MIECZYSLAW MOCZAR - kim naprawde byl ?

[Gość: polishAM]

Najpierw kilka faktow. Byl szefem Wojewodzkiego Urzedu Bezpieczenstwa
Publicznego w Lodzi. Jako jedyny szef Bezpieki przebywal przez caly okres
okupacji na terenie Polski. W roku 1948 byl jedynym, ktory opowiedzial sie po
stronie Wladyslawa Gomulki. Jak wiadomo Gomulka kontaktowal sie Josephem Bros
Tito poniewaz uwazal, ze Polska powinna przyjac swoja wlasna niezalezna droge
socjalizmu. Rowniez kontaktowal sie z Chinczykami co rozsierdzilo Sovietow.
Gomulka cudem uniknal smierci. Moczar postawiony przez Zydow pod sad gdzie ich
swiadek Jan Tataj posadzil go o antysemityzm. W rezultacie Moczar ratuje swoje
zycie piszac slynne slowa. "Nasza ojczyzna jest Zwiazek Radziecki..." W roku
1968 wyrownuje swoje rachunki z Zydami, pakujac cale elity zydowskie z partii,
uniwersytetow, osrodkow kultury, wojska, milicji. Wielu wyjechalo za granice.
Tym samym usunieto ostatni korzen zydowskiej spolecznosci gdyz reszta opuscila
nasz kraj dobrowolnie.
www.geocities.com/wlodzimierz_kaluza/historia/moczar.html

[Gość: Kagan]

Kolejna kontrowersyjna figura w historii Polski...
I nieco tragiczna, bo wygryzl Gomulke, ale zostal wygryziony
przez Gierka... A pozniej bylo juz za pozno... :(

[Gość: polishAM]

Nie byl tchorzem, to jest pewne. Znienawidzony w zasadzie przez wszystkich byl
chyba najbardziej kontrowersyjna osoba nie liczac pierwszych sekretarzy. Jego
wplywy jednak nie byly przypadkowe. Doskonale znal otaczajaca go rzeczywistosc.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Nie byl tchorzem, to jest pewne. Znienawidzony w zasadzie przez wszystkich byl
> chyba najbardziej kontrowersyjna osoba nie liczac pierwszych sekretarzy. Jego
> wplywy jednak nie byly przypadkowe. Doskonale znal otaczajaca go rzeczywistosc.
Taki H. Himmler PRLu... Taki Papala, co sie dal zarznac gangsterom, to
przy Mieciu M. oczywiscie tylko gnojek... :(
A Dubya (Bush jr) idzie naszym, PRLowski wzorem: zaklada MSW USA!
Oto ironia historii: USA, "land of fredom" wzoruje sie komunie... ;)
Tow. Dzierzynski by dzis zrobil super kariere w Ameryce! :)

[bruno.5]

W tych zapasach umyslowych tylko brakuje pani Ani

[Gość: Kagan]

bruno.5 napisał(a):

> W tych zapasach umyslowych tylko brakuje pani Ani
A co to ma do S+P Mietka M.?

[Gość: JMT]

Dla Mieczysława Moczara i Władysława Gomółki w ISRAELU za 1968 rok powinni
wybudować POMNIK.

Po wojnie Israela z Arabami w roku 1968, po ustaniu emigracji wojennej do
państwa żydowskiego, wobec konieczności wzmocnienia żywiołu żydowskiego na
ziemiach palestyńskich - PRZYSŁAĆ DO ISRAELA 500.000 EMIGRANTÓW Z POLSKI !!!.
Toż to czy bohaterski.

Zupełnie inną rzeczą jest fakt, że czynu tego dopuścili sie parweniusze,
prostaki, że pogwałcili wszelkie prawa....

ale w tamtych czasach zmusić do emigracji w nieznane (bo tym był Israel dla
Żydów w Polsce w roku 1968) tysiące ludzi, na "ciepłych posadach",
porzucających mieszkania, domy, zrywających z socjalistyczną stabilizacją...
całe rodziny ..

W socjalistycznej Polsce roku 1968, gdzie obowiązywały jeszcze paszporty
zbiorowe do krajów obozu socjalistycznego, na tz. zachód nie wyjeżdzał prawie
nikt wydać 500.000 paszportów do Israela wraz z biletami w jedną stronę.
MEDAL !!!.
pozdrawiam

[Gość: MOSZE]

Mieczysław Moczar to Michaił Denko - agent KGB

[Gość: Kagan]

Gość portalu: MOSZE napisał(a):

> Mieczysław Moczar to Michaił Denko - agent KGB

Mosze Dajan to tez byl agent NKVD/KGB... ;)

[Gość: JMT]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: MOSZE napisał(a):
>
> > Mieczysław Moczar to Michaił Denko - agent KGB
>
> Mosze Dajan to tez byl agent NKVD/KGB... ;)

Oczywiście Panie Kagan ma Pan racje, ten Mosze zapomniał przy pisaniu o myśleniu.
W latach polskiego socjalizmu nie mogło być mowy o "agentach KGB w Polsce", bo
braterstwo socalistyczne i umowy o ograniczonwj suwerenności zobowiązywały Polskę
do legalizacji działań KGB na terenie tz. PRL. Można było zatem współpracować z
KGB (co było jedynie nobilitacją), ale zostać w Polsce AGENTEM KGB - TO BZDURA.
To tak jakby szpiegować samego siebie.

pozdrawiam

[Gość: Kagan]

Gość portalu: JMT napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > Gość portalu: MOSZE napisał(a):
> >
> > > Mieczysław Moczar to Michaił Denko - agent KGB
> >
> > Mosze Dajan to tez byl agent NKVD/KGB... ;)
>
> Oczywiście Panie Kagan ma Pan racje, ten Mosze zapomniał przy pisaniu o myśleni
> u.
> W latach polskiego socjalizmu nie mogło być mowy o "agentach KGB w Polsce", bo
> braterstwo socalistyczne i umowy o ograniczonwj suwerenności zobowiązywały Pols
> kę
> do legalizacji działań KGB na terenie tz. PRL. Można było zatem współpracować z
>
> KGB (co było jedynie nobilitacją), ale zostać w Polsce AGENTEM KGB - TO BZDURA.
>
> To tak jakby szpiegować samego siebie.
>
> pozdrawiam
Za tzw. komuny w dobrym tonie bylo byc agentem NKVD/KGB (Bierut. Moczar).
Obecnie w dobrym tonie jest byc agentem CIA (Walesa, Nowak-Jezioranski,
Kaczmarski). Dawniej bylo "cacy" szpiegowac na rzecz ZSRR (Andrzej
Czechowicz), obecnie na rzecz USA (Kuklinski).
Taki to los kraju zawsze zaleznego od obcych mocarstw od r. 1939:
III Rzesza i ZSRR razem, pozniej osobno, pozniej samo ZSRR,
a teraz USA i Izrael wspolnie z UE i Watykanem... :(
Kagan

[Gość: jacek84]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Za tzw. komuny w dobrym tonie bylo byc agentem NKVD/KGB
(Bierut. Moczar).
> Obecnie w dobrym tonie jest byc agentem CIA (Walesa,
Nowak-Jezioranski,
> Kaczmarski). Dawniej bylo "cacy" szpiegowac na rzecz
ZSRR (Andrzej
> Czechowicz), obecnie na rzecz USA (Kuklinski).
> Taki to los kraju zawsze zaleznego od obcych mocarstw
od r. 1939:
> III Rzesza i ZSRR razem, pozniej osobno, pozniej samo ZSRR,
> a teraz USA i Izrael wspolnie z UE i Watykanem... :(
> Kagan
=================================
juZ WIĘKSZYCH BZDUR NIE CZYTAŁEM OD KILKU LAT !!!
piszesz: " obecnie na rzecz USA (Kukliński)" - nawet
wróble na wierzbie pamiętają, że Kukliński wg ciebie
"pracował" narzecz USA, kiedy był w sztabie Paktu
Warszawskiego, i to nie jest obecniem tylko 15 lat do
tyłu !!!
W każdym calu mylisz daty historii i osoby. Szkoda, że (a
może to i dobre) liznąłes deko historii i w dodatku w PRL.

[tatrzan]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: MOSZE napisał(a):
>
> > Mieczysław Moczar to Michaił Denko - agent KGB
>
> "Mosze Dajan to tez byl agent NKVD/KGB... ;)"

A co,Kaganku,boli ci ze tak mowia o twoim bozczyku? Pwiem ci wiecej-
Mieczyslaw Moczar (Michail Denko z domu)schanbil ze swa antysemicka checa dobre
imie kraju.

[Gość: Jaceq]

Gość portalu: MOSZE napisał(a):

> Mieczysław Moczar to Michaił Denko - agent KGB

TEN słynny Jebiewdenko ?

[Gość: mosze]

Jak go zwał to nie ważne - był agentem Moskwy.
Czy JMT komuch z Częstochowy myślący inaczej ma jakieś historyczne "wąty" co
do osoby Moczara? Nie wykreujesz go chyba na polskiego patriotę!

[Gość: JMT]

Gość portalu: mosze napisał(a):

> Jak go zwał to nie ważne - był agentem Moskwy.
> Czy JMT komuch z Częstochowy myślący inaczej ma jakieś historyczne "wąty" co
> do osoby Moczara? Nie wykreujesz go chyba na polskiego patriotę!
>
Panie mosze nie moją intencją jest kreowanie na patiotę Moczara - prominentnego
przedstawiciela najbardziej zbrodniczego ustroju na świecie. Człowieka
kierującego przestępczym mechanizmam socjalistycznej zbrodni na narodzie polskim.

Zauważam jednak, że jeszcze do lat 50 na wschodnich terenach Polski NKWD (KGB)
miało swoje oficjalne posterunki z dowództwem w Łomży - jak zatem mówić o
agenturze ???.
Chyba ??? - tu przykład pana mosze, że myślenie niema nic wspólnego z pisaniem.

Jeśli więcej czsu spędzi pan na myśleniu, niz wypisywaniu inwektyw, to dojdzie
pan mosze do podobnych wniosków. Czego szczeże życzę.

[Gość: polishAM]

Tutaj musze zwrocic uwage na fakt, ze podczas okupacji M. Moczar NIE przebywal
w Zwiazku Radzieckim wiec nie zostal przywieziony na czolgach Krasnojarskiej
Armii. Dlatego NIE mogl byc agentem NKVD jak wielokrotnie zrodla to
przedstawialy. Popieral Gomulke ktoremu dalekie byly idee Kominternu wiec
zdecydowanie nie mial NIC wspolnego z Zydokomuna lat 1945-56. Prosze przeczytac
link ktory przedstawilem. Jego slowa o przynaleznosci do Zwiazku Radzieckiego
byly jedynie ratunkiem wobec zydowskich konspiratorow przeciwko jego osobie !!!

[Gość: Leonid]

Gość portalu: JMT napisał(a):

> Gość portalu: mosze napisał(a):
>
> > Jak go zwał to nie ważne - był agentem Moskwy.
> > Czy JMT komuch z Częstochowy myślący inaczej ma jakieś historyczne "wąty
> " co
> > do osoby Moczara? Nie wykreujesz go chyba na polskiego patriotę!
> >
> Panie mosze nie moją intencją jest kreowanie na patiotę Moczara - prominentnego
>
> przedstawiciela najbardziej zbrodniczego ustroju na świecie. Człowieka
> kierującego przestępczym mechanizmam socjalistycznej zbrodni na narodzie polski
> m.
>
> Zauważam jednak, że jeszcze do lat 50 na wschodnich terenach Polski NKWD (KGB)
> miało swoje oficjalne posterunki z dowództwem w Łomży - jak zatem mówić o
> agenturze ???.
> Chyba ??? - tu przykład pana mosze, że myślenie niema nic wspólnego z pisaniem.
>
> Jeśli więcej czsu spędzi pan na myśleniu, niz wypisywaniu inwektyw, to dojdzie
> pan mosze do podobnych wniosków. Czego szczeże życzę.
>
>

Kszczakowska SB miała swoje posterunki w każdym większym zakładzie pracy. Mimo że
zakładami tymi kierowali towarzysze rekomendowani przez SBków. Głównym zadaniem
tych posterunków było pozyskiwanie agentów wśród załogi. Dlatego nie bardzo
rozumię, dlaczego oficjalna obecność (obcych?) służb na terenie PRLu miałaby
wykluczać pozyskiwanie przez nich agentury.

[Gość: JMT]

Gość portalu: Leonid napisał:

>
> Kszczakowska SB miała swoje posterunki w każdym większym zakładzie pracy. Mimo
> że
> zakładami tymi kierowali towarzysze rekomendowani przez SBków. Głównym zadaniem
>
> tych posterunków było pozyskiwanie agentów wśród załogi. Dlatego nie bardzo
> rozumię, dlaczego oficjalna obecność (obcych?) służb na terenie PRLu miałaby
> wykluczać pozyskiwanie przez nich agentury.


Panie Leonidzie - pozwolę sobie z Panem się nie zgodzić. Oczywiście przyznaję, że
nasz spór dotyczy jedynie interpretacji i rozumienia pojęcia "agent".
Proszę o zwrócenie uwagi, że Moczar (ps. Mietek) był członkiem KPP, potem w
komunistycznej partyzantce okręgu: łódzkiego, kieleckiego, lubelskiego - do 45
roku. W tym okresie niewątpliwie możemy mówić o jego agenturalności na rzecz
Moskwy, czy KGB. Choć oczywiście niemam (nieznam) żadnych dowodów przyjęcia
świadomej współpracy, to cała KPP była agenturą sowiecką, działającą skrycie na
szkodę Polski.

Jak rozumiem nie chodzi jednak o ten okres w życiu Moczara, ale o okres
późniejszy: generał UB, fizyczny morderca Akowców, twórca czystki żydowskiej roku
1968, członek Biura Politycznego KC, poseł, prezes NIK - ale jednocześnie osoba
ogromnie wpływowa w PRL. Osoba wywołująca strach w strukturach politycznych PRL -
jego się bali. Przecież PRL będący państwem "wasalskim" dla ZSRR,
podporządkowanym we wszystkich mozliwych przejawach życia: politycznego,
gospodarczego, kulturalnego, militarnego - nie musiał mieć agentów, szpiegów
przysłanych ze wschodu, gdyż każda dyrektywa, każdy dokument był dostępny na
drodze oficjalnej.
Jeśli byli agenci (w tamtym rozumieniu tego słowa) to ich więzy wspólpracy
służyły jedynie do politycznej rywalizacji i rozgrywania, jednej
grupy "czerwonych kacyków" przeciwko drugiej. Przecież tak naprawdę sprzedani
byli wszyscy z nich i wszystko, a wspópraca z "bratnim narodem" jedynie
nobilitowała .

Nie można zatem (moim zdaniem) pisać "Moczar był agentem KGB", bo za sto lat ktoś
może napisać: "Moczar był agentem KGB, a premierzy Buzek i Miler..., to agenci
Brukseli" - przecież tak rozumując to prawda.

jestem ciekawy Pana zdania
pozdrawiam

Do JMT

[Gość: Leonid]

Nie znam i szczerze mówiąc nie chcę znać prawdziwego życiorysu tow. Moczara.
Nie napisałem również że wyżej wymieniony był agentem KGB. Istotą bowiem
agentury jest tajność współpracy, a tow Mietek współpracował jawnie. Odniosłem
się jedynie do opini, że na terenie wschodniej Polski nie było agentury,
ponieważ istniały oficjalne posterunki NKWD. Moim skromnym zdaniem zgodnie z
obowiązującą zwłaszcza wówczas zasadą ograniczonego zaufania, głównym celem
istnienia tych służb było pozyskiwanie tajnych współpracowników. Co do oceny
ustroju w pełni się zgadzam. Przeżyłem w nim niemal 40 lat i miałem
nieprzyjemność być obiektem zainteresowania SB.

pozdrawiam

[Gość: polishAM]

Z jego zyciorysu wynika, ze byl jednym z niewielu UBekow, ktorzy NIE przybyli
na czolgach Krasnojarnej Armii. Wprost przeciwnie, byl mocno zwiazany z Gomulka
ktoremu przeciez bardziej odpowiadal model Jugoslowianski. To Sovietom nie bylo
na reke.

[Gość: Hitler2]

Moczar to jedyny komuch o ktorym bedziemy mile wspominac za lat .... jak mochy
nas calkowicie opanuja.
Szkoda , ze Moczar tylko ich sie pozbyl z posadek - powinienbyl ich wyrznac.
Niech zyje Leper