do oddziałów IPN.
Nie oglądasz TV? To poszukaj w sieci.


>
> > Wystarczay tez poczytać wiadomosci na necie i nawet na tym
> > forum. Tysiące ludzi ubiega się o status pokrzywdzonego, żeby miec świade
> ctwo
> > moralności.
> > Dzięki rycerzowi bez skazy - Bronkowi Wildsteinowi, któremu zachciało się
>
> > sławy.
>
> A jakies konkrety...? A nie co tam w miescie slychac.
> Czytales komunikat IPN, czy wystarcza Ci opinie na forum ?

Nie rozumiem.

[nurni]

mn7 napisała:

> nurni napisał:

> > Klamliwie. przede wszystkim klamliwie. Klamstwo, wielokrotnie powtarzane
> ma
> > odniesc swoj skutek.
>
> Krótko mówiąć - to Wyborcza nakręciała całą hecę. Dobrych masz mistrzów. Nie
> powiem jakich, żebyś mnie do sądu nie pozwał :))

Cos sie nie zgadza oprocz faktow. Czyjesz sie zakneblowany i nie mozesz
napisac ?

Jak moge Ci pomoc....?


> Nie, o tym, że tysiące ludzi, których dotąd dost ęp do akt nie intesrwował
> zaczęli się zgłaszac do oddziałów IPN.
> Nie oglądasz TV? To poszukaj w sieci.

W jakim sensie zaszkodzilo to lustracji, ze uzyje Twoich slow ?

Umiesz to napisac ?

> > A jakies konkrety...? A nie co tam w miescie slychac.
> > Czytales komunikat IPN, czy wystarcza Ci opinie na forum ?
>
> Nie rozumiem.

Umiesz swoje zdanie poprzec jakimis dowodami poza swoim przekonaniem czy trace
czas....?

[kataryna.kataryna]

mn7 napisała:

> nurni napisał:
>
> > mn7 napisała:
> >
> > > Zabawa Wildsteina w politykę nie polegała na prezentacji poglądów (
> bo to
> > jego
> > > praca) lecz na urządzeniu skandalicznej hecy z publikacją listy, gd
> zie ka
> > ci
> > > przemieszani są z ofiarami.
> >
> > Bzdura. Hece zrobila GW okraszajac liste mianem "ubeckiej"
>
> No tak. Gdyby nie Wybiórcza, hecy by nie było?



A była heca przez te kika tygodni kiedy lista funkcjonowała?

[mn7]

"Stłucz Pan termometr...".
To masz na myśli?
Ten sposób myślenia jest mi obcy.

[kataryna.kataryna]

mn7 napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > mn7 napisała:
> >
> > > Jeśli dziennikarz bawi się w polityka, nie stanowi to zagrożenia dl
> a woln
> > ości
> > > słowa.
> >
> > A na czym polega u Wildsteina "zabawa w polityka"?
>
> Udajesz, czy naprawdę nie wiesz?



Gauden tak napisał, co jednakowoż żadnym argumentem nie jest.



> Czy są na to jakieś dowody
> > poza stwierdzeniem Gaudena? I dlaczego Wildstein za lustracją to "zabawa
> w
> > politykę"
>
> Zabawa Wildsteina w politykę nie polegała na prezentacji poglądów (bo to jego
> praca) lecz na urządzeniu skandalicznej hecy z publikacją listy, gdzie kaci
> przemieszani są z ofiarami.



Wildstein opublikował listę?


> Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensie zaszkodziło
lustracji,
>
> i to bardzo.



Hmmm, ludzie masowo składają wnioski a więc lustracja obejmie o wiele więcej
osób. IPN przyspiesza procedury, a więc lustracja będzie też szybsza. Nie wiem
gdzie tu zatkanie i zaszkodzenie.

A poza wszystkim, żadne z tych dwóch rzeczy jakie tu Wildsteinowi wytknąłeś
(danie listy dziennikarzom oraz zatkanie IPN-u) nie są działaniami
politycznymi.

[jak.babcie.kocham]

>
> Wildstein opublikował listę?

Nie, ale pośrednio się do tego przyczynił. Puścił ją w obieg.]

> > Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensie zaszkodziło
> lustracji,
> >
> > i to bardzo.
>
>
>
> Hmmm, ludzie masowo składają wnioski a więc lustracja obejmie o wiele więcej
> osób. IPN przyspiesza procedury, a więc lustracja będzie też szybsza. Nie wiem
> gdzie tu zatkanie i zaszkodzenie.
>
> A poza wszystkim, żadne z tych dwóch rzeczy jakie tu Wildsteinowi wytknąłeś
> (danie listy dziennikarzom oraz zatkanie IPN-u) nie są działaniami
> politycznymi.

Wyjaśnij więc proszę, jak definiujesz pojęcie "działanie polityczne".

[nurni]

jak.babcie.kocham napisała:

> Wyjaśnij więc proszę, jak definiujesz pojęcie "działanie polityczne".


Kto ma wyjasniac?
Kataryna czy Gauden ?

[jak.babcie.kocham]

nurni napisał:

> jak.babcie.kocham napisała:
>
> > Wyjaśnij więc proszę, jak definiujesz pojęcie "działanie polityczne".
>
>
> Kto ma wyjasniac?
> Kataryna czy Gauden ?

A Gauden też bierze udział w naszej dyskusji?

[kataryna.kataryna]

jak.babcie.kocham napisała:

>
> >
> > Wildstein opublikował listę?
>
> Nie, ale pośrednio się do tego przyczynił. Puścił ją w obieg.]



"opublikował" a "pośrednio się do tego przyczynił" to jednak pewna różnica. No
więc umówmy się, że Wildstein "pośrednio się przyczynił" do opublikowania listy
a Gazeta "pośrednio się przyczyniła" do ludzkich krzywd nazywając tę listę
ubecką i krzycząc o tym na cała Polskę.


> > A poza wszystkim, żadne z tych dwóch rzeczy jakie tu Wildsteinowi wytknął
> eś
> > (danie listy dziennikarzom oraz zatkanie IPN-u) nie są działaniami
> > politycznymi.
>
> Wyjaśnij więc proszę, jak definiujesz pojęcie "działanie polityczne".


Nie widzę potrzeby, niech definiuje ten, kto uznaje, że czyn Wildsteina
był "działaniem politycznym".

[mn7]

>
> Nie widzę potrzeby, niech definiuje ten, kto uznaje, że czyn Wildsteina
> był "działaniem politycznym".

Ei incumbit probatio qui dicit non qui negat.
Ciężar dowodu tym razem spoczywa na tobie.

[kataryna.kataryna]

mn7 napisała:

> >
> > Nie widzę potrzeby, niech definiuje ten, kto uznaje, że czyn Wildsteina
> > był "działaniem politycznym".
>
> Ei incumbit probatio qui dicit non qui negat.
> Ciężar dowodu tym razem spoczywa na tobie.


Dlaczego? Przecież to Ty twierdzisz, że działał politycznie. Ja przeczę. Poza
tym do dowodów jeszcze nie doszliśmy bo okazało się, że ktoś potrzebuje
definicji samego "przestępstwa".

[mn7]

kataryna.kataryna napisała:

> mn7 napisała:
>
> > >
> > > Nie widzę potrzeby, niech definiuje ten, kto uznaje, że czyn Wildst
> eina
> > > był "działaniem politycznym".
> >
> > Ei incumbit probatio qui dicit non qui negat.
> > Ciężar dowodu tym razem spoczywa na tobie.
>
>
> Dlaczego? Przecież to Ty twierdzisz, że działał politycznie. Ja przeczę.

Zachowanie BW miało charakter oczywiście polityczny i tak tez zostało określone
przez Gauena. Ty twierdzisz, że wcale nie było (!?) Podaj argmenty. jeśli tego
nie robisz, przegrywasz walkowerem.

[kataryna.kataryna]

mn7 napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > mn7 napisała:
> >
> > > >
> > > > Nie widzę potrzeby, niech definiuje ten, kto uznaje, że czyn
> Wildst
> > eina
> > > > był "działaniem politycznym".
> > >
> > > Ei incumbit probatio qui dicit non qui negat.
> > > Ciężar dowodu tym razem spoczywa na tobie.
> >
> >
> > Dlaczego? Przecież to Ty twierdzisz, że działał politycznie. Ja przeczę.
>
> Zachowanie BW miało charakter oczywiście polityczny i tak tez zostało
określone
>
> przez Gauena. Ty twierdzisz, że wcale nie było (!?) Podaj argmenty. jeśli
tego
> nie robisz, przegrywasz walkowerem.



To Ty przywołałeś zasadę, że ciężar dowodu spoczywa na tym kto twierdzi a nie
na tym kto przeczy. A to Ty twierdziłeś kilka postów temu, że Wildstein działał
politycznie i na razie dowodów nie przedstawiłeś. Nie każ mi zatem udowadniać
mojego zaprzeczenia Twojej tezie, przynajmniej do czasu kiedy nie uzasadnisz
swojej tezy.

[mn7]

kataryna.kataryna napisała:

> mn7 napisała:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > mn7 napisała:
> > >
> > > > >
> > > > > Nie widzę potrzeby, niech definiuje ten, kto uznaje, że
> czyn
> > Wildst
> > > eina
> > > > > był "działaniem politycznym".
> > > >
> > > > Ei incumbit probatio qui dicit non qui negat.
> > > > Ciężar dowodu tym razem spoczywa na tobie.
> > >
> > >
> > > Dlaczego? Przecież to Ty twierdzisz, że działał politycznie. Ja prz
> eczę.
> >
> > Zachowanie BW miało charakter oczywiście polityczny i tak tez zostało
> określone
> >
> > przez Gauena. Ty twierdzisz, że wcale nie było (!?) Podaj argmenty. jeśli
>
> tego
> > nie robisz, przegrywasz walkowerem.
>
>
>
> To Ty przywołałeś zasadę, że ciężar dowodu spoczywa na tym kto twierdzi a nie
> na tym kto przeczy. A to Ty twierdziłeś kilka postów temu, że Wildstein
działał
> politycznie

Powołałem się na wyrażoną wcześniej i ogólnie (choć nie powszechnie)
przyjmowaną ocenę. Nie formułowałem takiej tezy.
To ty zaprzeczasz tej ocenie Gaudena. Ciężar dowodu bezspornie spoczywa na
Tobie a dalsza dyskusja na ten temat zamienia sę w groteskę.

[zbychooo]

"Stwierdzenie o "polityczności" mojego działania jest z gruntu fałszywe.
Działając na rzecz lustracji, działam w imieniu jakiejś konkretnej partii?
Wielokrotnie krytykowałem pomysł LPR opublikowania listy agentów, a moje kroki
prowadzą do tego, aby za pośrednictwem dziennikarzy upublicznione zostały
materiały opracowane przez IPN, co pozwoli przezwyciężyć falę pomówień i
insynuacji. Podobno owo upublicznienie dotknąć ma wyłącznie partii
postsolidarnościowych, jak głosi to SLD, który skądinąd jest przeciw lustracji,
czy znaczy to, że działam w imieniu postkomunistów?"
B.W.

[jak.babcie.kocham]

kataryna.kataryna napisała:

> jak.babcie.kocham napisała:
>
> >
> > >
> > > Wildstein opublikował listę?
> >
> > Nie, ale pośrednio się do tego przyczynił. Puścił ją w obieg.]
>
>
>
> "opublikował" a "pośrednio się do tego przyczynił" to jednak pewna różnica. No
> więc umówmy się, że Wildstein "pośrednio się przyczynił" do opublikowania listy
>
> a Gazeta "pośrednio się przyczyniła" do ludzkich krzywd nazywając tę listę
> ubecką i krzycząc o tym na cała Polskę.
>
>
> > > A poza wszystkim, żadne z tych dwóch rzeczy jakie tu Wildsteinowi w
> ytknął
> > eś
> > > (danie listy dziennikarzom oraz zatkanie IPN-u) nie są działaniami
> > > politycznymi.
> >
> > Wyjaśnij więc proszę, jak definiujesz pojęcie "działanie polityczne".
>
>
> Nie widzę potrzeby, niech definiuje ten, kto uznaje, że czyn Wildsteina
> był "działaniem politycznym"

Jak zechcę zapytać o to Gaudena, to to zrobię. Ale teraz rozmawiam z Tobą i
domyślam się, że skoro tak stanowczo upierasz się, że działalnie Wildsteina nie
zasługuje na miano politycznego to masz na to jakieś konkretne argumenty.

[kataryna.kataryna]

jak.babcie.kocham napisała:

> > Nie widzę potrzeby, niech definiuje ten, kto uznaje, że czyn Wildsteina
> > był "działaniem politycznym"
>
> Jak zechcę zapytać o to Gaudena, to to zrobię. Ale teraz rozmawiam z Tobą i
> domyślam się, że skoro tak stanowczo upierasz się, że działalnie Wildsteina
nie
> zasługuje na miano politycznego to masz na to jakieś konkretne argumenty.



Najpoważniejszym argumentem za tym, że Wildstein nie działał politycznie jest
brak jakichkolwiek dowodów na to, że działał politycznie. Zarówno na poziomie
intencji, sposobu działania., jak i skutków.

[mn7]

Tak jakoś wyszło. Bronek chciał kolegom ułatwić szukanie po archiwach, a tu
Wybiórcza narobiła aj-waj.
Taaaak....

[kataryna.kataryna]

mn7 napisała:

> Tak jakoś wyszło. Bronek chciał kolegom ułatwić szukanie po archiwach, a tu
> Wybiórcza narobiła aj-waj.



A było inaczej?

chyba żartujesz

[mn7]

kataryna.kataryna napisała:

> mn7 napisała:
>
> > Tak jakoś wyszło. Bronek chciał kolegom ułatwić szukanie po archiwach, a
> tu
> > Wybiórcza narobiła aj-waj.
>
>
>
> A było inaczej?


Tak, oczywiście, że było inaczej.
Gdyby Bronowi chodziło o pomoc kolegom (jak się potem metnie prbował tłumaczyć,
gdy go wydarzenia przerosły), to nie musiał w tym celu wynosic listy z IPN i to
potajemnie. Wystarczyło poinformowac kolegów, że taki spis jest dostępny w
czytelni.
To, że choidzło tu o upublicznienie nie budzi nawet cienia watpliwości.
Skądinąd fatalnie świadczy o Wildsteinie, ze w pewnym momencie sam się
przestraszył, co narobił. Taki na przykład Kurzyniec nie uchyla się przed
konsekwencjami swoich politycznych działań i za to go szanuję.

[gini]

mn7 napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > mn7 napisała:
> >
> > > Tak jakoś wyszło. Bronek chciał kolegom ułatwić szukanie po archiwa
> ch, a
> > tu
> > > Wybiórcza narobiła aj-waj.
> >
> >
> >
> > A było inaczej?
>
>
> Tak, oczywiście, że było inaczej.
> Gdyby Bronowi chodziło o pomoc kolegom (jak się potem metnie prbował
tłumaczyć,
>
> gdy go wydarzenia przerosły), to nie musiał w tym celu wynosic listy z IPN i
to
>
> potajemnie. Wystarczyło poinformowac kolegów, że taki spis jest dostępny w
> czytelni.
> To, że choidzło tu o upublicznienie nie budzi nawet cienia watpliwości.
>
To dlaczego jej nie upublicznil od razu?W czym problem?



Skądinąd fatalnie świadczy o Wildsteinie, ze w pewnym momencie sam się
> przestraszył, co narobił. Taki na przykład Kurzyniec nie uchyla się przed
> konsekwencjami swoich politycznych działań i za to go szanuję.
>
To Ty sugerujesz cos caly czas, bez cienia dowodu nawet.Probujesz swoje
sugestie sprzedac, jako niezbite fakty, a to jest manipulacja, taka w stylu GW.
Nieladnie, oj nieladnie.

[mn7]

Niczego nie sugeruję. Rozmawiam o faktach.

[gini]

mn7 napisała:

> Niczego nie sugeruję. Rozmawiam o faktach.


Alez nie, Ty swoje wlasne zdanie usilujesz przedstawic jako niezbity fakt .
Napisales np w przedostatnim poscie, ze Wildstein szukal slawy , ale to nie
oznacza, ze to jest fakt, konkreztny fakt, nie poparles tego doslownie niczym.
Ty chcesz zeby to wygladalo jak fakt, tyle, ze to nie przejdzie.
To smo stosowali dziennikarze z GW piszac o "ubeckiej liscie' ktora ubecka
lista nie byla .

[kataryna.kataryna]

mn7 napisała:

> > A było inaczej?
>
>
> Tak, oczywiście, że było inaczej.
> Gdyby Bronowi chodziło o pomoc kolegom (jak się potem metnie prbował
tłumaczyć,
>
> gdy go wydarzenia przerosły), to nie musiał w tym celu wynosic listy z IPN i
to
>
> potajemnie. Wystarczyło poinformowac kolegów, że taki spis jest dostępny w
> czytelni.


Monika Olejnik: Tak i każdy dziennikarz mógł pójść i obejrzeć.
Bronisław Wildstien: To prawda. Ale proszę zwrócić uwagę. Ale świetnie, że to
mówisz. Każdy mógł a nie szedł. A Ty tak dobrze wiedziałaś o tym? Udałaś się
tam?
Monika Olejnik: Nie, nie udałam się.
Bronisław Wildstien: A teraz Cię to zainteresowało? No właśnie.
Monika Olejnik: Oczywiście, że mnie zainteresowało...
Bronisław Wildstien: Na tyle, że zwróciłaś się do mnie.
Monika Olejnik: Tak. To prawda.
Bronisław Wildstien: No właśnie, ja spełniłem swój cel. Ja chciałem
zainteresować dziennikarzy, ponieważ dziennikarze są pośrednikiem
społeczeństwa. Oni powinni społeczeństwu przywrócić pamięć i pokazać mu to


> To, że choidzło tu o upublicznienie nie budzi nawet cienia watpliwości.



U Ciebie nie budzi, u innych budzi,więc chyba takie oczywiste nie jest.


> Skądinąd fatalnie świadczy o Wildsteinie, ze w pewnym momencie sam się
> przestraszył, co narobił. Taki na przykład Kurzyniec nie uchyla się przed
> konsekwencjami swoich politycznych działań i za to go szanuję.



Ja też Kurzyńca szanuję choć nie bardzo rozumiem związek. Wildstein też się nie
uchyla przed konsekwencjami. Przeciwnie, mówi, że nawet gdyby wiedział co go
spotka, zrobiłby to samo.

[mn7]

kataryna.kataryna napisała:

> mn7 napisała:
>
> > > A było inaczej?
> >
> >
> > Tak, oczywiście, że było inaczej.
> > Gdyby Bronowi chodziło o pomoc kolegom (jak się potem metnie prbował
> tłumaczyć,
> >
> > gdy go wydarzenia przerosły), to nie musiał w tym celu wynosic listy z IP
> N i
> to
> >
> > potajemnie. Wystarczyło poinformowac kolegów, że taki spis jest dostępny
> w
> > czytelni.
>
>
> Monika Olejnik: Tak i każdy dziennikarz mógł pójść i obejrzeć.
> Bronisław Wildstien: To prawda. Ale proszę zwrócić uwagę. Ale świetnie, że to
> mówisz. Każdy mógł a nie szedł. A Ty tak dobrze wiedziałaś o tym? Udałaś się
> tam?
> Monika Olejnik: Nie, nie udałam się.
> Bronisław Wildstien: A teraz Cię to zainteresowało? No właśnie.
> Monika Olejnik: Oczywiście, że mnie zainteresowało...
> Bronisław Wildstien: Na tyle, że zwróciłaś się do mnie.
> Monika Olejnik: Tak. To prawda.
> Bronisław Wildstien: No właśnie, ja spełniłem swój cel. Ja chciałem
> zainteresować dziennikarzy, ponieważ dziennikarze są pośrednikiem
> społeczeństwa. Oni powinni społeczeństwu przywrócić pamięć i pokazać mu to

Mhm. Oczywiście. Misja, te sprawy....


>
>
> > To, że choidzło tu o upublicznienie nie budzi nawet cienia watpliwości.
>
> U Ciebie nie budzi, u innych budzi,więc chyba takie oczywiste nie jest.

Obiektywnie jest oczywiste. Nie kazdy to widzi.

>
>
> > Skądinąd fatalnie świadczy o Wildsteinie, ze w pewnym momencie sam się
> > przestraszył, co narobił. Taki na przykład Kurzyniec nie uchyla się przed
>
> > konsekwencjami swoich politycznych działań i za to go szanuję.
>
>
> Ja też Kurzyńca szanuję choć nie bardzo rozumiem związek. Wildstein też się
nie
>
> uchyla przed konsekwencjami. Przeciwnie, mówi, że nawet gdyby wiedział co go
> spotka, zrobiłby to samo.

To po co te dziwaczne tłumaczenia?
Po co protesty po przesunięciu w Rzepie na zlecenie?

[gini]

Co z tymi dziennikarzami, ktorzy ujawnili afere Watergate?Bawili sie chlopcy
brzydko w polityke .
Cale szczescie, ze ich naczelnym nie byl pan Gauden.
Ciekawe jak teraz maja pracowac inni dziennikarze z RZEPY, zero tematow
politycznych zero sledztw dziennikarskich, bo pan Gauden moze ich ewentualnie
wywalic z roboty za to,ze sie bawia w politykow.
A jeszcze jak ktory podpadnie wybiorczej?

Na czym opieral sie pan Grzes, a no na publikacjach wybiorczej, ktore REM ,
uznala za dezinformacje .

"REM dodała, że niektóre publikacje np. "Gazety Wyborczej" ("Ubecka lista krąży
po Polsce" , "Barbarzyństwo Wildsteina") "dezinformowały odbiorców, nasilając
atmosferę wzajemnych podejrzeń"

Ale coz, dziennikarze wybiorczej, ktorzy manipuluja, dezinformuja zamiast
informowac rzetelnie sa ok.
Tylko Wildstein jest zly bo sie bawil w polityke, a dziennikarze GW, sie nie
bawia nigdy, alez skad .
Teraz naturalnie za wszystko wini sie Wildsteina, Nalecz obwinil go
za "cierpienia" IPN, tak, tak .Za brak pieniedzy dla IPN, tez odpowiada
Wildstein a jakze.

[mn7]

gini napisała:

> Co z tymi dziennikarzami, ktorzy ujawnili afere Watergate?Bawili sie chlopcy
> brzydko w polityke .

Porównanie dość bezczelne.
Dziennikarze ujawnaijacy aferę Watergate działali w interesie publicznym,
ujawniając skandal. Wildstein działał dla osobistej sławy, bardziej szkodząc
lustracji, niż jej pomagając.

[gini]

mn7 napisała:

> gini napisała:
>
> > Co z tymi dziennikarzami, ktorzy ujawnili afere Watergate?Bawili sie chlo
> pcy
> > brzydko w polityke .
>
> Porównanie dość bezczelne.
> Dziennikarze ujawnaijacy aferę Watergate działali w interesie publicznym,
> ujawniając skandal. Wildstein działał dla osobistej sławy, bardziej szkodząc
> lustracji, niż jej pomagając.


Alez to Ty bezczelnie twierdzisz, ze Wildstein szukal slawy, czyzby blagal
wybiorcza o te arykuly, ktore o nim pisala?
A czy zaszkodzil lustracji?Zdaje sie, ze odwrotnie, wlasnie sie cos ruszylo,
szkoda, ze Pacewiczn nie bardzo juz ma co wyrywac z glowy))))
Wiesz, nie denerwuj sie tak i skoncz z goloslownymi pomowieniami, bo ja sie na
to nabrac nie dam.
Mialam Cie za powasnego dyskutanta, ale widac cos bez formy jestes.

[mn7]

Ja się nie denerwuję, bo nie mam czm. Próbuję tylko sprowadzić wszystko do
rozsądnych rozmiarów. Jeśli jesteś wielbicielką Bronka (fakt, że wygląda o 20
lat młodziej) to sobie bądź.
Pozdrawiam

[gini]

mn7 napisała:

> Ja się nie denerwuję, bo nie mam czm. Próbuję tylko sprowadzić wszystko do
> rozsądnych rozmiarów. Jeśli jesteś wielbicielką Bronka (fakt, że wygląda o 20
> lat młodziej) to sobie bądź.
> Pozdrawiam

Alez widac, ze sie denerwujesz, rozsadne rozmiary to Twoje jedynie sluszne
zdanie.
Owszem bardzo cenie Bronka za dobre dziennikarstwo , inteligencje itd
innych ,a poza tym jestem mezatka, i dawno juz przestalam wielbic mezczyzn, za
to, ze wyglad, gdzie te czasy kiedy czlowiek chodzil na koncerty, blagal o
autografy, wklejal zdjecia do albumow...

[mn7]

gini napisała:

> mn7 napisała:
>
> > Ja się nie denerwuję, bo nie mam czm. Próbuję tylko sprowadzić wszystko d
> o
> > rozsądnych rozmiarów. Jeśli jesteś wielbicielką Bronka (fakt, że wygląda
> o 20
> > lat młodziej) to sobie bądź.
> > Pozdrawiam
>
> Alez widac, ze sie denerwujesz, rozsadne rozmiary to Twoje jedynie sluszne
> zdanie.
> Owszem bardzo cenie Bronka za dobre dziennikarstwo , inteligencje itd
> innych ,a poza tym jestem mezatka, i dawno juz przestalam wielbic mezczyzn,
za
>
> to, ze wyglad, gdzie te czasy kiedy czlowiek chodzil na koncerty, blagal o
> autografy, wklejal zdjecia do albumow...

Nawet Bronka W.? Źle z Tobą ... :))

[jak.babcie.kocham]

kataryna.kataryna napisała:

> jak.babcie.kocham napisała:
>
> > > Nie widzę potrzeby, niech definiuje ten, kto uznaje, że czyn Wildst
> eina
> > > był "działaniem politycznym"
> >
> > Jak zechcę zapytać o to Gaudena, to to zrobię. Ale teraz rozmawiam z Tobą
> i
> > domyślam się, że skoro tak stanowczo upierasz się, że działalnie Wildstei
> na
> nie
> > zasługuje na miano politycznego to masz na to jakieś konkretne argumenty.
>
>
>
> Najpoważniejszym argumentem za tym, że Wildstein nie działał politycznie jest
> brak jakichkolwiek dowodów na to, że działał politycznie. Zarówno na poziomie
> intencji, sposobu działania., jak i skutków.

Marna argumentacja. Skąd wiesz jakie intencje przyświecały Wildsteinowi?

[kataryna.kataryna]

jak.babcie.kocham napisała:

> Marna argumentacja. Skąd wiesz jakie intencje przyświecały Wildsteinowi?



Nie wiem, tak jak nie wiedzą tego ci co go atakują bo to wie tylko Wildstein.
Wildstein mówił o co mu chodziło, uważam jego wyjaśnienia za wewnętrznie spójne
a same działania bardzo pasują do tego co mówił o motywach. Natomiast intencje
jakie mu przypisują jego wrogowie, gdyby takie były, Wildstein zrobiłby moim
zdaniem co innego. (np. gdyby chciał opublikować listę to by ją anonimowo
wywiesił na zagranicznym serwerze, gdyby chciał aby funkcjonowała jako lista
agentów to tak by ją przedstawiał).

Nie znoszę Wildsteina od dawna...

[indris]

...ale też nie uważam go za idiotę. Dlatego wykluczona jest hipoteza, że "gdyby
chciał aby funkcjonowała jako lista agentów to tak by ją przedstawiał".
Mało też jest prawdopodobne, żeby nie zdawał sobie sprawy, że skopiowana
wielokrotnie TAKA lista NA PEWNO trafi do sieci. Ja w sobotę przewidywałem, że
stanie się tak w ciągu tygodnia. Mamy jeszcze dwa dni. Lista wprawdzie jest,
ale okrojona o 2 pozycje w każdym wierszu. To wiadomo od wczoraj po wypowiedzi
dr Dudka w TVN24

A prawdziwe intencje Wildsteina są rzeczywiście jego tajemnicą.

[mn7]

kataryna.kataryna napisała:

> mn7 napisała:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > mn7 napisała:
> > >
> > > > Jeśli dziennikarz bawi się w polityka, nie stanowi to zagroże
> nia dl
> > a woln
> > > ości
> > > > słowa.
> > >
> > > A na czym polega u Wildsteina "zabawa w polityka"?
> >
> > Udajesz, czy naprawdę nie wiesz?
>
> Gauden tak napisał, co jednakowoż żadnym argumentem nie jest.

Znaczenie słów w języku polskim zależy od Gaudena?


>
> > Czy są na to jakieś dowody
> > > poza stwierdzeniem Gaudena? I dlaczego Wildstein za lustracją to "z
> abawa
> > w
> > > politykę"
> >
> > Zabawa Wildsteina w politykę nie polegała na prezentacji poglądów (bo to
> jego
> > praca) lecz na urządzeniu skandalicznej hecy z publikacją listy, gdzie ka
> ci
> > przemieszani są z ofiarami.
>
> Wildstein opublikował listę?


Nie. Skądże!
Wyborcza :)) W specjalnym dodatku:) Jutro dołożą jeszcze płytkę CD :))


>
>
> > Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensie zaszkodziło
> lustracji,
> >
> > i to bardzo.
>
>
>
> Hmmm, ludzie masowo składają wnioski a więc lustracja obejmie o wiele więcej
> osób. IPN przyspiesza procedury, a więc lustracja będzie też szybsza. Nie
wiem
> gdzie tu zatkanie i zaszkodzenie.
>
> A poza wszystkim, żadne z tych dwóch rzeczy jakie tu Wildsteinowi wytknąłeś
> (danie listy dziennikarzom oraz zatkanie IPN-u) nie są działaniami
> politycznymi.

Naprawdę?
A wiec nic nie stoi na przeszkodzie, żeby Wildstei pozostał etetowym publicystą
gazety starającej się o opinię najbardziej opiniotwórczej i wyważonej w Polsce?
Gaudenowi coś odbiło? Ci z Wybiórczej mu kazali?

[kataryna.kataryna]

mn7 napisała:

> > > > A na czym polega u Wildsteina "zabawa w polityka"?
> > >
> > > Udajesz, czy naprawdę nie wiesz?
> >
> > Gauden tak napisał, co jednakowoż żadnym argumentem nie jest.
>
> Znaczenie słów w języku polskim zależy od Gaudena?



Nie pytałam jakie jest znaczenie zwrotu "zabawa w polityka" tylko po czym Ty i
Gauden poznajecie, że Wildstein bawił się w polityka. Postawiłeś zarzut i
myślałam, że jesteś w stanie go obronić.

> > Wildstein opublikował listę?
>
>
> Nie. Skądże!
> Wyborcza :)) W specjalnym dodatku:) Jutro dołożą jeszcze płytkę CD :))



Nie pytałam kto opublikował listę tylko czy zrobił to Wildstein (co mu
zarzuciłeś).


> > > Co zresztą zatkało udostępnianie w IPN-ie i w tym sensie zaszkodził
> o
> > lustracji,
> > >
> > > i to bardzo.
> >
> >
> >
> > Hmmm, ludzie masowo składają wnioski a więc lustracja obejmie o wiele wię
> cej
> > osób. IPN przyspiesza procedury, a więc lustracja będzie też szybsza. Nie
>
> wiem
> > gdzie tu zatkanie i zaszkodzenie.
> >
> > A poza wszystkim, żadne z tych dwóch rzeczy jakie tu Wildsteinowi wytknął
> eś
> > (danie listy dziennikarzom oraz zatkanie IPN-u) nie są działaniami
> > politycznymi.
>
> Naprawdę?



A są?


> A wiec nic nie stoi na przeszkodzie, żeby Wildstei pozostał etetowym
publicystą
>
> gazety starającej się o opinię najbardziej opiniotwórczej i wyważonej w
Polsce?



Biorąc pod uwagę to, że został zwolniony jest to dość dziwne pytanie.



> Gaudenowi coś odbiło? Ci z Wybiórczej mu kazali?



Nie wiem i chyba nie o tym była mowa. Kiedyś coś pisałeś o działaniu
politycznym Wildsteina.

Staniszkis w obronie bzdury

[indris]

Bzdurą jest stwierdzenie, że "zwolnienie Wildsteina z "Rzeczpospolitej"
jest zagrożeniem dla wolności słowa". Rzepa nie jest własnością publiczną, a
Wildsteinowi nikt nawet nie próbuje zakazać wypowiadania się gdzie indziej.
Zagrożeniem dla wolności słowa są raczej państwowe represje za wypowiedzi
medialne, takie jak wyrok na Leppera za "lżenie władz", czy Urbana za "zniewagę
głowy obcego państwa". Bo to były represje w imieniu Rzeczypospolitej, a
naczelny Rzepy działał w imieniu Orkli (zresztą norweskiej).
Ale wtedy o pikietach wspomnianych osób nie słyszałem.

[mn7]

indris napisał:

> Bzdurą jest stwierdzenie, że "zwolnienie Wildsteina z "Rzeczpospolitej"
> jest zagrożeniem dla wolności słowa". Rzepa nie jest własnością publiczną, a
> Wildsteinowi nikt nawet nie próbuje zakazać wypowiadania się gdzie indziej.

Oczywiście.

> Zagrożeniem dla wolności słowa są raczej państwowe represje za wypowiedzi
> medialne, takie jak wyrok na Leppera za "lżenie władz", czy Urbana
> za "zniewagę
> głowy obcego państwa". Bo to były represje w imieniu Rzeczypospolitej

Jeśłi prawidłowo zapadłe i sprawiedliwe wyroki skazujące nazywasz "represjami"
to oczywiście tak. Jedną z funkcji prawa karnego jest funkcja represyjna. Po to
jest państwo (między nnymi), zeby karać przestępsców, co też się w powołanych
przez Ciebie przypadkach stało.

, a
> naczelny Rzepy działał w imieniu Orkli (zresztą norweskiej).
> Ale wtedy o pikietach wspomnianych osób nie słyszałem.

Ja słyszałem natomiast w sprawie niejakiego Andrzej Marka z Polic. Pikieciarze
zamknęli się w klatce i twierdzili (Ty zresztą też) że powodem protestu jest
angażowanie prokuratury i policji w oskarzanie kogoś, kto "znieważył
urzędnika". Potem okazało się jasne, ze to była nieprawda, ponieważ sprawa
A.Marka była banalną sprawą o zniesławienie, ściganą z oskarzenia prywatnego.
Okazało się też, ze "red." Marek kłamał jak najety. Potem niektórzy z
uczestników "protestu" przepraszali, że byli wprowadzeni w błąd. Rybiński za
nic nie przepraszał. Ona ma zawsze rację.

O wyrokach

[indris]

Niektóre prawidłowo zapadłe wyroki nazywam represjami w znaczeniu pejoratywnym.
Z tym, że pretensje mam bardziej do prawa (a więc do prawodawców) niż do sądów.
Bo czym innym jest dla mnie represja za rozbój, a czym innym za "lżenie władz".
Te pierwsze popieram, tych drugich nie.
A w sprawie red. Marka za szybko uwierzyłem mediom. Bo oczywiście zniesławienie
jest czymś innym niż zniewaga. Znieslawienie jest publicznym kłamstwem i karane
być powinno. Zniewaga słowna jest wyrażeniem opinii i karana być nie powinna
(wolność wyrażania poglądów zapewnia art. 54 Konstytucji RP)

[mn7]

indris napisał:

> Niektóre prawidłowo zapadłe wyroki nazywam represjami w znaczeniu
pejoratywnym.
> Z tym, że pretensje mam bardziej do prawa (a więc do prawodawców) niż do
sądów.
> Bo czym innym jest dla mnie represja za rozbój, a czym innym za "lżenie
władz".
> Te pierwsze popieram, tych drugich nie.

Masz prawo do takiej oceny. Na arzie jesteś w mniejszości, ale skontaktuj się
ze swoim posłem.


> A w sprawie red. Marka za szybko uwierzyłem mediom. Bo oczywiście
zniesławienie
>
> jest czymś innym niż zniewaga. Znieslawienie jest publicznym kłamstwem i
karane
> być powinno. Zniewaga słowna jest wyrażeniem opinii i karana być nie powinna
> (wolność wyrażania poglądów zapewnia art. 54 Konstytucji RP)

Sto tysięcy razy pisano Ci (ja także), iż Konstytucja nie składa się z jednego
przepisu. Jest tam na przykład też art. 31, który czyni twoje rozumowane
błędnym.

Kończyć już ! Jadźka chce spać !

[kpt.ziobro]

Cisza ma być.

Zbigniew.

Mordy w kubeł ! Jadźka chce spać !

[kpt.ziobro]

Zbigniew.

[qwardian]

Przede wszystkim chciałbym oddać honor Pani Jadwidze Staniszkis która nie dała
się wciągnąć w parszywe zamiary Wyborczej i jej popleczników. I pytanie natury
bardziej przyziemnej. O której godzinie jest protest i zaznaczam, że lojalnie
wpisałem się na listę onetu popierającą ogłoszenie listy przez IPN. To na
zawsze wyjaśniłoby pozycję Wildsteina w tej sprawie i stawiłoby Rzepę w pozycji
oślepionego jelenia przed przejeżdżającym pojazdem.

Morda !!!!!

[kpt.ziobro]

qwardian napisał:

> Przede wszystkim chciałbym oddać honor Pani Jadwidze Staniszkis która nie
dała
> się wciągnąć w parszywe zamiary Wyborczej i jej popleczników. I pytanie
natury
> bardziej przyziemnej. O której godzinie jest protest i zaznaczam, że lojalnie
> wpisałem się na listę onetu popierającą ogłoszenie listy przez IPN. To na
> zawsze wyjaśniłoby pozycję Wildsteina w tej sprawie i stawiłoby Rzepę w
pozycji
>
> oślepionego jelenia przed przejeżdżającym pojazdem.

A kogo obchądzą twoje majaczenia, chłopcze.
Cisza ma być.
Jadźka polazła do wyra spać.

Zbigniew.

konia kują, żaba nogę podnosi :))

[mn7]

[...]

[kpt.ziobro]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

kto pod kim dołki kopie

[wartburg4]

qwardian napisał:

> Przede wszystkim chciałbym oddać honor Pani Jadwidze Staniszkis która nie
dała
> się wciągnąć w parszywe zamiary Wyborczej i jej popleczników. I pytanie
natury
> bardziej przyziemnej. O której godzinie jest protest i zaznaczam, że lojalnie
> wpisałem się na listę onetu popierającą ogłoszenie listy przez IPN. To na
> zawsze wyjaśniłoby pozycję Wildsteina w tej sprawie i stawiłoby Rzepę w
pozycji
>
> oślepionego jelenia przed przejeżdżającym pojazdem.

Widzę to podobnie. To nie przypadek, że wybór Żakowskiego i jego doradców padł
na Staniszkis. Chcieli skompromitować za jednym zamachem i ją i Wildsteina. I
na tym polegał ich błąd. Byli zbyt pewni siebire i nie docenili inteligencji
oraz przyzwoitości p. Jadwigi. W ten sposób Żakowski et consortes stali się
najnowszą ilustracją przysłowia, kto pod kim dołki kopie, ten sam w nie wpada.

a od kiedy to manifestacja decyduje...

[perla]

o umowie o pracę?
Bronka wylano na zbity pysk z redakcji, ale bidy mieć nie będzie. Na tych
agentach zarobi nieźle jeszcze. Bo on teraz jako "profesjonalista" w tej
dziedzinie jest, i publikować w każdym piśmie będą go. A etykieta "wyrzuconego"
przez agentów pomoże tylko mu.

[qwardian]

Rzeczpospolita w 50% należy do skarbu państwa, czyli jakby do nas. Powiedzmy
sobie szczerze. W rezultacie straci na tym obecne kierownictwo redakcji, bo
lista i tak zostanie umieszczona na serwerach IPN-u, bo jak już zauważyłeś
Perła, krążą już fałszywe listy. To może i Kieres razem z kierownictwem
redakcji Rzepy poleci i tak się to wszystko skończy. dawniej polishAM

[mn7]

perla napisał:

> o umowie o pracę?
> Bronka wylano na zbity pysk z redakcji,

Nieprawda. Miał przejść z etatu na "współpracę", a więc miało to chrakter
raczej symboliczny.


ale bidy mieć nie będzie. Na tych
> agentach zarobi nieźle jeszcze. Bo on teraz jako "profesjonalista" w tej
> dziedzinie jest, i publikować w każdym piśmie będą go. A
etykieta "wyrzuconego"
>
> przez agentów pomoże tylko mu.

Dokładnie

[t1s]

Co za niewdzięczność! Żakowski daje takiej wygrać los na loterii, rzadką szansę
oczyszczenia się z podejrzeń jakie swym niegodziwym występkiem rzucił na nią
Wildstein a ta co robi? Zamiast dołaczyć do chórku antylustratorów popiera
Wildsteina, kąsając rękę, którą wyciągnął do niej Żakowski.

[qwardian]

Świetne. Według reżyserii, Wyborczej Pani Jadzia powinna teraz uczestniczyć w
elitopoprawnych zebraniach i wygłaszać antylustracyjne manifesty włącznie z
krytyką listy. Well ten plan nie wyszedł zgodnie z przewidywaniami Żakowskiego.

wolnosc slowa

[leszek.sopot]

Nikt mowic i pisac Wildsteinowi nie zabronil. Zwolnienie z pracy za wyniesienie
i rozdanie spisu katalogowego IPN nie ma nic wspolnego z wolnoscia slowa.

wolnosc slowa - tekst

[leszek.sopot]

Za wczesnie klioknalem i nie wkleilem dedykowanej dla organizatorow akcji
tekstu piosenku Pudelsow:


Tromf Tromf
Misia bela
Misia Kasia
konfacela

Jedzie, jedzie wózek,
A na wózku Buzek
Raz, dwa, trzy, cztery
Maszeruja wyzsze sfery
Za nim Lepper jedzie
Po nim lepiej bedzie
Siedzi na lawecie
Liczy ecie-pecie
Traktorami drogi grodzi
Owce na manowce wodzi

Tromf Tromf
Misia bela
Misia Kasia
konfacela

Oto ciżemka
Posła Geremka
Wpadła w ręce służb policji
Gdy wychodził z koalicji
Gabriel Janowski
Przedawkował proszki
Śmiesznie podskakuje
Wszystkich dziś całuje
Poseł Kalinowski
Ogolił se włoski
Gdyż powraca słodko
Grzegorz Kołodko

Tromf Tromf
Misia bela
Misia Kasia
konfacela

Slini sie Maniek
Do Danuty Waniek
Na wladze pazerni
Bardziej od Jaskierni
Slawoj Leszek Glódz
Powstrzymuje chudz
Dosyc ma sutanny
Wolalby na panny
Obersturmbannführer Miller
Dlugo czekal na swa chwile
Polknal w biurze kwasa
I z labudą hasa

Tromf Tromf
Misia bela
Misia Kasia
konfacela

Dyrektor Alot
W nocy mial nalot
Eins, zwei, Polizei
Sieben, acht, Gute Nacht
Wyweszyli kota
W lózku u Alota
Funf, Sechs, gruppensex
Zweszyl kota wsciekly pies
Wzial go na Okecie
Olkowi w prezencie
Glaszcze Olek kota
Kota od Alota

Tromf Tromf
Misia bela
Misia Kasia
konfacela

Balcerowicz Leszek
Wypchal sobie mieszek
Brzydko sie przewrócil
Reformy porzucil
Pani posel Sierakowska
Wyszla przypudrowac noska
Zaczail sie Kropiwnicki
Pragnie zlapac ja za cycki
Spod prysznica slychac plusk
To Kaczora kapie Tusk

Tromf Tromf
Misia bela
Misia Kasia
konfacela

Zona premiera
Pieknie sie ubiera
W parlamencie chodza sluchy
Ze Suchockiej buchla ciuchy
Niesiolowski Jerzy
W Boga juz nie wierzy
A Lopuszanski
Przespal Aniol Panski
Przy poreczy
Peatz kleczy
Sumienie go dreczy
Eus Deus Kosmateus
I morele baks

Tromf Tromf
Misia bela
Misia Kasia
konfacela

Czarnecki Rysio
Umalowal pysio
Ma dzisiaj randke
Z profesorem Handke
Chwacko struga strusia
Hojarska Danusia
Kaczmarka Jacka
Oblapia znienacka
Ogladaja w kinie
Porno o Putinie
Ene due rabe
Putin dmucha zabe

Tromf Tromf
Misia bela
Misia Kasia
konfacela

Placze premier Buzek
Buchneli mu wózek
Przejal sie Oleksy
Upuscil dwa kleksy
Premier Mazowiecki
Ciagnie grube kreski
Raz dwa trzy cztery
Tak sie bawia wyzsze sfery
Kotara porusza
Duch Ireneusza
Stronnictwo zas wiernie
Popiera Jaskiernie

Tromf Tromf
Misia bela
Misia Kasia
konfacela

[mn7]

leszek.sopot napisał:

> Nikt mowic i pisac Wildsteinowi nie zabronil. Zwolnienie z pracy za
wyniesienie
>
> i rozdanie spisu katalogowego IPN nie ma nic wspolnego z wolnoscia slowa.

Masz rację. To z wolnością słowa nie ma nic wspólnego. Dlatego oburzają mnie
głosy o rzekomym "tłumieniu wolności słowa", przez zabranie BW etatu.

[wartburg4]

Oczywiście, że ma to dużo wspólnego z wolnością słowa. Aparatczyk Gauden
podejmuje decyzję, w związku z która jedna z najlepszych głów polskiej
publicystyki politycznej traci możliwość kontaktu z odbiorcą, jest spychana w
niebyt, na margines, co uderza przede wszystkim w jej czytelników. Gdzie ma
teraz publikować Wildstein? W "Gazecie Wyborczej" może?

[mn7]

wartburg4 napisał:

> Oczywiście, że ma to dużo wspólnego z wolnością słowa.

Nie, nie ma.

> Aparatczyk Gauden
> podejmuje decyzję, w związku z która jedna z najlepszych głów polskiej
> publicystyki politycznej traci możliwość kontaktu z odbiorcą,

Symboliczne przesunięcie z etatu na umowę o współpracę prowadzi do "utraty
kontaktu z odbircą"??? Rzeczpospolita jest jedyną gazetą w Polsce???
Czy ty sobie żarty urządzasz?

Jak by na sprawe nie patrzeć, po tym, co Wildstein zrobił, Gauden nie mógł
podjąć innej decyzji. Jak wyglądałaby RZeczpospolita, gdzy udwał, że nic się
nie stało?

[wartburg4]

No tak... Najlepsze pióro niech pracuje z doskoku, a miernoty niech się
rozmnażają na etatach. Wyłupić oczy Kopernikowi, wyrwać język Szekspirowi.
Wiesz chociaż nieuku, kogo cytuję?

[leszek.sopot]

wartburg4 napisał:

> No tak... Najlepsze pióro niech pracuje z doskoku,


Jakie z Bronka najlepsze pioro? Nie ma chyba dziennikarza w Rzepie, ktory by
wiecej od niego glupst nie powypisywal. Obrazasz naprawde dobrych dziennikarzy
z tej gazety, ktorych nie znasz tylko dlatego, ze nie sa powodem skandali a swe
obowiazki traktuja odpowiedzialnie.


> a miernoty niech się
> rozmnażają na etatach.

Moze bys te miernoty z Rzepy jednak przeprosil...

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> wartburg4 napisał:
>
> > No tak... Najlepsze pióro niech pracuje z doskoku,
>
>
> Jakie z Bronka najlepsze pioro?


Faktycznie. Gdzie mu tam do Paradowskiej.

Dlatego tez Michnik nie uwazal go za dziennikarza, a Pardowska a jusci...


Moze nie znal do niego telefonu, a moze Bronek nie chcial odbierac.

[wartburg4]

leszek.sopot napisał:

> wartburg4 napisał:
>
> > No tak... Najlepsze pióro niech pracuje z doskoku,
>
>
> Jakie z Bronka najlepsze pioro? Nie ma chyba dziennikarza w Rzepie, ktory by
> wiecej od niego glupst nie powypisywal. Obrazasz naprawde dobrych
dziennikarzy
> z tej gazety, ktorych nie znasz tylko dlatego, ze nie sa powodem skandali a
swe
>
> obowiazki traktuja odpowiedzialnie.


Wybacz, ale mam swoje zdanie na ten temat. Natomiast Twoje, Leszku, obawiam
się, z jakością tego, co pisze Wildstein nie ma nic wpólnego. Chyba nienawiść
Cię zaślepia. To się zdarza. Nawet ludziom niegłupim, a za takiego Cię mam
przecież. Ale zdarza się. Jak Tołstojowi, który tuż przed śmiercią wydał
rozprawę o Szekspirze.

Dowiódł w niej niezbicie, że nie było gorszego dramatopisarza w historii
literatury od Szekspira i że swoją miedzynarodową sławę zawdzięczał spiskowi
niemieckich profesorów. Tak, tak.... Szekspir był grafomanem, nieudolnym
pismakiem, który nie mial pojecia o dramaturgii. Tak uważał Tolstoj, ktory
dowiódł tego na przykładzie "Króla Leara". Tej bzdurnej opowieści o ślepym
starcu z rozwianą siwą brodą, tak bardzo podobnym, jak zlośliwie zauważył
George Orwell, do... Tołstoja.
>
>
> > a miernoty niech się
> > rozmnażają na etatach.
>
> Moze bys te miernoty z Rzepy jednak przeprosil...

Nie zrobię tego. Chyba nie podejrzewasz mnie o sadyzm?

[leszek.sopot]

Jestem bardzo ciekawy, co takiego ujelo cie w dziennikarskim rzemiosle
Wildsteina, ze oceniasz, ze on ma najlepsze pioro, a reszta dziennikarzy na
etatach to miernoty?
Najbardziej znany - na to bym sie zgodzil, ale na nic innego. Czy moglbys mi
np. pokazac jakis jego tekst z ostatniego roku, ktory by uzasadnil twoja ocene?

[leszek.sopot]

Czy masz jakis klopot z uzasadnieniem?

[leszek.sopot]

Mialem nadzieje, ze przeczytam jakias znakomita probke dziennikarska Bronka,
ktora podetkniesz mi pod nos. Niestety moja ciekawosc chyba zostanie
niezaspokojona:(

[frank_76]

A miałeś kiedyś w ręku "Rzeczpospolitą" w ogóle?
Wykup sobie dostęp do archiwum "Rzepy" i sobie poszukaj. Wildstein to świetne,
mocne pióro, a nie jakieś rozmemłane flaki z olejem w "Wybiórczej", które
zdarzało mi się z czystej ciekawości czytać....

[leszek.sopot]

Zmieniles nicka?

[frank_76]

leszek.sopot napisał:

> Zmieniles nicka?

Nie wiem, do kogo to piszesz, ale ja mam tego samego od kiedy się
zarejestrowałem. Niezalogowany jako "frank" (nie - franek!). Aha, z Tobą nie
chce mi się gadać, co juz Ci ostatnio komunikowałem. Nie zamierzam się zniżać
do Twojego poziomu.

[leszek.sopot]

Nie zauwazyles, ze ja rozmawialem z warburgiem? Przeciez to nietrudno zauwazyc.
Byc moze nie masz ustawionego drzewka, ale ogladasz posty od najnowszego, a to
moze mylic. Tak wiec wystarczy jak sobie zmienisz ustawienie, to nie jest
trudne ani skomplikowane i powinienies sobie z tym na "twoim poziomie" poradzic.

[zalogowany.franek]

Żeby nie było wątpliwości - to nie byłem ja. Swoją drogą też bym z chęcią
przeczytał jakiś wielki tekst Wildsteina, bo nie przypominam sobie takich. To
facet niewątplwie inteligentny, ale żeby od razu "świetne pióro"? Bez przesady.

No to milej lektury

[nurni]

Wildstein:

www.omp.org.pl/wildstein2.htm

[leszek.sopot]

I co w tym tekscie jest dobrego i przy okazji - jaki to rodzaj dziennkarski?
Ja mialem nadzieje na ciekawa rozmowe z panem profesorem warburgiem, ktory by
na pewno zrobil drobiazgowa analize metafor, przenosni i peunty tekstu
DZIENNIKARSKIEGO a nie rozprawy pseudopolitycznej.

PS
czy "nurni" to "lupus" czy yossarian?

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> I co w tym tekscie jest dobrego i przy okazji - jaki to rodzaj dziennkarski?
> Ja mialem nadzieje na ciekawa rozmowe z panem profesorem warburgiem, ktory by
> na pewno zrobil drobiazgowa analize metafor, przenosni i peunty tekstu
> DZIENNIKARSKIEGO a nie rozprawy pseudopolitycznej.

No coz zawsze znajda sie malkontenci....
Ja tu wszystkim dogodzic.

Prosze, tu znajdziesz wyjatki pewnego innego piora.
Jest pioro nie byle jakie. Aktualnie zatrudnione w adjustowaniu tekstwo
poczytnego dziennika.
Zycze milych wrazen estetycznych:

czytanki.and.pl/maleszka.html


> PS
> czy "nurni" to "lupus" czy yossarian?

Slucham ?

[leszek.sopot]

Moj "PS" byl podyktowany tylko ciekawoscia, bo tamte dwa nicki zniknely a
pojawil sie nowy, ktory z uwagi na przekazywane tresci jako zywo przypomina mi
poprzednich uzytkownikow tamtych nickow. Za zamieszanie przepraszam.

Moze i jestem malkontentem, ale chodzilo mi na prawde o tekst dziennikarski a
nie analizy pseudopolityczne, takie w stylu wczesnego "Polactwa".

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Moj "PS" byl podyktowany tylko ciekawoscia, bo tamte dwa nicki zniknely a
> pojawil sie nowy, ktory z uwagi na przekazywane tresci jako zywo przypomina
mi
> poprzednich uzytkownikow tamtych nickow. Za zamieszanie przepraszam.

Alez prosze bardzo.........Lustracji boja sie tylko winni. Taki truizm Leszku.

> Moze i jestem malkontentem, ale chodzilo mi na prawde o tekst dziennikarski a
> nie analizy pseudopolityczne, takie w stylu wczesnego "Polactwa".

Wildstein jest laureatem nagrody im Andrzeja Kijowskiego. Szczegoly znajdziesz
w sieci.
Nagrody tej nie otrzymuje sie za skok o tyczce.

www.oss.wroc.pl/kijowski.html

Brak na liscie dziennikarki roku pani Paradowskiej. To niewatpliwie obniza jej
range....prawda?

[leszek.sopot]

Czy zauwazyles, ze WIldstein nie dostal nagrody za dzialalnosci dziennikarska,
ale literacka?
"Bronisław Wildstein za tom opowiadań Przyszłość z ograniczoną
odpowiedzialnością (2004) "

[plopli]

leszek.sopot napisał:

> Czy zauwazyles, ze WIldstein nie dostal nagrody za dzialalnosci
dziennikarska,
> ale literacka?
> "Bronisław Wildstein za tom opowiadań Przyszłość z ograniczoną
> odpowiedzialnością (2004) "

Chyba nie liczysz na odpowiedź. Tutaj już mało kto polemizuje z niewygodnymi
faktami.

[nurni]

plopli napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Czy zauwazyles, ze WIldstein nie dostal nagrody za dzialalnosci
> dziennikarska,
> > ale literacka?
> > "Bronisław Wildstein za tom opowiadań Przyszłość z ograniczoną
> > odpowiedzialnością (2004) "
>
> Chyba nie liczysz na odpowiedź. Tutaj już mało kto polemizuje z niewygodnymi
> faktami.


Co do faktow, skoro juz jestes.
Kto nazywa rejestr IPN-u lista ubecka ?

Przejdzie przez klawiature?

[plopli]

nurni napisał:

> Co do faktow, skoro juz jestes.
> Kto nazywa rejestr IPN-u lista ubecka ?
>
> Przejdzie przez klawiature?

Listą ubecką tę listę nazwała GW, co było błędem i nie powinno mieć miejsca.
Jeśli chcieli być radykalni powinni napisać: "Lista agentów". Z taką nazwą
można się było spotkać choćby na forum, a napisanie tego w cudzysłowie
wskazuje, że chodzi o nadaną nazwę a nie zawartość.

Jak widzisz przeszło.

[nurni]

plopli napisał:

> Jak widzisz przeszło.

Doceniam. W najprostszy sposob obroniles wlasne slowa:
"Tutaj już mało kto polemizuje z niewygodnymi
faktami."


ps

Masz ladna sygnaturke...........

[frank_76]

plopli napisał:

> Listą ubecką tę listę nazwała GW, co było błędem i nie powinno mieć miejsca.
>
> Jak widzisz przeszło.

Przeszło, ale w jakiej formie?
Nazywasz to "błędem"??? Tak jakby zrobili to niechcący, albo nie przewidziawszy
konsekwencji? Nie rozśmieszaj mnie. "Wyborcza" nie ukazuje się od miesiąca...
To była dokładnie zaplanowana MANIPULACJA i naprawdę nie mogę uwierzyć, że
ktokolwiek przy zdrowych zmysłach tego nie widzi....

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Czy zauwazyles, ze WIldstein nie dostal nagrody za dzialalnosci
dziennikarska,
> ale literacka?

A jak myslisz ?

> "Bronisław Wildstein za tom opowiadań Przyszłość z ograniczoną
> odpowiedzialnością (2004) "

Podsumujmy
Jako dziennikarz Widstein jest kiepski bo ma chybione rozprawy pseudoplityczne.
Nadazam ?

Jako pisarz uprawia "twórczość pozbawiona istotnych walorow poznawczych,
niekonwencjonalnych sądow i opinii, odwagi i precyzji myśli oraz pięknego słowa.


Co miales na mysli piszac:
"Jakie z Bronka najlepsze pioro?"

Pytanie pomocnicze.
Czy przyspieszenie lustracji jakie nastapilo ostatnio to fakt do wybaczenia
Bronkowi W, czy bedziemy szukac kolejnych Olbrychskich ?

[leszek.sopot]

Ja rozrozniam dzialalnosc dziennikarska od dzialalnosci literackiej. Przesledz
moj spor z warburgiem (gdzies mu po drodze silniczek sie zatarl) to zrozumiesz,
ze chodzilo o najlepsze pioro w Rzepie - warburg sie awanturowal, ze zwolniono
Bronka a miernoty dziennikarskie zostaly na etatach. Ja sie z ta teza nie
zgadzam bo uwazam, ze w Rzepie sa leszpe piora dziennikarskie, a na pewno
ludzie nie zasluguja na nazywanie ich miernotami. Warburg oburzyl sie na mnie
gdy poprosilem go by cofnasl oskarzenie zespolu redakcyjnego Rzepy, ze sa
miernotami i poprosilem by przedstawil taki tekst Bronka, ktory by uzasadnial,
ze ma najlepsze pioro w redakcji. Warburg jednak zwinal ogon i sie zmyl. Na to
ty wyskoczyles i teraz zamiast jakiegos tekstu dziennikarskiego podstawiasz pod
nos jakies nudne wypracowania polityczne oraz argumentujesz, ze nagroda
literacka ma swiadczyc o tym, ze jest najlepszym dziennikarzem.

[nurni]

Ja z kolei nie zgadzam sie z Twoja opinia ze BW to miernota.
Staralem sie przedstawic, byc moze kalekie, dowody ze tak nie jest.

Zabraklo mi jakiegokolwiek dowodu z Twojej strony. Chocby rownie kalekiego jak
moj.

Jak latwo zgadnac, patrzac chocby na drzewko w tym watku, dyskutuje z Twoimi
oiniami na temat Wildsteina, cierpliwie czekajac jakis konkretow.

[leszek.sopot]

Napisalem kiedys taka krytyke tekstu Wildsteina:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=8976958&a=11293757

[leszek.sopot]

Ja tam nie jestem tak ciekawy tekstu Bronka co uzasadnienia warburga, bo trzeba
sie naprawde talentem wykazac by uzasadnic to twierdzenie i by nie bylo ono
tylko stekiem komunalow.

[zalogowany.franek]

leszek.sopot napisał:

> Ja tam nie jestem tak ciekawy tekstu Bronka co uzasadnienia warburga, bo
trzeba
>
> sie naprawde talentem wykazac by uzasadnic to twierdzenie i by nie bylo ono
> tylko stekiem komunalow.

No i mam za swoje, dostałem jakiś obrzymi traktat polityczny... Dzięki, Nurni.
Trzeba będzie się z tym zmierzyć, ale to chyba dopiero wieczorem.

[leszek.sopot]

Wspolczuje, nie masz nic lepszego do roboty, czy to tez skutek paczkowego
przejedzenia?
Nurniemu udalo sie odwrocic kota ogonem, bo to nie ten, kto twierdzi, ze
wszyscy poza Bronkiem sa miernotami ma udowodnic, ze Bronek ma najlepsze pioro,
ale to pozostale miernoty maja udowodnic, ze Bronek tego piora nie jest.
Nurni poszedl na latwizne. Nie ma co sie za niego trudzic.

stracilem czas

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Nurniemu udalo sie odwrocic kota ogonem, bo to nie ten, kto twierdzi, ze
> wszyscy poza Bronkiem sa miernotami ma udowodnic, ze Bronek ma najlepsze
pioro,
>
> ale to pozostale miernoty maja udowodnic, ze Bronek tego piora nie jest.
> Nurni poszedl na latwizne. Nie ma co sie za niego trudzic.

Dobrego dnia....

wszystko przemija i czasu nie zatrzymasz...

[leszek.sopot]

Tez pozdrawiam i zycze milego popoludnia

[zalogowany.franek]

leszek.sopot napisał:

> Wspolczuje, nie masz nic lepszego do roboty, czy to tez skutek paczkowego
> przejedzenia?

No właśnie mam, dlatego odkładam czytanie na wieczór. Chociaż ostrzegam - nie
wiem, czy przebrnę, bo strasznie się Bronek rozpisał.

> Nurniemu udalo sie odwrocic kota ogonem, bo to nie ten, kto twierdzi, ze
> wszyscy poza Bronkiem sa miernotami ma udowodnic, ze Bronek ma najlepsze
pioro,
>
> ale to pozostale miernoty maja udowodnic, ze Bronek tego piora nie jest.
> Nurni poszedl na latwizne. Nie ma co sie za niego trudzic.

Ja z rozumiałem, że właśnie jako dowód na to świetne pióro Bronka Nurni
przedstawił ten tekst.

mało smieszne

[mn7]

wartburg4 napisał:

> No tak... Najlepsze pióro niech pracuje z doskoku, a miernoty niech się
> rozmnażają na etatach.

Wildstein to to "najlepsze pióro"??? Uwielbienie dla Bronka (dawałeś mu
wielokroć wyraz w różnych dyskusjach) Cię po prostu zaślepia.

[qwardian]

Panie Sopot, przecież Wildstein nie jest prezesem IPN-u. Nie do niego należy
pilnowanie danych instytutu. Jego zadaniem jako dziennikarza jest odostępienie
informacji. To jego praca.

Nie zapomnij o swym czerwonym krawacie :P

[antyswolocz]

[magdusia93]

Fakt. Jadź jak była w ZMP to nosiła czerwony krawat do zielonej bluzy. Z
rekomendacji ZMP już po 2 miesiącach była w PPR, a później PZPR.

[antyswolocz]

magdusia93 napisała:

> Fakt. Jadź jak była w ZMP to nosiła czerwony krawat do zielonej bluzy. Z
> rekomendacji ZMP już po 2 miesiącach była w PPR, a później PZPR.

Zupelnie jak ten, tam, Nurni.

dlaczego Staniszkis tak szybko dostała swoją teczk

[ewa9823]

[basia.basia]

Jak się przeczyta zapis ostatniej "Summy zdarzeń"
oraz późniejsze wypowiedzi Staniszkis a także posłucha
co o sprawie mówił wczoraj Żakowski w TOKu, kiedy mu
Skowroński zarzucił manipulację to widać, że panią
Staniszkis zlustrowano "na dziko" na potrzeby tego
programu. Żakowski wczoraj powiedział, że Staniszkis
spotkała przypadkowo Friszkego (w tvp) na korytarzu!
Ohydna sprawa!

RMF - wywiad z Wildsteinem ...

[basia.basia]

www.rmf.pl/wiadomosci/index.html?temat=31
Fragment:

Tomasz Skory: Ostatni tydzień ujawnił wiele istotnych cech powiedzmy uczestników
życia publicznego, kto jest za kto przeciw, zachowanie GW nie dziwi tych, którzy
pamiętają jaka miała postawę. Ale postawa pana byłego dyrektora naczelnego
Rzeczpospolitej zaskoczyła czy nie?

Bronisław Wildstein: Zaskoczyła absolutnie.

Tomasz Skory: Jeszcze poniedziałek brał pana w obronę.

Bronisław Wildstein: Oględnie, ale w każdym razie zachował się może trochę
asekuracyjnie, ale można to absolutnie zaakceptować. Powiedział, że otwierają
ramy do dyskusji, wierzy w moja dobra wolę i dobre intencje. Po paru godzinach
przestał wierzyć.

Bo sie Broneczku przekonał...

[nabukko]

żeś wesz.

A solidaruchy sie wykańczaja nawzajem

[nabukko]

i dobrze, zagryzajcie się, opluwajcie, wykańczajcie wasze "ałtorytety". Niech
przeciętny młody Polak dowie się co to była solidarność.

[frank_76]

> i dobrze, zagryzajcie się, opluwajcie, wykańczajcie wasze "ałtorytety". Niech
> przeciętny młody Polak dowie się co to była solidarność.

Pozwól, że ujmę to inaczej: niech sie przeciętny młody Polak dowie, jak
perfidnie działała partia komunistyczna i jej aparat policyjny w PRLu.

[basia.basia]

frank_76 napisał:

> > i dobrze, zagryzajcie się, opluwajcie, wykańczajcie wasze "ałtorytety". N
> iech
> > przeciętny młody Polak dowie się co to była solidarność.
>
> Pozwól, że ujmę to inaczej: niech sie przeciętny młody Polak dowie, jak
> perfidnie działała partia komunistyczna i jej aparat policyjny w PRLu.

I jakiej jakości mamy te nasze "autorytety", dodam od siebie.
Już cała ta obecna awantura wiele daje do myślenia. Zachowania
niektórych osób są zdumiewające!

[micic]

Ewa napisała,
jak ma bronić swojego dobrego imienia osoba pokrzywdzona,
aresztowana,traktowana w czasie aresztowania w sposób gestapowski,
upakarzający, naruszający jej tożsamość, godność, trzymana godzinami bez
odzieży w zimnej celi, przesłuchiwana z krzykiem i obietnicami uszkodzenia jej
lub jej rodziny, przeszukiwana w upakarzający sposób, budzona w nocy waleniem
do drzwi przez panów milicjantów, wzywana na przesłuchania i przetrzymywana
godzinami w zamkniętej sali, zabierana z domu suką policyjną na
przesłuchanie... jest na liście, która wydostała się z IPN... znowu nękana i
prześladowana... status pokrzywdzonego... a kogo to obchodzi.. ma sobie ten
status przylepić na czole??.. lista poszła w świat.. oskarżam IPN o to co się
stało a zażalenie znowu można składać tylko do Pana Boga :(

[zbychooo]

micic napisała:

> Ewa napisała,
> jak ma bronić swojego dobrego imienia osoba pokrzywdzona,
> aresztowana,traktowana w czasie aresztowania w sposób gestapowski,
> upakarzający, naruszający jej tożsamość, godność, trzymana godzinami bez
> odzieży w zimnej celi, przesłuchiwana z krzykiem i obietnicami uszkodzenia
jej
> lub jej rodziny, przeszukiwana w upakarzający sposób, budzona w nocy waleniem
> do drzwi przez panów milicjantów, wzywana na przesłuchania i przetrzymywana
> godzinami w zamkniętej sali, zabierana z domu suką policyjną na
> przesłuchanie... jest na liście, która wydostała się z IPN... znowu nękana i
> prześladowana... status pokrzywdzonego... a kogo to obchodzi.. ma sobie ten
> status przylepić na czole??.. lista poszła w świat.. oskarżam IPN o to co się
> stało a zażalenie znowu można składać tylko do Pana Boga :(
>
>

Taka osoba może być tylko DUMNA z tego, że była tak groźna dla totalitarnego
państwa iż UB ją tak nękało, a każdy normalny człowiek wie (każdy, oprócz tych
co piszą w Wyborczej), że na "Liście Wildsteina" nie figurują tylko i wyłącznie
agenci, ale też osoby pokrzywdzone - to wszystko.

[zbychooo]

nabukko napisał:

> i dobrze, zagryzajcie się, opluwajcie, wykańczajcie wasze "ałtorytety". Niech
> przeciętny młody Polak dowie się co to była solidarność.


Prawdziwy autorytet sam się obroni, a za "ałtorytety" dziękujemy - mamy ich w
nadmiarze... aż tyle że możemy je sprzedawać w promocji na każdym zkaręcie Tesco